Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / Jhonatan Sperandio - Bem-estar dos Frangos na Prática | Ep. 85

Transcript

Jhonatan Sperandio - Bem-estar dos Frangos na Prática | Ep. 85 · O Aviário Podcast · by PPGVET

0:00
Então é bem importante nosso trabalho aqui no
0:02
Brasil de reutilização de camas nessa questão, tanto
0:05
no bem -estar, na saúde e na sustentabilidade. Porque
0:09
imagina uma região aqui igual do oeste que está em
0:11
Nense, tanto de aviários, tanto de empresas que a
0:15
gente tem, se a gente tivesse que estar colocando
0:17
cama nova todo lote. Bem -vindos ao podcast o
0:22
aviário, as mentes mais brilhantes da vi cultura no
0:25
seu bolso. O podcast o aviário só é
0:30
possível através do apoio de empresas inovadoras e
0:33
que apoia a educação continuada na ave cultura
0:35
brasileira. Alga Prime DHA da Corbion, o
0:39
omega 3 DHA a base de algas para o enriquecimento
0:42
de ovos com DHA de maneira sustentável. Adicional
0:46
das razões está mais fácil do que nunca. A
0:49
KeS, ambiência ideal para sua produção. American
0:55
Nutrients solução é o nosso compromisso. Pegas
1:01
o science, a solução inteligente e em tempo real
1:04
para a interpretação de micotoxinas. Olá
1:07
pessoal, sejam todos muito bem -vindos. É
1:10
mais um episódio do nosso podcast o aviário. E
1:14
hoje a gente está fazendo aqui o doutor Jonathan
1:17
Esperandil e vai falar um pouquinho para a gente com
1:19
o assunto que está sempre na molde, é uma assunto
1:21
que está sempre na tela da vi cultura que é o bem
1:24
-estar animal em frango de corte. Doutor
1:28
Jonathan tem experiência inclusive com a parte de
1:30
certificação dessas certificadoras de bem -estar.
1:34
Então ele vai contar para a
1:34
gente aqui essa história de como que o bem -estar se
1:38
sustua como uma das exigências de mercado da
1:40
nossa vi cultura de corte. Lembrando
1:42
lá todos aqui que esse nosso podcast é uma
1:48
iniciativa exatamente para poder conversar sobre a vi
1:51
cultura. A gente está trazendo grandes
1:53
profissionais, profissionais de referência, como diz o
1:56
nosso marketing, as nossas mentes brilhantes da vi
1:59
cultura para estar aqui com a gente dividindo
2:01
conhecimento deles com a gente. E
2:03
hoje nós temos aqui o Jonathan. Eu
2:06
vou deixar você fazer essas considerações iniciais e eu
2:09
pediria que você contasse um pouquinho do seu
2:10
currículo, da sua trajetória, como que você
2:13
veio parar aqui com essa parte de certificação em
2:19
bem -estar animal. Obrigado pela presença, é muito
2:22
legal ter você aqui, é uma área que tem muita carência
2:26
de informação e te agradeço normalmente por estar aqui
2:28
participando com a gente desse episódio. Primeiramente
2:32
muito obrigado professor pelo convite, é uma onda,
2:36
está participando aqui desse projeto grandioso que é bem
2:40
constituado aí na nossa área. Comentando
2:44
um pouco sobre o meu currículo, eu sou os ou
2:46
tecnista de formação e formei na Universidade
2:49
Federal de Santa Catarina. Comecei
2:52
lá em 2010 sem ter muita pretensão, porque o que eu
2:55
queria na verdade era medicina veterinária, mas
2:58
naquela época não tinha florianópolis e aqui em
3:01
Santa Catarina a gente só ia ter veterinária em
3:04
larges na Udesque e algumas outras particulares. E
3:08
aí bom, vamos para a Azotecnia, vamos ver como é
3:10
que é. Aí entrei na Azotecnia sem
3:12
muito saber o que seria no meu futuro. Não
3:18
gostava de aves de jeito nenhum quando tinha matéria
3:22
de anatomia das aves, eu pensava meu Deus, nunca vou
3:26
trabalhar com ave na minha vida. E
3:29
até que eu fiz a matéria de avicultura com o
3:32
professor Doutor Fabiano Dalk, na Udesque, ele levou
3:36
nós para fazer uma visita no incubatório e aquilo
3:38
assim abriu minha mente que foi algo meu Deus, eu
3:42
quero trabalhar com isso, achei muito legal todo o
3:45
processo de incubação, que até então eu não conhecia
3:48
e aí eu foquei nessa área, tanto que eu terminei essa
3:51
matéria e eu fui na época, tinha o Ciência em
3:53
Fronteiras, fui fazer graduação em Sanduíche na
3:57
Universidade Albert, nós lavamos nos Estados Unidos
4:00
e lá fiz todas as minhas disciplinas no departamento
4:03
de poltresciences, tudo voltado já para a
4:06
avicultura, voltei para o Brasil, terminei a
4:08
Azotecnia, fui fazer estágio, antes de terminar
4:12
a Azotecnia com um frango de corte já, entrei numa
4:16
empresa de frango de corte, terminei meu estágio, fui
4:21
contratado pela empresa, fiquei uns três anos
4:24
trabalhando nessa empresa para dar a área de
4:28
extensão mesmo, para produtores, fiz um mestrado
4:32
na área de avicultura no Instituto Catarinense, em
4:35
Concordia, hoje eu estou na BRF, na empresa BRF como
4:41
extensionista, então eu presto assistência para os
4:44
produtores e atualmente estudante de medicina
4:47
veterinária aqui em Chopecó, na verdade eu ia fazer um
4:53
doutorado, só que esse ano é que abriu um doutorado
4:55
aqui na cidade, então para não ficar fora do meio aí
5:00
eu decidi fazer a medicina veterinária e esse ano
5:03
terminamos ela. Alga Prime DH da Corbion, o
5:08
Omega 3DHA a base de algas para o enriquecimento de
5:11
ovos com DHA de maneira sustentável, adicionar -lo às
5:15
rações está mais fácil do que nunca, acesse direto a
5:18
fonte original de Omega 3DHA e aproveite todos os
5:22
benefícios, é melhor para o planeta com impacto zero
5:25
nos oceanos e baixa pegada de carbono, e é fácil de
5:28
