Latest / Go Greener ～日本の挽きたて抹茶を世界に～ / #2-44 パンづくりを通して見えてきた“失敗の価値”〜ESPLAN：塩田さん〜（3/3）

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#2-44 パンづくりを通して見えてきた“失敗の価値”〜ESPLAN：塩田さん〜（3/3） · Go Greener ～日本の挽きたて抹茶を世界に～

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  こ ん に ち は。 ポ ッ ド キ ャ ス ト ゴ ー グ リ ー ナ ー の 時
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  間 で す。 こ ち ら の 番 組 は 引 き 立 て の 抹 茶 を 世
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  界 に 届 け る 偶 然 抹 茶 の 挑 戦 や、 飲 食 店 の オ ー ナ ー、 お 茶 の 生 産 者 の 方 々 ま
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  で、 抹 茶 を 世 界 に 届 け る 人 に フ ォ ー カ ス し た 情 報 を お 届 け し て い ま す。
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  今 回 も え っ と 横 浜 の 鶴 見 鶴 見 駅 す ぐ そ ば に あ る エ ス プ ラ ン の 塩 田 さ ん に
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  え っ と ゲ ス ト と し て お 送 り い た だ い て ま す と い う こ と で す。
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  ず さ ん、 今 回 も よ ろ し く お 願 い し。 ま す、 お 願 い し。
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  ま す。 あ の 働 き 方 改 革 で 量 を 求 め ら れ な い
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  中 で、 で も 質 は 求 め ら れ ち ゃ う っ て い う と こ ろ が、 と て つ も な い 大 き な 壁 だ
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  っ て い う こ と を。 も う ち ょ っ と 日 本 人。
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  早 く 気 づ か な い と。 た だ た だ こ こ か ら 衰 退 し て い く だ け
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  に な っ ち ゃ う の が 怖 い。 そ れ も そ の 通 り だ と。
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  思 い ま す。 量 を こ な し た 中 で で、 い か に そ の 中 で
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  効 率 化 を 図 る の は あ り だ け ど、 十 を 七 五 に し て い く の は 可 能 だ け ど、 五 し か
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  こ な し て な い も の を 五 に す る こ と は。 不 可 能 で す。
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  よ ね っ て い う こ と な ん で す か？ だ か ら。
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  こ う な っ た 時 に、 じ ゃ あ 自 分 が 自 分 の 息 子、 娘 に こ れ か ら ど う し て な っ た 時
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  に、 そ の 時 代 の 逆 行 さ せ る こ と も、 親 だ か ら で き る こ と。
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  か も し れ な い し。 社 会 は そ れ を 許 し て く れ な か っ た と
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  し て も、 も っ と そ の 不 器 用 で い い ん だ よ。
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  傷 つ い て も い い ん だ、 傷 つ い た 方 が い い ん だ よ っ て い う こ と も、 う ん、 口 に
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  出 し 伝 え て い く 必 要 が あ る。 私 も 本 当 に そ う 思 う。
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  そ の 通 り だ と 思 い ま す。 本 当 に な ん か ね、 効 率 化 と 考 え て 要 領
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  よ く や っ て い っ た ら 近 道 の よ う に 見 え て、 そ れ っ て す ご い 脆 く。
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  て。 結 果 的 に 変 化 に も 弱 い し、 吸 っ て な い
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  ん で す よ ね。 そ し た ら 結 果 的 に 最 後 の し わ 寄 せ が
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  5人 に。 来 る ん で す よ。
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  だ か ら や っ ぱ り 少 々 失 敗 し よ う が 何 し よ う が、 そ こ で も う 1回 ト ラ イ す れ。
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  ば い い。 っ て い う。
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  そ の メ ン タ リ テ ィ と か 軽 や か さ と か、 失 敗 す る こ と に 対 す る そ の な ん か 強
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  度 と い う か、 た く ま し さ み た い な も の を 持 っ て る 人 が 最 終 的 に 強 く て、 あ の
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  味 噌 汁、 幸 せ に も な る と 思 う ん で。 す け ど、 そ の 全 部 だ か ら。
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  100点 の 回 答 っ て も う。 二 度 と 覚 え て な い で す よ ね み た い な。
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  だ か ら そ れ が 60 点 だ っ た か ら 恥 ず か し く て 残 り の 間 違 え た 40 点 だ と 覚 え
