Latest / SuinoCast · by PPGVET / Jalusa Deon Kich: Salmonella no Brasil: O Que Mudou? | Ep. 283

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Jalusa Deon Kich: Salmonella no Brasil: O Que Mudou? | Ep. 283 · SuinoCast · by PPGVET

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Está no ar o primeiro podcast da suinocultura brasileira, ou.
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Suinocast pensando em segurança dos alimentos, uso de
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antimicrobiano é meio que não admitido porque não resolve o
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problema e ainda tu seleciona mais ainda.
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Uma bactéria que pode estar lá na carcaça e, mesmo não sendo
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patogênica, ela transmite resistência via alimentar.
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Siga nos nas redes sociais YouTube e Spotify para ter
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acesso a conteúdo técnico, atual, de qualidade e reverente
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e gratuito. O suinoquest só é possível
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através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a
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educação continuada na suinocultura brasileira.
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Top Gen. Onde você encontra as matrizes
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mais completas do mercado, a excelência está em nosso DNA
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alga Prime DHA da acórdão, o Omega 3 de algas para nutrição
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suína. Olá pessoal, sejam todos bem
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vindos a mais este episódio do swino cast.
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Eu sou o Geraldo alverton e sou o host da área de sanidade desse
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podcast que é. Tão querido pela suinocultura
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brasileira e a nossa entrevistada de hoje é a doutora
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jaluza de on kirch, pesquisadora da Embrapa suínos e aves.
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A doutora jaluza é médica veterinária formada pela
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Universidade Federal do Rio Grande do Sul e nessa mesma
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universidade ela fez o seu mestrado e o seu doutorado.
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Doutora jaluza tem uma contribuição muito grande pra
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sua inocultura brasileira. Tem se envolvido em várias
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pesquisas extremamente importante pra sanidade suína e
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destacamos aqui a sua participação na área de
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segurança alimentar, Na Na no estudo sobre Salmonella.
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Doutora jaluza liderou o projeto de revisão e modernização os
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procedimentos de inspeção de suínos.
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Participa de grupos nacionais e internacionais, né?
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Sobre resistência antimicrobiana?
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Boa tarde já luz aqui a satisfação conversar contigo
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sobre esse tema tão legal que é sauna.
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Ela que nós vamos conversar hoje.
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Seja bem-vinda. Obrigado, Geraldo, o prazer é
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todo meu. Agradeço demais o convite, né?
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Adoro conversar contigo, então vai ser um bate-papo agradável,
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com certeza. E esse tema, né?
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É um tema latente e. É, tá sempre voltando à moda,
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né? Então é muito interessante
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também a gente conversar sobre ele.
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Legal. Obrigado Joel por estar aqui.
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Desculpa se chamando de jal, né? Porque eu e a jaluza nós não
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conhecemos há tanto tempo, né? EE, que é muito bom, né?
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Fazer um bate-papo com alguém que a gente conhece como amiga.
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Jean lusa, é, eu gostaria que você começasse.
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Nos falando um pouquinho na tua visão sobre Salmonella, pensando
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no Salmonella suínos, o antes ou depois pensando Oo antes.
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Lá a suinocultura brasileira, a década de 90 nos anos início dos
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anos 2000 e hoje uma suinocultura bastante
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tecnificada e que tem 111 experiência diferente com
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Salmonella. Bom, Salmonella é sempre.
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Ela cria bastante confusão, né? Porque nós temos todo um aspecto
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de segurança dos alimentos que qualquer contaminação é
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importante, né? E nós temos essa parte clínica
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que eu acho que mudou bastante, né?
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Porque quando a nossa geração, pelo menos quando nós começamos
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a trabalhar. Quando se falava em qual era
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SUS, era uma coisa meio do passado, né?
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A gente tinha que buscar as fotografias com os orientadores
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a. Gente, não.
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É exatamente né? EEAA entérica.
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Na minha opinião, ela sempre ficou meio subdiagnosticada, no
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meio das outras doenças entéricas.
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E aí tem a diarreia. A gente trata com antibiótico.
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Faz algum outro suplemento e toca a vida, né?
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Então era mais ou menos isso que a gente trabalhou na parte
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clínica durante alguns anos. Aí a gente dizia que que nos
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Estados Unidos, que em alguns países a parte clínica era mais
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importante do que no Brasil. A partir Geraldo ali, de 2010,
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2011, por aí, a gente começou a ter muito diagnóstico de
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salmonel. E num crescente.
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E aí talvez porque realmente a gente começou a ter problema
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para os tratamentos, né? Da da da forma entérica, digamos
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assim, de difimulho. E aí os colegas do campo
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necessitaram investigar um pouco mais para conseguir resolver os
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problemas. E a cólera SUS começou a
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aparecer de uma forma importante.
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Ela é uma doença realmente que ela é dramática, né?
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Ela faz uma septicemia feia, com muita febre, com enfim
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aumentando mortalidade. E o quadro clínico,
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principalmente na aguda, é muito Sério.
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E o pessoal se assusta e tenta procurar a causa, até porque ela
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é uma doença vermelha, né? Então ela pode aí ser ela
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precisa fazer o diagnóstico diferencial de de outras doenças
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de notificação é importante. E aí nós começamos com esses
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registros, né? E enxergar isso dentro do
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diagnóstico. Aqui a gente tem muito contato
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com o cedisa e outros colegas aí, né, que que trabalham na
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clínica e que sempre que tem essas questões de salonel, elas
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chamam a gente, né? Para dar opinião, para ajudar no
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diagnóstico, porque a gente tem uma estrutura de laboratório que
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consegue estudar, nós temos aqui.
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A gente consegue comparar as cepas também, né?
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Por uma genotipagem resumida, a gente faz com com PFGE, né?
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Com padrão de restrição. Então a gente consegue estudar
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surtos, enfim. E aí essa, digamos assim, que
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essa estrutura que a gente tem para trabalhar nessa área de
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segurança dos alimentos também nos ajuda na parte clínica.
