Latest / Amarse no cuesta tanto / #59 "En la política hay más derrotas que victorias" / Henry Cucalón, político y servidor público

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#59 "En la política hay más derrotas que victorias" / Henry Cucalón, político y servidor público · Amarse no cuesta tanto

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¿Pero sabes qué? Yo no he dejado que ninguna
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derrota me derrote. Bueno, bienvenido y bienvenida a
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un nuevo capítulo de amarse no cuesta tanto y este es un
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capítulo muy especial para mí. Tengo frente a mí a un invitado
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a quien admiro profundamente por su labor, por su servicio
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público. Se trata de Henry Cacalone,
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Henry, Bienvenido YY les voy a contar mi primer encuentro con
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Henry, no, yo lo había visto en las noticias, en en el
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periódico, con esta admiración justamente por este abogado, por
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este político, por este servidor público capaz, honesto, frontal,
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como pocos. Y entonces me lo encuentro un
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día en una cafetería aquí cerca. Y le digo Henry Cocalon, y el
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que no me conocía en persona se da la vuelta amablemente, me da
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un abrazo y pues yo tenía un montón de esperanza, Henry,
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sobre tu accionar como como candidato presidencial, que
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fueras quien dirige este país. ¿Y la verdad que me dio mucho
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gusto saludarte, sabes? Bueno, luego la vida y las
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lecciones te dieron un revés. Ya nos vas a contar, pero de
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verdad te agradezco esta presencia.
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En este espacio para que nos hables en este caso no
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necesariamente de política ni de actualidad, sino del hombre que
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está detrás, de ese hombre que tiene que enfrentar los desafíos
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en un lugar tan complejo como es la política y los sacrificios
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que has tenido que hacer a nivel personal, a nivel familiar, como
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esposo, como papá. Así que todo esto vamos a hablar
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el día de hoy. Bienvenido.
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De verdad estamos aquí escuchándote con con muchísimo
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cariño. Gracias, gracias por la
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oportunidad, un verdadero placer.
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Poder compartir y que la gente me pueda conocer un poco más en
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otra faceta. En otra faceta exactamente.
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¿Entonces empecemos con estas, con estas elecciones
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presidenciales que no fueron tan afortunadas para ti, cómo se
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sintió? ¿Qué expectativa tenías?
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Cómo fue ese tema para. Bueno, como experiencia
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maravillosa, estar en contacto con la gente, aprender, escuchar
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más que hablar siempre será un ejercicio positivo.
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No hice nada de lo que yo no hubiera querido hacer.
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¿Yo no hubiera estado acostumbrado a hacer, conversar,
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explicar posiciones, comentar cuál es mi visión del país, cuál
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es el futuro del país, cuál es un plan de gobierno?
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Para mí era algo cotidiano, o sea, yo no es que tuve que
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transformar, recorrer el país también había sido algo también
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para mí cotidiano, dar discursos.
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Recibir apoyos, recibir muchas críticas.
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Para mí eso es algo muy normal de los últimos años de mi vida.
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Entonces eso yo lo valoro y lo reconozco.
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Ahora bien, jamás me voy a arrepentir de poder poner mi
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contingente al servicio del país.
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Yo tomé una decisión de vida a los 25 años cuando me involucré
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en el servicio público y para mí esta era la continuidad.
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Ahora bien, yo sabía que eran situaciones absolutamente
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adversas. Ajá.
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Era un ambiente muy caldeado, absolutamente polarizado, con
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muchísimos riesgos adicionales a lo que siempre ha existido.
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Ahora tú sabes que el crimen organizado, así es, ha permeado
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en la sociedad. Hay mucho más violencia que
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antes, con muchos mayores peligros a la integridad
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personal de uno de quienes lo rodean, pero aún así, mi amor
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por el país estaba ahí. Ahora bien, los resultados.
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Fueron extremadamente duros, pero sabes que yo no he dejado
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que ninguna derrota me derrote. Y eso para mí es un axioma de
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vida. Y si ha sido un axioma de vida,
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también tienes que hacerlo en la parte política.
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Yo siempre he estado consciente de que la vida política tiene
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más derrotas que victorias. Claro, yo soy un apasionado a la
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historia política mundial, ecuatoriana y.
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Con la lectura de una sola línea, tú sabes que así es, pero
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siempre valdrá la pena. Ahora sí, esa derrota, este
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tenemos que prepararnos y tener la templanza en tu caso.
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¿Cómo se sobrelleva Henry? Porque yo me pongo en tus
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zapatos y recibir el rechazo o la crítica o invertir tanto para
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no lograr un resultado o el menos el que uno espera.
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¿Cómo se sobrelleva? Eso tiene que ser un golpe en el
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corazón, en los huesos. No sé cómo lo sentiste, cómo lo
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sobrellevaste. Creo que a los 51 años, cuando
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sucedió esto, yo ya tenía suficiente madurez y algunos
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sinsabores a lo largo de mi trayectoria pública para saber
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que este era un escenario y la fortaleza suficiente para
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volverme a poner las botas en el mismo minuto y levantarme.
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De hecho, inmediatamente hice un statement, una declaración.
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No sé si muchos candidatos presidenciales lo hicieron.
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Reconociendo lo que había sucedido, deseando a lo mejor a
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los candidatos finalistas. Me explico dando mi visión de
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pues y mi agradecimiento. Yo soy muy tachado al antiguo en
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eso eso es lo normal. No tenía por qué esconderme y a
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los pocos días estaba dando declaraciones y entrevistas a
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los medios de comunicación, a los periódicos, a las radios, a
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la televisión y di mi posición. Inclusive tomé una decisión.
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Sobre la segunda vuelta, respaldar al presidente de
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República, pese a que había sido mi adversario en la primera
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vuelta, por así decir, entonces para mí siempre la frontalidad
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yo entre mis activos están que siempre doy la cara, lo cual no
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significa que siempre tenga la razón.
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Por supuesto. Pero siempre doy la cara, yo
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tengo que tener una posición sobre las cosas, yo no me dejo
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amilanar con facilidad y mira que mezclo temas de la vida con
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temas de la política. Para mí hay una está
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sincronizado, si hay que. Hay una coherencia.
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Ah. Claro.
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Yo no, yo no me dejo a mi la nada y siempre me tengo que
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levantar. Ajá.
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Así que para mí era una etapa más y como para mí no es que yo
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estaba experimentando en cabeza ajena, yo no, es que me levanté
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un día y dije, no tengo nada más que hacer, me voy a me voy a
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poner el candidato. ¿Para qué es lo que sale?
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Para mí fue la consecuencia en ese momento de una trayectoria
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de 25 años hecha paso a paso. Peldaño a peldaño, haciendo la
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carrera política, la clásica, la, la, la antigua, en el buen
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sentido de la palabra. Bueno, entendía que tienes que
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seguir luchando, reinventándome corrigiendo cosas, darle más
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tiempo a otros temas y que tienes que seguir adelante.
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Reitero, ninguna derrota me podía derrotar.
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Tú lo que no puedes dejar es que eso te quiebre en lo personal,
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tanto en temas de la vida, porque siempre habrá problemas.
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Y de eso no se tiene que levantar, como en temas de lides
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electorales. Por eso se llaman libes, porque
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son competencias. Es como en el fútbol, ganas y
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pierdes. Lo importante es que tú como
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persona siempre vayas adelante y ganes.
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Y yo creo que esa es una cualidad muy particular y muy
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valiosa. Henry, en un país donde muchas
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veces sí nos dejamos ganar la moral, por decirlo de alguna,
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pones el ejemplo de fútbol y tantas otras cosas.
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Quizás frente a una dificultad tendemos a a rendirnos y y a y
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caminar para otro lado o mirar para otro lado.
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¿Entonces yo creo que esa esa fortaleza y esa templanza de
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mantener un objetivo es es algo bien lindo en TI, no?
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¿Y no, no creo que es tan común y el objetivo final es cuál no
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te dejas de rotar porque cuál es esa estrella norte que está
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delante de TI? Hay un objetivo, hay uno
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conceptual y uno personal. Yo quiero seguir abonando para
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que mi país mejore. Yo quiero que la gente pueda
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vivir mejor y quiero seguir aportando como lo he hecho a lo
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largo de vida con un granito de arena.
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Ese es el conceptual y el personal tiene mucho que ver con
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lo que hemos conversado. Yo no quiero dejarme amilanar,
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yo quiero ser un ejemplo para los míos.