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  て る け ど、 こ れ が 多 分 大 変。 そ の 昔 か ら 言 う。
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  学 校 で も 予 習 も 大 事 だ け ど、 復 習 は も っ と 大 事 だ ぞ じ ゃ な い け ど、 で も そ の
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  時 は 確 か に わ か ん な か っ た。 復 習 が 大 事 だ け ど よ く わ か ん な か っ
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  た け ど、 で も め ち ゃ め ち ゃ 大 事 な っ て い う の を 本 当 に 痛 感 す る し。
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  復 讐 こ そ す べ て で す よ ね。 や っ ぱ そ れ が あ る か ら。
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  だ っ て 結 局 パ ン だ っ て そ ん な も ん じ ゃ な い で す か。
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  あ の、 今 回 そ の ご 飯 パ ン の こ と で も、 こ の 間、 今 年 の 5月 に そ の 新 し い 記 事
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  に し た い な っ て な っ た 時 の 考 え 方 と し て、 三 重 県 の 綾 光 っ て い う う ど ん 用
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  の 粉。 伊 勢 は 伊 勢 う ど ん っ て い う の も 有 名
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  な の で、 伊 勢 う ど ん 用 に 作 っ て い る 三 重 県 の。
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  あ え た り っ て い う の を ち ょ っ と 入 れ る こ と を 考 え た ん で す け ど、 そ れ の 時
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  も 結 局 小 麦 粉 の 選 定 の 時 に、 今、 日 本 の 国 内 の 選 任 っ て た く さ ん あ っ て、 例
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  え ば 北 海 道 を 非 常 に た く さ ん あ る け ど、 で、 そ れ を ど ん ど ん 試 し て っ て も、
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  確 か に 微 妙 な 差 は 出 た か も 出 る ん で す け ど、 圧 倒 的 な 差 が 全 然 や っ ぱ り 見
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  出 せ な い し、 こ れ を こ う 変 え ま し た っ て い う 宣 伝 が な い し。
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  そ の 後 の プ ロ モ ー シ ョ ン に 対 し て も 絶 対 的 に 難 し か っ た の で、 あ の 製 粉 会
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  社 さ ん と の 話 を す ご い 深 く し て い く 中 で、 い や、 製 粉 会 社 さ ん だ か ら こ そ
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  握 っ て い る 情 報 で あ る 依 存 用 の 粉 僕 ら 末 端 の ベ ー カ リ ー は あ く ま で 製 粉
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  会 社 さ ん が 汎 用 語 と し て 送 ら れ て く る も の ほ ど へ の 選 定 は で き る。
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  じ ゃ あ ラ ー メ ン 用 な の か な の か っ て い う の は 付 け し て に 触 れ る こ と が で
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  き な か っ た か ら、 そ の 話 が 出 て き た 時 に 真 っ 先 に あ あ、 そ れ ち ょ っ と 試 し て
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  み た い で す っ て い う と こ ろ で、 あ の 怪 し か り で も ア ヤ ヒ カ リ を と。
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  そ の ご 飯 を 混 ぜ た だ け だ と、 ア ヤ ヒ カ リ っ て い う の は タ ン パ ク 質 が 低 す ぎ
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  て パ ン が 膨 ら み に く い。 す ご い し ぼ ん じ ゃ う。
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  あ、 こ れ ダ メ だ な と 思 っ て、 ご 飯 の 半 分 に 入 れ る。
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  そ の ご 飯、 小 麦 粉 の さ ら に そ の 半 分 を 強 力 粉 を 入 れ る と い う こ と で は ど う
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  で し ょ う と 思 っ て、 怪 し か り に 抱 き 合 わ せ で 北 海 道 産 の 春 よ、 来 い と い う フ
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  ィ ニ ッ シ ュ な ん で す け ど も、 そ れ を 入 れ る こ と で、 あ る 程 度 膨 ら み つ つ、 で
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  も 怪 し っ か り で 付 与 さ れ る よ う な、 う ど ん 特 有 の の ど ご し で あ る と か。
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  し っ と り さ ん っ て い う も の を 付 け 加 え る こ と が で き た。
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  じ ゃ あ で も そ れ っ て 結 局、 全 部、 失 敗、 失 敗、 失 敗、 失 敗。
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  最 後 に、 ま あ 今 一 応 成 功 と し て ま す け ど、 成 功 を し て る わ け で。
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  結 局 は そ れ を も し 万 が 一、 い き な り 彩 光 を 使 っ て あ、 こ れ い い な っ て な っ た
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  と し た ら、 自 分 の 思 い 入 れ も そ う だ し、 何 も か も 全 部 省 略 さ れ ち ゃ う か