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Então nós fizemos um estudo que nós publicamos de 2011 a 2017 e
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que a gente estudou quando que acontecia.
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Então a gente viu que até na maternidade ocorreram casos.
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Né? Claro que não é comum, né?
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É mais comum na creche e no crescimento.
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Determinação a nossa amostragem. Ela não é uma amostragem boa do
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ponto de vista epidemiológico. Ela é política, né?
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De de laboratório. Nós tivemos alguns laboratórios
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que que de diagnóstico que colaboraram conosco e a gente
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conseguiu mostrar naquele artigo assim qual é a fase.
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E claro que a gente, em vários casos, a gente não tinha
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informação o suficiente, né, para classificar se era
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septicêmico ou não. Mas foi muito interessante assim
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esse estudo, né? Nós comparamos.
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A gente fez a parte de anotipagem, a gente estudou a
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parte de resistência e agora nós estamos com amostragem depois
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disso, até 2022. E nós mostramos aí que nos
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quadros intéricos a TIF murium e a monofásica tá acontecendo
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muito no Brasil, então AA campeã é a monofásica, a monofásica.
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Ela é uma mutação da TIF murium, né?
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Ela não produz um antígeno EEE. Tem já isso, o marcador genético
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já bem definido, né? Qual é o gene que foi deletado,
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digamos assim, que montou? E ela é importante no mundo
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inteiro, tem até vacinas com com, com essa, esse sorovar e
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também para humanos, né? E a TIF muruum, a gente tem um
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padrão muito mais semelhante, então na TIF muruum foi bem, na
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TIF muru, não. Desculpe, gente na qual era SUS,
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a qual era SUS, a gente tem um padrão muito conservado no
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Brasil, elas são muito parecidas, aquela os isolados
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que nós temos. Mesmo vindo de vários estados
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brasileiro. Então é muito diferente.
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Assim, a gente olha para a cara dela.
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A gente vê que uma coisa é muito de suino e a outra é mais a
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epidemiologia, né? Ela tem uma variabilidade maior,
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ela pega vários hospedeiros, então elas são diferentes, né?
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A ceva é um dos principais players no mercado de saúde
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animal. Atuando com inovação e
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responsabilidade, buscando soluções de saúde inovadoras
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para todos os animais, contribuindo para o futuro de
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nosso diverso planeta, moldando cada solução de acordo com as
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necessidades e desafios do mercado consumidor e
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compartilhando conhecimentos de alta qualidade.
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Para não perder nenhuma novidade, siga a cerva saúde
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animal no Instagram arroba cerva suínos Brasil.
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Legal. É Jaú.
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Com relação a essa questão aí, da da diferença entre as 2 hoje,
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o que você tem visto mais, né? Você falou que tem uma amostra,
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vamos dizer que é uma amostra viciada, né, que é aquilo que
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chega até o laboratório, né? Não representa a casuística no
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Brasil. Mas o que tem chegado mais para
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vocês? É a TIF Moura ou a Caldeira
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suis. A TIF Moura, os casos entéricos
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em termos de volume, né? É o que mais acontece.
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Ela tem mais variação, ela é mais adaptada e ela tem essa
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coisa de multi hospedeiro, né? Então ela é mais promíscua,
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digamos assim, né? OA coleira suis ela não é de
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hospedeiro único. Coleira suis pode acontecer
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inclusive em humanos, mas ela é de suino.
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Né? Ela a gente chama de hospedeiro
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restrito, né? É a definição mais correta.
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Então Ela É Aquela que tu isola de animal doente.
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A gente não isola qual era suis de uma ração, de farelo de soja,
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de um swab. Na Granja, a gente isola de
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animal doente, né? De pulmão, de de fígado, de
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linfonodo, enfim, de animal doente, né?
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E aí dá a maior BO, tem que avisar a defesa.
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Fazer AA diferenciação com peça suína clássica, EE outras
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doenças hemorrágicas, né? Isso então, assim, o volume é
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mais AA intérprete. Então pensando em termos de de
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portas de entrada, né? Então a cólera SUS, ela é multi
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espécie? Desculpa é, é a tifemor, é multi
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espécie. Ela pode entrar de várias
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formas, a cólera sua aí só entra com suíno ou não, né?
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É mais ou menos isso? É, é.
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É nisso que Eu Acredito, né? Eu acho que que essa questão da
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gente ter 11 grupo, digamos assim, um clone, se a gente se é
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correto dizer isso, ou um grupo clonal, super.
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Conservado e majoritário nas amostras que a gente testou,
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vindos de casos clínicos em várias regiões do país, sim.
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E eles têm também um padrão de resistência microbiana
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conservada, né? O que corrobora com essa
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análise? Então a gente acredita, sim, que
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a colera SUS ela entra pelos animais.
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E a TIF murium, daí ela é mais promíscua, né?
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Ela pode entrar pelos animais também.
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Existem alguns grupos com mais assim com com mais amostras, né?
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Mas AA TIF murium a gente pode encontrar em qualquer lugar, né?
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Então, roedores, ração. Pode ter claro que tem outras
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outros forovares que são mais específicos de ração, mas a
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gente pode encontrar tipo, moro sim em em ração, né?
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A aves silvestres. Então é, são muitas as formas.
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Ela é muito adaptada, tanto ambiente de Granja quanto aos
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hospedeiros e ambiente de abate também, né?
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Que é. Legal, então, se fosse pensar
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assim. É um resumo desse nosso começo
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de conversa AO grande problema hoje, a grande dor sanitária
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relacionada a salmonela no Brasil hoje é salmonela que
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chermura. AI eu acho difícil te dizer
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isso. Eu acho que ela acontece em em
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em número mais mais um caso de colera SUS.
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É mais devastador. É.
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Eu acho difícil travar isso e uso de antimicrobianos e
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antitérmicos. E eu acho difícil dizer o que
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que é pior para a Granja. Eu acho que qual é a suez é
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pior. Mas se a gente pensar em
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distribuição, em número de granjas, atingir aí a pior, a
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TIF. Molho, ela é, é.
