Latest / Te Invito un Cafe |- Desarrollo Personal, Autoayuda, Mente, Dudas, Inspiracion en Dosis Diaria / Árbol que Nace Torcido… ó El efecto de los refranes en nuestra vida
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- 0:03Speaker 2: La sabiduría popular está muy presente en nuestra concepción del mundo,
- 0:06Speaker 2: de nuestros sentimientos y de las emociones. En todas las
- 0:10Speaker 2: culturas habitan los refranes, expresiones concretas que tienen una aplicación práctica.
- 0:15Speaker 2: Ahora bien,¿ qué tan buenas o nocivas pueden ser estas
- 0:18Speaker 2: expresiones en nuestra forma de actuar cada día? Hoy es
- 0:22Speaker 2: viernes para abrir la mente y pensar profundamente sobre esto.
- 0:25Speaker 2: Y con el cafecito que te estoy preparando, yo que tú,
- 0:28Speaker 2: no me lo pierdo. Cantemos.
- 0:30Speaker 3: Si lo sueñas, lo puedes lograr. El mejor día de
- 0:37Speaker 3: tu vida es hoy. Disfruta cada oportunidad. Es el momento,
- 0:42Speaker 3: aprovechalo
- 0:43Speaker 4: Te invito a un café.
- 0:59Speaker 3: Te invito a un café.
- 1:04Speaker 4: Y ahora contigo, Robert Sasuki, consultor en desarrollo humano y emprendimiento.
- 1:29Speaker 2: Hola,¿ qué tal con esa energía positiva, esos aplausos y
- 1:35Speaker 2: aquí tu cafecito? Damos inicio a este episodio número 1258 del
- 1:43Speaker 2: programa Te Invito a un Café. Yo soy Robert Sasuki
- 1:46Speaker 2: y estaré acompañándote en el día de hoy para motivarte,
- 1:50Speaker 2: para que estés mucho mejor en este día y puedas
- 1:53Speaker 2: ya cerrar la semana con broche de oro. Esto es
- 1:56Speaker 2: un podcast y la ventaja es que lo puedes escuchar
- 1:58Speaker 2: en el momento que quieras, no importa dónde te encuentres.
- 2:01Speaker 2: Todas las veces que tú quieras, solo tienes que suscribirte
- 2:05Speaker 2: o seguirnos completamente gratis en tu reproductor de podcast favorito
- 2:10Speaker 2: para que no te pierdas de cada nuevo episodio. Grabamos
- 2:12Speaker 2: de lunes a viernes desde Santo Domingo, República Dominicana y
- 2:15Speaker 2: para todo el mundo. Y hoy he preparado un tema
- 2:18Speaker 2: que tengo muchas ganas de compartir contigo. Esperando sobre todo
- 2:22Speaker 2: que te sea de muchísima utilidad. Recordarte que está abierta
- 2:28Speaker 2: todavía hasta este domingo, domingo 2 de mayo, la solicitud para
- 2:33Speaker 2: becas para Kaizen. Vamos a ver, estamos primero. Yo estoy
- 2:38Speaker 2: haciendo un levantamiento de personas que están interesadas en formarse
- 2:42Speaker 2: en Kaizen que. qué temas en específico necesitan. En este caso,
- 2:47Speaker 2: personas que no tienen recursos económicos, los recursos económicos para
- 2:53Speaker 2: costear Kaizen. La idea es diseñar un programa de becas comunitarias,
- 2:58Speaker 2: pero primero yo quiero saber si existen personas que tienen
- 3:01Speaker 2: esa condición y luego entonces buscar y proponer las alternativas,
- 3:07Speaker 2: que ya de hecho las tengo, pero las voy a
- 3:09Speaker 2: proponer a partir de la semana que viene, para que
- 3:12Speaker 2: esas personas puedan participar y aprovechar lo que está en Kaizen.