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  ら、 そ ん な の ど う な ん だ ろ う っ て い う と こ ろ じ ゃ な い？
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  恋 愛 も そ う だ け ど、 い き な り じ ゃ あ 初 め て ラ イ ブ に 行 っ て あ っ た 上 戸 彩 に
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  告 白 し て、 い き な り OK も ら え て。 嬉 し い け ど、 そ れ っ て 何？
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  っ て い う 中 身 何 も な い よ ね。 自 分 の こ と も 全 然 知 ら な い。
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  し。 み た い な 感 じ で。
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  な っ ち ゃ う ん で、 付 き 合 え る よ う に な っ ち ゃ っ て。
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  そ れ っ て そ の 後 が 悲 劇 に？ 知 ら な き ゃ い け な い っ て 話 じ ゃ な い
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  で す け ど。 だ か ら 結 局 ど ん だ け 失 敗 し た か っ て
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  い う と こ ろ じ ゃ な い で す か。 っ て い う か。
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  だ か ら 結 局、 場 数、 経 験、 失 敗 っ て い う と こ ろ に な る か ら。
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  だ か ら、 働 き 方 改 革 が 絶 対 的 に ど っ か で ド ー ン と や っ て し ま っ た っ て 思 う
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  時 が 必 ず 来 ち ゃ う わ け な ん で す よ ね。 し か も、 圧 倒 的 な 量 を こ な し て。
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  い う お ら れ る か ら こ そ の な ん て い う の か な。
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  言 葉 の 重 み と か 説 得 力 っ て い う の が 半 端 な お 口 で。
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  パ ン 屋 さ ん の 中 で 増 え て 今 後 起 こ る こ と っ て い う 単 純 な る 二 極 化 で 大 き
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  い パ ン 屋 さ ん が 大 き い っ て い う の も 山 崎 製 パ ン さ ん だ か ら。
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  パ ス コ さ ん が そ う い う 大 き い と こ ろ が め ち ゃ め ち ゃ 個 人 も 個 人、 こ の 心 の
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  リ ス ク ラ ウ ン。 よ り も も う さ ら に 人 数 だ か ら、 父 ち ゃ
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  ん、 母 ち ゃ ん と パ ー ト さ ん だ け で や る よ う な パ ン 屋 台 湾 が 圧 倒 的 に 多 く な
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  る。 で も そ っ ち の 方 が よ り 美 味 し い パ ン
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  が 生 ま れ る 可 能 性 が。 だ っ て 自 分 の 尖 っ た も の が ど ん ど ん
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  作 れ る。 変 な 話、 一 目 作 ら な い ん で、 ク ラ ス さ
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  ん だ か ら 隣 に 行 っ て く だ さ い み た。 い な、 別 に。
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  ち ょ っ と 前 み た い な。 ワ ー っ て 何 種 類 で す？
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  違 っ て る ん で す っ て い う パ ン 屋 さ ん よ り も。
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  う ん、 な る ほ。 ど こ こ だ っ た ら エ ス ト ラ ン で コ イ ン
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  ア ン バ ー の ご 飯 で も お 金、 あ の 食 パ ン 買 う っ て い う 風 な 文 化 に な っ て い く
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  の は だ け な の か な と 思 っ た し。 ま あ 種 類 あ る と こ ろ も 当 然 あ る と は
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  思 い ま す け ど。 で も そ の 人 た ち っ て い う の は 完 全 に
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  働 き 方 変 え る と か も う ど う で も よ く て、 や っ ぱ り 自 分 が や り た い か ら 作 っ
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  て。 ル ー パ ー に あ っ た。
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  っ て い う と こ ろ。 で は、 生 き 残 っ て。
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  で も、 そ こ に は 絶 対 に 修 行 に 行 け な い と 思 い ま す。
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  彼 ら が 拒 否 す る あ の す ご い 極 端 な 話、 僕 ら の 時 代 だ っ た ら ま だ 別 に た だ ま
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  だ 手 伝 い だ っ た ら い い よ っ て 言 っ て く れ た と し て も、 今 だ っ た ら そ れ を
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  ね、 そ の 労 務 的 に 許 さ れ な い。 か な？
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  っ て い う。 効 率 的 に 許 さ れ な い か な っ て い う の