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É mais brando, dá para conviver melhor com ela, só que ela está
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mais disseminada. E tem um problema no
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frigorífico, já colera suis é o impacto de mortalidade ou ou com
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fundimento com com peste suína, né, estar toda essa questão da
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da defesa sanitária. Mas vamos lá agora assim, ó,
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então tá tá ficando mais claro aqui, né?
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Pra quem tá nos ouvindo, né? Nós.
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Migramos de um sistema antigo para um sistema mais
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tecnificado. Estamos vivendo um maior desafio
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com samonella e a samonella tifemulho é, digamos, a que tá
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aí no dia a dia, né? É aquela necropsia que se faz
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aquele intestino com aquela membrana de chitérica, né?
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Aquela enterite fibrinosa com aquela coloração amarela, né?
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É bacana. A patologista adora ver isso,
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né? O cara da clínica não gosta
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muito, não é patologista agora, mas jal.
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Eu já li alguns artigos, inclusive tem artigos que você é
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coautor relacionando, né? AA maior inscrição da salmonela
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ou a maior suscetibilidade à infecção pela salmonela,
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principalmente, vamos falar da TIF muri pelo desequilíbrio da
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microbiota, né? Então, indivíduos que.
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Que escreve um pouco ou que não escreve um salonela é diferente
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de 11, que está escretando bastante salonela, né?
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Então você acha que com essa tecnificação esse maior uso de
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antibiótico, né? Principalmente creches, né?
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Hoje é raro uma creche no Brasil que não usa é nenhum antibiótico
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ou nenhuma ração, né? Nenhuma fase sem antibiótico,
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todas as fases. Essa disbiose é gerado pelo uso
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de antibiótico. É, tem feito, tem criado essa
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oportunidade para sua manela, eu acho.
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Que sim, eu acho que sim. Tem.
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Eu até estou desatualizada nesse nesse ponto, mas para
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Salmonella, não de suíno, já há algum tempo atrás já foi
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comprovado o aumento até de invasão, né?
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Com tratamento com antibiótico, trabalho de de laboratorial
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assim. Que aumenta a invasebilidade,
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né? Então eu não sei se a gente já
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tem esse resultado para suínos, né?
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Mas Eu Acredito que sim. Começando pelo começo, né?
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AO uso de antimicrobianos é o maior fator de disbiose que já
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tá comprovado e visto em milhares de trabalhos, né?
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Tem algumas algumas questões de patogenicidade também.
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E tem uma outra questão que eu acho que é bem importante, que é
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a questão da resistência, né? A Salmonella, ela é esse artigo
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aí que a gente publicou. Os colegas podem olhar, a gente
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tem ali os os dentrogramas, né? Com os grupos colonais e com o
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perfil de resistência. É assustador, então.
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No mínimo a gente está administrando ali um antibiótico
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que ela é resistente. Então ela tem tudo pra na idade
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braçada, né? EE com multi resistência, com
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resistência a várias classes, né?
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Então eu acho que só aí ela já consegue se dar bem no momento
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que tu tem uma disbiose e tu tem como patógeno.
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Que ela é portadora de tantos mecanismos de resistência.
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E dentro desses plasmídeos aí de da mochila, né?
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Como diz uma orientada minha, onde ela carrega os gênios de
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resistência, eles têm muita relação também com gênios de
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papel, de cidade que tem a ver com invasão de ir pro linfonodo
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de sobreviver dentro do macrófago.
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Então ela se esconde ali e por isso que.
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Por exemplo, Geraldo, para pensando em segurança dos
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alimentos, uso de antimicrobiano é meio que não admitido porque
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não resolve o problema e ainda tu seleciona mais ainda uma
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bactéria que pode estar lá na carcaça e mesmo não sendo
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patogênica. Ela transmite resistência via
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alimentar, que é a Transmissão zoonótica, né?
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Esse conceito da da resistência zoonótica, que é um conceito que
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a gente precisa falar mais, né? E tem isso.
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Então é assim, ó mesmo, de uma forma simples, que é uma seleção
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da resistência. Eu já acho que tem efeito,
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entende? Na disbiose.
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No sentido de assim da gente desestruturar uma microbiota
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protetiva, por exemplo, né? EE?
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Deixar ali aquelas bactérias que são resistentes e que podem e
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que não vão ter competidores. Tô falando de uma forma bem
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simplificada, né? Obviamente, AAA microbiota, ela
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é muito mais complexa que isso. Mas só aí eu já acho que abre
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portas, né? EEEE tem uma leitura que é
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interessante do do pesquisador, esse que já veio para 2 abraves
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aqui no Brasil da Espanha, o Hector algueiro, que ele ele
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trabalhou em um artigo discutindo a questão da
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maturidade da microbiota no desmano, né?
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E concluindo ali que aquilo que eles consideram uma microbiota
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mais madura. Ela Foi capaz de é de combater a
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colonização de salmonela mais efetivamente.
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Então é um trabalho legal, porque é um trabalho que tenta
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dar funcionalidade para essas questões de microbiota e daí os
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mortais conseguem entender como é facilidade.
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Então é uma coisa interessante, né?
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Muito. Legal isso, jalo.
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Mas aí o aproveitando, tem aquela máxima, né?
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Que quem mexe com salmonela fala, salmonela é boa
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colonizadora. Ela coloniza de tudo, né?
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Até uma mesa de frigorífico ou intestino dum dum gatinho.
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Mas não é boa competidora, né? Pensando na salmonela atual,
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essa máxima. Ainda é válido?
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Pensando aí, correlacionando com o artigo do do Hector mostrando,
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olha, se tem uma microbiota madura, com bastante Riqueza,
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bastante diversidade, então essa monela não vai ter vez no
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intestino desse leitão. Então me parece que essa máxima
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ainda vale. É, eu acho que sim, só que na
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vida real, né? Como tu falaste antes, né?
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Nós estamos, por exemplo, a gente tem dificuldade pra
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estudar práticas agropecuárias na creche, porque a gente não
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tem muita muita variabilidade na resposta de uso de
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antimicrobianos, né? Porque todo mundo usa, então no
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momento que tu tá utilizando de uma forma tão massiva?