- 3:16Speaker 2: Yo de verdad quisiera que Kaizen, de verdad, de verdad
- 3:20Speaker 2: lo digo genuinamente, yo quisiera que Kaizen fuese una academia
- 3:26Speaker 2: abierta y libre para todo el mundo. He propuesto en
- 3:32Speaker 2: la comunidad, se han dado varias sugerencias, porque de verdad
- 3:36Speaker 2: estoy pidiendo recomendaciones de cómo lograr Abrir Kaizen que sea
- 3:42Speaker 2: libre porque no es una decisión de que bueno, pues
- 3:44Speaker 2: ponlo libre y listo. Y mi familia se queda sin
- 3:47Speaker 2: comida y no voy a mantener. Y yo de qué vivo?
- 3:51Speaker 2: O sea, y cómo sostengo el proyecto y los equipos
- 3:53Speaker 2: que tengo que y el mantenimiento que tengo que hacer
- 3:56Speaker 2: cada cierto tiempo y los costos que implica tener una
- 3:59Speaker 2: página web de esa envergadura con 400 lecciones arriba. Entonces yo
- 4:05Speaker 2: necesito resolver esa ecuación. Y me encantaría escuchar tu propuesta,
- 4:10Speaker 2: si tienes alguna idea. Ya se han propuesto varias, algunas
- 4:14Speaker 2: ya las había pensado, otras no. Pero lo que yo
- 4:20Speaker 2: quisiera es que quien verdaderamente necesite o quiera aprovechar los
- 4:27Speaker 2: contenidos de Kaizen lo pueda hacer, que el dinero no
- 4:31Speaker 2: sea un problema. Entonces, he planteado primero este levantamiento de información.
- 4:36Speaker 2: Pero puede ser que hayan otras soluciones. Entonces, si tú
- 4:42Speaker 2: tienes alguna idea de cómo pudiera ser, yo te invito
- 4:46Speaker 2: a que lo hagas, que no lo expreses en iVoox
- 4:48Speaker 2: ni en YouTube. No, no, ve a la comunidad.¿ Por qué?
- 4:51Speaker 2: Porque así se queda grabado en el canal donde estamos
- 4:54Speaker 2: debatiendo o armando la discusión sobre esto. Y así también
- 4:58Speaker 2: tú te vas a enterar. Entonces,¿ cómo te unes? Muy simple.
- 5:01Speaker 2: Vas a teinvitouncafe.net. Tienes un botón que dice comunidad y
- 5:05Speaker 2: te registras. Y en un minutito ya tú estás dentro.
- 5:08Speaker 2: Yo te guío a donde tienes que dar tu recomendación.
- 5:11Speaker 2: La das y te quedas con nosotros de paso. Claro
- 5:14Speaker 2: que sí. Así que espero esas recomendaciones. Y para los
- 5:17Speaker 2: que quieren llenar la solicitud de beca, kaizen.com barra becas.
- 5:21Speaker 2: K-A-I-I-S-E-N punto com barra becas. Bien. Ok, vamos a hablar
- 5:29Speaker 2: en el día de hoy sobre los refranes. He titulado
- 5:32Speaker 2: el episodio como árbol que nace torcido o el efecto
- 5:37Speaker 2: de los refranes en nuestra vida.¿ Qué es un refrán?
- 5:41Speaker 2: Un refrán es una cápsula, es una frase. Un refrán
- 5:47Speaker 2: es una frase generalmente que engloba alguna sabiduría popular. Sí,
- 5:54Speaker 2: son frases, expresiones de sabiduría popular. Hay otras personas que
- 5:58Speaker 2: dicen que son cápsulas de sabiduría. Hay otros que dicen
- 6:02Speaker 2: que es la estrategia que usa la psicología de la abuela,
- 6:07Speaker 2: por ejemplo. Son herramientas. En muchos casos son herramientas, en
- 6:12Speaker 2: otras simplemente son expresiones que personas a lo largo de
- 6:16Speaker 2: la historia y en todas las culturas del mundo, pues sueltan,
- 6:21Speaker 2: sacan y se van transmitiendo de manera generacional. de manera
- 6:28Speaker 2: intercultural y cultural entre países también. Y hay refranes que
- 6:33Speaker 2: le han dado la vuelta al mundo y yo creo
- 6:34Speaker 2: que muchísimos o una gran parte de ellos han dado
- 6:39Speaker 2: la vuelta al mundo y se han convertido en parte
- 6:42Speaker 2: de la sabiduría popular. Ahí está, por ejemplo, el refrán
- 6:50Speaker 2: árbol que nace torcido, jamás su tronco o jamás su
- 6:53Speaker 2: rama endereza,
- 6:54Speaker 5: ¿no?