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Yo no quiero ser una simple estadística, o sea, yo quiero
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ser un ejemplo para la gente que me rodea.
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Y para mí, la mejor manera de hacerlo no digo que sea la
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única. Cada uno puede tomarla desde el
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lado que quiera. Yo consideré hace muchos años
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que la mejor forma de colaborar, de trascender, de dar ejemplo,
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de incidir en que la gente pueda vivir mejor, etcétera, era desde
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el servicio público. No, y yo por eso tomé esa
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decisión de vida. Lo mío no era accidentado, no es
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un rebote, no es una casualidad, no, porque mi vecino era primo
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el que cuadró y yo llegué. No, no, no, lo mío fue una
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convicción de vida, una decisión de vida.
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Yo fundamentalmente me hice abogado porque he creído y creo
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en la igualdad ante la ley, pero me hice servidor público porque
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creía en la igualdad de oportunidades.
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Qué lindo lo que. Dices ya ahí está ese axioma,
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por así decir, entonces por eso lo hago.
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Yo quisiera dejar sembrado cosas y para mí la mejor manera donde
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mis habilidades podían servir era en esa línea.
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Hay otros que lo hacen creando empresas, hay otros que lo hacen
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en el mundo artístico, hay otros que lo hacen de distintas
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maneras. ¿Por así decir, yo pensé que la
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mejor manera de hacerlo estaría cuál?
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Es la diferencia entre ser servidor público y político.
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Correcto, el el servidor público es una persona que es.
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Rentada por el Estado, pues estás en un municipio, en un
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ministerio, etcétera, que tiene el mayor de los honores.
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Servir a la colectividad sirve al interés público, no sirve a
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un interés particular ya y puedes trabajar y hacer carrera
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de suyo. Es una institución pública, ese
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es un servidor público, un político ya es una persona que
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quiere dirigir los destinos de la nación, obedece a una
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ideología, tiene un plan de gobierno.
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Es parte de una organización o partido político y que va a las
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urnas y votan por lo que él piensa.
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Entonces tú puedes ser ser público y no necesariamente ser
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político, ni ser partidario de un gobierno, ni de un partido y
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ni una ideología. Ojo, como hacer tema, ser
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públicos para todos. Ahora en la práctica hay seres
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públicos que terminan de políticos.
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Y lo más importante, cuando el político alcanza el poder pasa a
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ser un. Servidor público, servidor de
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todos, es el empleado de todos ya su jefe es el pueblo.
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Por así decirlo, yo creo que tú tienes, o sea, tú tienes por
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delante este este como este desafío.
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Este reto lo has tenido desde el primer momento en que elegiste
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este camino como abogado y convertirte en servidor público
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y en y en político ecuatoriano de trabajar en áreas o o en.
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Actividades que están muy desprestigiadas.
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¿Henry, no es cierto, uno dice servidor político y de repente
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una asocia con pipón, como se decía antes, verdad o persona?
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La burocracia que no hace nada, en fin, y político mucho.
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¿Muchos también lo pueden asociar con corrupción, con
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escándalos, verdad? No.
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¿Entonces, cómo haces para tener una actividad YYY actuar desde
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otro lugar que no es de ese estereotipo que muchas personas
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tienen? Que cada persona tiene que
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marcar la diferencia, porque si nos dejamos llevar por los
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estereotipos, por las etiquetas, que como dice un maestro mío,
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las etiquetas solo aquí en los pantalones no estamos fregados
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como sociedad, pues la persona marca el rumbo.
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Yo no, yo no creo en los clichés.
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Y si las personas comprometidas y honestas no incursionan, les
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va a dar todo el chance a esa supuesta generalidad de gente
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que está torcida, por así decirlo, en cualquier aspecto,
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no solamente en el servicio público, en todo, en lo
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empresarial, en lo deportivo, en todo.
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Así que considero que es un es un paso natural y he tratado yo
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siempre de poner mi impronta. Yo inicié mi carrera pública en
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la procuraduría general del Estado, aquí en la ciudad de
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quito, hace ya 28 años. Fue mi primera experiencia, fue
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maravilloso, me formaron como un abogado en derecho público, le
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guardo el mayor de los agradecimientos a esa
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institución. Fueron 4 años maravillosos, me
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quedé residiendo aquí, en la en la capital, en esa época
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nacieron mis hijos, inclusive aquí en quito y me me me formó
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muy bien. Y me abrió un mundo también de
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de relaciones de de forma de ver el país.
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Yo soy de Guayaquil y entonces venir acá expandió muchos de los
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criterios que tenía y me acoplé bastante, bastante.
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Y de ahí vino una carrera sin parar gracias a esas
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ejecutorias. Y solo por eso, no por una
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cuestión partidista. Por mi experiencia, fui llamado
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a ser Secretario general del municipio de Guayaquil durante.
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Casi 10 años, por así decirlo. Y en todas esas siempre hubo un
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prestigio institucional y yo recibí parte de ese prestigio,
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lo YY me ayudó para crecer humana y profesionalmente
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hablando. El ejemplo que tú citas, que es
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valio, se dio cuando años después fui elegido 2 veces
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congresista parlamentario, ahora denominado asambleísta, término
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que no me gusta mucho asambleísta, es congresista
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parlamentario y es así y en todas partes del mundo.
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Son instituciones muy criticadas.
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¿No crees que aquí hay en el en todas partes del mundo le dan
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palo siempre, ahora unos dan más papaya que otros, no, ese ese es
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otro tema, la institución como sí siempre criticada, pero yo
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pasé 8 años de también una experiencia maravillosa, nunca
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en mi vida estudié tanto como los 8 años que estuve en el
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Congreso, estudié más que en toda mi época universitaria y en
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mis 2 maestrías ahí por qué? Porque sentía que sentía que
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tenía que prepararme para estar a la altura de las personas que
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estaba representando, que era la colectividad, pues el pueblo yo
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no quería, no que la gente diga, no estoy de acuerdo con Henry
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Cocalón, eso es normal, yo no quería que la gente diga cocalón
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está hablando sandeces, qué vergüenza lo que está diciendo
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me preocupaba, estaba la altura de las circunstancias, me
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preocupaba que lo que yo diga se base en hechos sin perjuicio que
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sobre el hecho yo tengo una opinión.
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Una tendencia, pero el hecho es uno solo.
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Esa es parte del problema que hay en el mundo actual, no con
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la posverdad que está en entredicho.
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Los hechos, claro. Recordemos que todo el mundo
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tiene derecho a tener su propia opinión, pero nadie tiene
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derecho a tener sus propios hechos, porque el hecho es uno,
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es uno. Ojo con eso, que ese es uno de
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los motivos en las crisis de la democracia a nivel mundial.
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No porque tergiversas y pulas a tu favor, claro.
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Ese es el caldo de cultivo. De la posverdad, de la
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polarización por el algoritmo y, obviamente, el populismo, tanto
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extrema izquierda como extrema derecha.
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Ojo con esa. Hago esta pequeña digresión,
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pero tiene que ver. Para mí es muy importante,
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siempre la tiene los hechos. Entonces para mí una institución
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muy criticada, sí, pero yo tuve una una gran experiencia y me
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siento muy orgulloso en los años que estuve ahí de las ponencias
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que tuve. Yo tuve más de 220
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intervenciones, discursos de orden como deben ser, como los
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vi en los libros de historia, tratando de molar lo bueno y
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cuando la gente no estaba de acuerdo conmigo respetaban.
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Eso sí, mi criterio. Perdí muchas votaciones, por eso
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es que no le temo a las pérdidas.
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Cuando uno hace política sabe que ese es el fragor.
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Muchas veces perdí. La mayoría.
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Y otras veces gané. Tuve algunos triunfos cuando
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destituí algunos funcionarios de medio pelo y eran alegrías
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momentanes y yo les decía a mi equipo, no se preocupen, mañana
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nos van a dar palo, no disfruten mucho esta noche que mañana nos
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van a dar. Es que el que no entiende eso
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que se dedica a la macateca, no. Claro, no va a poder ser
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político. No va a entender cómo son los
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fenómenos, un día te alzan, estás en la cima de la montaña y
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automáticamente. Vas a ver la parte más oscura de
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la parte de abajo que yo sí he leído bastante sobre eso ya lo
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he vivido. ¿Tengo algunos cortes, explico
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ese parte? ¿Que es que es?
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¿Lo normal y siempre ando en la cara, no?