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A gente não consegue nem testar muito essa, essa essa hipótese,
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né? No No campo de que ela é má
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competidora, né, nesse sentido ainda.
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Então eu acho que isso acontece no campo, né?
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E talvez isso também é uma observação de daquele tempo que
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a gente tava conversando antes, né?
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De coisas que acontecem há mais tempo e que hoje a gente tem uma
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situação diferente, né? Porque nós temos rebanhos muito
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maiores, então nessa pressão de de produção, os patógenos
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bacterianos, entéricos, eles aumentam.
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Isso foi importância, né? Porque tu aumenta muito a
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pressão de contaminação, né? Então, agora sim, se tu tiver,
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se tu tirar a parte do antibiótico, aí sim, aí tu tem,
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aí ela, ela enfraquece, né? É que não tem ela sozinha, né?
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Então é é diferente, né? Ou seja, a mensagem do artigo do
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do Hector. Eu vou ler esse artigo, né?
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Obrigado por ter me enviado. É o Hector.
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Ou seja, prepare se leitão, porque ele tem 11 microbiota
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robusta para ele chegar na creche.
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Arrebentando agora. Não se não arrebente com o
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leitão, né? Porque das 4 fases medicadas,
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daí esperar o que da microbiota poder competir, né?
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Aí nos resta a vacina, né? Você, você tem visto esse
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movimento, você tem acompanhado? Eu tenho visto no campo, né,
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muitas agroindústrias fazendo a adesão da vacina, já que a gente
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não consegue fazer a outra parte que é.
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Proporcional uma microbiota robusta para esse animal.
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Então Bora lá produzir anticorpos células de defesa,
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né? E isso tem sido um caminho.
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Assim, do que você conhece, do do sucesso de de de imunização
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de Salmonella, você acha que este caminho será um caminho sem
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volta para sua cultura, que se tem visto de de resultados da do
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uso da vacinação? Então, Geraldo, boa pergunta no
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passado também, né? A gente acompanhava a vacinação
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pra essa Mandela, pra parte clínica em outros países e
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justamente porque aqui no Brasil a gente Ah, não temos muita.
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Qual era SUS, qual era SUS? Ela é da época que vinha junto
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com a peçuí, né? EEA tifemura a gente não sabe,
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tá nessa nessa questão aí que pode, a gente pode ter tido
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muito problema de não diagnóstico, né?
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E daí também não tinha muito apelo, né?
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Porque as empresas, elas querem vender a vacina, né?
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Não vão fazer todos os processos que tem para registro e toda,
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todos os demonstrativos que precisam fazer no país para
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registrar o produto. Aí depois de um tempo a gente
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testou. Uma vacina oral que tinha só
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para colerações e ela tinha uma mais do ponto de vista de de
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portadores e de excretores, né não, não avaliando como na parte
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clínica. E a gente tinha uma
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variabilidade de resultados, tá, por quê?
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Porque a depender dos sorovares que aconteciam numa unidade ou
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outra, ela funcionava ou não. Então ela tinha muita relação
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com essa questão de dos antígenos, né?
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De qual sorovar que está na vacina e quais sorovares que
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estão no sistema de produção. Então, até então também ela não
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tinha se solidificado no momento que a gente aumenta essas esses
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casos clínicos dessa forma. E aí a gente tem um produto da
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de vacina de linha, hoje via oral, com a tifimurium e a
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colerações, que pega também a monofásica.
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É um produto que está tendo mercado, que está na tua região.
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Aí está sendo bastante utilizada para a parte clínica, né?
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E nós tivemos a oportunidade de testá la pra parte de excretores
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e a gente teve um resultado bem interessante, né?
26:23
E esses dados devem ser publicados aí em breve e
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inclusive com redução de de excretor no abate o grupo
26:33
vacinado, nós comparamos no pré abate a excreção e no abate
26:40
nesse período. Aí que é um período bem
26:42
questionado, né? Pra Salmonella?
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E o grupo vacinado excretou menos do que o não vacinado.
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Então, para a agroindústria, pensando em reduzir a pressão de
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contaminação no frigorífico, que por melhores que são os nossos
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frigoríficos, que são excelentes, né?
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E que o nosso conceito de higiene é muito bom, quanto
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menos botar para dentro, mais fácil as boas práticas do do
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frigorífico conseguem controlar. Oo perigo, né?
27:12
Então, menos linfonodos, o que é uma boa notícia também, porque
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linfonodos mesentéricos, eles não vão para alimentação humana,
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mas os linfonodos profundos, não.
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E aquela salmonela que tá lá no chão da Granja, de um lote para
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o outro, antes do alojamento da terminação, ele vai parar lá no
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linfonodo profundo. Isso a gente já comprovou em
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artigo que a gente publicou lá em 2011, né?
27:41
Então tem um efeito do tempo também, né?
27:44
Do animal se contamina precocemente?
27:49
Claro que no infono do mesentérico a gente tem o dobro,
27:53
por exemplo, normalmente o dobro de de prevalência de
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positividade do que os profundos, porque isso também é
28:00
uma Questão de Tempo e muitas delas ficam sequestradas no
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infono do mesentérico. Mas tem essa correlação.
28:07
E aí, claro, né? Isso em alguns cortes pode ser
28:10
problema, né? Lfonaldo profundo, contaminando
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algum corte. Mas enfim, então a gente tem
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sim, essa esse produto que chegou aí no mercado que tá, que
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tá ganhando bastante espaço, né? E que a gente testou num
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inclusive com aluno de mestrado, né?
28:30
Foi a dissertação de mestrado e os resultados foram bem
28:33
interessantes. Que.
28:34
Legal. Nós tivemos Geraldo, se eu não
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me engano, 1.6 kg de no ganho de peso total com um p de 070. 7 é?
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Uma p é um é um p marginal que, na minha opinião, a gente tem
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que dizer que realmente teve efeito, né?
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E se a gente tivesse trabalhado talvez com 11 número maior, né?
