Latest / 「幸せ心理学」～心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄～ / #669「お前ごときがカウンセラーに？」

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#669「お前ごときがカウンセラーに？」 · 「幸せ心理学」～心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄～

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  私 は カ ウ ン セ ラ ー な ん で す け れ ど も ね。
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  だ か ら カ ウ ン セ リ ン グ を、 ま あ、 ク ラ イ ア ン ト の 方、 ご 希 望 が あ れ ば カ ウ ン
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  セ リ ン グ を し た り と か、 あ と ま あ コ ー チ も や っ て い る の で、 い ろ い ろ な テ ー
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  マ で の コ ー チ ン グ を や っ て い る と。 で、 そ の 一方 で で す ね、 カ ウ ン サ ー に な
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  り た い っ て 人 の ご 相 談 に も 乗 っ た り と か、 あ と 実 際 に コ ー チ ン グ コ ン サ ル
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  を し た り と か し て ね。 カ ウ ン セ ラ ー に な り た い 方 の 支 援 と
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  い う の も や っ て る ん で す ね。 で、 今 日 は あ の、 そ う い う テ ー マ の ち
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  ょ っ と ご 相 談 が ね、 ご 質 問 が あ っ た ん で、 お 答 え し よ う か な と い う ふ う に 思
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  い ま す。 ま あ、 カ ウ ン セ ラ ー に な ろ う と 思 っ て
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  い る 人 が ど う や っ て な る の か と か、 カ ウ ン セ ラ ー に な ろ う と し て い る 人 が
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  ど う い う こ と で 悩 む の か っ て い う こ と を、 ち ょ っ と ね、 皆 さ ん に 知 っ て い
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  た だ こ う か な と い う こ と で ね、 取 り 上 げ て み る と 思 う ん で す が、 ま あ、 い た
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  だ い た メ ー ル 以 前 の ね、 そ の メ ル マ ガ の 企 画 で、 ま あ。
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  悩 ん で い る こ と を 一 言 で っ て い う 形 で 送 っ て い た だ い た も の で、 カ ウ ン セ
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  ラ ー と し て 起 業 す る こ と を 目 標 し て、 目 標 と し て き て、 準 備 も し て る ん だ け
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  ど も、 そ の、 こ こ へ 来 て ね、 実 力 が 伴 っ て な い ん じ ゃ な い か と か、 相 談 の 申 し
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  込 み が 自 分 に 入 る ん だ ろ う か と か。 継 続 し て ね、 や っ て い け る ん だ ろ う
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  か、 自 分 が や っ た。 こ れ は カ ウ ン セ リ ン グ を や っ て ね。
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  そ の や っ た こ と で、 ク ラ イ ア ン ト の 方 が ど う い う ふ う に ね、 感 じ る だ ろ う か
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  と か、 ま あ、 い ろ い ろ こ う 不 安 が 出 て き た っ て い う こ と な ん で す よ ね。
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  で、 こ れ は す ご く よ く わ か る と 言 い ま す か。
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  ま あ、 よ く わ か る と い う よ り も、 ま と も に カ ウ ン セ ラ ー に な ろ う と 思 っ て
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  ま と も に 準 備 し て い る 人 ほ ど、 こ う い う 思 い に こ う ぶ つ か る わ け で す よ。
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  で、 な ん で か っ て い う と、 そ れ だ け。 ま あ、 ど ん な 仕 事 も そ う で す け ど、 や
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  っ ぱ り。 大 変 な 仕 事 だ か ら で す よ ね。
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  人 の 悩 み と か 心 の 問 題、 そ う い っ た こ と に 対 し て、 対 話 を 通 し て 解 決 の 道 を
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  こ う 探 し て い く っ て い う の は、 や っ ぱ り そ れ だ け の 専 門 性 と か い ろ ん な こ
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  と が 求 め ら れ ま す し、 答 え の な い 問 題 の 答 え を 探 し て い く よ う な と こ ろ も