usar, a biomassa de algas altamente concentrada é
5:31
adequada para múltiplas aplicações, saiba mais em
5:35
Corbion .com Muito legal, é uma coisa interessante, a
5:41
gente escuta isso com a certa frequência, às vezes
5:44
ele entra na graduação, não quer saber da vitultura, de
5:47
repente a gente esbarca a vitultura em algum momento,
5:50
ou da graduação, ou no começo da vida profissional
5:53
e esse amor aí mesmo abraça a área e é uma
5:57
área que privilegia muito as pessoas que se dedicam,
6:01
a vitultura valoriza muito profissional, então quem é
6:03
competente, quem é dedicado na vitultura quase sempre é
6:07
reconhecido pelas empresas, pelo mercado, então é uma
6:11
característica da vitultura é cobrar muito do
6:13
profissional, eu acho que estou falando aqui todas as
6:15
pessoas que nos acompanham sabem bem disso. Vamos
6:18
dividir nossa conversa aqui sobre bem -estar animal e
6:22
dois blocos, primeiro bloco a gente vai conversar um
6:26
pouco sobre a conceituação, o que é bem -estar animal,
6:29
como que você enxerga essa questão, nada cá dentro,
6:31
como que você enxerga o bem -estar animal, a cortada
6:33
de inclusive para a produção, para a
6:36
produtividade dos blocos e no segundo bloco a gente
6:39
falava um pouquinho sobre as certificadoras, que eu
6:41
acho que é uma coisa que merece a atenção da gente
6:44
entender como que esse mercado está se organizando,
6:47
o que as empresas, os clientes, enfim, como que
6:50
isso conversa a parte da certificação, a parte de
6:53
produção. Então como que você enxerga,
6:55
Johnathan, ao bem -estar animal em lotes de frango
6:59
de corte? Eu vejo assim, professor, uma
7:03
coisa muito prática sabe, a gente tem todo esse
7:05
conceito que o senhor falou, que o bem -estar
7:07
animal ele é mental, é física, é comportamental,
7:11
mas a gente está dentro de um lote que muitas vezes
7:13
tem 30 mil, 40 mil aves, então não pode trabalhar
7:17
com o individual, ali você vai estar trabalhando com o
7:20
coletivo. Então na prática o que a gente
7:22
vai ver de bem -estar? Como que está a qualidade desse
7:25
lote, como que está a qualidade da cama? Hoje
7:28
para mim um dos maiores enriquecimentos ambientais
7:32
que a gente tem para um lote de frango de corte é
7:35
a qualidade da cama, uma cama seca ela vai permitir
7:38
que a ave possa tomar banho de pó, ela vai
7:41
permitir que a ave não tenha as pó do dermatite
7:44
de contato, lesão de peito, vai promover um
7:49
desenvolvimento muito maior para a ave do que com uma
7:52
cama úmida, uma cama que a gente chama de cascão, uma
7:56
cama dura, que o frango tem que andar em cima de
8:00
ele, aquilo vai lesionando as patas, os coxins e vai
8:04
dando bastante problema principalmente na saúde das
8:08
aves. Então uma cama de qualidade, um
8:11
ambiente de qualidade, o que que eu digo como
8:14
ambiente? É uma ventilação adequada,
8:17
baixos níveis de gás, quando a gente fala de gás
8:21
a gente fala principalmente de amônia, que é um gás
8:25
bem nocivo para o frango, nas primeiras fases da
8:30
vida. O CO2, que é o gás
8:32
carbônico, então o quanto maior do nível de CO2 quer
8:36
dizer que tem pouca oxigenação dentro desse
8:38
aviado, isso é muito comum a gente ver no invés,
8:41
quando os produtores tendem a abafar a pinteira, o
8:45
abafar seria segurar um espaço pequeno para manter
8:48
o calor e isso faz com que a gente tenha muito
8:52
desenvolvimento de assite. Então
8:54
quando a gente fala de bem -estar na prática, isso a
8:56
gente vê no coletivo como é que está o comportamento
8:59
dessa ave. Quando a gente termina o abate do
9:03
lote, a gente também tem muitos indicadores de bem
9:06
-estar animal, que são os indicadores de condena,
9:09
inclusive indicadores técnicos, principalmente de
9:13
lotes que fazem uma boa conversão alimentar. Eu
9:16
não tenho como dizer que um lote de uma conversão
9:20
de 1 ,300 gramas, 1 ,300 de conversão comparado com lote
9:25
de 1 ,600, ele teve um mal bem -estar animal. O
9:28
frango cresceu bem, isso quer dizer que ele teve um
9:31
ambiente bom, o frango costumo dizer que ele é
9:35
uma ferrari, uma ferrari que está dentro de um
9:38
sistema que tem que promover que ela seja
9:40
ferrari. Adianto botar ferrari numa estrada
9:43
de show, sendo que eu posso botar ela numa
9:46
asfalta e numa pista reta que ele vai desempenhar
9:49
muito melhor. Então esses indicadores, quando a
9:52
gente entra no lote assim, a gente olha a qualidade
9:55
do ar e a qualidade da crâmica, são os principais
9:57
quando falem bem -estar animal. Pensando
10:00
isso mesmo, o John, está na prática mesmo, e a
10:03
gente imaginando que o lote é alojado com pintinho, que
10:07
acaba de nascer e logo chega no aviário, pensando
10:12
nessa fase inicial. E também lá na frente, quando
10:15
ele já está ali com mais de 3 quilos, são fases bem
10:21
distintas e que exigem claro do manejo totalmente
10:23
diferente. Como é que se enxerga exatamente
10:26
isso? O bem -estar animal. Quando
10:27
a ave é algo que vocês normalmente preconizam para
10:32
essas duas fases diferentes, ou seja, ali naquela
10:35
pinteira você já falou bem, já é um erro comum
10:38
pessoal, às vezes com o medo do frio, a bafa,
10:42
qualidade ar. Hoje a gente já sabe, as crises
10:44
já mostram que é tão importante quanto também o
10:47
ambiente térmico. Então, não adianta você aquecer e
10:51
piorar a qualidade do ar e vice -versa, não adianta
10:54
você ter um ambiente com o ar bom, mas com o frio.