29:03
Um n maior, a gente já IA conseguir.
29:06
Mas isso pode ser validado na Granja, né?
29:08
Então foi foi um resultado bacana.
29:11
Assim é? Isso mostra então que na verdade
29:15
tem muitos animais subclínicos e que isso está tendo um custo
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metabólico para combater essa salmonela.
29:22
Esse desequilíbrio na é no intestino.
29:25
Isso está custando em aminoácidos, né?
29:29
O animal vai pesar menos no frigorífico.
29:32
E a gente teve, a gente escolheu, né, uma Granja
29:36
positiva, então a gente teve isolamento.
29:40
E outra coisa que a gente fez nesse trabalho, que era o meu
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maior interesse do ponto de vista de pesquisa, é fazer o
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protocolo com o animal vacinado e não vacinado dentro da mesma
29:50
Baia, o que é um pouco assustador, né, Geraldo?
29:54
Porque força o produto. Sim, porta por.
29:58
Cima do produto, porque tu não tá numa condição assim, ó.
30:01
Quando tu vacina um rebanho inteiro, o lote inteiro, tu
30:05
baixa a pressão de contaminação bastante, é?
30:08
A vacinação do ambiente também, né?
30:10
Se vacina do ambiente, né? É.
30:12
Agora, quando a gente tem animais vacinados e não
30:15
vacinados dentro da mesma Baia, e foram esses animais que a
30:18
gente acompanhou na vida, a gente bota uma pressão maior em
30:21
cima do produto, então por isso que a gente considera também que
30:25
os resultados foram positivos. Né?
30:28
Porque a gente desafiou ao máximo eu em alguns momentos.
30:32
Eu juro que eu fiquei insegura. Eu digo ixe, nós não vamos
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conseguir ver nada. Mas ainda bem que é difícil.
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Oo jalo. Eu quero aproveitar e nós
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estamos aí com 29 minutos, gostaria de aproveitar o os
30:46
próximos 10 minutos para nós discutirmos um tema que você
30:49
gosta muito, que é a parte da resistência bacteriana.
30:52
Mas pra pra gente colocar alguns insights aqui pra quem está nos
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ouvindo com relação a problemática dessa não só ação
31:01
monela, mas depois essas outras bactérias que vão compartilhar
31:06
seus genes de resistência é com os seres humanos, né?
31:10
É, você falou da resistência zoonótica, é, seria esse o termo
31:16
é o genes de resistência zoonótica conta um pouquinho pra
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nós um pouco sobre essa. Esse tema é.
31:25
Esse é um conceito, né? Assim, ele não é tão novo, sabe?
31:28
Se quando eu fui procurar trazer esse conceito, né?
31:33
Quando nós somos chamados para fazer alguma apresentação, eu
31:36
sempre gasto bastante tempo de para pensar qual é a mensagem
31:42
que eu vou trazer naquela fala, né?
31:45
E teve um momento que eu precisei trazer essa mensagem
31:48
porque eu percebi que as coisas não estavam bem entendidas, né?
31:52
Que o pessoal tinha muito conceito assim, de que mata os
31:56
fraques sobra os os Fortes, que seria uma seleção mais mais
32:03
simples assim, não tinha muita noção.
32:06
Inclusive questionando a resistência causada por promotor
32:11
de crescimento. Porque se estudar uma dose
32:13
menor, ele vai matar os mais os ele mata menos do que uma dose
32:17
maior, digamos assim, né? E aí nas perguntas que a gente
32:21
tem, a gente começa a sentir, né?
32:22
Tenho certeza que tu sente muito isso do público e dos alunos.
32:27
Onde estão as dúvidas aí? Isso não é um conceito tão novo
32:31
assim do ponto de vista de colex, né?
32:35
Mas assim ó, a questão da resistência antimicrobiana é um
32:40
problema de saúde pública alarmante.
32:43
Então é aí que começou essa discussão, um plano global.
32:49
E que veio, caiu no colo da produção agropecuária,
32:53
simplesmente porque a agropecuária consome 70% do
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antimetrobiano produzido no mundo.
32:59
Então nós somos parte do problema, né?
33:01
E precisamos ser parte da solução também.
33:04
E essa questão assim de da questão dos dejetos, né?
33:08
Pra onde que vai esse material? A contaminação da comunidade.
33:13
E nós não estamos dizendo que o cara vai, o cara que tá com.
33:18
Uma clebicela KPC na UTI pegou isso de uma bisteca de porco.
33:24
Não é isso que nós estamos falando.
33:26
Esse muito provavelmente essa clebicela, ela ela está sendo
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selecionada naquele ambiente hospitalar, que é muito
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seletivo, mas nós estamos falando que a gente está.
33:36
Tem muita resistência. E que os mecanismos de
33:39
resistência, por exemplo, nós podemos pegar um ter uma cola em
33:43
terococcos. Eu falo muito de cola em
33:45
terococcos, porque são os indicadores, né?
33:48
Mas não são só eles que não são patogênicos e que estão num
33:52
alimento na carne ou num fruto ou qualquer outro alimento.
33:57
EE, essa essa resistência, ela pode ser transferida pra um.
34:02
Para as bactérias do nosso intestino, sem causar doença
34:07
nenhuma. Então essa interação entre as
34:09
bactérias é muito, é muito grande.
34:12
Os mecanismos de resistência tem muitos que não são conhecidos,
34:16
mas tem muita coisa conhecida. A subdosagem é um problema
34:20
porque a gente deixa uma janela de mutação aberta, entende?
34:25
Então, realmente já tem um várias comprovações por isso.
34:31
E tem outras zoonóticas assim, transferências zoonóticas que
34:36
são mais óbvias, por exemplo, isso está filofox medicilina
34:40
resistente. Se a gente for olhar as
34:43
amígdalas dos operadores da sinocultura, a gente vai ver que
34:49
tem medicilina resistente, tá? Inclusive uma vez o.
