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E o lúpulo brasileiro, hein? Papo com Felipe Wigman e Victor Marinho | Surra #169 · Surra de Lúpulo

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Hipocondríaca apresenta? Surra de.
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Lúpulo. Oi, pessoal, bom dia, boa tarde,
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boa noite, eu sou Ludmilla mais conhecida no Instagram, vai
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levar com a Drica e no programa de hoje, meus amigos, nós vamos
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de episódio que é tipo uma prestação de contas.
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Hoje é dia de atualização, nós vamos saber a quantas andam os
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lúpulos nacionais e pra falar com a gente sobre esse assunto,
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a gente está aqui com Felipe vigman do viveiro Vandenberg
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quer, graças a Deus é nosso mecenas empresarial e com Victor
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Marinho da cervejaria dádiva, figurinha carimbada tanto aqui
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quanto já no papo de guarda. Então volta em algumas casas e
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ouça-me. Cerveja sem álcool com o Vitor
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também, que bateu um super papo com ex b com a Vanessa?
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Antes de pedir que os nossos convidados tenham alô, a gente
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tem o prazer de informar que esse programa é oferecido pelos
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nossos mecenas empresariais prússia Bier, cerveja da casa e
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esperei. Cervejaria uçá viver o
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Vandenberg DB agency. Agora sim, Vitor e Felipe, vocês
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dão alô cada um na sua vez para as pessoas conhecerem a voz de
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vocês. Bom, bom dia, boa tarde, boa
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noite aí pra todos. Sou Victor Marinho, cervejeiro
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da cervejaria dádiva daqui de São Paulo e sempre um prazer
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estar aqui com vocês e hoje falando sobre lúpulos nacionais,
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coisa que eu sou um baita entusiasta.
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Aí já testou a mais de 10 anos e vai ser um prazer aí poder
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contribuir um pouquinho sobre o tema.
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É pessoal aqui fala é Felipe, eu viver Vandenberg, não viver.
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Especializado em multas de lucro aí mergulhado nesse tema de
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produção de lucro nacional desde 2018 e.
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Falar que é um prazer enorme estar aqui novamente.
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Já estive aqui uma vez para debater a produção de lucro no
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Brasil, principalmente. Bem-vindo, Victor.
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Bem-vindo, Felipe. Eu sou Leandro, mas hoje vocês
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podem me chamar da flor do desejo do lúpulo.
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Olá, olha, eu também quero beijar.
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Haja guerra criar. Beijar é um poeta, não é um
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poeta, e com essa inspiração, a gente bate um papo tomando uma
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cerveja. Victor, que que você está
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bebendo aí que eu já vi que o copo também é bonitinho, conta
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pra gente, é, eu tô tomando aqui, Haddad, vá colaborativa
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com o tanque, que é um brewpub daqui de São Paulo.
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Chama first Rise é uma new zeland pilsner, então é uma
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pilsen zona com lúpulo. Nelson salvagni o akatu, a
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maravilhosa que é um aroma de caju, de pitanga, uva verde e
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tal espetáculo, isso, infelizmente ela tinha, não tem
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rótulo, então pra quem tá vendo aí o vídeo não tem rótulo, esse
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é o bacana de cervejeiro que você sempre pega lá um Monte de
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cerveja. Assim, ó, ótimo baixo nível,
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coisa e tal. A gente traz tudo aqui pra casa,
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pra pra não desperdiçar o líquido sagrado, isso aí muito
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bom. Aí você, Felipe, que está
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bebendo aí? Eu tô tomando uma APA da 3
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orelhas com salve 61 cervejaria, aqui perto da onde eu moro, na
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Serra da Mantiqueira, excelente e uma turma também que está
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fazendo várias cervejas como como nacional e então são
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grandes amigos. Muito talentoso, mais uma Bela
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cerveja, Gonçalves. E boa, perfeita, e a ilude com
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isso, você mata um pouco da saudade da 3 orelhas, ou seja, o
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que que você está bebendo aí também quero saber um pouco de
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cada. Então, menino, olha só, saudade
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das 3 orelhas e das ali eterna. Agora só vou matar a saudade
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quando eu for lá de novo e ô Terra bonita.
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Essa tal de Serra da Mantiqueira.
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A gente estava lá e falei com a minha esposa, eu falei, olha só
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a Serra da Mantiqueira é a Toscana Brasileira.
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Olha só, tá, eu fiz inclusive uma rima, eu percebi, Emicida,
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se segurem. Então eu estou aqui com a
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cerveja do até o vilarejo. Eu tenho irmão mais velho que
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ele, fala essa menina gosta de cerveja artesanal, é diferente
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que ele gosta de Brahma. Já tentei de tudo e não
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consegui. É igual de Brahma, negócio de
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Brahma e deixei deixei gostar de drama, mas ele vai no lugar e
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tem uma cerveja aí Pra Ele, traz pra mim, então ele foi no hotel
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vilarejo que é na Serra da Mantiqueira, pelo que eu entendi
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aqui e trouxe a vilarejo IPA deles, que é produzida na
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verdade pela cervejaria Rio Preto, pelo que eu li no rótulo,
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também vamos abrir aqui depois de ter feito todos os testes com
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microfone, vê se essa joça vai funcionar em Leandro?
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Silêncio no ambiente. Está bonito, porra Marquinho,
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finalmente bonito, tá bonito, perfeito, viva, tetra, o que
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dificuldade? Vamos ver se ela vai fazer o
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barulho do líquido em. Caralho, que maravilhoso, cara.
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E o do líquido foi foi muito, não foi?
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Ficou um pouquinho mais suave, mas deu pra escutar.
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Deu pra escutar? Tá?
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Mas desculpa, eu acho que eu atrapalhei porque eu tava tão
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empolgado que eu saí batendo Palma falando.
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Tudo bem, não disser assim mesmo, funcionou o microfone,
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então tá bom. E aí, flor do desejo do lúpulo
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lá, que que você está bebendo hoje?
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Eu estou bebendo uma que eu bebi pela primeira vez na sua casa,
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junto com o Maurício, CA, Chuck e amado.
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Aí eu tô bebendo a esmeralda da devaneio do velhaco.
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Na verdade eu vou beber agora, ó ai.
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Beleza foi bom, né? Boa foi bom, foi bom, vamos ver.
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O som está pegando, dá um sonzinho bem no começo, é esse
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som que eu sou um bonito, né? O som que faz a lágrima correr é
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isso. Mas e você aí?
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Se você é fã do conteúdo que a gente produz por aqui, se você
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dar risada com as piadas que fazemos, se você se emocionou
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nas tretas que debatemos, se você curte as rimas que alude,
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faz ou aprende alguma coisa que vire um mecenas do sul é de
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lucro. Por meio do site apoia.se barra.
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Surra de lucro e escolha o apoio que cabe no seu bolso.
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Parte de 5 conto já passou na loja do surra de lúpulo, visto
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que você escuta, tem certeza que temos uma estampa que é a sua
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cara? Acesse loja ponto surra de
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lupulo.com.br e compre a sua. A gente envia para todo o Brasil
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há não pode apoiar com grana agora sem problemas ajude a
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gente a chegar mais. Pois de baixo enviar o link
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desse episódio para um amigo que gosta de cerveja artesanal ou
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compartilhar nas suas redes sociais, marcando a gente.
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Estamos em diversas plataformas de streaming, mas o coração
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enche de amor quando rola 15 estrelinhas no Spotify.
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Agora, se fechar o combo 5 estrelas, mais comentários no
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Apple podcast a gente pira de alegrias.
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Avaliações ajudam as plataformas entenderem que o nosso conteúdo
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é relevante e melhoram muito a distribuição dos episódios.
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Leandro, vamo Bora, Bora que Bora.
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Eu acho que aproveitando aqui não tem melhor semana pra gente
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fazer essa gravação sobre esse tema, porque saiu semana
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passada, né? Um doutor podcast, um podcast
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falando que cerveja era uma das piores coisas pro ser humano,
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meu Deus, né, cara? Porque a cerveja tem um
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ingrediente que é o lúpulo, e o lúpulo é da família das
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canadianas easy e tem CBD, e o CBD detona a cerveja o ser
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humano. E aí a pessoa dorme e não sei o
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que meu doutor podcast, o cara me solta uma coisa dessa assim é
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hilário. Ele fala que a cerveja é feita
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com 3 ingredientes, cevada, malte, lúpulo.
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É isso. Já começa tudo errado.
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Eu já. Eu achei genial assim.
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É, então eu até tinha pensado em fazer um reactor desse vídeo aí.
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Depois eu falei assim, cara, o perfil é desse tamanho, tem
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pouco seguidor, sabe o que que vai acontecer, eu vou fazer com
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uma cacetada de seguidor, eu vou jogar esse cara lá em cima e não
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é isso o propósito, entendeu? Exato, exato, então deixa ele
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cisca, fui arde lá, vamos fazer o nosso conteúdo por aqui, que
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vai dar tudo certo. Aqui tem muita gente doida nesse
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mundo. Tem, mas eu achei assim,
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fantástico, né? Bem, na semana que a gente vai
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gravar sobre lúpulo brasileiro, vem o cara fala uma groselha
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dessa sobre o lúpulo, meu Deus do céu.
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Que fase. Que fase.
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Quase o serviço público, né? Exato que eu fiz sobre esse
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vídeo. Foi denunciei como informação
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falsa, acabou, falei cara, isso aí, se maior galera denunciar,
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ele cai e para com essa porra, sacou?