10:58
Então, como é que vocês trabalham
11:00
nas duas pontas, vamos ver do lote, ali no começo, a
11:03
primeira semana, a gente tem uma semana, essa é a
11:05
questão específica de bem -estar. Eu
11:08
costumo dizer que na primeira semana o que a
11:11
gente tem que fazer é fogo e vento. Então,
11:13
a gente tem que manter a cama seca, porque a gente
11:16
vem de um intervalo ali, que muitas vezes o produtor
11:20
não cumpre todos os requisitos, então tudo isso,
11:24
porque o lote começa quando sai o último frango do
11:27
lote atual. Saiu o último frango, a gente
11:29
já inicia o novo lote, que é todo preparo do aviário,
11:33
todo sistema de desinfecção, todo o trabalho da cama.
11:37
Inclusive, aqui no Brasil, a gente
11:39
trabalha com a reutilização de cama. Então,
11:41
a gente tem que trabalhar essa cama no intervalo,
11:43
porque ela esteja em condições, no caso seca,
11:46
para o novo alojamento dos pintinhos. Entramos
11:51
no aviário, entramos na pinteira, que é essa área
11:53
onde a gente vai alojar. Primeira
11:55
coisa que a gente olha, o comportamento da AF. Como
11:58
é que ela está? Se eles estão amontoados, se
12:00
eles estão espalhados, se eles estão piando muito,
12:03
pintinho piando muito, é sinal que tem alguma coisa
12:05
errada dentro da pinteira, né? Ou
12:08
é temperatura muito alta, temperatura muito baixa, ou
12:11
é fome ou é sete. É o principal que a gente
12:14
olha na primeira semana ali. E
12:16
vamos olhar como é que está a qualidade do ar. Se
12:17
a gente entrou no aviário, nosso olho já lacrimejou,
12:20
quer dizer que a mônia já está mais do que 20 e 30
12:23
ppm, né? E se nós já estamos sentindo,
12:26
que estamos no alto, imagina os pintinhos que
12:28
estão embaixo, bem próximo da cama, estão sentindo
12:32
muito mais. Vamos olhar isso, vamos olhar
12:35
como é que está a ofegação, se o lote está
12:37
ofegante, se uma pinteira está apertada, a gente vai
12:41
ali ver quantos aves a gente tem por bico de
12:45
níperl. É mais ou menos a conta que
12:47
a gente usa. Consideramos aí um alojamento uns 25
12:50
aves por cada biquinho de níperl. Então
12:53
vamos ver se é que está no tamanho ideal, será que
12:55
não? Será que tem que aumentar? E
12:57
conforme vai crescendo as aves, a gente tem que ir
12:59
aumentar o espaço para poder disponibilizar mais
13:03
água e mais alimento. Então na primeira fase, eu lhe
13:06
uma temperatura e principalmente temperatura de
13:09
cama. O frango pede muito calor
13:12
pela pata, sim como nós humanos. Eu
13:14
nunca esqueço uma vez que eu era pequeno, fui no
13:16
médico com febre e ele falou para a mãe a ser a
13:19
deixa e ele andava descalço dentro de casa, porque pelo
13:22
pé que a gente pede calor. E
13:24
o frango é a mesma coisa, o frango pede muito calor
13:26
pelo pé. Então a gente tem que focar ali
13:29
no pré alojamento antes de alojar esse pintinho e
13:32
aquecer a cama. Inclusive eu peço para muitos
13:35
produtores enterrar em a sonda, que os aviados têm
13:38
a sonda para ver temperatura, enterra ali uns
13:42
três centímetros e foca no aquecimento. Essa
13:44
cama tem que estar nos 33, 34 graus para a gente
13:48
alojar os pintinhos, que não adianta ter um ambiente
13:51
quente e uma cama firme, vai perder muito calor ali
13:53
pelas patas. E no final do lote o que a
13:57
gente trabalha é ventilação. Temos
14:00
que ter ventilação ali, temos que disponibilizar uma
14:03
boa ambiência, vento, vento, vento. A
14:07
gente sabe que tem algumas linhagens que acabam não
14:09
aceitando tanto vento e o frango acaba parando o
14:13
movimento. Então o frango vai ter que ele
14:16
mesmo entrando e estimulando o consumo dessa ave, porque
14:20
não tem no final do lote, principalmente quando a
14:22
gente trabalha com aviados de pressão negativa, o que
14:26
a gente precisa é que essa vedação do aviado esteja
14:29
muito boa e que ela consiga fazer toda a troca
14:32
de ar dentro desse ambiente. No
14:35
verão que a gente vê de mais complicado, é o
14:38
período da noite. Quantos produtores acham que a
14:42
noite vai esfriar igual no inverno e acabam reduzindo
14:46
essa ventilação durante o período da noite. Só
14:50
que a noite a gente precisa continuar quente,
14:52
tem noite no verão aí que não baixa dos 25 graus
14:55
aqui no som. Então temos que manter a
14:57
ventilação ligada. E outra coisa no final que é
15:00
muito importante é a humidade. Ainda
15:04
se tem muito conceito de que para a gente baixar a
15:07
temperatura a gente precisa colocar água dentro do
15:09
aviado. Mas não, nós já temos uma cama
15:12
que ela já tem um certo nível de água ali dentro,
15:15
a nossa humidade já está um pouco alta. Se
15:18
a humidade estiver acima de 70%, não se faz necessário
15:22
usar nada de água dentro do aviado. É
15:25
uma humidade desejada e cerca de 70%. E
15:28
para a gente manter essa humidade é só no vento. E
15:31
se necessário fogo, inclusive com 30 dias, se
15:34
tiver humidade muito alta, vamos ter que ligar as
15:38
fornalhas aí e fazer essa humidade baixar. Nada
15:41
vai baixar ela sem ter fogo e vento. A
15:46
gente vê muitos produtores ainda ligando as placas
15:49
evaporativas no verão. Inclusive,
15:52
eu já ouvi falar de projetos que nem estão mais
15:54
utilizando essas placas evaporativas. Estão
15:57
trabalhando apenas com entradas de ar por inlet,
16:00
porque no final aí o estudo que foi feito é que
16:04
ela não viabiliza muito a utilização dela aqui no
16:07
sul, no caso, né? Para um, dois lotes do ano que
16:13
você vai estar usando bem pouco, né? E
16:15
às vezes prejudicando, de estar colocando mais
16:18
humidade dentro de ambiente que já está úmido. A
16:21
ave não consegue perder calor como nós o humano
16:25
suando, né? Ela vai prender o calor por
16:28
condução, por convicção, né? E
16:30
para isso a gente precisa estar fornecendo o ar. Se
16:34
a gente aumenta a humidade e baixa ventilação, é o
16:38
pior cenário que a gente tem hoje, fim de lote, que
16:42
além de gerar mortalidade, vai trazer o desempenho do
16:46
produtor, do lote lá para baixo, né? Então
16:49
a gente tem que trabalhar no final do lote com uma
16:51
humidade ali, cerca de 70 % e ventilação, ventilação,
16:56
uma cima de dois e meio, três metros por segundo.