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¿Claro, cuál es la diferencia? ¿Y antes de empezar este
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capítulo algo conversábamos sobre la diferencia entre ganar
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y gobernar, verdad? ¿Cuál es esa diferencia?
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Correcto. En teoría política, al uno le
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llaman la faz agonal, que es la conquista del poder, la busca
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del poder, el otro es la faz arquitectónica, la de la
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gobernanza, que es para todos. Hay el choque entre ser el
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candidato, las elecciones, el producto, porque eres un
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producto al final de cuentas, el de la sonrisa colino por así
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decir. Y otra cosa es el gobernant.
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Muchas veces no es muy atractivo lo que tú sabes que es necesario
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para gobernar. Para poder ganar las elecciones
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y no siempre un buen candidato, es un buen tipo.
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A veces coincide que un buen candidato es un buen tipo.
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Es serio, es honesto, no siempre coincide.
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Entonces, a veces para ganar necesitas decir ciertas cosas,
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caer en cuestiones demagógicas. En ofertas populistas.
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Venderte bien, digamos. ¿Vender un poco de humo?
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Ajá. Porque una cosa es que tus
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atributos se hayan exaltado. ¿Eso es normal, pero esto es una
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competencia, no? O sea, no, esto no es, está bien
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en lo que es la oferta de lo que vas a hacer ya la gente que
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ofrece hacer puentes donde no hay ríos no típica táctica
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demagógica, no, o gente que acusa a otros de lo que tú mismo
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eres. Eso es muy atractivo a nivel
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electoral ya. Una vez que vas a gobernar,
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cuando Ganaste estás en el mundo real y te das cuenta que es
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mucho más complicado de lo que dijiste en la campaña.
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Y por eso los que sí saben cuál es el mundo real, muchas veces
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tienen miedo de mentir en la campaña porque pues cómo
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cumples. Claro, es hacer cosas que.
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Más shock entonces creo, y esta experiencia que es mi primera
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candidatura individual, porque yo fui 2 veces candidato
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ganador. ¿De elecciones parlamentarias
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que tú entras por listas es que habrá que guardar un equilibrio
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entre cómo vendes tu sueño, cómo vendes tu promesa, tu causa y al
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mismo tiempo ser sensato, coherente y no caer en la
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demagogia, porque si ganas en 2 meses se dan cuenta que todo lo
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que dijiste es falso, no es que te van a criticar?
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¿Si mente te vas a querer es odiar, no?
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Y no hay cosa peor en cualquier actividad humana que no te
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respeten. Y para mí el respeto es lo
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básico, es lo básico. ¿Puede ser que no estés de
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acuerdo? Pues respeto tu.
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Posición, el respeto, claro, todo esto que a mí me suena
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enorme, porque en realidad estar comprometido con con la
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colectividad genera un montón de responsabilidad.
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¿Qué sacrificios a nivel personal?
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¿O familiar te han demandado siempre, verdad?
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Porque yo he escuchado una entrevista que te hacía María
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Sol borja y tú hablabas de que incluso te perdiste la
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graduación de un hijo, no por por cumplir alguna sesión del
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Congreso y así un montón de otras situaciones.
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¿Cómo cómo ha sido eso? ¿Qué sacrificios has hecho?
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Mira, quisiera también hacer una una digresión del término, yo
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desconfío mucho de las personas que dicen que se sacrifican en
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hacer algo. Porque tú tienes que apoyar a la
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gente que hace algo porque le gusta.
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Ajá. ¿Ojo con eso no, porque
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normalmente los políticos dicen, yo me sacrifico por usted, es el
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pueblo para hacer esto, no? Pues yo no te estoy diciendo que
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te sacrifico, si te gusta es porque lo haces bien y hazlo,
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no, no. ¿Es para generar culpa?
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Exactamente parto de esa premisa ahora con esa premisa, que es lo
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que a mí me ha pasado y ya viéndolo con la frialdad de los
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años, con la experiencia y con la madurez.
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Fui tan radical en muchas cosas para mí en esta disciplina,
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porque a mí lo que me ha ayudado a tratar de salir adelante en mi
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vida es ser un tipo disciplinado, ya disciplinado.
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Ya era tan radical en esa disciplina de de hacer las cosas
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que en la consecuencia fue que se generaron algunos
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sacrificios. Para mi familia, no míos, al
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final es un coste total y yo sí en en.
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En algunas entrevistas saltó el tema y puse como un ejemplo y me
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ha dado mucho remordimiento, YYYY.
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Después he tratado de compensarlo permanentemente.
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Yo he tenido un lugar muy formado, mis hijos los adoro
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helado todo el tiempo del mundo, pero hubo momentos como ese, sí,
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nunca me voy a olvidar, fue en marzo del año 2018.
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No fue la graduación, es decir, que sí lo acompañé a mi hijo,
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sino que la fiesta de de de graduación que nosotros le
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organizábamos en mi casa, de hecho, para todos los
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compañeros. De un momento a otro hubo un
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cambio abrupto y de repente llegamos a la conclusión del
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Congreso, que un día viernes en la tarde, porque normalmente los
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congresos no sesiones, era aumento de una interpelación y
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yo era el encargado de interpelar y dar la cara.
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Imposible que faltar. Entonces yo no podía faltar, era
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mi obligación con el país que es, es, es, es un bien general,
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o sea, es es el interés público. No me lo podía probar, tenía que
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dar el ejemplo y lo hice. ¿Y yo esto ya pensaba que a lo
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mejor si comenzamos a las 2:00 podíamos terminar y coger el
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último de la noche, pero a medida que iban pasando las
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horas me di cuenta que no iba a poder cumplir y yo llamé
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efectivamente a mi casa y decir, Sabes qué no llego?
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No llego, cambiemos, discúlpense la comida, todo no va a poder
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ser y yo tengo que estar, así que ese es un ejemplo, no sé, no
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sé si es bueno y malo. Cómo lo sobrellevó tu hijo y tu
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esposa que a esta llamada y. ¿Cómo se sirvieron ellos que
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siempre me han apoyado? Ellos vieron este recorrido que
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coincide en mis años de matrimonio con mi etapa de
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servicio público. ¿Ellos vieron todo esto paso a
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paso, no? Es que viendo de la noche a la
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mañana este tipo de situación, entonces hemos ido
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evolucionando. Viendo esto los pro y los
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contras, como también han existido muchísimos momentos de
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unión familiar y que yo he preponderado el tiempo familiar
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por otras cosas. Por así decir fue duro, pero.
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Obviamente lo tenemos entendiendo porque era mi
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trabajo. Yo tenía que dar la cara, no
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podía sacármelas y de hecho ese día fue uno de los que mayor
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volumen político a mí me dio. Fue nada más y nada menos que la
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institución del Presidente del Congreso, que yo la llevé
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adelante. Yo la la lideré YY nunca me voy
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a olvidar que en esa época había un vuelo que era a la 1:00 de la
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mañana. Ese fue el que alcancé a a
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coger. Y llegué a mi casa.
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Sí, sí, llegué, pues ya llegué como a las 2:30 de la mañana,
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que hace ya no había nada y no pasó nada y es la siguiente,
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todo era normal y nunca me dijeron si me había ido bien o
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mal por así decir, pero me fue bien, ya fue que le dije al
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equipo, mañana es otro día, yo no celebré porque le dije, las
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caídas no se celebran por si acaso no celebren sus triunfos
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propios, nunca celebren las caídas ajenas, eso no existe en
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política y siempre mi equipo siempre se acuerda de ese tipo
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de situaciones. Entonces ese es uno de los
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ejemplos que yo he puesto y tengo varios, pero eso también.
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A mí me ayudó y mi familia comprendió que ese era parte de
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de mi proceso político y tuve varios.
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Ese es uno de los ejemplos que puse en esa, en esa en
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entrevista. ¿Cómo es el carácter de Jessica,
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Tu esposa? Porque yo creo que la esposa de
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un político tiene que tener también un carácter particular
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para poder, como dices tú, comprender, ceder.
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¿Cómo, cómo es el carácter bella?
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¿Cómo te ha acompañado? Una mujer extremadamente
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inteligente y de mucho temple. Ella trabaja de los 18 años.
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Nunca a nadie le ha regalado nada.
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Ella sabe que si no se sacrifica, no se fuerza y en
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común, de acuerdo con nosotros, no salimos adelante.
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A nosotros nadie nos ha regalado absolutamente nada.