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Para de falar merda, exato, é justíssimo, mas vamos lá, vamos
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lá então, Felipe, além de um público super carregado em CBD,
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porque a gente aprenda. E o lúpulo brasileiro em o que
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esperar do lúpulo brasileiro? Vamos falar disso aí a médio
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prazo? Você diz de qualidade e
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produtividade? Talvez, né?
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Seria um legal de se tratar. Né?
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Exato, exato. É de qualidade, é é muito
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interessante, porque o lúpulo ele vem desde o começo da nossa
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produção, assim, comercial. Aí, como a gente tem que se
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provar no mercado, então ele, ele é constantemente provado
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analiticamente, né? Por laboratórios, né?
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Então, assim a gente consegue mensurar no papel a curva de
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qualidade, né, que a gente teve nesses últimos anos, então assim
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de qualidade, eu consigo atestar de que a gente não deve a nenhum
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lúpulo importado, né? Os de quando a gente bate?
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A cultivar para cultivar, por exemplo, se falando com uma
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cascata de Americana e uma skate brasileiro em termos de daqueles
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índices de análises de laboratório, a gente está numa
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mesma qualidade, né? O que vai mudar é a composição
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de óleos, talvez um pouco mais pro lado um pouco mais pro outro
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lado, que está desligado. Como ter voar, né?
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E aí, de produtividade, o que a gente pode esperar é um luto
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nacional, ganhando cada vez mais espaço assim, né?
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Em termos de de oferta, principalmente, tá, então tá
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vindo cada vez mais a gente muito boa entrando na produção e
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aí o pessoal aprendeu muito já como manejar a planta, o pessoal
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ficar entrando Na Na cadeia produtiva, está entrando com.
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Uma farta a oferta de informações de técnicas
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disponíveis e de tecnologia. E aí a gente vai começar e vai
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cada vez mais. Vai ter uma oferta grande de
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lúpulo nacional, então acho que o que a gente pode esperar
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assim, daqui para frente, a médio prazo, até a curto prazo,
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né? É uma oferta de um outro de boa
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qualidade, né? Numa qualidade parecida ou até
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superior a um importado com a gente fala da mesma cultivar
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porque é mais fresco e numa quantidade que, poxa, eu acho
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que a gente já tem uma quantidade que aquele discurso
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um pouco é e não tão antigo de que não tem quantidade
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suficiente para você ter contratos e uma continuidade,
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esse discurso não vai mais ser aplicável assim, né?
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Então a gente já vai ter. Ô boa.
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Ao que a gente tem uma quantidade cada vez maior de
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produção nacional. Assim, eu acho que pra gente aí
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você vai dizer se a pergunta é pegadinha ou não?
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Se você não tivesse essas informações na mão, mas assim,
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qual é a quantidade total de produção que a gente tem no
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Brasil hoje? Sei lá o não sei se aquilo, não
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sei se é quitar, não sei se aquilo ia quitar só pra gente
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ter um cheiro. São mudas.
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É esse levantamento. Ele é um levantamento que a
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associação de produtores de lucro do Brasil se propõe a
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fazer, né? Ela fez um é já faz mais de 1
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ano e a gente sente que os números estão bastante
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desatualizados. Aham, o último levantamento ele
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foi. Acho que, se não me engano, de
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2021 e foi lançado em 2022. Se eu não me engano, o começo.
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Ele apontava para cerca de 70 80 ha e umas 40 t naquela época,
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né? Então, assim, a projeção para
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hoje que a gente já está passando de 100 ha, tanta 12 e a
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expectativa é mais de 5060, é toneladas de lucro produzidas
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por ano, né? Assim, se tivesse numa
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produtividade excelente, a gente teria ainda mais, né?
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Porque quando a gente fala uma cidade excelente, está falando a
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partir de 1 t a 1 t e meia 1 t, poderia dizer, né?
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Por hectare, por safra, o rumo, se a gente está falando que a
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gente tem mais do que uma safra por ano em vários Campos do
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Brasil, aham, então é uma quantidade grande de lúpulo
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brasileiro. Disponível assim sendo
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produzido. Legal, acho que pra trazer o
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Victor para conversa nessa pergunta do que que espera do
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lúpulo brasileiro, do que se espera do lúpulo Brasília é o
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que eu que eu queria ouvir. Produtor de lúpulo, disse, o que
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é que ele espera que tem que se provar?
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Et cetera. E o que que o cervejeiro
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profissional espera do lúpulo brasileiro, né?
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Do sei lá é, eu concordo com o Felipe que a qualidade já foi
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comprovada. Eu acho que isso a gente já não
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tem mais dúvida nenhum cervejeiro tem mais dúvida que o
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lúpulo brasileiro entrega muita qualidade, sem dúvida nenhuma na
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planta, né? No cone assim, de fato a gente
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tem ali 11 padrão de qualidade de excelência, sem dúvida
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alguma. Já fiz algumas cerveja, assim
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espetaculares, com o povo brasileiro e julguei
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recentemente o concurso brasileiro aí do lúpulo.
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E de fato, nós, assim me surpreendi, quebrei a cara
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completamente porque a qualidade tá absurda mesmo da do do lúpulo
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brasileiro. Então acho que a nossa
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expectativa é sim, de uma entrega muito grande.
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Eu acho que a gente tem desafios aí pra destravar, né?
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O mercado de lúpulo me lembra muito o mercado de cerveja
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artesanal de 10 anos atrás, quando todo mundo achava que ia
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ficar milionário, sabe? O rum tem aquela coisa assim de
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todo mundo, acha que puta é é? As 1000 Maravilhas e não é
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exatamente assim, tem os seus desafios.
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Não é o desafio preço infelizmente é um.
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É um grande desafio, né? Que hoje o lúpulo brasileiro ele
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é mais caro do que o importado, que é natural.
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As produções são pequenas e a cerveja artesanal era mais cara
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do que a cerveja importada anos atrás.
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Então ela tem um pouco disso. Eu acho que o grande desafio no
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médio prazo é como fazer todas essas produções serem
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economicamente viáveis, tanto para os produtores quanto para
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cervejarias. E aí isso fazer sentido a gente
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de fato começar a substituir completamente o lúpulo importado
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pelo plano nacional. Eu já fiz isso, já tem cerveja
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minha hoje que ela é de linha, que eu faço todo mês, todo lote
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com lúpulo nacional do dhalsim. 11 dos grandes produtores aqui
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do Brasil, de uma qualidade absurda, então eu já consegui
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fazer essa substituição, mas eu não consigo fazer pra todos as
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minhas cervejas. Eu não consigo fazer pra todas
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as receitas, né? Então e é um é passo a passo e
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óbvio que quanto mais a gente utilizar, mas a gente ajuda a
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viabilizar o negócio para o produtor e ele consegue reduzir
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custo fixo e tudo mais, enfim, e aí facilita.
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Mas eu acho que em termos de expectativa no médio prazo, é de
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fato qualidade. Tá entregue, não tem dúvida, não
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são todas as variedades que é, eu chamo de variedade, está
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Felipe, você usa um outro termo, mas eu acabo utilizando aí o
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termo variedade não são todas as variedades que tem uma qualidade
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realmente. É legal assim, mas a gente tem
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um bom arcabouço aí, para o cervejeiro conseguir trabalhar
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agora, dinâmica, preço, né? E, basicamente qualidade pela
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elitização que são os os grandes desafios aí para os próximos
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anos. Para conseguir resolver, aí a
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gente conseguiu utilizar de forma mais ampla aqui no Brasil,
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né? Legal, o pessoal só me corrigir
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aqui rapidão. O levantamento de 2022 eu peguei
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aqui, ele indicou para 50 ha e 29 t.
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E a expectativa para este ano é chegar no 100 ha e aí próximo
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desse daí tá certa, só tinha errado No No, no levantamento
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passado perfeito. Caramba.
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O Victor começou um pouco a responder a nossa próxima
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pergunta, né? Que é meio qual é o nosso maior
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gargalo para o desenvolvimento do lúpulo nacional, né?
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Eu acho que como a gente é um produtor muito bebê, muito
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recente, é muito comum. Primeiro, como um negócio pegou
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aqui você fala assim, porra, do primeiro para o segundo ano,
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cresceu 100% do segundo pro terceiro, cresceu 300% que você
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sair de um vai para 2, já cresceu 100%, depois como a
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gente falou do do médio prazo, né?
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Quando você começa meio que estabilizar quando a coisa
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assentou, né? Quando o sedimento chegou no
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fundo, o que você fala assim? Bom, agora o crescimento vai
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continuar, mas ele vai ser menos expressivo, então assim, qual é
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o gargalo que a gente enfrenta hoje?
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Aí vamos começar então com o Felipe.
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Como o Vitor já deu um ponto de vista dele, de que que ele acha
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que seria necessário, que que é o gargalo que o produtor
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enfrenta para, de repente é melhorar ainda mais o
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desenvolvimento do lúpulo nacional de forma sustentável,
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né? Não essa aí abrindo campo de
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lúpulo e depois não ter pra pra quem vendeu com qualidade para
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vender, sei lá que Kátia. É, eu sinto que está num
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problema assim, né? Num desafio de de ouvir galinha
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assim, né? Porque assim, a gente precisa de
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uma pequena escala para conseguir destravar um gargalo
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que o Vitor já levantou, que é uma garantia de uma qualidade na
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no processo de elitização, ou seja, na industrialização, né?
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Então hoje, o gargalo que do produtor, qual que é o produtor?
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Fazendo que produziu o lucro e está tendo que se a indústria
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não é, então está tendo que transformar o lucro dele em flor
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em pele, te então assim ele tá fazendo 2 trabalhos e aí ainda
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não conseguimos chegar nesse excelência quando feita dessa
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maneira no mundo, existe a figura da indústria, a figura da
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indústria que transforma essa flor, impere, tia e tal.