17:00
Muito legal, gente. Nossa,
17:02
que dica super importante, você falou da coisa que
17:04
concordo plenamente, essa questão de humidade às
17:07
vezes é mal trabalhada pelo produtor, já tem água, ele
17:10
bota mais água no sistema, não dá ajudando. Então
17:13
dicas importante, essa questão da noite é aí
17:15
muito bem colocada, às vezes a gente dá de noite,
17:19
tá fresco, mas no Brasil tem noite que do verão é
17:22
mais quente, né? Do que às vezes até dias de
17:27
inverno, né? Então ótimas dicas, valeu aí,
17:31
agradecemos. Deixa eu fazer uma pergunta,
17:33
antes da gente passar para a questão da certificação,
17:35
qual que é a sua opinião, o Jonathan, em relação a
17:39
manejo de curtir? Aí eu tô pensando ali depois,
17:41
né, daquela idade inicial, que o pinteiro tá fechado,
17:44
e assim, antes da ave, né, tá ali no final, que
17:47
obviamente não tem condição nenhuma de fazer uma manejo
17:49
de curtir, né, com a ave mais era, mas ali no
17:51
intermediário ali, ali entre 14, 21, 28 dias, que qual
17:56
a experiência de vocês de... a
17:59
curtir, né, uma invenção, vamos dizer, entre aspas,
18:01
aí brasileira, né? Outros países não tem chance de
18:04
ter um aviário com curtina, já eu sei que há vários
18:06
aviários no Brasil também, já estão fazendo opção por
18:08
alvenaria nas laterais, mas a grande maioria dos nossos
18:12
aviários ainda tem curtina, eu patrolar a verdade, se
18:15
eu for no Merunda Curtina, que é uma grande janela,
18:18
né? Qual que é a sua opinião em
18:19
relação a manejo de curtir? E
18:21
aí, obviamente, pensando aí em dias mais frescos e
18:25
obviamente numa idade que se comporta fazer esse tipo
18:28
de manejo? É, eu também sou muito fã
18:32
desse sistema de curtina e um dos motivos de a gente
18:35
ter ele é principalmente quando tá no final do
18:37
lote, e que ainda aqui no Brasil a gente tem
18:40
principalmente no interior muita dificuldade de chegar
18:43
a uma rede elétrica de constância, né? Então,
18:48
quando dá temporais ou algum problema, o interior
18:52
é o primeiro a ficar sem energia. Obviamente
18:55
que esses aviários, quando a gente fala de
18:56
climatizados, todos possuem um gerador, mas o gerador
19:00
é uma máquina, ela pode errar, então às vezes o
19:03
gerador não entra, então a curtina está ali como o
19:06
sistema de que faltou luz, o gerador não entrou, ela
19:10
vai desarmar sozinha, né? Um
19:12
sistema de emergência que ela vai desativar para
19:14
evitar a mortalidade do lote. Então,
19:17
é para mim um sistema realmente que funciona
19:19
muito, são pouquíssimos mesmo aviários que a gente
19:23
tem totalmente fechado de tijolo, isopainel, a maioria
19:28
realmente é com curtina já pensando no bem -estar das
19:31
aves, né? Porque em caso de emergência é a
19:34
nossa última alternativa ali. Quando
19:37
a gente fala em manejo de curtina, a gente vai estar
19:40
voltando mais para os aviários convencionais, os
19:42
aviários convencionais são aqueles que utilizam a
19:45
pressão positiva, ou seja, o uso de ventiladores
19:47
dentro do aviário para que faça a expulsão da escalô
19:52
gerado pelas aves, né? Então,
19:54
assim, inclusive nas primeiras fases da vida,
19:57
professor Alino Isset, nos quatro dias no verão, eu
20:01
já peço sempre para os produtores deixarem uma
20:03
frestinha de uns 10, 15 centímetros e fazerem uma
20:07
ventilação mínima dentro do aviário para que o gás que
20:10
está ali dentro, ele saia, que ele é mais leve, ele
20:13
saia por essas frestas, né? Quando
20:16
a gente vai na fase intermediária, aí vai me
20:19
depender no verão ou no inverno. No
20:21
verão, pode baixar todas as curtinas e vamos deixar os
20:24
ventiladores funcionando. A gente vê muito ainda
20:28
produtor trabalhando com a ventilação mínima, que a
20:31
ventilação mínima é um tempo desligado e um tempo
20:33
ligado, só que muitas vezes isso não vai suprir toda a
20:37
necessidade do frango de estar expulsando esse calor.