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¿Entonces ese carácter fuerte? Es lo que nos ha ayudado a salir
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adelante. De hecho, ella trabaja en en una
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compañía desde hace 32 años. Comenzó desde la posición más
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baja y ahora está en la posición más alta.
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Guau. Ya entonces nosotros sabemos que
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esos son los ciclos y los procesos de la vida y ella
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siempre respetó, que esto es lo que a mí me gustaba y sabiendo
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que existen muchísimas adversidades porque no muchas
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veces estuvo de acuerdo. En la forma en que se hacían con
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quienes lo hacía siempre ha sido muy crítica.
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Ella nunca ha sido una yes Woman, jamás.
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De hecho, no lo hubiera permitido.
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Yo tampoco. No me hubiera gustado muy
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crítica de actuaciones. ¿Sí me ha dicho, pero por qué
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hace gesto? ¿Te hace el contrapeso en la
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casa? Correcto en muchas decisiones,
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etcétera, de lo que uno estaba defendiendo en su momento, pero
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por supuesto, sin sin duda alguna esa es parte del del
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debate por así decir, pero fue en mis 2 últimas decisiones.
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Como el haber sido Ministro de Estado y la candidatura
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presidencial fue la primera persona que me apoyó en las
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otras hubo muchas críticas. Yo viví en quito cuando recibí
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la propuesta de irme de nuevo a mi ciudad.
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Guayaquil pasé a secretario municipal.
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No estuvo muy de acuerdo ni por el cambio del porque de la
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ciudad. Acombrados aquí.
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Exactamente ni el entorno, etcétera, sin embargo,
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comprendió. Igual que el del Congreso, ya
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estamos en Guayaquil y me tuve que ir 8 años aquí, no estuve de
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acuerdo en el Congreso, etcétera, pero las 2 últimas que
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han sido las más difíciles porque las otras estaban
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cantadas, las del municipio y la del la, digamos la asamblea era
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eran mucho más positivas las expectativas.
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Las 2 últimas, ella y yo sabíamos que eran situaciones
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absolutamente adversas con el reloj en contra.
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O sea, no era totalmente a ganar, sin embargo, en esas que
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son las más difíciles, las más con las nubes negras, en esa
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ella dijo, anda y demuestra lo que eres.
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¿En esas situaciones adversas, cuáles son los mayores peligros
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reales en reino? Cierto, vemos el submundo.
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En muchos casos puede haber un un gran, un gran conflicto.
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¿Cuáles son los peligros reales que tú has corrido, que tu
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familia ha tenido que tolerar o temer por ti?
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Los de todas las familias ecuatorianas.
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El tema de la inseguridad es para todos, para todos.
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Hoy no hay exclusión alguna en ningún sitio del país, en
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ninguna capa social, en ninguna actividad.
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Así que esa, la otra, es la a partir del Congreso, una
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sobreexposición mediática. Esa es parte del juego cuando
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fui candidato. Para asambleísta, un diario de
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Guayaquil nos hizo la típica entrevista, toda la familia fue
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a la casa, nos tomó las fotos con todos los chicos que se
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tuvieron que arreglar, que no querían en el árbol de Navidad,
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ellos no querían, pero lo hicieron, entraron a mi
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dormitorio, le tomaron fotos a mis ternos.
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Yo siempre tuve claro el concepto, la transparencia,
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porque ya venía ese ese de lo público.
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Desde los 25 años. Yo he tenido conciencia que todo
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el mundo debe saber dónde tengo mi cuenta bancaria.
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¿Si tengo o no tengo carro y dónde vive?
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Para mí ese ya es un ejercicio natural.
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No le tengo temor y mi familia se acostumbró a eso cuando fue
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candidato a diputado y diputado. Finalmente eso se hizo mucho más
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agresivo, estar en la picota pública, recibir el apoyo y la
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crítica y los nombres y la familia, ese es el tema.
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Me pegó menos porque yo ya tenía un chip de transparencia de la
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cosa pública, ya lo tenía aquí. Y mi familia ya venía de una u
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otra manera. ¿Viviéndolo, cosa que cuando
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llegaron las 2 últimas etapas como son la el Ministerio y la
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candidatura presidencial, no te digo que les guste o no, pero ya
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estaba acostumbrado, ya cuando fue la lanzamiento de la
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candidatura, mi familia me apoyó, fue aquí en quito,
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vinieron a mis hijos, no es algo que les apasione, pero
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estuvieron porque la gente tiene derecho a saber, bueno, quién es
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Henry? Google lean quién está detrás de
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ellos. Con la gran ventaja y yo siempre
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lo repito y a muchísimo orgullo que tanto en la procuraduría, en
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el municipio Guayaquil, en la Asamblea Nacional, en el
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Ministerio de Gobierno, mi esposa nunca ha estado fuera de
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la puerta de mi despacho. No.
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Han sabido respetar y yo no tengo ningún conflicto de
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interés ya porque parte de los problemas que hay son estos
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conflictos, la familia, si tú no sabes quién soy yo.
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Los toma nombres, etcétera. Ella siempre ha tenido su
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actividad privada y mis hijos, que son jóvenes, han tenido sus
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propias actividades. De hecho, ninguno estudia.
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Nada. Relacionado conmigo y no le
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gusta, tienen su vida totalmente distinta.
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Mi familia nunca ha estado afuera de mis despachos.
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Pidiendo favores, o o o. Lo que.
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Fuera cero, ajá. ¿Por eso es que me conoce yo
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tengo mis defectos, por supuesto, pero por eso es que
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nunca me atacan por ahí, porque saben lo jodido que soy yo, no?
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¿Para tus hijos, cómo será esto? ¿Ya que lo mencionas de la
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sobreexposición porque tal vez tienen otro carácter, verdad?
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No, no quieren estar en ellos, en el en el uno de los 2 les.
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¿Gusta alguno de los 2 les ha gustado?
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Sin embargo, han sabido que hay un rol.
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Me explico, hay hay una corresponsabilidad.
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Me tiende que dar el soporte, pero ellos nunca han estado
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porque. Este del papá que tienen.
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Sí es normal, y cuando estaba en el Congreso los molestaba en el
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colegio, etcétera, etcétera. Esa es parte del juego, siempre
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existió, no así también eran los 70 y los 80, no, que que ahora
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no, que ahora sale en redes sociales, sí, pero ellos nunca
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les ha gustado ningún tipo de sobreexposición.
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¿No les ha gustado abusar también de las coyunturas?
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Claro. Imagínense cuando yo estuve en
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Guayaquil era Secretario General del municipio en las épocas, en
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las mejores épocas, la. Ciudad de Guayaquil.
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En las mejores épocas y yo a mucho orgullo, estuve en esas
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épocas, en su momento, bajo el liderazgo de la alcalde, Jaime
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Nebot. Jamás, de hecho, yo vivía en un
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condominio, nadie el condominio sabían donde yo trabajaba, por
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si acaso no, ajá. Nadie sabía que yo trabajaba con
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el acá de la ciudad por si acaso.
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Guau, guau, tus hijos se llaman tienen 2226 y. 26 años, Enrique
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el mayor y el 22 años Joaquín. ¿Enrique y Joaquín, qué hacen
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Enrique y Joaquín, a qué se dedican?
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Enrique es diseñador gráfico con especialidad en temas de
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programación. Tiene una habilidad para el
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arte, para el dibujo es espectacular.
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¿Un artista? Sí, tiene mucha habilidad y para
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temas de programación. Yo tengo dificultad para el
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dibujo técnico, que el compás conmigo no va mucho y Joaquín
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estudia actualmente aquí en quito estudia finanzas y
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gastronomía. ¿Y por qué escogió quito para
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estudiar? Por la Universidad le gustó
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bastante la universidad, aquí en quito, donde estudia, consideró
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que era el mejor. Pensó, le gustó mucho.
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Él vivió también aquí muchos años.
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Aquí, claro, claro. Y vienes tú ahora acá vive acá
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YY está fascinado, estudia a finanzas, ya está muy avanzado
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en esa carrera y estudia su segunda carrera, que es
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gastronomía. Guau.
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Muy chévere. ¿Se siente compenetrado también
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con eso? Es una mezcla muy interesante.
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¿Fíjate que los las 2 profesiones que mencionas son
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creativas, verdad? ¿Son, son de crear y esa vena
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creativa o más artística, de dónde viene o será el otro yo de
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Henry? Tiene de a la mamá yo.
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Creo, yo creo que mi esposa es una ejecutiva, es es CP a es un
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ejecutiva especialista en finanzas.
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Esa habilidad para los números viene de ella.