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  あ る の で ね。 そ れ は 簡 単 に は で き な い で す よ。
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  だ か ら す ご く 難 し い、 大 変 な 仕 事。 で あ る っ て こ と で す ね。
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  で、 そ う い う こ と で 言 う と、 あ の、 私 の カ ウ ン セ リ ン グ、 私 に カ ウ ン セ リ ン グ
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  教 え て く れ た ね。 師 匠 の カ ウ ン セ ラ ー 先 生 が い る ん で
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  す ね。 ま あ、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 度 々 ご
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  紹 介 し て ま す け ど、 ま あ、 吉 田 聡 と い う 臨 床 家 だ っ た ん で す ね。
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  も う そ う で す ね。 亡 く な っ て 16年 ほ ど 経 ち ま す け れ ど
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  も、 ま あ 未 だ に 私 が こ う、 限 り な く 尊 敬 し て い る。
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  先 生 で も あ る わ け で す。 で、 そ の 吉 田 が で す ね、 え え、 自 分、 吉
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  田 自 身 が、 そ の 自 分 が 若 い 頃、 カ ウ ン セ ラ ー を 目 指 し て や っ て、 カ ウ ン セ ラ
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  ー と し て 食 べ て い く ん だ っ て い う 決 め た 時 の こ と を ね、 あ の 当 時 の こ と を
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  話 し て く れ た ん で す よ。 で、 そ の 当 時 っ て の 吉 田 が え え、 ま だ
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  20 代 半 ば ぐ ら い の 頃、 か な。 で、 自 分 は も う カ ウ ン セ ラ ー っ て こ と
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  を 職 業 に し て や っ て い く ん だ っ て い う ふ う に 決 め た 時。
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  で、 そ の 時 っ て い う の は だ い た い ね。 え っ と、 ド イ ツ の 時 代 か っ て い う と、
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  昭 和 40年 ぐ ら い で す か ね、 昭 和 40年 ぐ ら い で。
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  だ か ら、 今 か ら も う 何 年 前 だ え え、 60年 以 上 前 の 話 な ん で す け ど ね、 60年
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  以 上 前 の、 ま あ 日 本 で 感 想 と し て 食 べ て い く っ て い う ふ う に 決 め た 時 に、 そ
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  の 石 田 が な ん て 言 わ れ た か っ て い う と、 お 前 ご と き が カ ウ ン セ ラ ー に な ん
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  か な な ん て 大 そ れ た こ と を 言 っ て る ん だ み た い に。
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  も う 一 斉 に 周 り か ら 言 わ れ た っ て 言 っ て た ん で す よ。
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  で、 ま あ 後 々 ね、 本 当 に こ う、 達 人 の よ う な 顔 さ え に な っ た 人 で し た け ど も。
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  だ か ら 若 い 頃 か ら そ の 片 鱗 は 多 分 見 せ て た と 思 う ん で す よ。
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  そ れ に も か か わ ら ず、 や っ ぱ り 周 り か ら あ の、 一 斉 そ う に 言 わ れ た と い う ふ
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  う に 言 う ん で す よ。 つ ま り ま あ、 吉 田 が 言 う に は そ の 当
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  時、 今 よ り も カ ウ ン セ ラ ー と い う 職 業 が。
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  も う そ れ も お い そ れ と ね、 そ ん な な れ る よ う な 仕 事 で は な い と、 大 変 な 仕 事
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  な ん だ と。 も の す ご い そ の 力 の あ る 人 が や っ て
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  い か な い と、 も う ど う に も ね、 行 か な い、 そ の ぐ ら い 難 し く て 大 変 な 仕 事 な
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  ん だ っ て い う ふ う に、 今 の 時 代 よ り も あ の、 見 ら れ て い た と い う こ と な ん で
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  す よ ね。 だ か ら 自 分 が な ろ う っ て い う ふ う に