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Mais garantias. É isso que o Vitor comentou, né?
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Uma garantia de lei For Me dá de uma garantia de qualidade,
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sempre constante, um Monte de garantir que um cervejeiro é
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muito interessante, então não vejo esse gargalo gargalo que
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assim precisamos. Industrializar essa parte, né?
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Não sei quem que vai ser que vai fazer, se é uma cooperativa,
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essa é uma indústria, não sei quem que vai fazer, se é um
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player Internacional, alabar Ferraz, Ops, Temer e não sei
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quem. Quer fazer?
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Precisa ser feito de uma maneira, mais um vulto, mas para
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você fazer isso, você precisa de uma escala.
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Então, assim, quando a gente fala de uma planta de
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politização de pequena escala, mas que te entregue uma
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qualidade bem satisfatória, a gente tá falando uma planta com
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uma capacidade instalada de um 100 ha, entendeu?
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Então, assim, se somar todos os produtores para uma planta,
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pararia de peça, planta economicamente falando.
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Então assim, se não existe essa demanda, quem que vai colocar,
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quem que vai ser o louco que vai colocar e fala assim, não, eu
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vou colocar uma lâmpada que produz tudo isso, mas se a
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demanda não está colocada, né, então a gente tá num, num
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pequeno imbróglio aí que assim a alguém tem que dar 11 passo de
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confiança, não, por exemplo, contratos até por parte das
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cervejarias. Alguma conversa assim?
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Porque até hoje os populares vem investindo, é isso que você
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falou de mim? A gente vai continuar investindo
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em área em área em área, sendo que sua compra não está
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garantida, né? Pela cervejaria, então, vejo que
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o gargalo ele tem um gargalo técnico, industrial na jogada,
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mas esse gargalo técnico, industrial, ele tá segurado na
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certeza de do mercado, né, que hoje não existe isso.
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A certeza de mercado produtor de lucro o mercado de lucro ele já
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é um mercado, é 100% importado, com quase, mas ele já é bem
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estabelecido, né? O Vítor já conhece bem muito bem
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onde ele compra lucros, já tem uma confiança muito bem
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estabelecida, assim como todos os outros cervejeiros, então a
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gente vai ter que conquistar um espaço.
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O Felipe, me corrija se eu tiver errado?
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Mas até porque, assim, eu não. Também não sei se você é
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conhecedor, mas o pouco que eu conheço sobre o processo do
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café, as cooperativas, cumpre um papel muito importante nesse
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processo, não é tem cooperativa que faz a questão da pontuação
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que define a qualidade. Existem outras cooperativas que
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cuidam. Aí eu tenho dúvida se é uma
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cooperativa mesmo, mas que cuida da venda e distribuição disso,
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tal quando não é venda direta, né?
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Seria então interessante que cooperativas entrassem nesse
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jogo para cumprir esse papel de industrialização?
19:28
É isso que você está trazendo. É ou entrassem os próprios
19:31
produtores e organiza sem como uma cooperativa, entendeu?
19:34
Jac Matias hobbes é um exemplo AHVGO.
19:36
Outro exemplo é a coletividade. V, né?
19:39
Um outro exemplo está à cima, cooperativa gigante.
19:41
Enfim, o mundo do lucro se organiza dessa maneira.
19:44
Há. Eles não.
19:44
Não são empresas separadas, né? Uma cooperativa mesmo.
19:48
São empresas formadas por produtores, então assim, HVG é
19:51
uma empresa formada por produtores, é uma cooperativa.
19:55
Entendi, é e mantive hobbies. Como assim?
19:57
Como é só também, eu era. São 20 tantos donos que são
19:59
produtores assim, então esse é um caminho que eu visualizo o
20:02
Brasil como um dos caminhos. Pode ser que aconteça, porque a
20:05
grana que você precisa para investir numa numa unidade de
20:08
produção, se você dilui numa cooperativa, começa a soar
20:11
interessante. Entendi, tá?
20:12
Deixa eu fazer uma pergunta que vai parecer leiga e deve ser, e
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enfim. Eu acho que as perguntas legais
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no final são as melhores, porque eu posso estar perguntando uma
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coisa que é pela outra pessoa também não sabe?
20:23
O Brasil é um país de tamanho continental, isso é muito bom,
20:27
porque a gente tem muito espaço para abrir Campos de lúpulo,
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novos e et cetera, né? Apesar da gente ter que proteger
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uma área grande da Amazônia logo, pelo amor de Deus, não tô
20:34
falando pra desmatar, para produzir lúpulo não.
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Socorro, amo lúpulo, mas eu amo a Amazônia também, mas o que eu
20:39
quero dizer é, como é que a gente viabiliza uma cooperativa
20:43
de lúpulos, dos quais a gente vai ter, sei lá, nossa era a
20:46
pergunta que eu ia fazer uma planta para atender muitos
20:50
estados que não são 20 produtores, são 27 estados em
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lugares diametralmente distintos, sei lá, tô aqui só
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jogando pro universo. Faz sentido?
20:58
Isso faz sentido? Sim, porque na Alemanha
21:01
convencionou-se, né? Que a região de hallertau é uma
21:04
região boa para produzir lúpulo e aí todo mundo tem fazendas ali
21:09
em, alertou. Nos Estados Unidos é e aqui uma
21:12
vale lá nos estados de Washington.
21:14
Aham, aqui no Brasil todo mundo está contando o lúpulo no Brasil
21:17
inteiro, total, então é você, não tem isso bem equacionado,
21:22
como que vai ser essa logística para você ter uma cooperativa?
21:25
Sim, isso foi uma coisa que eu e o Davi do Slam, mas a gente
21:28
bateu muito com a gente, chegou a dar uma palestra no Congresso
21:31
brasileiro do lúpulo, que o Felipe inclusive que organizou o
21:35
Congresso o ano passado, né, Felipe?
21:36
É o seminário Internacional do lucro.
21:38
E seminário Internacional. E a gente foi muito crítico.
21:40
De fato, a gente bateu bastante pra gente aqui no Brasil.
21:43
Vocês querem ter Terra, plantar, colher, secar.
21:48
P leti, zar, vender, distribuir. Não faz sentido isso, entendeu?
21:52
No mundo inteiro, no mundo inteiro, a fazenda só planta.
21:56
Aí tem um amiguinho dele que vai lá, colhe seca, aí tem um outro
22:00
amiguinho que vai p le tisa e manda para uma distribuidora
22:03
distribuidora, vai vender para cervejarias, então você tem isso
22:06
muito bem definido e aí você consegue ter essa essa estrutura
22:10
de distribuição, né? Muito organizada e padronizada,
22:14
né, principalmente padronizada, que isso é fundamental aqui no
22:16
Brasil, como a gente tem 2 ou 3 colheitas.
22:19
A colheita de inverno é completamente diferente da
22:21
colheita de verão. A colheita do dhalsim é de um
22:24
jeito a colheita do Felipe, em outra em Gonçalves, é de outra
22:27
forma. Então, lá você, ele junta todos
22:30
os produtores, padroniza e o ano inteiro as cervejarias vão
22:33
consumir o lúpulo com um padrão único e com uma estrutura muito
22:38
bem dimensionada e tudo mais. Então isso viabiliza bastante
22:41
aqui no Brasil está todo mundo querendo fazer tudo, todas as
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fazendas estão comprando as suas politizadora e todo mundo
22:46
fazendo um pellets vinhos de forma amadora em cada um dos
22:51
seus estados, regiões das suas fazendas, enquanto que a gente
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tem um histórico de produção de lucro no mundo inteiro.
22:58
Se todo mundo trabalha com cooperativas, com plantas, com
23:01
uma puta de uma tecnologia maravilhosa, com grandes, é
23:05
fábricas ali para fazer toda a secagem, a politização e tudo
23:08
mais. Esse é um grande desafio
23:10
tecnológico. De fato, esse espaço continental
23:14
aqui que temos aqui no Brasil é um grande problema e inclusive
23:18
no seminário brasileiro do lucro.
23:20
A gente deu essa cutucada e fala assim, será que não é melhor
23:24
pegar e falar assim? Olha a região ali do Nelsinho
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está maravilhoso. Será que não é melhor todo mundo
23:28
começar a produzir lúpulo lá, entendeu?
23:31
Porque faz sentido, porque é melhor, economicamente, mais
23:34
viável, enfim, porque de fato esse é o grande desafio.
23:38
Né? Todo mundo vai produzir lúpulo
23:40
no Brasil inteiro. E como que você viabiliza o
23:42
restante ou todo mundo vai querer fazer todas as etapas do
23:46
processo de produção e distribuição do lupo e esse é o
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grande desafio, sem dúvida alguma.
23:50
É, eu acho que assim a gente está conversando e essa
23:53
inviabilidade geográfica ela procede mais ou menos, tá?
23:56
E eu vou dar um exemplo agora, só pra vocês saberem, assim aos
24:00
AC da França, é uma produtora de lucro extremamente tradicional,
24:04
falando de mais de 300 anos aí produzindo lucro e ele sempre.
24:07
P leti, Zara em alerta Luís tá falando de 400 e tantos
24:10
quilômetros que dá 5 horas de fumaceira, então assim,
24:13
perfeito, não, não, não seria uma coisa inédita, então se a
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gente coloca geograficamente. É, estou falando que seria uma
24:19
cooperativa para o Brasil inteiro.