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A mí me gusta más la economía política.
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Yo soy más lírico por así. Decirlo.
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Soy fanático de los presupuestos y la economía social, por así
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decir. En el en el campo del diseño
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creo que tiene mucho que ver su abuelo materno.
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Creo que por ahí vienen esos talentos, por por así decir y
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mira, Fíjate, tú no, yo he respetado ese tema, yo nunca he
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tratado de imponer nada, yo soy un liberal clásico en ese
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sentido. Yo lo que quiero es que ellos
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sean felices, la búsqueda permanente, su felicidad y que
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sean útiles a la sociedad, que no sean una carga para la
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sociedad. En lo que ellos decidan.
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¿Hablas de ideología hoy por hoy, cuál sería tu ideología
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política, Henry la tuya? Mira, yo soy un liberal liberal
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con mucha preocupación por lo social.
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Aterrizado en América Latina, porque ya el tema partiste es
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muy complicado. ¿Tú dices yo que he sido años
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profesora de ciencias políticas? Es muy complicado, hombre,
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centro derecha. ¿Lo que pasa es que ojo, los
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fenómenos políticos de Europa en Estados Unidos, peor ahora no?
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Y en la América Latina toman diversos ribetes ser liberal en
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Europa, en Estados Unidos, América no es lo mismo por si
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acaso, claro, por si acaso liberal, lo dicen
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despectivamente en Estados Unidos a la gente de izquierda,
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izquierda dentro que todo Estados Unidos de derecha, por
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si acaso, no dice liberal a otro, le dicen liberal a los de
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derecha por el tema económico. Cierto, sí, no sé si estás dado
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cuenta en Europa, también en Europa.
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Casi la socialdemocracia y la democracia cristiana, que son
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las ideologías más fuertes que hay, son las tendencias que
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nosotros entendemos por centro derecha.
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Lo que hay en Alemania. Por así decir voy a poner un
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ejemplo, entonces nada es tan tan frío escrito a piedra cerca
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de la. Palabra más son percepciones y
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dependiendo del entorno. Exacto, cambia mucho, pero
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obviamente los principios están ahí.
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Y en esos principios, yo yo me adecuó a un principio básico de
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lo que es un liberalismo moderno, de un nuevo
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liberalismo, no un neoliberal, no un liberalismo con mucha
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raigambre, preocupación por lo social.
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Tengo muchos estudios y tengo muchas prácticas de lo que es en
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Europa la democracia cristiana y el socio cristianismo.
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Sí, soy muy adepto a las teorías de Konrad adenhauer.
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Sí, también he estudiado mucho eso también he practicado mucho.
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Tesis de un liberalismo moderno que cree en la libertad y en el
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orden, por así decir, con el respeto a los derechos de las
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personas. Eso es muy propio del acento de
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derecha española, por ejemplo. Entonces tengo una línea, pero
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si eso lo quisieras aterrizar particularmente es muy
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complicado. Ejemplo, lo que pasa en el
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Ecuador. No hay partido liberal, pero eso
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no significa que el liberalismo no sea una corriente de
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pensamiento. No hay partido conservador, pero
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el conservadorismo es una corriente de pensamiento.
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Está muy debilitada la izquierda democrática, pero la
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socialdemocracia es una corriente importante.
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En el Ecuador ya no existe la democracia popular, pero la
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democracia cristiana como tal es la corriente más importante que
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hay en Europa. De hecho, la democracia
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cristiana y el Partido Popular español son todos populares a
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nivel europeo. ¿A nivel de Unión Europea todos
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son populares, no? El centro derecha de la
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democracia cristiana alemana y el Partido Popular.
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Todos son populares cuando están en Bruselas para que veas que
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hay ciertas características. Entonces, cuidado, pensamos que
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porque no hay el partido con esa cuestión clásica, como lo
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entendemos nombre, nombre, como era en los 80, es que no
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significa. Y miren lo que pasa ahora en el
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Ecuador. Bueno, prometimos una obra de
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política, pero como no es otra. No importa, vamos.
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A los 2 más grandes movimientos que hay son 2 movimientos que
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por casualidad tienen las siglas de sus.
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¿Algunos eran líderes, otros eran propietarios, no te parece?
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Son 2 movimientos que son malgama de cosas, pero no tienen
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una cuestión ideológica totalmente definida,
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estructurada y definida, no, pero sí tienen las siglas de sus
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líderes y o guión propietarios. Claro, es verdad, en este tema
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de la ideología, yo creo que cuando uno tú dices, empecé a
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los 25 años, uno tiene. Sí, un idealismo, porque uno
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empieza con un sueño, con un idealismo que va evolucionando,
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va aterrizando, incluso se va como desencantando mientras tú
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te vas enfrentando a la realidad.
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Ha habido un proceso de desencantamiento, no sé a los
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25, tú tenías otra ideología, otros sueños y ahora pues
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aterrizar la realidad hay una decepción.
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Es diferente. ¿Cómo es?
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¿Y mis amigos de la universidad y mis compañeros se acuerdan
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siempre de esto? En el macro conceptual siempre
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ha estado igual, he ido mejorando y afinando a medida
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que me he ido preparando, que he ido estudiando más.
37:49
Yo soy en ese sentido un autodidacta, no, yo he absorbido
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toda la literatura política que he podido, me he auto formado,
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yo no he heredado ningún libro comenzando por ahí, no o k
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entonces claro, he ido perfeccionando, me he ido, me he
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ido cultivando, se acaba de la palabra, ha ido mejorando,
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también retrocediendo en otras cosas, una evolucionando y
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tienes que reconocer el tema, no.
38:12
Pero los principios, esos que yo le llamo de igualdad ante la
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ley, igualdad de oportunidad, siempre han estado ahí.
38:17
A lo mejor con los años los he expresado de mejor manera y he y
38:20
he ganado volumen, he ganado experiencias, los puedo
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practicar de mejor manera también no soy el mismo.
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Mis primeras entrevistas que di en el año 2005, un domingo en un
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programa que tiene Carlos Vera, no es el Henry Cucaldon que
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salió. En Tele Amazonas hace 2 semanas,
38:41
claro, yo mismo me reconozco que no soy el mismo para hablar.
38:45
Yo antes iba a televisión en el 2005 y yo levantaba la mano como
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quedaba discursos en televisión, lo cual es un craso error
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comunicacional. Después entendí con los años
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nunca tuve 111 coach, pero entendí que en televisión es más
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como que estás conversando. Las manos son así, al igual que
39:03
no es lo mismo cuando tu hablas en un canal, conversas,
39:07
explicas, haces juego de cámara. No es lo mismo en un discurso en
39:11
tarima, no es lo mismo cuando estás de orador parlamentario.
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Claro, y no. Es lo mismo cuando estás dando
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una conferencia. Son cuatro esquemas de
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comunicación distintos y ahora he aprendido yo.
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Antes, cuando iba mucho a las radios, soy un producto de las
39:26
radios, hablaba de largo, no había imagen.
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Ahora todas las radios son c de televisión.
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Entonces ahora me doy cuenta que salgo en imágenes hablando.
39:35
Me doy cuenta que ahora la radio también es un SET.
39:38
Y te has ido puliendo tú el. Pero yo mismo trato de ir
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corrigiendo y te. Cuesta es difícil tener, o sea
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tener tener tantos variables y. Ahora lo que trato de hacer
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dependiendo de las entrevistas es tratar de cerrar las ideas.
39:51
Antes yo hablaba de largo como si estuviera en una clase, como
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estaba rindiendo un examen, y pasó también en mis primeros
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discursos en el Congreso. Hablaba de largo, como estaba
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dando. Después entendí yo mismo que
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tenía que empezar con un título. Entonces yo tenía un título
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inflexionaba. Y ahora desarrollaba y regresaba
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un título y pegaba subiera. Eso lo entendí, no por la
40:13
experiencia, no, no, eso si hubiera tenido un entrenamiento
40:16
formal hubiera sido distinto. Eso es igual que el tema
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ideológico. Entonces siempre las ideas
40:23
fuerzas estuvieron ahí, han ido mejorando, se han ido
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corrigiendo, no han sido totalmente exactas, porque el
40:30
tema ideológico no es una ciencia exacta, por así decir,
40:33
pero los principios y los valores sí.