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  で。 い や だ っ た ら い ら な い で す。
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  う ち に は 入 れ な い ん で す よ っ て い う 話 に さ れ ち ゃ う か ら。
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  僕 ら の 時 代 の 間 に あ の ピ ョ ン っ て 入 れ は し な い で す ね。
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  そ の 先 の 話 を し て も い い で す か？ こ れ か ら の 時 の こ と を 考 え た 時 に、 業
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  者 さ ん と し て 普 段 が こ う な っ て い き た い も そ う だ し、 個 人 と し て こ う な っ
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  て い き た い と 思 う ん で す け ど。 ど ん な 夢 と か ど ん な 目 標 が あ る？
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  の、 そ の。 少 な く と も こ の 地 で 商 売 を や っ て、 そ
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  の 300 数 年 や っ て、 そ れ は 求 め ら れ る 限 り も う 全 力 で 貢 献 し た い。
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  特 に こ の 鶴 見 の 土 地 っ て い う の は、 こ の 近 年 は 京 浜 工 業 地 帯 と し て の 一 部
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  だ っ た の で、 治 安 の 問 題 と か そ う い う の で よ く。
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  あ ま り ね っ て 言 わ れ が ち な う ち で は あ る ん で す よ ね。
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  ま あ、 お 隣 の 川 崎 で も あ る し、 そ の 佐 谷 さ ん に は 蒲 田 も あ る し っ て い う 部
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  分 で 言 う と、 そ こ ら へ ん の ね、 治 安 の と か よ く 言 わ れ ち ゃ う ん だ け ど も。
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  で も そ れ は あ く ま で 今 後、 近 年 の そ の 高 度 経 済 成 長 期 の 話 だ け で あ っ て、 そ
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  れ よ り 前 の 僕 ら が 歩 ん で き た そ の 東 海 道 沿 い な ん て い う の も、 そ う し て み
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  た ら。 鶴 見 っ て い う の は そ の 通 り。
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  鶴 が 見 れ た。 土 地 な ん で す よ ね。
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  そ れ ぐ ら い 美 し い 村 だ っ た。 鶴 見 れ た ん で す よ。
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  で、 そ う い う 歴 史 の も あ る の に、 本 当 に わ ず か の 20年 間 ぐ ら い の 工 業 地 帯
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  の イ メ ー ジ で ち ょ っ と ね っ て 言 わ れ ち ゃ う っ て い う の も す ご く。
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  や っ ぱ り 僕 ら も 生 ま れ 育 っ て、 根 拠 地 に や っ て い く に お い て は。
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  せ っ か く こ こ で 商 売 を 出 し て も ら っ て る ん だ っ た ら、 い や、 こ こ に い て よ
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  か っ た な。 こ こ す ぐ に 住 ん で る か ら レ ス ブ ラ ン
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  で パ ン 買 え る っ て い う こ と で 買 え る っ て い う か。
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  パ ン を に も 不 自 由 し な。 い じ ゃ な い。
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  け ど。 あ あ、 鶴 見 の あ る で す ね っ て 言 わ れ る
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  ぐ ら い に は、 や っ ぱ り な り た い の は。 あ る ん で す。
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  た だ、 そ の 自 分 の そ の 息 子 が 娘 の こ と の 話 に な る と。
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  い や、 別 に こ の フ ァ イ ヤ ー じ ゃ な く て も い い と 思 う。
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  そ れ は も う 言 っ て る ん で。 も う ま だ 四 歳 と 八 歳 で す。
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  け ど。 四 歳 出 す の に。
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  別 に パ ン 屋 さ ん じ ゃ な く て も 全 然 い い。
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  と、 思。 う、 だ っ て 僕、 そ の。
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  確 か に 僕 の 父、 祖 母 の 代 か ら パ ン 屋 を や っ て る わ け で す け ど も。
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  で も そ の 前 は お 花 の 種 屋 さ ん で あ っ た り と か。
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  お 花 の 種 屋 さ ん が 1台 だ け や っ て る ん だ け ど。