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  宣 言 し た 時 に、 ま あ、 い ろ い ろ 言 わ れ た ん だ と い う こ と を 言 っ て た の と。
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  あ と、 そ の、 そ の 吉 田 の 師 匠 に 当 た る の が、 ま あ、 ロ ジ ャ ー ズ と い う 来 田 者
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  中 心 療 法 と い う ね、 今 の カ ウ ン セ リ ン グ の 土 台 に な る も の を ア メ リ カ か ら
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  日 本 に 広 め た 第 一 人 者 と 言 わ れ て い る 友 田 不 二 雄 と い う 人 だ っ た ん で す
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  ね。 吉 田 の 首 相 は 友 田 不 二 雄 と い う 臨 床
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  家 だ っ た ん で す け れ ど も、 そ の 吉 田 が 自 分 は 為 替 と し て や っ て い く っ て い
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  う こ と を、 ま ず 最 初 に、 そ の 当 時 の 先 生 だ っ た 友 田 不 二 吉 に ね。
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  こ う 相 談 し た 時 に や め と け っ て 言 わ れ た ら し い ん で す よ。
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  最 初 は ま あ 反 対 さ れ た ら し い ん で す ね。
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  で、 な ん で 反 対 さ れ た の か っ て い う と、 そ の 友 田 先 生 が ね、 こ う い う 風 に
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  言 っ た と、 俺 と 同 じ 苦 労 を 味 わ わ せ た く な い っ て 言 っ た そ う な ん で す よ。
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  だ か ら、 そ の 俺 と 同 じ 苦 労 の と 言 っ て る、 そ の 中 身 が ど う い う も の か っ て い
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  う の を 具 体 的 に そ こ で は ね、 語 ら れ な か っ た の で。
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  は っ き り と し た こ と は わ か ら な い ん で す が、 ま あ 相 当 な 苦 労 を。
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  ま あ、 友 田 不 二 雄 と い え ば で す ね。 も う 本 当 に 日 本 の カ ウ ン セ リ ン グ の
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  草 分 け 的 な 存 在 で、 西 の 川 や 早 を 東 の 友 田 不 二 雄 と 言 わ れ た ほ ど の 人 で し
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  た か ら。 そ の 人 が カ ン サ ル と し て や っ て い く
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  っ て な っ た 時 に、 す ご く 苦 労 を 味 わ っ た っ て い う ね。
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  だ か ら 同 じ 苦 労 を 味 わ わ せ た く な い と。
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  ま あ、 心 配 し て 言 っ て く れ た 感 じ な ん で し ょ う ね。
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  ま あ、 最 終 的 に は 応 援 し て く れ た っ て こ と な ん で す け ど、 ま あ、 そ う い う 感
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  じ だ っ た と。 で、 機 代 の 臨 床 家 と 言 わ れ る 2人 が カ
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  ウ ン セ ラ ー に な る っ て い う こ と に 関 し て、 そ れ だ け こ う な ん て い う ん で す
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  か ね、 重 く 受 け 止 め て た と い う か、 そ う い う 仕 事 な ん で す よ。
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  だ か ら や っ て い け る か ど う か。 っ て 言 っ て、 そ こ で 何 の 曇 り も な く や
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  っ て い け る っ て 思 え る ん だ と し た ら、 そ れ は 単 な る 勘 違 い に 近 い と 私 は 思
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  い ま す。 む し ろ 普 通 に ね、 そ の カ ウ ン セ ラ ー と
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  か カ ウ ン セ リ ン グ っ て 仕 事 を 捉 え た ら、 こ れ 偉 い 仕 事 だ な っ て 思 う の が 普
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  通 な ん で す よ。 も し そ う 思 っ て な か っ た ら、 カ ウ ン セ
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  ラ ー っ て い う 仕 事 を ち ょ っ と 勘 違 い し て い る。
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  カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う 仕 事 を ち ょ っ と。