40:36
Eso se mantiene. Donde han existido, obviamente,
40:38
decepciones y todo en la naturaleza política, las
40:42
decisiones que tú ves alrededor, no, yo he querido aportar para
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que las cosas mejoren. Me fastidia cuando
40:50
deliberadamente, a sabiendas, tú apuestas por lo incorrecto o
40:56
confías en alguien ya sabiendo que es un incapaz, un deshonesto
41:00
eso para mí eso es impordenable. O sea, esas son las cosas que me
41:03
han terminado. Más que decepcionando me me
41:07
arde. Entonces ahí retrocedo varias
41:11
veces y por eso digo que esta carrera, que hoy ya estoy como
41:13
abogado en libre ejercicio, pero siempre preocupado por mi país,
41:16
yo no voy a estar preocupado jamás, jamás.
41:21
Y es todo este proceso de reinvención también en algunas
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etapas, especialmente cuando sería el Congreso.
41:27
Yo me vi ya hasta aquí llegué, ya sea porque el sistema no va
41:31
más, yo no puedo con esto o ya sea que.
41:34
El sistema dice cucalón, hasta aquí llegó, pero ya varias veces
41:38
me he dado cuenta que he podido salir adelante yo cuando terminé
41:42
el Congreso en el año 21, dijeron Cucalón.
41:44
Hasta aquí no más, inclusive mis adversarios y los enemigos están
41:48
sueltos por ahí dijeron, hasta aquí con este no ya nos libramos
41:51
de este de aquí. Y bueno, a lo bien, sin querer
41:54
queriendo, como dice Chespirito ahí.
41:57
Ahí le has dado la lucha. He dado la lucha.
41:59
¿Y no te rindes? YY no me y no me rindo.
42:02
A mí ya varias veces me han dado y yo algunas veces escribo hasta
42:04
en algún sentido retirarme de esa faceta y he.
42:08
Y he y. He y he querido dar mayor fuerza
42:12
a lo que yo creo que es la preparación de personas, yo en
42:15
el fondo soy un formador y quiero ser un formador.
42:18
Político y he. Ayudado mucho en eso, yo quiero
42:21
que las personas tengan criterio.
42:22
No quiero que piensen exactamente como yo, lo que no
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quiero es que sean presas fáciles.
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No quiero que sean jesse mean y James Human de nadie.
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Yo quiero personas criteriosas que sepan defender una idea que
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se preparen. Mira que la preparación no es lo
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mismo que la instrucción, yo siempre se lo digo a los
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jóvenes, prepárense la instrucción, escritura primaria,
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secundaria, universidad, posgrado, que ahora es un tema
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que está muy generalizado. La preparación es un acto de
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voluntad. Y le he dicho a los jóvenes que
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han ido de parlamentarios, señores, todos los días estudian
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ya el título quedó atrás. Tienen que prepararse, tienen
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que estudiar, no solamente la dinámica social que está en el
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país, en el mundo, ahora que acaba de fallecer el
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expresidente Rodrigo, Boris es un referente, sin duda alguna.
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Él decía en sus entrevistas hace muchísimos años que una persona
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que le se involucra en política debe leer de todo.
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No voy a ser especialista en todo tú especialidades, la
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economía, la medicina, las leyes.
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Lo que fuere es tener un nivel de cultura general.
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Así es sobre las cosas o lo internacional, sobre todo que te
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permita no ser presa de los demagogos.
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Pues y eso es la preparación. Y esa preparación demanda
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tiempo, demanda decisión, demanda esfuerzo y yo creo que
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en todos los capítulos que he grabado hasta aquí de los
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distintos invitados en ramas tan diferentes.
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¿Mucho de su éxito se ha debido a esa preparación, verdad?
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Ese conocimiento, a tener un pensamiento crítico, a poder
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expresar tu tu opinión. Ahora, en esta evolución y en
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esta etapa de tu vida, tú has sentido que quizás antes eras
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más emocional, más de iracundo y que ahora te has pausado.
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¿Total, verdad? Porque eso se gana con la
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madurez. ¿Cómo es eso?
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A ver, cuenta. Total, total, total.
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Siempre he sido pasional, claro, pero antes era muchísimo más
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duro y me. Me exaltaba con muchísima
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facilidad, por así decir sí. ¿Y cómo has logrado ese dominio
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de carácter para no exaltarte tanto?
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Creo que me pasó mucho a partir del año 22 el terminé la
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Diputación del año 21. En el año 22 tuve una especie de
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autoexilio. Es obvio que yo ya no me sentía
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cómodo donde estaba, ni ellos se sentían cómodos conmigo.
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Estoy hablando del partido José Cristiano o K entonces yo me
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dediqué a seguir estudiando. Me que a dar muchísimas clases
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me que a leer muchísimo ahora con mayor cantidad de tiempo.
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Y. Calmé un poco las pasiones, me
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hice un poco más agudo. Sí que cabe el término, pero
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igual siempre duro con los conceptos.
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La única diferencia es que para mí la dureza no es sinónimo de
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bajeza. No, esa es la pequeña gran
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diferencia. Uno puede ser firme y no ruin.
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Estamos. Y yo tengo.
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Un estilo duro. Yo no soy paniaguado por decir
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se ven mis intervenciones, mi discurso, ya cuando llegué el
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23, después de una profunda decisión personal, a al a
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colaborar con un Gobierno, a ser ministro.
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Yo ya estaba mucho más atemperado, mucho más frío y
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creo que en ese momento mi aporte era dar estabilidad, no
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ser el mayor incendiario, claro, y veía las cosas con más
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tranquilidad. Y te pongo un ejemplo muy
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sencillo. Y eso también es la madurez.
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Yo cuando estaba en la Diputación en los 8 años, cuando
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fui secretario del municipio de aquí, iba a las entrevistas en
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la mañana este el Amazonas, contacto directo yo me
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preparaba, pero como un examen de grado no tenía todo, ya sabía
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lo que iba a decir una cuestión, me me acostaba a las 2:00 de la
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mañana, me sentaba a las 5:00 volver a repasar una cuestión
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brutal. Y así fue la Diputación y tenía
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como que un peso que no podía errar en nada porque arrastraba
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lo que yo representaba y mi equipo, que algunos me han
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acompañado largo muchísimos años.
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Han estado en distintas situaciones, pero seguimos
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siendo muy amigos. Se dieron cuenta que cuando
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estuve en ese año 23, en momentos que el país está
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bastante complicado, nunca más me nunca más me estresé.
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Todos los días salía en medio de comunicación, daba entrevistas,
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daba la cara, ya te. Exigías tanto, tal vez tenía
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todo tanta presión. Estaba al natural, sabía que era
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mi posición. Ya no, no tenía esa esa.
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Esa presión se acaba la palabra y la madurez me hizo llegar a lo
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mismo por otra vía. Me encanta por por por por así
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decirlo y de hecho en mis. Intervenciones.
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En mis intervenciones la gente se percataba que tenía igual
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fuerza en las ideas. Sin necesidad a veces de
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levantar la voz. Ajá, ajá, pero muy firme, Ah.
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¿Claro, en qué etapa de tu vida consideras que te encuentras hoy
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dentro de esa evolución? ¿Cómo le llamarías a esta etapa
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en? La que esta es esta es una etapa
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de reinvención. Después de muchísimos años no
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estoy en funciones públicas ni en funciones políticas.
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Paso mucho tiempo con mi familia.
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Paso mucho tiempo dando charlas, dando conferencias de temas de
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educación. De temas legales, de temas de
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país, de todo orden, tratando de ayudar.
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Estoy ejerciendo la profesión como abogado, estoy tratando de
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contarle tiempo a todo, he vuelto a leer cosas que ya no
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son tanto de política, etcétera. He vuelto a leer literatura
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musical que me gusta muchísimo. Me acabo de terminar una
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biografía de Gustavo Cerati o K de Soda Stereo.
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Me encanta mucho leer. Para mí es un vicio honesto y
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leo incansablemente. He bajado el volumen de algunas
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cosas mientras sigo leyendo. Ya me espera el libro del Rey
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Emérito Juan Carlos, ya lo tengo ahí, ya lo ya lo conseguí, lo
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voy a leer este fin de semana, pero me estoy reinventando para
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ver en dónde yo soy más útil en la sociedad.
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Sigo pensando que uno tiene una corresponsabilidad en el núcleo
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familiar, en en el núcleo inclusive social barrial.
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Citadino y de país, por así decir, también estoy conversando
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mucho con algunas personas del país profundamente preocupadas
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por, en general, por la situación de la democracia en el
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mundo, en el mundo y en el Ecuador, y piden mis criterios y
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yo colaboro, saben que nunca me voy a desprender eso, pero sí
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estoy en una etapa de reencontrarme a mí mismo viendo
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lo pasado, viendo los errores. Muchas metas para futuro.