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  で、 そ の 前 は お 茶 屋 さ ん。 結 局 お 茶 屋 が、 そ の 東 海 道 が 廃 止 さ れ
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  て、 鉄 道 が 通 る よ う に な っ て、 そ れ で 茶 屋 を や っ て い け な く な っ た っ て い
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  う の で、 量 体 変 化 し て い る わ け で す。 で、 そ れ を さ ら に 状 態。
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  あ の 戦 争。 第 二 次 世 界 チ ャ ン ネ ル が あ っ て、 お 花
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  の 種 屋 で も ち ょ っ と や っ て い け な い よ う に な っ て 大 変 化 で、 祖 母 の 実 家 が
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  ベ イ カ ー に い る と な っ ち ゃ う の で、 そ れ の 流 れ を 持 っ て き た っ て い う の が
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  あ る ん で す。 だ か ら 別 に 変 化 し て て い。
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  い か も。 あ る ん で す。
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  よ。 だ か ら、 う ち が こ の ベ イ カ ー に 成 り 立
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  た な い ん だ っ た ら、 別 に そ う じ ゃ な い？
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  お 商 売 の 仕 方 だ っ た ら あ る し。 そ う い う の は 思 っ て ま す ね。
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  な 道 も そ の 大 体 パ イ に さ せ よ う と い う こ と に も 考 え じ ゃ な く て。
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  そ し た ら 逆 に ね。 別 に パ ン 屋 さ ん で な く て も い。
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  い よ と。 い ろ い ろ あ る 中 で 怖 い ね。
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  お 子 さ ん た ち に こ う 自 分 か ら 手 渡 し て い き た い な と か、 繋 い で い き た い な
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  っ て 思 う。 ま あ、 も ち ろ ん 考 え 方 な の か、 あ り 方
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  な の か、 こ う い う も の は。 で も。
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  こ の 子 た ち に 手 渡 し て、 こ の 子 た ち に 持 っ て 行 っ て ほ し い な と 思 う。
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  何 か っ て 言 っ た ら 何 か あ っ た り す る。 島 を 出 る。
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  っ て い う 感 覚 が。 あ る？
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  え？ え？
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  面 白 い。 ど う？
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  こ れ 僕 が 多 分 全 て の 修 行 時 代 で も な ん で も 全 部 集 約 す る と。
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  そ こ の 一 言 に 尽 き て、 僕 が 初 め て フ ラ ン ク フ ル ト に 留 学 行 っ た 時 に。
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  語 学 学 校 で 日 本 人 以 外 の 友 達 も た く さ ん で き る。
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  ま だ し ゃ べ れ な い か ら。 対 し て 友 達 と い う 友 達 は な か な か そ
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  う い う 人 た ち と 出 会 っ て。 そ う す る と い き な り 僕 自 身 っ て 必 然
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  と 日 本 代 表 に な る ん で す よ。 語 学 学 校 の 話 題 で 何 か 出 た 時 に 日 本
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  だ っ た ら ど う す る？ と か、 日 本 人 だ っ た ら ど う す る？
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  っ て 話 し た 時 に、 い き な り 日 本 代 表 に な る ん で す よ。
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  そ う す る と、 な ん か ち ょ っ と か し こ まる ん で す よ ね。
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  で、 そ の 中 で も こ う や っ て グ ラ ン プ リ と、 あ と ベ ル リ ン で で、 ベ ル リ ン で 目
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  の リ ベ ン ジ だ か ら、 結 構 こ う、 自 分 で も 一 年 目 よ り が 確 実 に し ゃ べ れ る よ
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  う に な っ て る ん で す よ。 で、 行 っ て く る と。
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  今 度 も の す ご い コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 楽 に な っ て、 そ の 時 に 気 づ く の は ラ
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  テ ン 系 の 友 達 は で き や す い。 つ ま り ス ペ イ ン 人 で 確 実 に 話 し か け
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  て く れ る。 そ の ス ペ イ ン 人 と 仲 良 く な っ て る と、