20:41
Então, às vezes, na fase
20:43
intermediária, a gente tem que aumentar o número de
20:44
ventiladores ligado, mesmo com as curtinas baixadas,
20:47
porque o ar não vai se renovar sozinho, né? Só
20:50
que com a curtina baixada, a gente precisa ter a sua
20:53
movimentação diária. E na fase final,
20:56
principalmente no verão, quando está muito quente, a
21:00
gente trabalha com o que chamamos de túnel, que é o
21:03
que o produtor vai fechar as curtinas laterais e ele
21:07
tem que ter, dependendo do tamanho do aviário, o
21:09
mínimo quantidade de ventiladores para fazer
21:11
isso, e ventiladores com potência. Então,
21:14
ele vai fechar as laterais do aviário e vai ligar
21:16
todos os ventiladores. Vai funcionar basicamente como
21:20
uma pressão negativa, né? Ele
21:22
vai puxar todo o ar como se fosse um aviário
21:24
climatizado. Nesse caso, ele vai empurrar todo
21:27
o ar, né? Vai empurrar todo o ar para
21:29
fora do aviário. Então, nessa questão de manejo de
21:33
curtina, você vai olhar muito a temperatura e o
21:35
comportamento das aves, né? Às
21:37
vezes, não adianta também no inverno, está lá o
21:39
Lotte com dez dias, o produtor vai achar todas as
21:42
curtinas para não ligar nenhum ventilador. Vai
21:45
ser pior ainda para o Lotte, porque as aves vão
21:46
ficar com frio e com amônia ainda dentro da
21:49
cama, né? Então, vai ter que olhar muito o
21:51
comportamento da ave. É, é muito legal, né? A
21:55
agricultura, a gente sempre fala isso não é uma
21:56
receita, né? Como você falou, olha ainda das
21:59
aves, o tempo lá fora, o tipo do galpão. Por
22:03
isso que a gente precisa tanto de investir na
22:05
qualidade da mão de robo grandeiro, tem que estar,
22:08
né? Que fala bem treinadinho para
22:10
fazer aí todas essas nuances e essas variações
22:14
com tantas dessas variáveis. Bom,
22:17
Jornal, tomamos aqui para passar então para a questão
22:19
da certificação, que eu acho que é um assunto, né?
22:22
Eu mesmo tenho várias dúvidas
22:24
em relação a isso, né? Não conheço a rotina do que é
22:28
um certificado e bem -estar, né? Como
22:30
que isso funciona, como que isso já é uma demanda de
22:32
mercado, como que é, né? Alguns
22:35
clientes já exigem esses selos, esses certificados
22:39
para, inclusive, né, fazer conversação dos produtos.
22:43
Conta um pouquinho da experiência
22:44
aí em relação a esses, vamos dizer, a esses steps,
22:49
a esses passos para a gente fazer merecer, botar
22:53
na mão, né? Esse carimba aí de ter um
22:56
certificado de bem -estar, né? Como
22:58
é que funciona isso? Hoje, professor, a maioria dos
23:02
clientes estão exigindo algum tipo de certificado,
23:05
ou o cliente que não exige, ele tem um próprio
23:08
sistema de certificação. Ele tem todos os requisitos
23:12
dele e além dos requisitos de bem -estar animal, esses
23:16
clientes vão ter requisitos de bioseguridade, inclusive
23:19
de segurança do trabalho, né? Voltado
23:23
ao produtor, de requisitos voltados aí para, não para
23:28
dados ou técnicos, mas de sustentabilidade, né? Então
23:32
é bem ampla essa certificação. Elas
23:35
incluem bem -estar animal com um dos principais, mas
23:39
voltando para o cliente tem muitos outros aspectos que
23:46
eles acabam visualizando, né? Inclusive,
23:49
tem cliente aí que vai fazer a auditoria desde a
23:53
recria lá nos matrizeros, vai passar pela produção,
23:57
vai pelo incubatório, depois vai na fábrica de ração,
24:01
depois vai auditar o frango de corte em si e depois,
24:05
por último, ainda vai passar no abatedor para
24:07
verificar toda essa questão de rastabilidade e de abate
24:12
do lote, né? Então essas certificações, elas
24:15
vêm muito mais pelo caminho do cliente do que a
24:19
própria vontade, digamos, dos produtores ou da
24:26
própria empresa, né? Hoje, um dos clientes mais
24:30
exigentes que eu já tive contato é o McDonald's da
24:35
Europa. E a gente, eu lembro quando
24:38
ela era pequena, tinha já fake news, né? Anos
24:41
atrás de que o hambúrguer do McDonald's era feito com
24:44
minhoca. Aí hoje eu penso, não é?
24:46
Nossa, essas minhoca tinham que
24:47
ser muito bem certificadas e auditadas para poder
24:51
servir no McDonald's, né? Então
24:54
realmente é uma rede de fast food que a gente não
24:59
imagina que tem os requisitos mais rígidos em
25:03
relação a tudo, questão de certificação, né? E
25:07
como é que funciona isso? É
25:08
você, eles mandam, vamos dizer, vamos falar um
25:11
checklist lá e a empresa tem que tentar cumprir
25:15
todos eles ou parte deles e aí entra, como você bem
25:19
falou, além de essas questões de bem -estar
25:22
animal, provavelmente eles vão ver densidade de
25:24
criação, reutilização de câmeras, que já lá, em vez
25:26
de amônia, etc. E também vão entrar com
25:29
outras questões, né? Como você falou, trabalhistas até
25:32
de ambiente, né? De meio ambiente, aí se tem
25:36
algum tipo de causa, alguma colunção. Como
25:38
é que funciona isso? Aí você faz, o cert... como
25:41
é que fala? O auditor vem, ele anda em
25:45
toda empresa, em número X de galpões. Como
25:48
é que na prática isso acaba acontecendo? É,
25:53
no caso do McDonald's, eles mandam os próprios
25:56
requisitos deles, né? Então eles vão ter requisitos
25:58
deles da recrida, do que eu comentei antes, de toda
26:01
a cadeia, a grupequária. E cada requisito desse
26:05
equivale a um ponto, né? Dependendo
26:08
do checklist ali, a um ponto e meio dependendo do
26:11
requisito. E aí normalmente a gente tem
26:13
os conceitos, a, é acima de 98%. Eu
26:19
estou só dando exemplo, porque eu não lembro de
26:20
cabeça agora, né? B até 98 % de 90 a 98C.