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Quiero ver la consolidación de mis 2 hijos también.
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Así es. También hay etapas familiares
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también con mi esposa, que ha pasado ya muchísimos años
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también. Ya no somos tan jóvenes, tenemos
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27 años de. ¿Casados y en qué etapa del
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matrimonio crees tú que se encuentran?
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En que estamos disfrutando cada minuto y disfrutamos mucho pasar
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también en familia, ver el crecimiento y la realización de
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los hijos, esa es una etapa también.
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Bastante importante, siempre pendiente, es lo que pasa
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alrededor, también de nuestra familia.
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Nosotros hemos sido como núcleos de nuestros propios entornos
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familiares, con las dificultades que eso conlleva.
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Jessica se quedó sin figura paterna cuando era adolescente.
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Oh, nada o k a mí me pasó algo relativamente parecido.
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Entonces nosotros hemos sido también de otra manera, cabezas
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de nuestras. Respectivas familias.
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Sus propias familias extendidas. Exacto, exactamente entonces.
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Y tratamos de disfrutarlo. Disfrutamos mucho compartiendo
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con nuestra familia, con con nuestros amigos, volviéndonos a
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encontrar, disfrutando desde lo más básico de compartir un plato
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de comida por ahí, un juego de telefunken por así decir el
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tiempo, El juego de música con muchas ansias de volver de nuevo
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a regresar a los conciertos, que es una de mis.
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De mis aficiones me encanta la música, yo soy un músico
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frustrado, no sé tocar absolutamente nada, pero en mi
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cabeza tengo acordes por todos lados.
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¿Y qué tipo de música te gusta? Más me gusta en general todo,
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pero obviamente el rock. El rock.
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El rock, el New Wave, el el POP me gusta muchísimo la música en
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español romántica también. ¿Y cantas en el carro, en la
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ducha, sí, voz en cuello, te sabes las letras?
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Y mientras hago ejercicio y camino, toto, pero también y las
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letras de memoria, yo soy obsesivo con las memorias.
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Que lo cual me ha servido mucho en mi trabajo, claro, en temas
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de memoria política, la gente que ha trabajado conmigo siempre
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le llama la atención que yo sabía.
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Que te acuerdas hasta. El último detalle de la coma del
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primer discurso de Velasco Ibarra cuando fue diputado en el
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Congreso del año 32. Eso a mí también me ha servido.
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Y con la edad no estás perdiendo la memoria, como nos pasa
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algunos Henry. No.
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Pero lucho para que no me pase y dicen que lo mejor es hacer
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ejercicios de suma y resta. He estado leyendo que no
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solamente es leer y no solamente es jugar al cubo, Dizque tienes
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que hacer. Sumar.
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Sumar restamos todo lo básico, lo que hacemos en primer segundo
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grado para el tema. Sí tengo ese temor a mí que me
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quiten todo. Pero toda la memoria, esto no.
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¿Tú nos has hablado de comunicación política, cómo es
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la comunicación? Tuya como hombre, como esposo,
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como papá, eres un hombre cariñoso, eres un hombre
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reservado, eres más sentimental como como eres.
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Tú sabes que una de las críticas que me hacen es que al interno,
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al interno familiar no soy tan locuaz.
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Más calladito. Sí, no soy tan locuaz como se me
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ve externamente cuando he dado discurso o se me ve tan suelto
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en televisión que no se mueve nada.
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Para mí es lo más normal. Del mundo nunca les tuve miedo a
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los flash ni a los reflectores, etcétera, que no hablo con la
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misma, que no soy tan suelto a lo interno en el en el fondo, yo
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soy profundamente tímido. Profundamente.
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Tímido por eso, por eso, en el otro rol puede ser que me
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expreso con mayor naturalidad. Y eso es un fenómeno de tú que
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estás en esto. Debes saberlo muchas de las
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personas. No me quiero comparar con gente.
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Samuel Nitud. Que podían hablar ante plazas de
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100000 personas, tenían dificultades para saludar a 2.
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En privado se cohíben sí, sí, no es.
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¿Verdad? Eso lo dice la psicología, o
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sea, es, es muy. Y en política es más más común
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de lo que la gente se imagina. Pero sí, obviamente conversando,
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pero no soy tan suelto como se pudieran imaginar.
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¿Y afectivo, cariñoso colaborador con las tareas
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domésticas, no? En unas sí y en otras no.
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¿Cuáles son tus habilidades? Me colaboro mucho en el tema de
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la cocina, me encanta con mis hijos, a todos nos gusta la
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cocina, preparar, cocinar. Donde me critican es en el Post
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cocina, o sea en la lavada. Ahí sí me critican, me critican
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mucho, no desordeno nada, soy hombre muy ordenado, pero no
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ordeno lo que está suelto. No, no sé si me explico.
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No recojo. Exacto, no desordeno nada.
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Tampoco ensucionar, pero tampoco hago mucho por limpiar el resto.
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O sea, yo como que cumplo con lo mío por así decir no, sí, pero
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disfrutamos mucho eso, soy muy de casa y parte de eso es que
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soy hasta de mucha digamos, parte del tema este que le
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llamamos la disciplina. Soy muy metódico y esa eso de
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ser metódico puede sonar interesante o aburrido al mismo
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tiempo. Yo tengo ya mis.
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¿Metódico, como en qué rutina, verdad te?
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¿Puedo un ejemplo? ¿Yo tengo años, pero tú sabes lo
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que es años? Años que todos los domingos,
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desde las 6 a las 10:00 de la noche.
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Yo leo todos los. Días.
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Pero yo los domingos de 6 a 10 yo leo de una manera, pero el
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que se me cruza de 6 a 10 de la noche es casi enemigo público
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número uno. No me interrumpas.
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Eso es sagrado por mí. A las 10:00 es la película Lo
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que te de 6 a 10. Yo tengo que estudiar, leo,
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estudio, analizo, es una cuestión casi como de posgrado.
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¿Leo todos los días, pero esa rutina que me encierro desde las
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5, o sea hasta las dieron hecho los domingos, la tengo hace 1415
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años y eso para mí es metódico, no?
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Todos los domingos, pase lo que pase.
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Pase lo que pase. Y escogiste un día familiar,
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pero. Estoy en mi casa, pero igual lo
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hago todos los días, pero pasamos todo la el domingo
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familiar, cocinamos, hacemos deportes, jugamos tenis, en la
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mañana todo, pero desea 10 concentración absoluta.
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Ajá, por poner un ejemplo. ¿Y lees en papel?
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Sí, papel. Siempre, no en pantalla en papel
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YY tomando nota con con lápiz, con con papel en mano y lápiz y
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rayando. Y con una maña que tengo yo,
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todos los libros, el los marco en la edad que yo tengo.
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Entonces todos los libros que me leí durante el año 25 están
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marcados en la página 52, que eran los años que yo tenía
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cuando leí el libro. Ah o K Tengo uno sí, sí, sí, sí.
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Sí, tus mañas para conformarte. Aparte los tengo rayado y todo
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lo mío es en papel. Yo no entiendo eso de las
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computadoras. Los no, no, no, no, no.
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Papel. Sí, a mí.
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Libro Manoseo. No, y tú sabes que
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neurológicamente. El hecho de escribir con la mano
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tiene otro efecto y el y la retención es distinta.
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Tanto tienes razón que yo, mis discursos, borradores, todos son
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a mano, después los los se calaban, los equipos y todo lo
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demás, mis intervenciones, las ideas, fuerzas para una
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entrevista, para una conferencia, para un foro a
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mano, los pocos tweets que yo hago.
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Yo los escribo a mano. Una vez que los tengo escrito a
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mano, los paso yo mismo. Yo no escribo mientras esto, no,
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no, yo los escribo. Les corriges, les limpias y
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luego. YY yo mismo leo y los escribo en
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el en el Twitter. Mira tú, mira tú.
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Todo es a mano, entre otras cosas, porque he leído que la
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retentiva funciona mejor y de hecho he visto que muchos
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políticos mundiales escriben así a mano el.
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En lo que se denomina vulgarmente el machote.
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El machote, el. El borrador en bruto, que
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después lo pasan a limpio, lo vas mejorando y vas haciendo
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anotaciones. Yo siempre trabajo así con mi
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equipo, toda mi vida. Para terminar, Henry, estamos en
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un momento difícil en el mundo, en el Ecuador.