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  今 度 ス ペ イ ン 同 じ ラ テ ン 系 に フ ラ ン ス で あ っ た り と か、 イ タ リ ア で あ っ た
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  り と か と か、 和 が 出 来 上 が っ て い く。 だ い た い あ の 辺 で 固 まる し。
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  で、 今 度 ス ペ イ ン 語 圏 で 言 う と、 こ う。 ブ ラ ジ ル 人 が あ る と か、 チ リ と か 南 米
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  系 の 友 達 も で き る よ う な。 エ ク ア ド ル と か も。
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  そ う な っ て る 時 に、 だ ん だ ん そ の 僕 は 初 め て イ タ リ ア 人 の 女 の 子 を 好 き に
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  な っ た ん で す よ。 フ ラ ン チ ェ ス タ ち ゃ ん っ。
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  て い う 女 の 子 が。 で、 フ。
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  ラ ン チ ェ ス タ が 好 き に な っ て、 そ の 思 い を 伝 え る 感 じ に な っ て、 た か だ か 一
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  ヶ 月 の。 中 で。
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  で す よ。 初 め て 自 分 の 中 で ラ イ ン。
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  人 が 外 国 人 に 変 わ っ た 時 っ て い う か、 外 人 っ て 小 学 校 の 時 に 外 人 っ て 言 っ
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  ち ゃ い け ま せ ん っ て 僕 は 担 任 の 先 生 に 言 わ れ た ん で す よ。
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  人 以 外 だ か ら、 そ の 表 現 が 良 く な い 外 国 人 で も、 そ の 外 国 人 だ ろ う か 外 国 人
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  だ ろ う か、 僕 に は よ く わ か ら な い。 で も、 初 め て そ の ラ ン チ ェ ス カ ち ゃ ん
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  が 好 き に な っ た 時 に。 話 そ う と す る じ ゃ な い で す か、 僕。
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  は、 伝 え よ う と す。 る ん で す か、 い ろ い ろ 自 分 の こ と を。
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  相 手 の こ と も 信 じ な い。 す ご い 恥 ず か し い な が ら、 そ の 時 に、
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  あ、 彼 女 も 外 国 人 か も し れ な い け ど、 全 然 差 別 的 な 意 味 じ ゃ な く て、 な ん だ
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  ろ う。 彼 ら も こ う い う 時 に こ う 怒 る し、 こ う
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  感 じ る し っ て い う の が す ご い こ う 入 っ て き て。
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  日 本 で 住 ん で や っ て た ら。 と は 思 え な い で す。
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  だ っ て。 こ こ に い た ら み ん な 日 本 人 だ っ て、 そ
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  の 中 に 外 国 人 が 入 っ て く る と か、 人 絶 対 一 対 多 数 だ っ た り し て し ま う じ ゃ
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  な い で す か。 そ の 多 数 が 日 本。
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  人 な ん で す だ。 か ら、 こ れ で は 自 分 が 一 体。
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  他 が 全 部 大 同 人 に な っ た 時 に 得 ら れ た 感。
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  覚 で め ち ゃ め ち ゃ 大 切。 で す ね。
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  な ん か 気 づ き っ て い う か。 ち ょ っ と 思 っ て。
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  で、 こ の 感 覚 は ど う に か 子 供 に 伝 え た い な と は 今 思 っ て る し。
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  で も で も そ の 時 か ら 思 っ て た の は、 な ん か DNA な と か あ る じ ゃ な い で す か、
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  DNA の イ ベ ン ト。 そ う い う の っ て 身 体 的 な 能 力 の 自 伝
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  と か い ろ い ろ あ る か も し れ な い け ど、 圧 倒 的 な の っ て 絶 対 な い。
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  で も な い か も し れ な い け ど、 少 な く と も 自 分 は。
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  行 動 の DNA は 遺 伝 す る っ て 信 じ よ う と 思 っ。
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  て た ん で す ね。 ち ゃ ん と 行 動 に 責 任 を 持 つ よ う に な
• 17:09
  り ま す ね。 こ う い う。
• 17:11
  受 け 継 ぎ た く な い こ と は し な い っ て こ と で す ね。
• 17:14
  そ れ を 信 じ て や っ て き た か ら。 今、 子 供 が 2人 い る 中 で そ れ が 入 っ て
• 17:23
  い た ら 面 白 い な っ て 思 っ た ら、 な ん か そ の。
• 17:26
  そ ん な こ と は 科 学 的 に は 証 明 さ れ な い か も し れ な い。