26:27
Então eles vêm, vão pontuando,
26:31
quando a gente tem esses requisitos, a gente vai
26:33
falar pra eles assim, ó, nós estamos prontos pra
26:35
receber a sua visita, a sua auditoria aqui na nossa
26:39
unidade. Então eles vão vir, normalmente
26:42
eles auditam a raiz quadrada do número de
26:45
produtores, né? Então são 144 produtores, vão
26:48
ditar 12, no caso. E é sempre uma amostragem, eu
26:54
que os auditores sempre dizem, nós vamos fazer uma
26:57
amostragem e é no tempo real, é aquilo que eu
27:00
estou visualizando. Se eu visualizei uma não
27:03
-conformidade, por mais que aquilo seja algo atípico de
27:07
não acontecer, mas é o cenário real, é o que eu
27:09
estou vendo agora e eu vou precisar notificar isso.
27:13
Então dependendo da auditoria,
27:16
leva uma semana aí, direto visitando os produtores,
27:19
toda a cadeia e fazendo esse, esse próprio checklist
27:23
deles, né? Eles vão estar documentando tudo,
27:26
vão estar pontuando e no final da auditoria é gerado
27:29
um relatório, né? E esse relatório, ele vai
27:31
ser, bom, a unidade ela está aprovada, né? Não
27:35
tem nada pra fazer de plano de ação. Ou
27:38
a unidade ela está aprovada com restrições, tem ainda
27:41
algumas coisas que eles precisam estar cumprindo que
27:44
ainda não atende 100 % do nosso requisito, né? Ou
27:48
a unidade ela não está aprovada necessitando uma
27:51
nova auditoria. Aí dependendo do cliente, eles
27:54
fazem, sei lá, daqui a 90 dias vocês têm que superar
27:58
tudo que foi apontado na conformidade pra gente vir
28:01
de novo e auditorar, né? Ou
28:03
então é provado, isso não podemos atender. Deixa
28:07
eu fazer duas perguntas. Eles
28:08
entram em cubatório, não? Tem
28:11
lá então alguns critérios de cubatório, né? E
28:14
outra coisa, eles permitem, porque aí eu sei que
28:18
alguns países da realização na Europa não permitem de
28:21
utilização de câmeras. Mas a certificadora permite a
28:26
realização de câmeras? Então,
28:29
principalmente com a Europa, professor, tem um acordo aí
28:32
dos países, tanto o Brasil quanto a União Europeia, da
28:39
reutilização de câmeras. No caso, a gente está
28:41
trabalhando com 12 pra reutilização de câmeras. E
28:45
aí, os nossos argumentos, que são muito válidos, é
28:48
principalmente a questão de sustentabilidade. A
28:51
reutilização de câmeras é algo muito bom e que, se
28:55
bem feito, temos ganhos muito grandes de
28:59
sustentabilidade, né? Com certeza, por isso que eu
29:02
perguntei, é pra tirar esse paradigma, né? Uma
29:06
câmara bem reutilizada, fazendo conforme a técnica
29:09
manda, ela é tão boa quanto uma cama nova, ou
29:12
até melhor em alguns casos, né? Então,
29:15
assim, é só... Mas como eu sei que alguns...
29:17
Eu acho que o México, alguém
29:18
me falou, eu não tenho certeza que o México proíbe
29:20
a utilização, e outros países, alguns países da
29:23
União Europeia também permitem, não permitem, né,
29:26
proibem a reutilização. Então,
29:28
é por isso que eu fiz a pergunta. Ano
29:31
passado, a gente teve uma visita numa missão russa,
29:35
quando a gente fala em missão, é o país rússia
29:38
vindo a auditar o nosso país, né? E
29:42
por conta da influência e tudo, o próprio Ministério
29:46
não autorizou a entrada desses auditores, engranjas,
29:50
né? E ficou uma coisa difícil de
29:54
a gente explicar como é que a gente reutiliza a
29:56
câmara, porque pra eles é inconcebível, o final do
30:00
lote, a cama tá dura, tá horrível, não tem como
30:03
utilizar, e é difícil a gente fazer eles entenderem,
30:06
né? Mostrar na prática, ali, como que
30:09
a gente faz, porque o nosso produtor vai trabalhar
30:11
a cama do primeiro dia até o último dia possível, que
30:16
ele vai poder pra revolver essa cama com o lote ali
30:19
dentro. E durante o intervalo, ele
30:21
vai trabalhar pra deixar aquela cama, eu costumo
30:24
dizer igual uma areia de praia, né? Pra
30:27
receber o próximo lote. Então,
30:30
a cama fica em condições muito boas, tanto físicas,
30:33
quanto microbiologicamente, né? Porque
30:36
ali a gente já tem uma microbiota que ela é
30:39
benéfica pro lote. A gente tem uma microbiota
30:43
que ela vai ajudar o próximo lote. É
30:45
uma microbiota que não vai deixar eu desenvolver
30:48
patógenos, né? Bactérias que são patogênicas, para o
30:53
próximo lote. Então, é bem importante nosso
30:56
trabalho aqui no Brasil de reutilização de camas nessa
31:00
questão, tanto no bem -estar, na saúde e na
31:03
sustentabilidade. Porque imagina uma região aqui
31:05
igual da Oeste, que está em inência, tanto de
31:08
aviários, tanto de empresas que a gente tem, se a
31:10
gente tivesse que estar reutilizando, reutilizando
31:14
não, colocando cama nova todo lote. Aonde
31:17
que a gente ia colocar essa cama velha? E
31:19
aí isso vai gerar outro problema. Como
31:21
é que a gente vai ter um fornecedor de maravália, de
31:24
cama, pra tudo isso de aviar? Então,
31:27
assim, atualmente é uma questão bem, bem concebível
31:30
pra nossa realidade. E trabalhar a reutilização de
31:34
cama desde que bem feita é algo que é sucesso, assim.