34:54
O doutor Peter Davis lembra do Peter que veio para o Brasil de
34:57
várias vezes. Ele ele tinha uma linha de
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pesquisa nesse sentido e ele chegou numa conclusão que o
35:05
veterinário de suíno que não, que não tem, que não é portador
35:08
de estáfulo medicina resistente é porque não vai para Granja,
35:11
né? Porque é de escritório e fica só
35:14
no escritório. Então só que assim, ó, como
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controlar? Isso é muito, tu não tem como
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controlar. É muito mais racional tu reduzir
35:25
o uso de antimicrobianos do que tentar fazer um programa para
35:29
reduzir isso, né? Então isso não é só da
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suinocultura, né? Tem trabalhos, tem vários
35:35
trabalhos mostrando isso, então tem essa questão direta.
35:38
Você imagina aqueles aerossóis, quem tá ali em contato sempre
35:42
com com os animais, né? Então tem essa direta, tem a via
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alimentar. E tem essa via ambiental que a
35:50
gente tá colocando isso tudo. Você imagina, Geraldo, quanto
35:54
que a gente tem de desperdício de água com as moléculas que vão
35:58
direto pro sistema de degedos? O desperdício de ração ele é
36:02
menor, né, do que o de água, mas também tem.
36:07
E aí você imagina essa, o intestino desse animal, essa
36:13
interação toda que tem de seleção.
36:16
De transferência de plasmídeo, transferência direta,
36:19
transferência por pelos fagos, também por transdução.
36:23
Quer dizer, tem vários jeitos delas se comunicarem e
36:27
transmitirem isso e questões assim, ó co resistência,
36:33
resistência cruzada. Então, por exemplo, tu tem
36:35
porque elas vem no pacote, né? Então tu tem um pacote de gene
36:39
ali, né? Que tem vários gênios de
36:43
resistência. Ah, mas eu não uso
36:45
tetradisciplina. Mas nesse pacote tem o gene da
36:49
tetra e da dox. Mas tu usa dox, então tu já
36:52
selecionou junto porque elas andam bloco, né?
36:56
Então Oo plasmedia. Ele tem essa essa característica
37:00
de colocar esses genes que não são, que não são necessários
37:08
para o metabolismo da célula nessa mochila, nesse pacote, né?
37:12
Por isso que é plasmedia também. Às vezes, no laboratório, se a
37:15
gente começa a tratar a bactéria muito bem e ela perde plasmite,
37:18
porque ela não precisa mais sustentar aquilo ali, né?
37:22
Porque a gente está dando sombra e água fresca para ela.
37:25
Ela não precisa competir, então ela acaba perdendo.
37:29
Mas existem aqueles genes que já estão no cromossomo e que a
37:34
bactéria cresce e se reproduz sem problema com eles.
37:37
Que são daí essas hospitalares, né?
37:40
Essas mais graves aí, que que que tem isso?
37:44
Então? Assim, é um conceito importante,
37:47
né, que a gente precisa tratar. O Ministério da agricultura tem
37:54
dito nas nas reuniões que a gente faz que nós, que em algum
37:58
momento a gente vai estar à mercê, inclusive do de mostrar
38:02
os nossos planos pros compradores, né?
38:07
Então o codex tem os guias. A organização mundial de saúde
38:12
animal também deve ter uns 6 ou 7 capítulos naquele código de
38:18
dos animais terrestres que falam sobre isso.
38:20
Tem um acho que só sobre suínos. Então eu já tive oportunidade.
38:26
Eu tô no grupo de trabalho esse, né?
38:28
Da organização mundial de saúde animal.
38:32
EEA gente vai trabalhar agora fazendo atualização desses
38:36
materiais, mas é uma coisa assim que tem guia por tudo, né?
38:41
EE, é um problema grave. E para a suinocultura, lembra de
38:46
quando a gente viveu OOA disenteria, aquela resistente a
38:50
tiabulino que foi aquilo, né? Foi um desespero, a gente não
38:57
tinha como se defender daquela daquela bactéria.
39:00
Então o problema é pra veterinária também, né?
39:04
Da gente perder, perder OA ação do antibiótico, que o
39:10
antibiótico é uma coisa maravilhosa, que mudou a vida,
39:13
né? A expectativa de vida do ser
39:15
humano é considerado um bem comum, de Fontes pouco
39:22
renováveis. Então tem gente que considera o
39:26
antibiótico como sei lá. Né?
39:29
Uma Riqueza e é uma Riqueza. E aí precisa manter isso
39:34
funcionando, né? Porque eu de uma infecção não
39:39
tratável, muito grande assim, o. Que me deixa um pouco frustrado.
39:44
Assim, quando eu eu vou a campo, eu vejo na nossa região, aqui
39:50
tem surgido projetos fantásticos, né?
39:54
Projetos livres de micoplasma com biossegurança.
39:58
Muito boa, leitões saindo da maternidade, Coisa Mais Linda do
40:05
mundo, vão pra creches com com tudo que se pode dizer de boas
40:10
práticas de produção. E chega lá este leitão, ele vai
40:15
comer ração, medicada nas 4 fases.
40:19
E aí eu pergunto vocês, não, não tem as melhores condições pra
40:24
trabalhar sem antibiótico, pelo menos.
40:27
Uma fase para começar a preparar essa microbiota para o leitão
40:31
não sofrer tanto na engorda. Ou 2 ou 3 ou todas, né?
40:36
É, a gente sabe que é possível, né?
40:39
Esta, né? Existem Granja, né?
40:41
Na nossa Granja experimental, comentava antes contigo, a
40:44
Granja experimental que eu tenho com com meu irmão.
40:47
Nós não usamos antibiótico preventivo em nenhuma fase e os
40:51
animais têm desempenho, então esse suíno pode desempenhar
40:55
muito bem sem antibiótico. E a resposta que as pessoas me
40:59
falam quando fala escuta, mas você não quer tentar, fala,
41:01
olha, enquanto tiver liberado, nós vamos continuar esse caminho
41:07
e eu não quero assumir essa bronca.
41:11
E é. E aí você vê poucas iniciativas
41:14
de empresas e fala o professor, eu queria te contar uma coisa,
41:17
estamos já com 20 dias de creche, sem antibiótico.