• 17:29
  で も、 自 分 の 娘 の 行 動 を 見 て て、 い や、 ち ゃ ん と 入 っ て る ん だ ぞ。
• 17:33
  面 白 い な、 な ん か 入 っ て る よ う に 見 え る な っ て い う。
• 17:35
  い や、 そ。 う、 で す ね。
• 17:39
  い や、 で も や っ ぱ り。 ま あ、 も ち ろ ん そ れ は DNA か も し れ な
• 17:43
  い。 け ど、 な ん か も う 環。
• 17:45
  境 っ て 大 切 で。 そ の な ん か 周 り の 当 た り 前。
• 17:51
  な ん か よ く 言 う じ ゃ な い で す か。 も う ち ょ っ と 正 確 な こ と を 覚 え て な
• 17:53
  い け ど、 半 径 何 メ ー ト ル は 自 分 と 同 じ よ う な。
• 17:56
  だ か ら、 ど う い う 人 に な り た い か で、 そ う い う と こ ろ に そ う い う 環 境 に 身
• 18:00
  を 置 き な さ い み た い な 話 っ て、 な ん か よ く な ん か 聞 く よ う な 気 が す る ん で。
• 18:04
  す け ど。 や っ ぱ り 周 り が、 例 え ば 新 し い こ と が
• 18:07
  苦 手 で ず っ と 同 じ が 良 く て。 そ の 冒 険 心 っ て、 ワ ン に 行 っ た ら そ の
• 18:12
  違 う。 こ と を す る っ て こ と が す っ ご い。
• 18:14
  怖 く て、 危 険 で。 危 な い こ と で。
• 18:17
  も う そ ん な こ と し た ら 死 ぬ か も し れ な い っ て い う ぐ ら い の 恐 怖 感 の 中 で
• 18:20
  生 き て た ら、 多 分 そ の 一 歩 を 踏 み 出 す っ て い う 選 択 肢 は そ の 中 に。
• 18:25
  で も 外 に 行 け ば い ろ ん な も の が あ っ て、 い や も う 楽 し い 友 達 も で き る よ っ
• 18:28
  て 思 っ て た ら、 い ろ ん な 友 達 探 し に 行 き た く な。
• 18:31
  る か も し れ な い し、 失。 敗 に 1回 失 敗 し た ら も う 人 生 終 わ り や
• 18:36
  ぐ ら い に 思 っ て る 人 た ち に と っ て の 失 敗 は す ご い 怖 い も の だ け ど、 失 敗 し
• 18:41
  た ら え え の に。 失 敗 し た 時 か ら 学 ん で も っ と で 失 敗
• 18:44
  を 繰 り 返 し て い る う ち に。 す ご い も の を つ か め ん ね ん よ っ て。
• 18:47
  失 敗 っ て あ り ま す ね。 す ご い い い こ と な ん だ よ っ て 言 わ れ
• 18:49
  て た ら、 全 然 失 敗 だ と 怖 く も な い し、 痛 く も な い し っ て な る し。
• 18:54
  や っ ぱ り な ん か 周 り に ど ん な 考 え 方 の 人 が い て、 ど ん な こ と が あ っ た ん で
• 18:59
  す？ ま あ 結 局 言 葉 っ て そ の 人 の 考 え て い
• 19:01
  る こ と が 出 て く る の で、 ど う い う 言 葉 を 聞 い て る か と か な ん か。
• 19:06
  で、 周 り の 人 た ち の 行 動 を ど う い う 行 動 し て る の か を 自 然 と 目 に す る か で、
• 19:11
  当 た り 前 の 基 準 っ て で き て く る と 思 う か ら。
• 19:14
  き っ と そ れ は 息 子 さ ん も 娘 さ ん も お 父 さ ん が と か、 お じ い さ ん の そ の 言
• 19:21
  葉、 物 事 な ん か 一 つ の こ と に 対 す る 考 え 方、 捉 え 方 っ て い う の は。
• 19:27
  塩 田、 基 準 っ て い う か、 な ん か あ の、 そ う い う な ん か も の を 受 け 継 い で ま す
• 19:32
  よ ね、 き っ と ね。 何 も 脱 線 し ま し ょ。
• 19:34
  う。 ラ イ ブ 脱 線 し た け ど、 こ れ め ち ゃ め ち
• 19:36
  ゃ 私 的 に は 面 白 い。 こ う い う 感 じ で い く か な と 思 っ た。
• 19:40
  想 定 プ ラ ン と は 違 う け ど、 め っ ち ゃ 深 い 話 が で き て、 私 的 に は も う 超 楽 し。
• 19:44
  い で す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 19:48
  そ う で す ね。 せ っ か く な ん で、 ち ょ っ と 今、 す ご い
• 19:50
  ど ん ど ん 合 戦 し て。 こ れ は こ れ す ご い。
• 19:52
  私 で も な ん か 今 の 若 い 人 た ち に 聞 い て ほ し い し、 こ の 人 た ち み ん な に 聞 い
• 19:57
  て も ら っ て、 そ う い う 人 た ち に は ぜ ひ こ の。
• 20:00
  こ ん な 人 が 作 っ て る パ ン ど ん な 味 か、 多 分 皆 さ ん 興 味 深 い と 思 っ て。
• 20:03
  皆 さ ん 来 て く れ る よ う な 気 が す る の で。
• 20:06
  っ て か、 あ の 直 接 的 な ア プ ロ ー チ じ ゃ な い け ど、 め っ ち ゃ い い 話 に な っ た ん
• 20:10
  ち ゃ う か な と 思 う ん で す け ど、 こ の パ ン 屋 さ ん で 多 分 こ ん な 風 に 畳 の 小 上
• 20:15
  が り が あ る 店 と か あ ん ま り な い と 思。 う ん で。
• 20:20
  す ね、 こ こ に 込 め ら れ た。 ま あ、 も ち ろ ん ね。
• 20:22
  文 通 の 部 分 も あ る か も し れ な い け ど、 込 め ら れ た 思 い み た い な と こ ろ も ち
• 20:25
  ょ。 っ と。
• 20:26
  せ っ か く。 や か ら し て い い で す か？
• 20:29
  さ っ き の そ の 水 分 の 価 値 を 上 げ る っ て い う と こ ろ と、 ち ょ っ と つ な が る ん
• 20:34
  で す が、 日 本 で 教 育 受 け て い れ ば、 社 会 の 日 本 史 の 教 科 書 で 必 ず 出 て く る
• 20:43
  江 戸 時 代 末 期 の 生 麦 事 件 っ て い う。 で、 イ ギ リ ス 人 が そ の 薩 摩 藩 の 大 名 行
• 20:51
  列 に 横 切 っ て、 切 り 捨 て ご め ん っ て 切 っ ち ゃ っ た。
• 20:55
  そ れ が 原 因 で、 ち ょ っ と イ ギ リ ス と の 関 係 が や ば く な っ た。
• 20:59
  日 本 は や ば い か も し れ な い っ て い う よ う な、 そ の き っ か け に な っ た 長 森 事
• 21:02
  件 っ て い う の は、 こ こ か ら 歩 い て わ ず か 5分 十分 以 内 の。
• 21:06
  話 で す。 そ れ は つ ま り 何 が 言 う か と い う と、 薩
• 21:10
  摩 藩 が 薩 摩 に 帰 る 時。 な ん で。
• 21:14
  こ っ ち か ら こ う 行 く の ね。 こ っ ち か ら こ う 行 っ て 歩 い て 行 っ て、
• 21:18
  な ぜ か 5分 十分 後 に 歴 史 的 な 事 件 が 起 き て い る っ て い う の を、 僕、 歴 史 大 好
• 21:24
  き な の で、 ゾ ホ ッ と す る ん で す よ ね。 そ の 話、 め っ ち ゃ リ ア ル な 話。
• 21:29
  じ。 ゃ ん、 一 通 っ て 十分 後 ぐ ら い そ ん な こ
• 21:32