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En realidad, a veces uno puede perder la esperanza o tener esta
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sensación de incertidumbre de hacia dónde estamos viendo que
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va a pasar. ¿Cuál es tu sensación?
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Al respecto, es es como para perder la esperanza.
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¿Y ahora qué hacemos, hacia dónde vamos?
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¿Tiene todo esto solución? ¿Cómo es tu posición frente a
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eso? No podemos perderla, hay que
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batallar con eso para mantenerla en pie siempre, siempre.
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Y eso que que estoy bastante preocupado porque es un fenómeno
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mundial. Como que nadie se libra.
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Verdad la radicalización de las cosas, que es ponderada y
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aplaudida por el algoritmo. El sistema te está llevando a
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los extremos a tomar posiciones extremas.
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Si no te quedas fuera de la conversación y ante tanta
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información que está llegando una misma noticia, te llega 17
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veces por 17 chats distintos y no haber este espíritu crítico.
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¿Estás consumiendo porquerías? Yo soy todavía un fiel
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tradicional de los medios de comunicación.
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Yo sigo viendo el periódico la televisión, porque por algo
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ellos y sus noticieros, con los errores que puedan tener y con
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una visión que puedan implementar, ellos ya han
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contrastado. Exacto.
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¿Ojo, con eso no? Y eso yo me nutro muchísimo eso
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para darle mi visión a las cosas sobre el hecho, el hecho ya
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contrastado entonces el tema de los principios, los valores, las
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cuestiones democráticas están en crisis en todas partes del
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mundo. El individualismo está ganando
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una partida y eso nos preocupa y creo que ahora más que nunca
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debemos como sociedad tener claro eso.
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Y en el caso ecuatoriano de este fenómeno mundial, súmale el tema
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de que estamos viviendo una guerra contra el crimen
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organizado, que no tiene antecedentes en el país, una
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penetración de violencia criminal y de economías
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criminales. ¿Que está enraizada en todos
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lados, verdad? Con un enemigo interno que hace
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del dinero su factor de movilidad.
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Si tú le sumas que lastimosamente los valores han
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perdido algunas cosas, que el núcleo familiar está un poco
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golpeado, esta voracidad por el dinero fácil, estos enloquecidos
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por el dinero momentáneo son capaces de todo y eso me
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preocupa mucho. Y sobre eso quiero trabajar.
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Y sobre eso quiero aportar y todos nosotros desde nuestro
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propio metro cuadrado y marcando la diferencia tanto en temas de
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democracia mundial. No podemos, no podemos caer en
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manos de ningún tipo de caudillos, ni führer ni nada.
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Por eso somos un mundo establecido al orden del
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institucional. Las leyes no es la voluntad de
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las personas, como en el tema particular del Ecuador de esta
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grave amenaza que estamos viviendo.
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¿Algo nunca antes he visto que es la violencia criminal, que no
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es delincuencial, es criminal, organizada por motivos
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relacionados al narcotráfico y eso está permeando en la
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sociedad, no? Totalmente.
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¿Y va a cambiar la forma de ver las cosas, la forma de
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relacionarnos con terceros, entre tantos temas?
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Y nos coge de nuevo, como dices tú, es Por Primera Vez.
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¿Entonces en curva uno no sabe ni cómo ni reaccionar, verdad?
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Correcto, todavía estamos. En y no hay verdades absolutas
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sobre esto. Pero sí debe haber unos acuerdos
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mínimos, unos acuerdos básicos a la sociedad del Estado.
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En otras cosas estamos en desacuerdo y eso es normal en
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democracia, pero en ciertas cosas tenemos que ser un solo
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puño, sociedad, estado, familia. Porque si no, no hay camino de
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retorno ahí. Ajá, ajá.
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No quisiera terminar sin antes de hacer esta distinción.
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Tú decías, hay una radicalización mundial sobre las
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distintas posturas. ¿Y cómo diferenciamos con?
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¿Tener como 1111 visión crítica en tener una opinión, en ser
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firme lo que tú decías a ratos ser duro y no radicalizarte,
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verdad? Porque a mí lo que me ha pasado
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a nivel personal es que cuando era más jovencita, súper
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apasionada en lo que pensaba, luego como que se fue suavizando
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y a ratos me regresa. ¿No es cierto esta esta opinión
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fuerte o esta necesidad de expresar las cosas con pasión y
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con claridad? Cómo se puede hacer eso sin
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radicalizarse Henry desde tu lugar es.
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Que mire, es que lo único que uno ve ser radical en defender
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los valores democráticos y los derechos de las personas.
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Uno no puede ser radical en profesar dogmas.
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Pues claro, lo que el dogma contraría a la teoría de los
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hechos. Ya entonces, si te vuelves
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dogmático y encima consumes un cóctel de post verdad, no vas a
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ningún lado. ¿Entonces fomentas el algoritmo,
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qué es lo que está manejando el mundo automáticamente?
1:02:01
Entonces uno debe luchar por algo que no dan en ninguna clase
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en la universidad es tener criterio, no significa que
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necesariamente esté a o B, pero tienes criterio, discernimiento,
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capacidad de discernir, y eso es un tema de cultura.
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Para eso uno se instruye, para eso, uno va a la escuela, al
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Colegio, ni siquiera la universidad para poder
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discernir. Eso es lo que nos hace personas,
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pues. Ojo con este tema, si no
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aprendemos a discernir de todas estas mentiras colectivas, de
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todo este ejercicio de postverdad que pasa en todo, no
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solamente en temas políticos, pasa en temas económicos,
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sociales. No vamos a llegar a ningún lado,
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pues. Y todo lo que hemos leído en las
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novelas que ven estos futuros negros es lo que vamos a vivir.
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¿Quién se hubiera imaginado todo lo que está pasando en las
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noticias últimamente? Pues es real.
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Ya entonces tenemos que aprender a discernir, aprender también
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algo y capítulo especial para nosotros, los ecuatorianos.
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Nosotros somos una sociedad que no sabemos debatir, queremos
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imponer, debatir es lo más normal del mundo, debatir un
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conglomerado familiar, social, en una urbanización, en un
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comité de padres de familia. ¿Por qué no decir también en
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esferas políticas? Eso es normal, debatir, debatir
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no es pelear. Debatir es poner temas al debate
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y de ese consenso mayoritario minoritario sale una idea que
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después termina viéndose reflejado en una política
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pública, en una ley. ¿Quieres que te diga algo de mi
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experiencia aparte nuestros problemas latinoamericanos y
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ecuatorios en particular? Nosotros, la clase política, nos
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hemos mal acostumbrados a sorprender a los ecuatorianos
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con una ley. Entonces la gente ve el
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periódico, ve las noticias o ve el chat.
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¿Ah, esta ley y en qué momento? ¿Y cómo es esto?
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Y por eso es que nadie las obedece.
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Normalmente las sociedades, digamos, más
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institucionalizadas, la ley o la norma es el paso último final de
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una serie de procesos urbanos, callejeros, académicos,
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sociales, de luchas, de sentencias que terminan en eso.
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Porque es una creación en conjunto, exactamente ajá.
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¿Ojo con ese tema no? Claro, la ley, esa norma de
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cumplimiento obligatorio, tiene siendo el paso final.
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Nosotros lo ponemos siempre como el paso.
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Al principio me explico y por eso tengo esa poca cultura de
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apego a la ley. Nadie cumple nada, ni el
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semáforo que ni he. Participado, ni he primero.
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Sí, sí, sí, ojo, es un tema cultural, no, no tiene que ver
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con derecha o con izquierda. Es un tema cultural.
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Ojo con eso, ajá. Es verdad, bueno, nos podríamos
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quedar horas mi querido Henry conversando, gracias por traer
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luz a tantos temas complejos y creo que lo que más admiro
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después de esta conversación y quiero rescatar es esta
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coherencia. No es cierto esta coherencia
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absoluta en cómo piensas, en cómo actúas, en lo que sientes,
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así que te agradezco infinitamente y gracias por
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haber estado en este espacio y haberte dado el tiempo en tu
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agenda, también de venirte acá. No, no, gracias a TI me me
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encanta este este concepto. Concepto mucho más.
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¿Personal, no mucho más humano está es las características de
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los podcast, no? Exactamente un abrazo.
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Entonces gracias. ¿Muchísimas gracias y nos vemos
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un próximo capítulo de Marcelo cuesta tanto?