41:21
Falei, nossa, venha cá, deixa eu te dar um abraço, isso é um
41:24
sonho. Pessoas tentando isso e não em
41:27
crechezinha pequena, creches gigantes como nós temos aqui na
41:30
região. Mas a grande maioria parece que
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está deitado em berço esplêndido, né?
41:36
Não digo que é berço esplêndido porque a conta vem cara depois,
41:39
né? Engorda, né?
41:41
Cada vez nós temos mais problemas com respiratório
41:44
condenação. Hoje os índices de desvio,
41:46
condenação da nossa região aqui são altíssimos por conta desse
41:50
animal aí que a gente arrebentou a microbiota.
41:54
Na Na fase de creche, né? Então você acha que é pensando
41:59
nessas suas conversas com o Ministério?
42:02
1 hora é a restrição vai vir 1 hora vamos chegar, ó pessoal,
42:08
não dá. Agora nós vamos segurar, vamos
42:11
ter que escolher uma ou outra molécula, é, vamos criar com
42:15
menos antibiótico ou isso está muito longe ainda pra pra
42:19
realidade brasileira? É uma pergunta importante,
42:24
assim. Eu, eu, eu compartilho da tua
42:27
frustração, né? Porque tudo que a gente indica
42:30
para redução do uso é, são boas práticas, né?
42:34
E quando eu falo boas práticas, é como que fala, né?
42:37
Desde a mãe vindo bem, de ter um leitão com uma mostragem legal,
42:43
enfim, todas essas questões aí, né, de reduzir a contaminação, a
42:50
pressão de contaminação para que ele consiga.
42:53
Conviver com com aquilo ali sem adoecer.
42:57
Então, assim, se todas as boas práticas são realizadas e mesmo
43:01
assim eu não tiro porque Eu Acredito no negócio, porque isso
43:05
parece muita fé, né? Então assim, mas assim, ó
43:11
Geraldo, eu conheço algumas iniciativas, né, que não são
43:15
muitas. Eu gostaria que fossem mais, que
43:18
aos poucos estão reduzindo. Só que isso só acontece quando a
43:24
gente tem a permissão pra entrar no sistema de produção e começar
43:27
a testar, entende? Numa imunidade, uma pirâmide bem
43:33
estruturada. Agora a gente tinha 2 razões,
43:37
nós vamos passar pra uma medicada, por exemplo, a coisa,
43:43
digamos assim, com passos sólidos, né?
43:47
E testando numa condição. Então a gente tem algumas
43:51
experiências interessantes, experimentos que a gente fez em
43:56
situações comerciais, inclusive com bastante fator de risco.
44:00
E a gente percebeu que não fez muita diferença, porque às vezes
44:05
não tem nenhum diagnóstico. O cara não sabe te dizer porque
44:09
que ele está usando aquilo, não é verdade?
44:12
Não consegue. E se a gente olhar, olha o
44:15
artigo do do Maurício Dutra, que é muito interessante, que ele
44:20
indica isso primeiro a gente tem que entender daqui a pouco,
44:23
realmente as pessoas não sabem para que que estão usando.
44:27
E é esse essa questão do uso profilático, sem dúvida.
44:32
E ele é questionado dentro de um valor, um conceito de
44:35
usufrudente, porque com a centralização das fábricas de
44:39
rações, a gente distribui. E a gente distribui pra um Monte
44:43
de granjas que não tem problema ou que não precisariam usar,
44:47
entende? Então esse é um questionamento
44:50
que quando nós estamos negociando internacionalmente, a
44:54
gente quer manter o uso pra gente não se arrebentar aqui
44:58
dentro, né geral? Agora aqui dentro a gente tem
45:02
que dizer ó, isso não é considerado um conceito de uso
45:05
prudente. A gente vai ter que melhorar
45:07
isso. Então, onde eu vejo alguma
45:11
melhora são nas companhias que permitem que a gente entre,
45:17
comece a testar e eles vão aprendendo e vendo os resultados
45:22
deles, entendeu? É uma coisa bem de formiguinha.
45:26
Do ponto de vista regulatório, eu acho que 11 coisa que mudou,
45:32
que talvez o pessoal nós temos hoje um programa que olha a
45:36
resistência nas amostras de carcaça, né, que é um programa.
45:40
Tímido. Mas já começou mostrando que nós
45:44
temos resistência, que nós temos resistência à colistina,
45:46
resistência a outras, e isso, para o Ministério, é uma
45:51
comprovação. De que nós estamos aí com
45:55
carcaças portadoras, digamos assim, né?
45:58
Carreadoras de bactérias multirresistentes.
46:02
E isso dá mais empoderamento, digamos assim, para as decisões.
46:08
Então tem algumas moléculas que tem evidências científicas que
46:11
são problemas para humanos, que eu acho que vai ter ação.
46:16
Regulatória sim, mas tem outra, não só de proibição, né,
46:20
Geraldo, acho que tem que trabalhar, por exemplo, essa
46:22
coisa da receita presa, né? Que que nos humanos a gente viu
46:26
que acontece no Brasil hoje a gente não compra nenhum colírio
46:30
sem antibiótico, né? Foi uma regulamentação que tá
46:33
funcionando, né? Então eu acho que tem várias
46:36
coisas também em relação à nossa profissão que pode melhorar, né,
46:42
da gente não de não ter à disposição em qualquer lugar.
46:46
Então, mas eu acho que sim, eu acho que vem.
46:50
E a gente tenta proteger um pouco o país nas discussões
46:53
internacionais, né, Geraldo? Porque às vezes os gringo querem
46:56
que a gente bote um plano assim, ó, passo 12 e 3, e daqui a pouco
47:04
o cara vem. Só compro se vocês estiverem no
47:06
estágio 3. E aí isso pode nos emparedar.
47:10
Então a gente também não pode ser inocente, né?
47:13
Então uma coisa é fazer o trabalho de casa, que eu
47:16
concordo contigo, que é bem de Formiga.