  と 起 き て ん の よ っ て い う 話 だ し。 も う そ う だ し。
• 21:36
  あ と、 ば あ ち ゃ ん か ら の 話 だ け ど も。 宮 本 武 蔵 が 立 ち 寄 っ た だ と か、 坂 本 龍
• 21:43
  馬 さ ん が 来 た と か、 そ う い う 話 と か っ て 歴 史 的 に は た ま ら な い。
• 21:51
  そ ん な の が い や だ か ら、 本 当 に こ こ、 今 座 っ て る こ こ ら 辺 か も し れ な い と
• 21:57
  か、 な ん か も う 楽 し け て 仕 方 な い。 そ う い う の を 少 し で も。
• 22:08
  感 じ て も ら え る 時 間 を 過 ご せ ら れ る、 過 ご し て も ら え る よ う に あ え て 畳 を
• 22:16
  上 が り っ て い う と こ ろ が 作 り た か っ た。
• 22:20
  う ん、 あ の、 や っ ぱ り 入 口 で 言 っ た だ け じ ゃ う ー ん っ て 話 な ん で す よ。
• 22:27
  で も 座 っ て、 そ の う ち の、 ま あ パ ン フ レ ッ ト に も そ れ が 書 か れ て る ん で す
• 22:32
  け ど も、 座 っ て パ ン 食 べ な が ら、 そ の パ ン フ レ ッ ト を な ん だ け な し で 見 た
• 22:35
  時 に、 あ あ、 そ う な ん だ。 ほ ー っ と、 ち ょ っ と こ う 見 渡 し ち ゃ う
• 22:40
  よ う な。 そ の 時 間 わ ず か 10秒 と か、 そ う い う 言
• 22:43
  い 方 も し れ な い で す け ど も。 そ う い う の で ス ル メ の 見 方 が や っ ぱ
• 22:47
  り ガ ラ リ と 変 わ る と 思 う ん で す よ。 別 に。
• 22:49
  う ち の 見 方 じ ゃ、 う ち へ の 見 方 じ ゃ な く て も。
• 22:53
  そ う い う。 こ と が。
• 22:56
  こ の 畳 に 言 え ば、 僕 は 褒 め ら れ て い る。
• 23:00
  怖 が り を 作 っ ち ゃ う こ と で、 一 般 論 で 言 え ば そ の。
• 23:05
  靴 を 脱 ぐ っ て い う の は、 最 大 時 間 の 自 然 と が 悪 く な る ん で す よ。
• 23:08
  こ れ は バ イ ア さ ん じ ゃ な く て も、 ど ん な と こ ろ で も 嫌 が ら、 も う 嫌 が る こ と
• 23:14
  な ん で す け ど も。 で も い い じ ゃ ん、 そ れ を 言 っ て た ら
• 23:20
  ね、 そ の お も て な し で も な ん で も な い じ ゃ な い っ て い う か、 そ れ は も う ゆ っ
• 23:26
  く り し と い て く だ さ い っ て こ と だ し。 あ と は そ の 作 っ た と 作 っ た 三 年 前 だ
• 23:32
  と。 子 供 た ち も さ ら に ま だ ち っ ち ゃ か っ
• 23:35
  た か ら。 一 歳 と か そ う い う 話 だ っ た か ら。
• 23:38
  そ の 時 に や っ ぱ 日 本 っ て 意 外 と 子 連 れ に は 厳 し い と い う か。
• 23:43
  お 昼 と か 食 べ に 行 っ て も、 小 学 生、 未 就 学 児 と 断 る っ て い う の も、 意 外 と 子
• 23:50
  供 を 持 っ て わ か る こ と が 多 か っ た り と か し て。
• 23:53
  い や、 意 外 と 行 く と こ ろ 少 な く。 な っ ち ゃ う か な み。
• 23:55
  た い な ふ う に は も う あ り あ っ た ら 別 に ど う ぞ。
• 23:58
  そ の 辺 で ち ょ っ と。 わ ざ わ ざ 知 っ た と し て も、 い や、 そ れ
• 24:02
  は ご 愛 嬌 で し ょ う。 そ れ で 少 し で も お 父 さ ん や お 母 さ ん
• 24:07
  が 久 々 に こ ん な と こ 来 た ね み た い な 感 じ で も っ と で き る ん だ っ た ら、 家 以
• 24:12
  外 の 空 間 で で き る ん だ っ た ら 越 し た こ と は な い な っ て い う 思 い が 込 め ら
• 24:17
  れ て。 る、 な る ほ ど。
• 24:20
  な ん や ろ。 物 事 を 見 て る 視 野 と か 視 座 と か が や
• 24:25
  っ ぱ 圧 倒 的 に 違 う か ら。 そ う い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
• 24:29
  な ん か や っ ぱ り こ の 昔 ず っ と 続 く 歴 史 み た い な も の が あ る か ら こ そ、 そ の
• 24:35
  時 間 軸 っ て い う も の の 捉 え 方 も 違 う し。
• 24:38
  や っ ぱ り こ の 地 元 っ て い う も の、 自 分 の 店 の こ と だ け を 考 え る ん じ ゃ な く
• 24:43
  て、 こ の 鶴 見 っ て い う 地 域 の こ と を 考 え て の、 や っ ぱ り こ こ を こ う い う 風 に
• 24:47
  し た い っ て い う、 そ の 視 座 と い う か、 視 野 と い う こ と が あ る か ら こ そ、 多 分
• 24:53
  い ろ ん な 選 択 肢 が あ る 時 に 選 ぶ も の っ て い う の が。
• 24:56
  全 然 違 う も の を 選 ぶ ん だ と 思 い ま す。 や っ ぱ り 自 分 で、 な ん て い う か、 狭 い
• 25:01
  狭 い っ て 言 っ た ら あ か ん け ど、 自 分 の お 店 の こ と だ け っ て い う 短 期 的 な 売
• 25:06
  り 上 げ の こ と だ け 考 え る っ て い う の と は、 多 分 選 ぶ 選 択 肢 が 違 っ て く る じ
• 25:10
  ゃ な い。 の で。
• 25:11
  い や、 な ん か で も ね、 3回 に 渡 る お 話 を 聞 き な が ら、 い や、 こ ん な お 店 で 使 っ
• 25:19
  て も ら え て、 ほ ん ま 幸 せ や な と。 偶 然？
• 25:21
  町、 あ り が た い な と。 あ の。
• 25:24
  は い、 も う 本 当 つ く づ く、 つ く づ く、 そ う 思 っ て お 聞 き し て お り ま す。
• 25:28
  も う、 な ん か、 そ ん な 方 に 選 ん で も ら っ て る。
• 25:32
  だ か ら こ れ か ら も そ う い う 方 に 選 ん で い た だ け る よ う な、 偶 然、 抹 茶 と し
• 25:38
  て の あ り 方 っ て い う も の だ と か、 や っ ぱ り そ の も の づ く り に 向 き 合 う 姿 勢
• 25:42
  も そ う だ し、 い ろ ん な と こ ろ で 私 た ち も 親 族 に ず っ と 選 び 続 け て も ら え る
• 25:47
  よ う に い た い な と、 つ く づ く つ く づ く そ う 感 じ さ せ て い た だ き ま し た。
• 25:54
  あ り が と う ご ざ い ま す。 今 日 も 最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り
• 25:59
  が と う ご ざ い ま し た。 番 組 を 気 に 入 っ て い た だ け た 方 は、 ぜ
• 26:02
  ひ フ ォ ロ ー や 高 評 価 を お 願 い し ま す。 引 き 立 て の 抹 茶 を 世 界 に 届 け る 空 前
• 26:07
  抹 茶 の 挑 戦 や 採 用 情 報 は 概 要 欄 の リ ン ク か ら ご 覧 く だ さ い。
• 26:12
  ご 意 見 や ご 感 想 も お 待 ち し て い ま す。 そ れ で は 次 回 も お 楽 し み に。