24:20
Uno. Estou falando, estou falando
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assim, bota um raio de logística, inclusive Oo Fernando
24:25
da eira hobbes, que é AA fazenda que ganhou, é melhor fazenda de
24:29
lucro. Ele trabalhou na dar nome, então
24:31
a gente sentou para fazer isso. A gente traçou 11 Monte de
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rotas, de logística a frio para você fazer transportes de
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beijos, né? E aí você ter apenas uma
24:40
central, qual que seria o limite?
24:42
4 horas, 5 horas transportando a frio?
24:44
Não tem muito limite, é o limite econômico mesmo.
24:47
Entendi, e aí, você escolheria geograficamente no Brasil, um
24:50
lugar propício e faria esse sintonização, não do Brasil
24:53
inteiro, do que é viável, e aí talvez uma no sul humano,
24:56
Brasil. Tem que bater na, no mínimo
24:58
viável, que é de 40 a 50 ha. De quanto que a planta para de
25:02
pé, e aí você traz o Raí, você faz acontecer e lá fora Vitor,
25:06
você falou perfeito, como que funciona a cadeia?
25:08
Mas a fazenda, na verdade, ela vai até Oo fardo, tá até o meio,
25:12
então, todo fazendeiro ele vai ter sim a sua secagem e a sua
25:16
sim compactação em bairros, né? Então esse transporte não seria
25:19
da planta inteira, ele seria um transporte de fardos, claro, é
25:22
um fardo runde flores prensadas, tá, então a gente tá ventilando
25:26
essa ideia que não é tão absurda.
25:28
Assim não, não. Pelo contrário, é bem viável,
25:30
sem dúvida alguma. Eu queria fazer uma observação
25:40
em relação àquilo que o Vítor falou, que eu fiz uma anotação
25:42
aqui que é, eu tenho 11 comentário que eu faço quando eu
25:46
trabalhava no corporativo e graças a Deus eu não tomar no
25:49
corporativo, que era quando eu chegava pra falar assim, gente,
25:52
vamos fazer isso aqui desse jeito?
25:54
Aí alguém fala assim pra mim, mas sempre foi feito desse outro
25:56
jeito. Toda vez que alguém fala pra mim
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assim, ó, isso sempre foi feito assim.
25:59
Temos que fazer assim pra eu falava, morre uma fada.
26:03
Toda vez que alguém fala isso, então eu entendo que Oo.
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Vítor falou que a gente olhasse espelhar e falar, ó, isso
26:09
funciona lá e então esses lugares dessa maneira.
26:13
Só que a gente teve um papo aqui com o Felipe e com o Gabriel
26:16
Fortuna, que é o agrônomo nacional do lupo.
26:19
O homem está em todos os lugares ao mesmo tempo agora, e o Felipe
26:24
e o Gabriel falando pra gente com todas as letras, cara.
26:26
Depois que OA situação do lúpulo se consolida no Brasil, todos os
26:31
livros sobre o cultivo do lúpulo precisarão ser reescritos,
26:36
porque a gente está pegando os ensinamentos que já existiam.
26:39
Estamos colocando em prática e melhorando aqui, provando que é
26:43
possível plantar fora do paralelo, sei lá das quantas e
26:46
tal. Então eu certamente entendo que
26:48
na hora que entrar na cabeça do brasileiro, que é isso, gente, o
26:51
brasileiro é tudo mal inventiva, esse povo é.
26:54
Na hora que entrar isso de vamos pegar o que funciona lá fora,
26:57
que é a cooperativa num raio de tanto tempo, nã, nã nã, talvez a
27:00
gente vai descobrir uma solução que o mundo vai falar.
27:02
Olha só, Brasil, não é, hã? O que eu trago sobre isso?
27:07
Também? Assim, o Maurício até levantou
27:09
sobre isso aqui, né? Sobre a questão de preço compra
27:12
Futura que garante a produção, né?
27:15
E pergunta se a gente tem possibilidade de chegar nesse
27:17
modelo, né? Se chegar com lupa esse modelo
27:20
similar de commodities que a gente tem, mas o Brasil, ele é
27:23
travado, muito travado na agricultura Brasileira a grandes
27:27
commodities, como por exemplo, soja e outras que a gente produz
27:32
tanto café tal. Para venda, principalmente para
27:34
exportação. Existe aí vem minha pergunta
27:37
aqui, quebrando a pauta completamente.
27:39
Mas existe alguma intenção ou interesse do Ministério da
27:43
agricultura de facilitar essas necessidades que os produtores
27:47
de lúpulo andam tendo atualmente?
27:49
Ou isso é um assunto que ainda está passando muito?
27:51
Ao largo do Ministério? Assim, tipo cara, tô nem aí.
27:54
Não, não. Apro, lúpulo, principalmente
27:56
nessa nova gestão, ela percebeu assim que o nosso problema é um
28:00
mercado. EE.
28:01
Como conquistar isso? Então ela se propôs a dialogar
28:03
com todo mundo e viajar EE tal, né?
28:06
O Ministério tem portas abertas assim, é muito legal.
28:09
Eles eles percebem que há uma grande cultura agrícola que a
28:11
gente dependia 100% da importação.
28:14
Porque agora a gente está com com resultados interessantes,
28:16
então o Ministério está sim, colaborando.
28:18
Assim é Brasília está colaborando, né?
28:21
Com que eles podem colaborar? Eu acho que tá todo mundo
28:23
querendo vê gol, é. Então você vê a Embrapa, você vê
28:27
universidade, você vê todo mundo querendo fazer acontecer mesmo.
28:31
Legal. Bom saber porque esse é um passo
28:33
importantíssimo quando a gente ainda tem uma questão que
28:36
necessita de investimento, mas o retorno ainda está incógnita,
28:40
né? Então a gente tem que ter
28:42
estímulos, incentivos do governo, que pode ser por meio
28:45
de redução de imposto. Não sei.
28:48
O incentivo é a pesquisa. Aí falando de Embrapa e tal, não
28:51
sei. Não é minha praia, é?
28:54
Só vou aproveitar essa conversa do dos contratos.
28:57
O mercado de lucros opera muito assim?
28:59
Tá? Se você pegar o barfi porte, né?
29:01
O abar Ferraz lança um repórter por ano de produção do lucro no
29:04
mundo e tal e o bar freeport ele traz, assim, o quanto de cada
29:08
safra já está contratada, né? Eles pegam a safra na Alemanha,
29:11
por exemplo, a safra era no começo de 2022, a safra de 2022
29:15
já estava 90 e tantos por cento contratada de 2023, já estava,
29:19
sabe 89% contratada, então assim é um mercado que ele opera com
29:24
contratos e isso traz muita segurança pro pro produtor, né,
29:27
de fazer os investimentos, tudo isso.
29:30
Então assim, a minha Esperança é que o lúpulo.
29:32
Brasileiro consiga estabelecer essa cultura aqui, o que traria
29:36
11 segurança, tudo bem aqui à você vai falar, não?
29:38
O mercado, o mercado contrataram o mercado comoditizados, que não
29:41
valoriza muito bem, mas paga as contas, entendeu?
29:44
Então assim, você conseguiria operar de uma maneira que se
29:47
separa uma parte da sua produção é contratado e aí na no resto da
29:51
sua, da sua, da, da sua produção, cê vai no esporte, ele
29:54
tentar negociar e tentar aumentar sua margem, mas eu
29:57
gostaria muito de que esse cenário virasse realidade no
30:00
Brasil. Sim, maneiro é.
30:02
E de fato a gente aqui, na dádiva, a gente já utilizou o
30:06
baile, o baile de lúpulo seco que a gente importou dos Estados
30:10
Unidos, de acma vale veio de avião.
30:13
Chega aqui, a gente consegue utilizar sem qualquer problema,
30:17
então, de fato, essa questão geográfica dá pra resolver de
30:21
alguma forma, outra contornar. Dá para contornar?
30:23
Sem dúvida nenhuma. A heartbeat, que é a nossa deboi
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IPA de linha, é uma new England the boi para ela, nasceu
30:30
trazendo um beijo do yakima Valley, que a gente tinha ido
30:32
lá. Visitou conhecer o processo,
30:35
coisa e tal, ficou apaixonado e falou, não vamos trazer e criar
30:38
um produto com isso. Então foi muito legal, não essa
30:41
questão, uma coisa que dá para equalizar e essa questão dos
30:43
contratos a gente sempre trabalhou com isso.
30:46
Isso de fato é bom para os 2 lados, né?
30:48
Porque porque o lúpulo de fato tem é alguns umas variedades que
30:52
hay pão. E essas variedades, você não
30:55
encontra quando você precisa, então como que é feito o
30:58
contrato que é muito legal? Você pega assim hoje a gente
31:01
está utilizando a safra 2021 aqui no Brasil, tá?
31:04
2021 está chegando o safra 2022, então a safra 2023, que é a
31:09
próxima, a gente faz a contratação de 80% do meu volume
31:13
estimado, a safra 2024. A gente faz a contratação de 60%
31:18
do nosso volume estimado, 2025, 40% do volume estimado.
31:23
Então a gente sempre vai reduzindo, é 20% aí do volume
31:27
estimado por ano, chega no ano seguinte, aquilo que era 80% do
31:31
meu volume estimado. Eu posso ajustar e contratar
31:35
+20% e bateu 100%. Que eu estímulo do meu consumo e
31:40
eu faço isso para todos os próximos anos.
31:42
Então a gente contrata já para 45 anos para frente, já com
31:46
preço tabelado, então citra, por exemplo, era um lúpulo que eu
31:50
tinha com 2019. A gente utilizou 1 t e 300 kg de
31:54
sitra. Eu tinha contratado isso de 1 t
31:58
e 300, sei lá, 800 kg a um preço de 23 USD.