31:39
É, eu tenho comentado muito
31:41
isso, John, justamente. Eu acho que a gente vai
31:43
começar a prestar mais atenção lá de alguns
31:45
parâmetros, não só físicos, mas também microbiológicos.
31:49
E como você falou, se o lote
31:50
anterior foi bom, se aquela cama está bem colonizada,
31:54
teoricamente ela é melhor que uma cama nova. Então,
31:58
mas assim, aqui a gente ainda não tem parâmetros
32:00
ainda pra fazer algum tipo de análise, pra checar,
32:04
tudo isso. Mas eu acho que a gente vai
32:06
evoluir, inclusive, botando coisa na ração, pensando na
32:09
cama. É como que isso vai ser
32:10
utilizado na cama. Enfim, é uma coisa pro futuro,
32:13
né? Mas de qualquer jeito, é um
32:15
assunto bem interessante, é uma coisa que, assim, a
32:17
gente tem que realmente evoluir em relação a isso.
32:20
E como você falou, deixar
32:21
prontinho assim, como se fosse bem macia, bem
32:24
quebrada, tem que investir nisso aí. Tem
32:26
que gastar um pouco de dinheiro, mas mesmo assim é
32:28
mais barato que trazer uma cama nova, né? Porque
32:30
hoje é uma cama nova. Hoje tem um preço que está
32:33
realmente pressionando custa aí. Inclusive,
32:36
professor, a gente vê na prática, é que aviar isso
32:40
com cama nova a chance desse lote positiva com
32:43
saamonella. É muito grande, porque ela
32:45
não tem uma microbiota, né? Uma
32:46
cama ali estéreo, não tem nada. Então
32:50
a chance do lote desenvolver alguma
32:53
enfermedade é muito grande. A
32:54
gente vê isso na prática mesmo, sabe? É,
32:57
pois é uma coisa interessante, né? Essa
33:00
cama nova, teoricamente, ela veio de algum lugar que,
33:03
com a garantia, ela não é feita, não é um tipo de
33:07
tratamento. A gente tem que só ter uma
33:09
bioseguridade dela, que tem uma origem teoricamente
33:13
limpa, né? Mas como você falou, ela acaba
33:15
sendo um desafio grande pro próprio time. E
33:18
a outra já está colonizada, já tem uma microbiota
33:21
benéfica. Desde que o último lote tenha
33:24
saído bem, é isso que a gente tem que tentar
33:27
entender, né? Como que o lote contribuiu para
33:30
a próxima cama, ali ser boa ou não, né? Mas
33:33
como eu falei, eu acho que o caminho é esse, é
33:35
reutilizar. E a gente tem alguns outros
33:38
parâmetros de qualidade, né? Que
33:40
a gente está medindo ali para ter certeza que ela
33:42
não está na hora de trocar aquela cama ainda. Pode,
33:46
inclusive, ser, como é que fala, utilizada, mas é um
33:51
quantidade grande de vez, né? Desde
33:53
que, como a gente está falando aqui, né? Levantando
33:56
essa coisa. É, para estar mais atenção na
33:58
cama, a cama é como você falou, em relação ao
34:01
Benestar, né? Você começou, né, esse episódio
34:04
falando justamente da cama, né? Que
34:07
é a super importante questão da amônia, né? Que
34:10
é um fator de Benestar super importante. Então,
34:13
em amônia, a gente sabe, é da cama, né? Então,
34:16
são coisas interessantes para a gente evoluir, né?
34:19
Tentar trazer mais luz em relação
34:22
a alguns parâmetros que talvez lá no futuro a
34:25
gente vai conseguir. A gente vai pedir uma coisa
34:27
aqui e lá para ter uma certeza melhor da qualidade
34:30
daquela cama. Acho que é uma coisa que
34:32
pertence ao futuro, né? Bom,
34:35
vamos então, aqui, partindo já para o final aqui,
34:38
John, a gente termina os nossos episódios aqui,
34:42
fazendo três perguntas, né? Antes
34:46
de fazer as perguntas, você queria fazer mais alguma
34:48
contribuição em relação à questão, né, de Benestar?
34:52
Ah, eu acho que está tranquilo,
34:54
o professor. E podia ficar até três horas
34:58
aqui falar desse assunto. Então,
35:02
vamos terminar aqui os episódios, eu vou te fazer
35:05
três perguntas. A primeira pergunta, a L .C .E
35:07
.L .B., a tradição aqui do nosso podcast, é em relação
35:11
a uma indicação de livro. Estamos
35:13
falando na parte de Benestar animal aí. Eu
35:16
sei que indicar a livre e a vericultura é sempre
35:17
complicado, porque é tudo muito segmentado, as
35:21
informações, né? Então, às vezes um livro não dá
35:23
conta, né? Mas, enfim, não é a reverência
35:26
aí que você gostaria de trazer aqui para as nossas
35:30
pessoas que nos acompanham. Assim,
35:34
professor, quando a gente fala em Benestar animal,
35:37
né, a gente acaba não tendo muita literatura em
35:39
cima disso, é muito mais publicações de artigos, né,
35:43
de trabalhos voltados para o tema. Mas,
35:45
pensando que uma das bases da do Benestar animal é
35:50
livre de doença, né? Um livro que eu tenho no
35:53
bolso, eu tenho no meu celular, em PDF, é o
35:56
doença das aves. É um livro que é muito
35:59
didático, tem bastante fotos e que nem sempre a gente
36:03
sabe tudo, nem tudo que a gente precisa vai estar
36:08
dentro da nossa cabeça. Então,
36:09
ele é um livro que eu estou sempre utilizando até
36:13
mesmo com um produtor assim, as aves apresentam
36:17
algum sinal, alguma coisa, gente, que é um conjunto
36:22
de sinais, que às vezes não sabemos chegar num
36:26
diagnóstico clínico, vamos consultar a literatura, né?