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  勘 違 い し て 捉 え て い る っ て こ と だ と 思 い ま す。
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  だ か ら 自 分 に で き る ん だ ろ う か、 や っ て い け る ん だ ろ う か っ て い う の は、 も
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  う 至 極 も っ と も な、 な ん て い う の か な、 こ う 葛 藤 な ん で す よ。
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  で、 そ う い う こ と か ら 言 う と で す ね、 え え、 さ っ き 西 の 河 合 駿 っ て い う 名 前
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  出 し ま し た け ど、 ま あ、 河 合 駿 さ ん と い う 臨 床 家 も い ま し て ね。
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  関 西 の 方 に、 こ れ も 本 当 に カ ウ ン セ リ ン グ 界、 臨 床 の 世 界 で は、 ま あ 知 ら ぬ
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  人 は い な い。 い い 人 で、 ま あ 著 書 も 何 十 冊 も 出 さ れ
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  て い る か ら、 カ ウ ン セ リ ン グ と か 知 ら な い 人 で も 知 っ て る ぐ ら い の 名 前 な
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  ん で す ね。 ま あ 最 終 的 に 文 化 庁 の 長 官 ま で や ら
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  れ た 方 で す け れ ど も、 ま あ カ ワ ヤ ハ ヤ さ ん と い え ば ね、 箱 宮 療 法 と か ユ ン グ
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  と か、 そ う い っ た も の を 日 本 に、 ま あ 認 知 さ せ た 方 で も あ る わ け で す け れ
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  ど も ね。 で、 そ の 加 賀 谷 隼 さ ん が 書 か れ た 本 の
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  中 に で す ね、 こ ん な 風 に 書 か れ て た ん で す よ。
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  そ の 臨 床 家 は ね、 臨 床 家 っ て い う の は い く ら や っ て も 自 分 に は で き る ん だ
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  ろ う か と。 自 分 は も う 臨 床 家 っ て 本 当 は ダ メ な
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  ん じ ゃ な い か と い う ふ う な 葛 藤 を 常 に 経 験 す る 仕 事 な ん だ と。
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  で、 ま っ と う に や っ て れ ば や っ て る ほ ど 自 分 は ダ メ な ん じ ゃ な い か と 思 う
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  の が、 こ の 仕 事 な ん だ よ っ て い う こ と を、 そ の 本 の 中 で 書 い て る わ け で す
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  よ。 で。
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  さ ら に 付 け 加 え て 書 か れ た こ と が あ っ て、 そ れ は な い か っ て い う と。
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  で、 自 分 は ダ メ な ん じ ゃ な い か っ て 思 わ な く な っ た 時 こ そ、 本 当 に ダ メ に な
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  っ た 時 だ っ て、 カ ウ ン セ ラ ー と い う 臨 床 と い う 仕 事 に 関 し て そ う い う ふ う
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  に 言 っ て る ん で す よ。 だ か ら 臨 床 家、 心 理 臨 床 家 っ て い う の
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  は そ う い う も ん な ん で す よ っ て い う こ と を、 そ の 河 合 原 さ ん で す ら 言 っ て
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  い る。 だ か ら、 こ の 仕 事 を や る っ て こ と は。
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  ま あ 大 変 な こ と だ し、 ま あ や っ て い く ん で あ れ ば、 大 変 な 覚 悟 を 持 っ て や ら
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  な き ゃ い け な い。 な ぜ な ぜ か と い う と、 人 の 命 を 預 か る
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  仕 事 で す か ら ね。 半 分 は 人 の 命 を 預 か っ て や る よ う な
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  も ん で す よ。 本 当 に 自 分 の 人 生 を 終 わ り に し た い
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  っ て い う ぐ ら い 苦 し ん で い る 方 が、 も う カ ウ ン セ リ ン グ を ね、 飲 も う と ご 利
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  用 さ れ る わ け で す か ら。 そ れ に、 で き る 限 り 答 え て い か な け れ