32:03
Aí depois é mais, sei lá, 300 kg a 25 USD e depois +200 kg a 30
32:11
USD. E aí eu comprei mais um tanto no
32:14
spot que eu paguei 40 USD, entendeu?
32:16
Então você vai aumentando todo ano, você vai aumentando o seu
32:20
contrato e aquilo que você contratou com mais antecedência
32:24
é muito mais barato. Ao mesmo tempo, dá muito mais
32:26
garantia para o produtor. Eu não tenho que pagar isso na
32:29
frente, né? Eu só tenho que garantir de fato
32:31
a compra No No ano da da colheita, da safra, então isso é
32:35
uma coisa que funciona, é muito bom para todas as partes, claro,
32:39
desde que não ocorra uma pandemia, né, que foi o que
32:42
fodeu todos as cervejarias, todos os produtores de lúpulo,
32:46
tudo sem exceção, porque todo mundo ficou estocadas onesse
32:50
tocadas hoje é é um problema de excesso.
32:53
De oferta, que ocorreu durante a pandemia e a galera com o
32:57
contrato assinado não tem o que fazer.
32:59
Você tem que consumir isso. Então a gente tomou assim
33:01
prejuízos bem relevantes de lúpulos que a gente foi obrigado
33:06
a comprar e sem ter previsão de uso porque caiu a demanda.
33:10
Aham, então esse é o lado ruim do contrato Runner, então por
33:14
isso que você vai aos poucos, aumentando aos poucos o seu
33:17
contrato pra você tentar minimizar esses riscos para
33:20
ambas as partes. E é viável isso é necessário.
33:24
A gente vai chegar numa maturidade que eu tenho certeza
33:27
que isso vai ocorrer com os produtores de lúpulo e é uma
33:29
coisa, por exemplo, que eu já fechei com dual sim, sim, eu
33:31
sim, eu vou comprar todo mês, 15 kg de lúpulo, do Comite dele
33:35
ponto. Entendeu?
33:36
É daqui a um ano, a gente não assinou o contrato, mas 15 kg
33:41
por mês eu compro para fazer a minha session Ipea.
33:45
Então é isso que ajuda a viabilizar.
33:47
Ele me fez um baita preço em troca de eu conseguir garantir
33:50
esse volume para ele. Então é essa brincadeira aí, o
33:52
que ele vende no spot, ele joga a margem lá em cima, que é o que
33:56
vai dar o lucro de fato dele, né?
33:58
Entendi perfeito. Vamos dar andamento aqui e
34:02
agora, mudar um pouquinho o foco, falar de sensorial, né?
34:06
Se existe ou deveria já ser algo pensado atualmente em um
34:12
direcionamento para o lúpulo produzido no Brasil, se tem que
34:16
ser um lúpulo de aroma, o lúpulo de amargor.
34:21
E aí Victor, fala pra mim assim, na expectativa de quem produz, o
34:26
que que você esperaria mais do lúpulo brasileiro e depois
34:30
Felipe traz, na visão de quem cuida do lúpulo no bercinho, né?
34:35
Lá pequenininho, tira do tira da barriga tal o que que você vê
34:39
como potencial como proposta assim?
34:42
Assim, eu acho que como o lúpulo de fato está nascendo, né?
34:46
Está na sua fase, é de infância, crescendo, está jovem e tudo
34:51
mais. A gente sabe que o lúpulo
34:53
nacional não vai ter preço. Se ele não vai ter ter preço, eu
34:56
acho que é. É necessário que não seja
34:58
investido lúpulos de amargor. Dificilmente o lúpulo brasileiro
35:02
vai conseguir bater preço com lúpulo de amargor.
35:05
É de um hallertau Magnum, né? Feito na Alemanha, um Columbus
35:09
feitos nos Estados Unidos, então é necessário que, de fato o
35:14
investimento seja feito em lúpulos de aroma, porque esses a
35:18
gente consegue pagar mais, tá? Esses são os queridinhos que a
35:21
gente tem. Entendi uma margem ali, uma
35:24
gordura para gastar bastante, óbvio, desde que ele entregue a
35:27
qualidade que a gente está pagando ali a mais por isso.
35:31
E o lúpulo brasileiro tá entregando isso que é legal, né?
35:34
O cometi que eu usei em uma cerveja que eu fiz com a magia.
35:38
EP que foi 100% malte nacional 100% louco nacional, 100%
35:43
levedura nacional e foi muito bacana isso, esse um projeto que
35:48
a gente fez que a gente utilizou cometido.
35:50
Dual sim, o lúpulo entregou pra gente um aroma de uva, de frutas
35:55
brancas, de um modo geral, que o comitê não tem isso, ele não tem
35:59
essa característica do comitê e o terruá brasileiro entregou.
36:02
No aroma que eu não esperava, e isso foi determinante para eu
36:06
querer colocar de linha num produto meu.
36:09
A grande dificuldade é como o lucro ainda está muito jovem,
36:12
tem a ele e seus 3 anos 4 anos, e ele está na fase de maturidade
36:16
da planta. A gente não sabe se toda a safra
36:19
vai ter esses aromas, né? A gente não sabe se toda a safra
36:22
vai ter todo esse perfil sensorial, então essa que eu
36:25
acho que é o grande desafio ali pra gente colocar num produto de
36:28
linha para saber se o Lula vai entregar sempre a mesma coisa ou
36:31
você vai chegar numa safra de verão, aí que choveu pra caramba
36:35
num ano e os olhos essenciais foram lá para baixo e mudou
36:38
completamente, vende o lupo, então acho que esse que é o
36:41
grande desafio ali da. Brincadeira que o lá fora isso
36:46
você compra, comete todo ano. Você tem garantia, Carol, uma
36:48
vem aquele aqui no Brasil ainda está oscilando um pouco isso,
36:51
mas em termos de ter o age que a gente tá entregando.
36:54
Com cometia consultora tiazinha. Inacreditável assim, é
36:56
inacreditável. Assim é de uma qualidade absurda
36:59
mesmo. E eu me surpreendi na última
37:01
copa que eu selecionei 5 lúpulos, que eu tinha gostado
37:04
muito e quando eu fiquei sabendo que lúpulos que eram esses, né,
37:08
que eu anotei lá o número Zinho código, e aí, depois do festival
37:12
eu entrei em contato com a organização que assim, ó, gostei
37:13
muito desses números, gostaria de saber quem são os produtores
37:16
que eu quero usar comercialmente esses lucros e eu peguei de 54
37:20
variedades diferentes. Aham, né?
37:22
Isso foi muito legal, muito maneiro, foi muito legal,
37:26
entendeu? Porque eu tinha pensado que eu
37:28
tinha sentido aroma só de cometeu tudo fruta.
37:30
Dão coisa e tal. Falei, pô, cometeu, vingou aqui
37:33
no Brasil é tudo, cometia era nada.
37:35
Pelo contrário, quebrei a cara, né?
37:37
Então tinha ali 4 variedades diferentes, o que foi
37:39
maravilhoso, então é isso que o Brasil precisa entregar.
37:42
Acho que o Brasil precisa entregar, é bastante aroma, acho
37:46
que isso tem que ser o foco da produção de fato pra gente
37:48
atender aí o máximo possível de cervejarias são luz que a gente
37:51
pode gastar mais dinheiro mesmo, são cervejas mais caras e os
37:54
lúpulos importados dias são mais caros mesmos, eu acho que é isso
37:58
que vai viabilizar para o produtor de fato centraliza numa
38:01
briga de de preço de custo de puta.
38:04
Fazer Magno coisa e tal não é bom nem para um lado nem para o
38:08
outro, não é? É, é assim, um mercado de half.
38:10
Ele realmente é muito cruel, né? Ele é quantificado por
38:13
quilograma de alfa por kilo. Alpha assim, né?
38:16
Então, assim não tem. Há meu magna diferente e tal,
38:18
não, o cara vai saber quanto que é o alfa, ele vai comparar
38:21
aquilo por quilo, né? E esse mercado de alfa ele vem
38:23
numa Escalada de desenvolvimento de novas cultivares lá fora, que
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é um negócio muito maluco assim, né?
38:30
A rotina acabou de lançar a eles, né, que promete uma
38:33
produção de alfa por hectare, que é quase 3 vezes mais que um
38:36
comitê, por exemplo, de produção de ao frequentar.
38:39
Então assim, é realmente é um campo nebuloso a gente entrar no
38:42
campo do do amargor, assim, apesar de não achar que devemos
38:45
fechar as portas, eu acho que tem que desenvolver uma cultivar
38:48
nossa aqui. E com a nossa capacidade de agro
38:50
do Brasil, de de deixar as coisas mais otimistas, né?
38:53
E pra alcançar 11 custo de produção tão baixo, A gente vai
38:56
ser competitivo também no mercado.
38:58
É mundial de alfa, mas estou falando bem a longo prazo, mesmo
39:01
para esse próximo momento. Até médio prazo, é com certeza,
39:04
aroma, mesmo que ter entregado mesmo nas cultivares já
39:07
conhecida, o que perdeu o exemplo para ir do Comite, né?
39:10
Cultivarem já conhecidas e já consolidadas, e está entregando
39:12
uma coisa diferente. E aí a gente abre um mercado
39:15
tanto nacional como Victor falou que você consegue até pagar um
39:18
pouco mais como interina, porque não o mercado Internacional,
39:21
esse você consegue encaixar uma exportação de um comitê
39:24
brasileiro. Aí de repente saiu uma cultivar
39:27
rapada aí fora. Você consegue escoar e manter
39:31
essa crescente da produção nacional?