36:30
E o primeiro que eu olho é
36:31
sempre doença das aves, é um livro para mim excelente
36:34
aí. É, realmente, é uma
36:36
preciolidade esse livro, né? E
36:38
agora esquecendo a área técnica, Jonathan, um livro
36:42
aí que te marcou, enfim, você leu recentemente, você
36:46
leu lá atrás, enfim, um livro aí da sua, vamos
36:49
dizer, que te vem a cabeça. Eu
36:51
sei que todo mundo leve muito, tá? Dicar
36:55
um livro é meio assim, né? Puxa,
36:57
viu? O que eu vou falar, né? Mas,
36:59
a primeira coisa, é um livro que vê na sua
37:01
cabeça, dividir ele com a gente. O
37:04
que veio agora, que foi um que eu li recentemente, é
37:08
as coisas que você só vê quando desaceleras, não me
37:11
engano, é esse o título, né? Porque
37:13
a gente tá aqui numa situação, nos últimos
37:17
tempos, muito acelerada, né? A
37:20
gente tem acesso a muita informação, principalmente no
37:23
celular, a gente tá ali direto, e a mensagem, e a
37:27
televisão, e a... o produtor ligando, e a mil
37:31
problemas chegando, e a gente tá sempre ligado, no
37:34
220, na rede de terifásica, e bola pra frente, a gente
37:38
não desacelera, né? Então, esse livro, ele acaba nos
37:41
ensinando aí coisas que a gente vai enxergar a partir
37:44
do momento que a gente desliga de todo o resto,
37:47
né? Coisas que a gente não enxerga,
37:50
porque a nossa rotina do nosso dia a dia acaba não
37:52
deixando a gente chegar. Então,
37:54
um livro bem bacana aí, que eu li recentemente, que
37:57
vale a pena. É bem legal essa mensagem. E
37:59
pra terminar, Jonathan, como que você enxerga, aí tô
38:05
falando da vitultura, né? Um
38:07
profissional de sucesso. Olha,
38:11
um profissional de sucesso pra mim, aquele que tá
38:13
buscando inovação, buscando informação, porque a
38:16
vitultura, ela é algo que, como a gente tem um frango
38:20
ali que ele cresce rápido, né? Ele,
38:23
em poucos dias tá aprovado, a gente acaba tendo muitas
38:26
mudanças, tanto de ambiência quanto de informação.
38:30
Inclusive, faz o que, o mês que eu
38:32
vi uma palestra sobre a acidificação de cama durante
38:36
o intervalo. E a gente tá acostumado a
38:39
sempre trabalhar com a fermentação de cama, com a
38:43
alcalinização dessa cama. E eu li e vi uma palestra
38:47
sobre a acidificação, que a gente colocar um ácido na
38:51
cama, isso aí, um crescimento de bactérias
38:53
patógenas e diminuir a quantidade de gases dentro
38:58
do lote, né? Então, um profissional aí bem
39:02
formado, um profissional atenado às informações, é
39:06
um profissional de sucesso, principalmente na área de
39:09
vitultura. É, com certeza, né? A
39:11
vitultura cobra muito do profissional aí, que você
39:13
falou certo, tem que tá dando sabe. Bom,
39:16
gente, antes da gente aqui terminar o episódio, o país
39:19
vive aí um grande tragédia aí dos irmãos gaúchos, né?
39:24
Eu queria deixar aqui a nossa
39:25
solidariedade aqui do nosso podcast, aqui da vitultura
39:30
boiana, né? Os nossos irmãos gaúchos. Pedir
39:33
aí pras pessoas que façam essas doações, que façam aí
39:37
um jeito de outra. As possibilidades da ajuda aí
39:39
pra inclusive a vitultura gaúcha, né? Com
39:42
certeza, tá sofrendo, tanto lábios estudantes sofrendo
39:46
com essas enchentes, né? Várias
39:49
árvores e vários solintos, né? Com
39:51
mortalidades altíssimas por conta das enchentes, né? Só
39:55
pra não deixar passar batido aí, eu acho que tá
39:57
todo o Brasil aí, olhando e do lado dos nossos
40:00
irmãos gaúchos aí, né? Pra que isso passe logo, que a
40:04
gente começa a reconstruí -lo, que a gente perdeu. E,
40:08
enfim, nesse momento difícil aí, pedir a solidariedade
40:10
aos nossos irmãos gaúchos. John,
40:14
até eu deixo com você as palavras finais, né? E,
40:18
de novo, te agradeço aí, muito legal a nossa
40:20
conversa aqui, muitas dicas preciosas aí, tem certeza
40:24
que as pessoas que nos acompanham vão poder aí
40:27
enriquecer com esses conhecimentos que você
40:28
trouxe aqui pra gente. E eu deixo pra você as
40:31
palavras finais pra gente encerrar esse episódio. Eu
40:36
agradeço o professor do convite, Maona, novamente,
40:39
estar aqui participando, né? Estou
40:41
a disposição, sempre que quiserem conversar sobre a
40:44
agricultura, é um tema que eu gosto, bem -estar animal,
40:47
auditorias, clientes, estou aí de portas abertas pra
40:51
gente manter mais umas conversas. Tá
40:55
bom, Maona, obrigada pessoal, até o nosso
40:57
próximo episódio. Que tenham todos certo uma boa
41:00
semana, um dia, uma boa noite, uma boa tarde, etc.
41:05
Valeu, pessoal, tá tchau. A
41:06
gente se vê nos próximos episódios.