47:19
Outra coisa é a gente ter uma postura lá fora, que pra pra
47:26
gente não tropeçar nos cadarços, né?
47:28
Pra gente não criar problema grave, pra gente mesmo, né?
47:33
Mas sim, é frustrante. Mas hoje eu estou feliz, eu
47:36
estou com os meus 2 orientados de mestrado profissional são da
47:42
agroindústria e os 2 estão trabalhando nesse aí, nessa área
47:47
aí, já pensou em estar? No top 1% da suinocultura,
47:50
acesse academia suina.com.br e invista no seu conhecimento.
47:57
O suinocast só é. Possível através do apoio de
48:00
empresas inovadoras. E que apoiam a educação
48:03
continuada na suinocultura brasileira.
48:05
Polinutri nutrição animal juntos vamos mais longe seva sempre com
48:11
você, além da saúde animal da SM firmiche moldando o futuro dos
48:17
cuidados com suínos. Polinutri há. 35 anos
48:22
desenvolvendo soluções e produtos voltados para a
48:25
nutrição e saúde animal. Pautados pela inovação e pela
48:29
busca incessante de resultados ou técnicos que impulsionam a
48:33
rentabilidade de nossos clientes polinutre juntos, vamos mais
48:38
longe. Que legal que.
48:43
Legal. Ah, é bom.
48:44
Bom saber, né? É?
48:46
Veja o nosso bate-papo aí. A gente falou de alguns algumas
48:51
feridas da sua educultura, mas também.
48:55
É de luzes, né? De, de, de insights, de
48:59
possibilidades, né, de evolução, quer seja com um controle
49:03
melhor, com uso da vacina EE, os avanços aí nesses estudos com
49:08
resistência. E eu gostei desse bate-papo, né?
49:13
Meu primeiro, minha primeira entrevistada, né?
49:17
Minha, minha primeira entrevista que eu faço como host do.
49:21
É desse programa que é fantástico, né?
49:24
Que leva uma informação de qualidade pra pra sua cultura
49:28
brasileira e eu te agradeço muito.
49:31
Se você tiver aceito esse convite, é muito bom conversar
49:35
contigo. E eu gostaria de ouvir as suas
49:38
considerações finais, né? Conte pra mim o que está
49:42
pensando. Não precisa ser necessariamente
49:45
de suínos. Ah, Geraldo, assim, ó, eu.
49:51
Eu estou muito envolvida com o trabalho ainda, sabe?
49:54
É pra mim, até um pouco difícil assim pensar em outras questões,
50:00
porque nós estamos com esses projetos.
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Ainda bem, né? É com projetos?
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Que estão? Eu estou interagindo demais com
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os os corporativos, digamos assim, das das agroindústrias,
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né? Esse outro tema de perdas ao
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abate, que a gente teve a oportunidade de discutir
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bastante em Chapecó e em outros eventos, né?
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Porque tudo é uma sequência, né? A salmonela me levou pra
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expressão com base em risco, porque era o principal problema
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que me levou pra essa questão de perdas ao abate, né?
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Então que ampliou um pouco aí AA questão, não só a questão
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regulatória, mas pra gente conseguir ajudar.
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Os sistemas EE conseguir fazer um feedback com o pessoal do
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campo também. Então é uma área que tá, que tá
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tendo muita visibilidade, muita demanda, então a gente tá
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trabalhando bastante nisso. Essa parte de resistência
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antimicrobiana, com esse foco em saúde única também, nós temos
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desafios muito grandes. As informações no Brasil são
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muito fragmentadas. Então eu gostaria também de
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colaborar nessa área, né? E tem algumas coisas aqui dentro
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da Embrapa também pra fazer, né? Nós temos a Embrapa, ela tem
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excelência nessa parte de de tratamentos de dejetos, de
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tratamentos de animais mortos. É uma área que a gente trabalha
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bastante. Então eu gostaria muito de
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aprofundar o estudo dessa parte de resistência com as
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tecnologias que a gente já tem, né?
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Que estão sendo implantadas no país e que estão aumentando a
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sua adesão. Sempre com coisas muito
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práticas, né? Muito, muito da.
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E claro, a gente tem que ter ganhos científicos também, né?
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Depois que a professora Marisa se aposentou lá na UFRGS, agora
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eu estou com uma parceira nova, que é a professora Franciele,
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que é uma pactologista que domina muito essa parte
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molecular. Então, toda essa parte de
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bacteriomas, resistomas e coisas assim, a gente tem trabalhado
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junto, aprovando projetos, né? Então tem muita coisa pra fazer,
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né? Muito legal assim.
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Então que bom que é bom. Já eu.
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Acho que os próximos. Anos vão ser assim, né?
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Eu até gostaria de começar, mas eu acho que vai mais uns 10 anos
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pelo menos. Não é preguiçosa.
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Que nem eu aqui, que já estou aposentado, AI, AI, mas acho que
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uns 10 é pra trabalhar. Fora também, né?
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EAA? Minha expectativa?
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Assim, ó como eu sou mãe geriátrica, né?
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Quando nos? Estados Unidos, eles.
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Falam, isso é isso, eu também sou pai.
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Geriátrico também, né? O que eu na hora que.
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Quiser bater asa? Eu quero estar aposentada que é
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para poder e fazer umas visitinhas de vez em quando.
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AI, AI, AI. É AI, que bom, mas já vocês e é
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você, o teu time da Embrapa. Aí tem uma contribuição
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fantástica aí para para nossa suinocultura.
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E a Embrapa sempre teve né? E terá sempre o nosso
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reconhecimento. Te agradeço pelo teu tempo, por
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esse bate-papo gostoso e aqueles que estão nos nos ouvindo né que
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que essa mensagem aí sobre Oo usupor dentro de
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antimicrobianos, né? AA busca né por uma subcultura
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mais sustentável pra que esses antibióticos possam funcionar
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por muitos e muitas décadas, né? Jaú, né?
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É, é seja 11 realidade. Um abraço a todos vocês.
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Abraço já Lu, tudo de bom.