39:33
Assim, então eu diria assim que usaram, mas tem dado resultados
39:37
bem interessantes assim. Então o da vida do do lama fez
39:39
uma provocação lá no na copa do lucro, alguém perguntou, tá, e
39:42
você? Como a gente alisa muito lucro,
39:44
o que que você diria, né? Que lucro você plantaria se
39:46
fosse você aí, Oo Davi respondeu, eu plantaria o que
39:50
paga meu boleto, né? Pelo jeito, hoje eu cometi,
39:53
então assim eu acho que pode ser uma decisão como produção
39:56
nacional a gente focar numa uma puta de uma cultivar com uma
39:59
pegada nacional mesmo, né? E aí tentar até saber explorar o
40:02
mercado Internacional com essa cultivar forte Brasileira,
40:05
porque é como acontece, por exemplo, na Argentina, com
40:07
Vitória. Legal é, e na Nova Zelândia,
40:10
ficou conhecida pelo nosso salvando sim.
40:12
Então o por que você paga 3 vezes mais caro do que um citra?
40:16
E é isso? Então, de fato, acho que a gente
40:19
vai encontrar ali uma cultivar mesmo, uma variedade que vai
40:23
fazer todo o sentido. EE é o que queremos, é o que
40:26
queremos e, de fato, o comitê nacional está entregando tudo tá
40:30
muito legal, perfeito, eu peço isso, todo o programa que a
40:33
gente fala de lúpulo, vamos produzir o nosso Nelson da
40:36
Silva, todo o programa, eu peço isso vem Nelson da Silva é, a
40:43
gente tem até uma camiseta na loja do surra de lúpulo que é o
40:46
Nelson da Silva, então, por favor, dê uma moral, ela
40:48
estampa. Com perfil com o perfil dela,
40:52
com o perfil sensorial. Então eu acho que é legal pra
40:54
gente só dar uma amarrada nessa pergunta que a gente acabou de
40:58
responder junto com o Felipe, com Victor, fica claro que
41:02
inicialmente, talvez fosse ideal o Brasil investir em lúpulos de
41:05
aroma por conta de preço e aí alcançar a tal da produtividade.
41:09
Aí você citou Felipe, o llamas, na pessoa do David, né, que é um
41:13
dos sócios, dono e tal. Como é que tá isso?
41:16
A gente está falando com o cervejeiro aqui, que compra
41:19
direto da fazenda, do produtor, enquanto não tem associação,
41:22
enquanto não tem, sei lá o quê, mas se abriu o shopping tá
41:25
chegando o lúpulo nacional na abril shop, com qual qualidade
41:28
isso é uma dúvida minha, tá? É a próxima pergunta, não é?
41:31
Essa não se espantem. Tá chegando, é porque aí é o
41:35
cervejeiro caseiro está usando isso.
41:37
Dá para garantir essa qualidade também está indo para abrir o
41:39
shopping, um lúpulo tipo café pilão vem pra gente exportam,
41:43
vende o café maneiro pra fora do país e a gente toma pilão.
41:47
Melitta, como é que é isso? Só uma provocação.
41:50
Não. Assim, os bishops estão
41:52
vendendo, tá? Mas eles dependem 100%.
41:54
Numa articulação regional de algum produtor que bateu na
41:57
porta. WH shopping, falou, ó cara, tô
41:59
com um lucro, trouxe você não? Você não tem padronização, você
42:01
depende de quem forneceu o Davi Davi é um ótimo amigo, assim um
42:06
amigo verdadeiro, né? Então ele adora jogar muitas
42:08
verdades na nossa cara assim, né?
42:10
Então ele chamou e não seminário de Lula.
42:13
Acha? E chamaram Oo Luan e o pessoal
42:16
da kamasutra chamou pra ir pra copa, Pra Ele falar a real
42:19
mesmo, né? E o que ele falou?
42:20
Uma coisa que para para ele, como bioshock, uma bishop
42:23
grande, ele falou assim, cara, pra mim não interessa ter 15
42:26
produtores de lúpulo lá 15 pacotinhos com 15 fazendo isso e
42:30
pra mim comercialmente não é interessante.
42:32
Então ele deu essa dica, né, de da gente evoluir para uma marca
42:35
única, talvez que Pra Ele, né, na visão dele, ia ter mais
42:38
sucesso nas Bros Ops, o Leandro lá da da cerveja fácil também
42:42
falou e eu acho que até Oo do suricato lá.
42:45
Oo, Estevão. Estava no na é, e ele falou,
42:47
cara, a gente tem nos bishop, está no sul, enfim.
42:51
Então assim. Aparentemente existe essa
42:53
reclamação que não tem todos os bishops, alguns tem e se
42:56
perguntou da qualidade. É a mercê de do produtor que
42:59
fornece? Então eu não consigo te dizer é,
43:01
qual que é essa qualidade? Entendeu de Beck do Davi, que
43:05
ele já deu isso 2 vezes na alta e bom som, foi que gente não
43:08
quer na nossa prateleira 18 pontos e 18 fazendo, a gente
43:11
quer é isso? Não, não faz sentido no perfil
43:14
do nosso consumidor, tende perfeito.
43:24
Bom, nós vamos caminhar pra pra próxima pergunta, que
43:29
inicialmente vai ser a última pergunta desse papo aqui, para
43:33
quem não é mecenas, porque quem é mecenas recebe o conteúdo
43:36
extra, a gente prende mais o Felipe, o Vítor aqui, um cadinho
43:39
para responder mais uma pergunta, e aí o Felipe já deu
43:41
um cheiro sobre isso aqui? Eu algum?
43:44
Há 1 mês atrás, mais ou menos, tive AO prazer e a oportunidade
43:46
de tomar uma cerveja com Victor e com a Luiza.
43:49
É em São Paulo e a gente falou um pouco sobre a copa, falou um
43:53
pouco sobre isso, quantas safras a gente colhe no Brasil por ano?
43:58
Vamos lá, Felipe. Segura notas.
43:59
Perguntinha, qual é o normal no mundo, né?
44:03
Tipo, ó aqui no Brasil a gente colhe tantos, normal no mundo é
44:05
tantas e isso é um problema ou um benefício?
44:09
Entendi. É tipo colher mais safras ou
44:13
menos, sei lá, bah vamos, vamos respondendo por parte, quantas
44:16
safras a gente colhe no Brasil por ano?
44:18
É, a gente colhe assim é você tem que pensar assim, não existe
44:22
mais safo, mais uma safra por ano no mundo, porque entra no
44:25
inverno que congela todo mundo, entendeu?
44:27
E aí fica aquele campo de neve assim, não sei se o Vitor já foi
44:30
pra jac, uma porra leitao no inverno.
44:31
É uma plantação de neve e poste tem nada e é assim, a gente não
44:35
tem isso. Então assim, e no Brasil tem uma
44:37
boa parte do Brasil que não tem esse inverno tão rigoroso.
44:39
A gente consegue sim escolher 2 vezes por ano e tem uma galera
44:43
que é é mais radical, por exemplo, numa numa zona mais
44:46
quente, que até impõem uma outra, sabe?
44:49
Então seria 2 safras e meia por ano, né?
44:52
Assim é bom, é ruim. Não sei assim, o Vítor já
44:54
levantou uma pelota, aí depois ele pode falar melhor que é que
44:57
você tem 11, constância na qualidade, não que é pior ou
45:00
melhor, mas é diferente, então isso é uma coisa que a gente tem
45:02
que é resolver na indústria, né, de como homogeneizar isso é, em
45:06
termos de todo produtor, ele é excelente assim, né?
45:09
A gente produz hoje a gente produz menos que a média
45:11
mundial, então a gente cola e uma produção boa de 1 t e meia
45:14
por hectare por safra, que por andaria umas 2. 2 e 63, né?
45:20
Sendo que lá fora 2 e 63 são as 2 e meia são as melhores
45:24
cultivares, nas melhores variedades por safra.
45:27
Furando ou seja, com 2 safras hoje sem chegar na maturidade,
45:31
ele está produzindo equivalente a uma safra lá fora, então, essa
45:34
talvez sem antes te respondido, por que que é melhor pro
45:36
produtor? Porque todo aquele meu curso que
45:38
eu tinha de maquinário, né? Se eu vou ter 2 safras, eu vou
45:41
diluir esse custo de maquinário em 2 safras por ano ruim melhor
45:45
do que um cara lá de fora que investi uma puta grana pausar 20
45:48
dias, um maquinário de ponta por ano, entendeu?
45:51
A gente pode usar mais vezes 2 ou 2 e meia o rump aí dilui, é
45:56
mais rapidamente esse curso que o produtor teve.
45:58
Mas assim não dá pra fazer equivalências porque tem um
46:01
curso de de safra, né? Então, assim, a gente hoje a
46:04
nossa safra, como a gente colhe 2, a gente tem 2 cursos de safra
46:07
por ano, então assim, melhor ou pior?
46:09
Eu não sei dizer, a nossa realidade pode ser que lá na
46:11
frente a gente fique tão bom que em uma safra a gente produz a
46:14
mesma coisa que os caras lá fora.
46:16
Produz também uma safra e aí o produtor pode chegar à conclusão
46:19
de que há cara, solo, produziu uma vez por ano, tá bom já, né?
46:22
A produtividade versus o que custa já está interessante hoje
46:26
ao fato de ter 2 safras é um ativo para nossa produção
46:29
nacional. Entendi, é o Victor, tinha
46:31
comentado comigo que acho que era isso que era legal.