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  ば い け な い 仕 事。 で も あ る で、 そ う 考 え た 時 に は、 中 途
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  半 端 な 姿 勢 だ っ た り、 中 途 半 端 な 確 保 だ っ た り、 中 途 半 端 な 取 り 組 み で は 到
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  底 受 け き れ な い 仕 事 で す。 だ か ら、 そ う い う 風 な 葛 藤 が あ る っ て
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  い う の は、 逆 に も う 至 極 当 た り 前 の こ と、 当 然 の こ と だ か ら、 そ う い う 自 信
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  の な さ、 あ る い は 葛 藤 が 起 き た 時 に、 い か に 徹 底 的 に そ う い っ た も の と 自
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  分 が 向 き 合 っ て い く か っ て い う こ と で す ね。
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  妥 協 せ ず。 回 避 せ ず、 真 正 面 か ら ぶ つ か っ て い く
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  っ て こ と で す ね。 で、 カ ウ ン セ リ ン グ を 利 用 し よ う っ て
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  い う ク ラ イ ア ン ト に な る 方 も、 自 分 の 人 生 の 岐 路 に 立 っ て る わ け で す よ。
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  だ か ら、 そ う い う 押 し つ ぶ さ れ そ う な 不 安 と か 絶 望 感 と 戦 っ て る わ け で す
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  ね。 で、 戦 い な が ら も 戦 い の 場 を カ ウ ン セ
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  リ ン グ に 求 め て、 な ん と か 乗 り 越 え て い こ う と い う 風 な 形 で く る わ け で す
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  よ、 そ う い う 方 に。 カ ウ ン セ リ ン グ を さ せ て も ら う わ け
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  で す か ら、 そ う い う 人 た ち に 対 し て カ ウ ン セ リ ン グ を す る。
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  こ ち ら が や っ ぱ り 自 分 の 葛 藤 に 逃 げ た り、 妥 協 し た り し て た ら、 や っ ぱ 話
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  に な ら な い だ。 こ れ は も う、 徹 底 的 に 向 き 合 っ て い く
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  し か な い こ と な ん で す ね。 ま あ た だ ね、 あ の、 そ う い う こ と で 私
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  の と こ ろ に こ う ご 相 談 が あ り ま す か ら。
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  そ の 場 合、 コ ン サ ル と か コ ー チ ン グ と か、 い ろ ん な 形 で 持 っ て ね。
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  時 に は カ ウ ン セ リ ン グ を 交 え な が ら。 ま あ 一 緒 に ね、 考 え て い く っ て い う こ
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  と は、 も ち ろ ん サ ポ ー ト と し て や っ て ま す ん で。
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  そ れ は ね、 あ の、 い く ら で も ま あ や ら せ て い た だ く ん で す け れ ど も ね。
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  た だ、 あ の ス タ ン ス と し て、 や っ ぱ り 大 変 な 仕 事 で あ る っ て い う こ と の 再
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  認 識 は 必 要 か な と。 簡 単 に で き る も の じ ゃ な い し、 誰 で も
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  で き る も の じ ゃ な い。 あ の 天 才 と 言 わ れ た 私 の 師 匠 で す ら、
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  為 替 に な る っ て 言 っ た 時 に、 お 前 ご と き が っ て 言 わ れ た、 そ う い う 仕 事 な ん
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  で す よ、 だ か ら。 そ れ は ね、 頭 の 片 隅 に 止 め て、 そ の、 な
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  ん て い う の か な、 い ろ ん な こ と と 向 き 合 っ て、 こ う 乗 り 越 え て い く っ て い う
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  こ と。 そ れ は ク ラ イ ア ン ト の 皆 さ ん が や っ
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  て い る こ と だ か ら、 カ ウ ン セ ラ ー も そ の ぐ ら い の こ と を や っ ぱ り ね、 言 わ ず
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  に や っ て い く し か な い の か な っ て い う ふ う に 思 う と い う お 話 で し た。