46:33
Você falar, Victor, não sei se você lembra do tipo, será que
46:36
isso é um negócio que estressa a planta?
46:38
Que tipo desgasta a planta é o pessoal indica, né?
46:42
Que a maturidade da planta ela acontece em até 7 anos, em até 7
46:47
anos. A planta está chegando no seu
46:49
ápice, na sua maturidade e tudo mais.
46:51
E só após 57 anos que de fato ela vai para a viabilidade
46:56
comercial, uma variedade nova, ela fica durante esse período de
47:00
5 a 7 anos, como um HBC que é uma empresa que chama rock
47:04
breeding company e aí é OOHBC 438 HBC, 586 bomba, que é uma
47:11
variedade que está em desenvolvimento pessoal não sabe
47:13
que aroma aqui vai dar, quando que ele vai chegar na maturidade
47:16
e tudo mais. Não demora esse período para
47:18
você entender a maturidade da planta.
47:20
Aqui tem produtores estão tirando aí 3 safras no ano,
47:23
então essa maturidade ela vai ocorrer nos mesmos 57 anos ou
47:27
ela vai ocorrer em 23 anos? A gente não sabe, então está
47:30
todo mundo aprendendo, todo mundo, todos os produtores, todo
47:34
mundo que consome o no povo brasileiro.
47:36
Então todo mundo aprenderam a mesma coisa, é o pessoal fala
47:38
que é uma planta, ela vai dar ali mais ou menos umas 20
47:42
safras, uns 20 anos. A planta tá entregando cones
47:47
bonitos pra gente, quando a gente tira 23 safras, que que
47:50
acontece, né? Com a planta, nenhum produtor
47:53
tem mais do que sei lá, Felipe fala aí 5 anos, 7 anos, nenhum
47:57
produtor tem mais do que isso, é.
47:59
Então, meio que a gente não chegou.
48:01
Nenhum produtor chegou ali numa maturidade.
48:03
A gente não sabe se com 7 anos produtor tira 3 safras no ano,
48:07
se com 7 anos ele já vai ter que tirar essa planta e colocar uma
48:10
outra planta, sabe? Então isso tudo é um outro
48:13
aprendizado. Como o Lula é muito novo, como a
48:15
gente está reinventando tudo da história do lúpulo, né?
48:19
De aham, forma de colheita, região que é plantado
48:23
temperatura de colheita, a quantidade de safras, a gente
48:26
não sabe absolutamente nada, a gente tá descobrindo, né?
48:29
O que é fantástico, né? De fato, a gente tá ali
48:32
escrevendo a história junto com todo mundo e tal, e isso
48:36
provavelmente vai mudar o paradigma da produção de luto no
48:38
mundo, sem dúvida. Mas é isso, pode ser, tá bom?
48:42
E para ruim, o que de fato é visível na mão do cervejeiro é
48:46
perceptível. É que a safra de verão é
48:48
diferente da safra de inverno, né?
48:50
O núcleo não é o mesmo que chega para nós, né?
48:53
O lúpulo dual sim não é o mesmo que chega pra mim, é no verão e
48:57
no inverno, são lúpus diferentes, então, para uma
49:00
cerveja de linha é, a gente precisa de uma certa
49:02
estabilidade, o que a gente não quer que ocorra no mercado de
49:05
lúpulo é que é uma coisa que a gente já bateu bastante lá,
49:08
naquele seminário fatídico, seminário que eu não quero que
49:12
Oo lúpulo brasileiros sejam algo para só para cerveja sazonal,
49:16
tá? Vou fazer um lançamento especial
49:18
aqui, blá, blá, blá. Escolha um produtor, faça um
49:21
lançamento. Não, eu já fiz várias cervejas
49:23
assim. Eu quero colocar em linha porque
49:25
eu quero ajudar a viabilizar o lúpulo brasileiro, né?
49:28
Então eu quero ter um fornecimento de um lucro fresco,
49:31
que vai me entregar muito mais aroma e provavelmente vai ser
49:33
mais barato. É isso que eu quero no fundo é,
49:37
então eu quero ter minimamente saber que no verão louco vai me
49:42
entregar a mesma quantidade de óleo essencial e o mesmo perfil
49:44
sensorial do que o lúpulo de inverno, enfim, então é esse é
49:48
uma coisa que já é visível para nós, está isso é uma coisa que
49:51
já já está entregue. Segue garantia de não tem
49:55
discussão, né? É cada safra no Brasil.
49:58
Lúpulo sai de um jeito. Então, o que que a gente faz?
50:00
A gente pega a mostra, recebe a mostra, faz uma infusão numa
50:04
cerveja, faz um dry roupinha ali numa cerveja, sente o aroma e vê
50:07
se está entregando a mesma coisa, né?
50:09
Pega os lá, pede os laudos e tudo mais e tal pra ver o que
50:12
que tá acontecendo ali. Mas é tudo isso.
50:15
A gente está aprendendo em conjunto, mas para cervejaria a
50:18
gente já sabe que está oscilando bastante, então qual é a solução
50:21
para isso? A gente não sabe ainda, não vai
50:23
ser o produtor, ele, ele colhe, padroniza, depois é uma
50:27
alternativa, né? Ele faz uma mistura ali de safra
50:30
de inverno e verão, só que será que ele vai querer ficar com 6
50:33
meses ou lo parado para poder? Misturar com a outra safra dele
50:36
do vídeo, né? Ninguém tem grana para isso,
50:39
então, os desafios aí, como a gente chega nessa padronização?
50:44
O que acontece com uma barraca de compra de diversos produtores
50:48
produtores, com uma produtividade absurda,
50:50
produtores com uma produtividade baixa, produtores com óleo
50:53
essencial absurdo, produtores com óleo essencial, baixo que
50:56
mistura tudo e chega num padrão, o padrão de óleo essencial, que
50:59
inclusive entrega menos do que OOO.
51:03
Nosso lúpulo aqui brasileiro. Mas porque justamente porque ele
51:06
padroniza fazendas com uma produtividade altíssima, com uma
51:09
produtividade baixa, com a license ao alto, com a licenciar
51:12
baixo aqui no Brasil não, né? Então, esse mercado de você
51:16
comprar direto da fazenda, isso já tem ocorrido nos Estados
51:19
Unidos também? Então a gente compra o citra da
51:22
fazenda XPTO, lá da fazenda, blá blá.
51:26
E essa fazenda tem o óleo essencial, muito maior do que o
51:29
do blend padrão, e é basicamente isso que a gente está fazendo no
51:32
Brasil, né? É isso que a gente está fazendo
51:35
no Brasil, ele está comprando de fazenda porque a gente quer e se
51:38
a gente não quer o padronizado, né?
51:40
Só que aí, por outro lado, tem esse risco de cada hora está de
51:43
um jeito, cobertor curto, né? A vida do cervejeiro eterno,
51:46
cobertor curto, você cobre de um lado, descobre de outro e vamos
51:50
nessa a gente tá aprendendo, assim como todos os produtores,
51:53
né? Total.
51:54
É eu. Eu acho que essa saída pode ser
51:56
parecido com o que você falou. A saída está na
51:58
industrialização, nessa figura que ainda não surgiu.
52:00
Eu acho assim. Hoje a gente tá emulando o que
52:03
há de mais hype no mundo, né, que é uma compra direta do
52:06
produtor com terroir do terroir, né, pra você fazer aquela
52:10
cerveja super sua, mas não, não, não, não, não, não é que para de
52:14
pé assim, né? Eu acho que a gente o que a
52:15
solução vai estar Na Na numa indústria que centraliza isso,
52:18
tem esse, esse é vulto para estequiometricamente padronizar,
52:23
entendeu? É assim que é lá fora e aí você
52:25
pode padronizar tanto intra safras, né?
52:27
Sem sempre essa empresa sem indústria, estou chamando, pode
52:30
ser uma cooperativa, enfim ou interessado, então se você vai
52:33
ter todo ano um bom tanto para você comprar você fazer cerveja
52:37
o ano inteiro. De como tiveram e como tiveram,
52:39
pode ser que termine aí essa história.
52:41
Total total. Quando você falou em padronizar,
52:44
eu pensei naquilo assim, cara, a gente tem tanta gente diferente
52:47
no mundo, vamos botar todo mundo no liquidificador pra ficar todo
52:50
mundo mais ou menos parecido. Gente, é óbvio que eu, falando
52:53
de pessoas, ele está falando de luto, mas que no final, de
52:55
repente pode ser isso. Em algum momento a gente vai
52:57
conseguir. Como Felipe acabou de falar uma
52:58
escala tão grande de produção no verão que você vai conseguir
53:01
comprar o tanto de que você precisa comprar para produzir a
53:03
sua cerveja de linha pronto, inteiro, e aí você vai ter o
53:06
commit. Verão e o comitê inverno comitê
53:08
Sunny, o comitê Winter e aí você vai produzir cervejas
53:12
diferentes, EE, enfim, com sensoriais diferentes a sei lá
53:15
também é que essa coisa do padronizar no 100% do pegar,
53:19
como você mesmo falou, Victor. A uma fazenda de alta
53:21
produtividade com alfa bom, outra com baixa com alfa, pior é
53:25
a mistura. Tudo aí está tem um padrão, é
53:27
que a média, né? A média, a média que fode
53:29
universo. A gente pega a média, a média
53:32
tira o sabor, a média Ford universo total.
53:35
Eu falava isso pro meu pai quando eu estava tentando
53:36
aprender MMC mdc. Ele não entendia para mim pai, a
53:39
média é uma merda. Mas voltando no assunto do
53:43
desgaste da planta, eu acho que isso aí é uma coisa, é uma
53:45
ciência, não explorada, né? Então a gente só vai descobrir é
53:47
depois, né? O que que vai acontecer com
53:49
isso? Realmente ele está escrevendo
53:50
essa história. Eu gosto muito de me apoiar no
53:53
paralelo da uva, né, da produção da uva lá no nordeste, que era a
53:57
mesmíssima história. As mesmíssimas hipótese não
54:00
aconteceu bulhufas assim, o que aconteceu foi o que os caras
54:03
dominaram o mercado mundial e Ponto Final, produzindo 2,5
54:07
safras por ano é isso então assim e outra é, se você pegar o
54:11
debate lá nos Estados Unidos, né?
54:13
Das produções, é o que se pegar o discurso dos produtores hoje
54:16
em dia, eles já fazem que planos de negócios, né?
54:18
Para estabelecer até o preço dessa do lúpulo.
54:21
Eles botam 7 a 8 anos para trocar o campo, porque a própria
54:24
pressão de uma de uma cultivar nova hoje nos Estados Unidos, a
54:29
média já é essa, 11 planta fica só o 8 anos, não sabe?
54:33
A média? A média que é horrível.
54:34
Lud é 8 anos do campo assim. Então, assim é, pode ser bom.
54:38
Beleza, pode ser que ela num num vive os 30 anos produzindo que
54:41
Nem Ela vive lá em ali, tal beleza, talvez a gente tenha que
54:45
trocar esse plantio, renovar esse plantio a cada 10 anos.
54:49
Eu acho que tudo bem também. Eu acho que a gente vai
54:51
descobrindo na frente, mas mesmo assim eu acho que para de pé o
54:53
negócio. O que o viveiro Vandenberg não
54:55
vai achar ruim, porra. Ué, ué, verdade?
54:59
Se o cara só vai comprar lúpulo com você pra fazer de novo?
55:02
A fazenda de 2020 anos assim não vai dar.
55:05
Aí sim, se eu erra, mas não vai ficar feliz, porra, vamos
55:08
combinar, né? Perfeito, perfeito, assim, toda
55:13
vez que a gente fala de lúpulo aqui é muito interessante para
55:16
mim. Eu acho que o Leandro também é.
55:18
A gente falou pela primeira vez, a gente falou de lúpulo no 36.
55:22
Então lá vão 130 e porrada, programa da primeira vez que
55:26
falou de lúpulo e não foi por querer, a gente chegou e chamou
55:29
uma cervejaria do Tocantins e o cara falou eu planto dupla que
55:32
eu falei, há toma no cu, porra, para se mentiroso e é isso, o
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cara plantava lúpulo lá e depois a gente falou com a Teresa, aí
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depois a gente falou com com o Felipe e com o Gabriel, aí
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depois a gente falou com o Hoffmann e com a PAM pyong que
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tá lá trabalhando em Teresópolis pra caramba, né?
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Na Na questão do lúpulo. E aí, cara?
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Como isso andou em 3 anos? Porque o surra tem 3 anos.
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Então como isso andou? Em 3 anos?
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Você imagina daqui a 5 cara haller tal Bye Bye Brasil sacou
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foda. Se você espanta a 300 anos.
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Eu. Eu tenho uma moedor, tá legal
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para trazer aqui, e aí chama o Victor aí os seus pares, né?
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O Vitor é um cara que nós não precisa nem convidar, ele está
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sempre muito esporte, dão para ajudar a gente no nacional,
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inclusive, dizendo as verdades dele.
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Né? É isso, é o que eu mais gosto
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são os meus interlocutores prediletos, mas é.
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Eu queria trazer anedota da Argentina, né?
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Argentina, ela produz lucro, produz a muito tempo e ela
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sempre vendia 100% da cervejaria nacional e ela criou em 2000.
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Acho que 12, um Congresso que é a ideia era trazer.
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Para perto cervejeiros, né? E deu pra ver que eles
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estabeleceram ali uma simbiose muito legal assim, né?
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E os produtores de lucro começaram a crescer junto com a
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cervejaria artesanal, lá da Argentina.
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Assim, então eu vejo isso como como um exemplo para nós no
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Brasil, né? Está sempre tentando envolver os
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cervejeiros. EEE foi o que a copa do lúpulo
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fez, né? Botar todo mundo junto na mesma,
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na mesma farra, na mesma festa, um para ouvir o outro e outro
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ouviu um e vê que um espera aí, aí junto crescer, né?
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Então, se você vê em 2011, a gente foi lá no Congresso esse
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ano eles trouxeram em 2011 45 por cento do lucro, é argentino,
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era consumido pelas cervejarias artesanais, Argentina, EOE, hoje
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é são 4036 por cento, se eu não me engano, então assim.
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É, eles eram Conquista e os cervejeiros abraçaram a ideia
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assim, né? Da cervejaria artesanal.
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Assim, então, eu. Eu gostaria de deixar essa,
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essa, essa exemplo, esse convite para os cervejeiros artesanais.
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Abraçarei mesmo a causa, porque tu não vai crescer junto assim,
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né? O vídeo não precisa nem convidar
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que ele já tá aí desde sempre, mas é para os bares, né?
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Vamos abraçar a gente vai empurrar, não, e aí é muito
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doido, porque de fato eu utilizei o lúpulo nacional.
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Pela primeira vez em 2012 ou 13, sentiu enganado.
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Eu trabalhava na Dortmund e aí eu tinha um auxiliar lá, um
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menino que trabalhou comigo um tempo que ele tinha fazenda em
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Vacaria, no Rio Grande do Sul. E aí a gente primeiro ele levou
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lá 2 saquinhos para a gente. A gente fez um teste e ficou uma
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posta uma bosta. Que bosta, né?
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Em 2017? 7, talvez que quando a gente fez
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essa Blossom deixa eu tirar aqui minha colinha aqui, não sei se
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tá fácil em 2017 ou 18 que a gente utilizou o lúpulo do
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Rodrigo Rodrigo verao de que ele tinha acabado de romper o
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contrato com a Baden e a gente fez as of Blossom e aí eu fui,
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pô, não quero fazer uma marquesinha aquilo fica
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escondido. Eu quero fazer um, deixar o
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lúpulo como protagonista. E aí foi o primeiro aprendizado
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que a gente viu que o lucro dele era is paizinho verbal, floral,
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muito delicado e tal. Aí depois, em 2021, a gente fez
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as mashup e aí o lupo entregou tipo, muito aroma assim nossa
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cara, isso aqui é o que eu quero, é isso que eu quero,
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então assim é visível a evolução.
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E assim é um é um lúpulo. Que tipo meu para beber
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ajoelhadas e falou, cara, isso aqui é maravilhoso.
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Isso aqui para a gente que é apaixonado por lúpulo.
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Falam, cara, isso aqui é das melhores coisas já feitas no
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mundo, entendeu? Então tipo, tá ali, tá
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entregando muito sabor muito. Éramos isso é que é taco lar,
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né? E aí depois a gente testou já
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lúpulo do Rio de Janeiro testou lúpulo de outras regiões e tal,
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e assim, de fato tá entregando, então a evolução é visível e eu
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tenho certeza que isto é um é um mar assim de é tudo que os
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cervejeiros sempre quis, então tudo o que o cervejeiro sempre
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quis, então a gente está conseguindo atingir isso, está
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entregando isso, né, que é o sonho do cervejeiro até de um
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lucro fresquinho pra gente coletar e fazer uma baita de uma
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breja. Cara, muito legal o que eu
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gosto, como alude, falou, né? A gente já falou de lucro outras
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vezes, o que eu gosto é que o assunto de lucro é igual.
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O lúpulo cresce muito rápido. Você não percebe, ele cresce.
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Eu acho que alude Índia não manda mais pauta sobre lucro por
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causa disso, porque a gente não tem controle sobre ela.
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É tanta novidade que ela foge, a gente vai embora, então é melhor
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desapegar, vamos desapegar e vamos tocar, deixa crescer 7 cm
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por dia, né? E 7 m por por dia sei lá, deixa
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crescer por igual o 30 sentido a dispor.
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Galera, muito obrigado, Felipe, obrigado pra caramba.
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Eu adoro a nossa troca. São Victor também.
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Acho que é sempre extremamente rico e ver vocês 2 trocando pra
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mim foi ainda o outro pote de ouro obriga dasso.
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Adorei cara, muito bom. Esse papo tá com cheiro de
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louco, inclusive, valeu, só tenho a agradecer, aí tá uma
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delícia falar sobre lúpulo e obrigado pelo convite mais uma
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vez, valeu? Valeu aí, galera.
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É como sempre falo, né? Cada oportunidade que tem para
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falar do luto nacional, a gente garrar com força, né?
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Então agradecer mesmo esse espaço, sempre à disposição.
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É isso, meus amigos, eu só tenho agradecer também tanto ao Vítor
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quanto ao Felipe, o Vítor, porque vai cerveja boa, Felipe,
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porque tá disseminando sementes de lúpulo pelo Brasil.
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Muito obrigada. Vamos continuar assim e a gente
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encerra o programa do jeito que a gente mais gosta, agradecendo
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aos mecenas que nos ajudam a manter a Independência criativa
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do surra de lúpulo, João Carlos Esposito, Leandro Melo, Marcelo
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tarifa, Sérgio Godard, Bernardo Tomé.
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Muito obrigada. E meus amigos até semana que
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vem. Beba menos, beba melhor, beba
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com moderação. Este podcast foi editado por
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