- 6:55Speaker 2: Qué sé yo? Vamos a buscar otro. Yo tengo aquí
- 6:59Speaker 2: una lista interminable. Hay algunos que no conozco, pero algo
- 7:03Speaker 2: que crece toncido. Ah, quien no oye consejo no llega viejo.
- 7:08Speaker 2: Quien con lobos anda a aullar aprende. Más pronto cae
- 7:14Speaker 2: un hablador que un cojo. El burro hablando de orejas,
- 7:19Speaker 2: por ejemplo. Entonces son expresiones... que muchas son deducciones que
- 7:24Speaker 2: ha hecho alguna vez una persona sobre alguna situación que
- 7:28Speaker 2: le ocurrió, que ha regalado al mundo y que el
- 7:32Speaker 2: mundo lo ha recibido. Pero como todo lo que sale
- 7:37Speaker 2: de nuestro cerebro es, en este caso, sería una inferencia.
- 7:41Speaker 2: O sea, un refrán es una inferencia que se hace,
- 7:43Speaker 2: una conclusión a la que llega una persona que lo
- 7:47Speaker 2: puede presentar en forma de metáfora. O de manera explícita
- 7:54Speaker 2: para que les sirva a los demás, creo yo. Yo
- 7:56Speaker 2: no sé si de verdad todo el que ha creado
- 7:59Speaker 2: un refrán o el que ha dicho una frase que
- 8:02Speaker 2: luego se ha convertido en refrán lo ha hecho con
- 8:04Speaker 2: la intención de ayudar. Yo creo que simplemente habrá gente
- 8:07Speaker 2: que le salió la frase. Ah, mira. Árbol que en
- 8:11Speaker 2: ese torcido jamás su tronco endereza. Bueno, eso es una
- 8:14Speaker 2: deducción que, claro, una persona que estuvo quizás en el
- 8:17Speaker 2: campo se dio cuenta de esa realidad. Pues sí, es verdad.
- 8:20Speaker 2: O sea, un árbol cuyas ramas o que su tronco
- 8:24Speaker 2: está doblado, pues es difícil que de adulto ese árbol
- 8:28Speaker 2: enderece el tronco porque ya tiene la predisposición o la
- 8:32Speaker 2: inclinación que lo mantendrá así. Sí, exacto. Ahora bien, ahora
- 8:39Speaker 2: viene la otra parte. La otra parte es, los refranes
- 8:45Speaker 2: se han convertido en parte importante de nuestra vida. Lo
- 8:50Speaker 2: vemos como, muchas personas lo ven como una cápsula de sabiduría.
- 8:53Speaker 2: Y muchas personas viven de manera tajante frente a lo
- 8:58Speaker 2: que dice un refrán. Y nosotros muchas veces damos como
- 9:03Speaker 2: verdad absoluta. Los refranes, lo que dice un refrán, pero
- 9:08Speaker 2: que eso no es necesariamente un problema, porque yo repito,
- 9:11Speaker 2: yo estoy convencidísimo de que es cierto de que un
- 9:16Speaker 2: árbol que tiene el tronco doblado, a menos que se
- 9:19Speaker 2: le ponga una prótesis, un palo amarrado al tronco, se
- 9:27Speaker 2: amarre bien para que por lo menos se curve un poquito,
- 9:30Speaker 2: se centre más, pero si no pasa esa intervención humana,
- 9:34Speaker 2: pues se quedará doblada. Sin embargo, a lo largo del
- 9:37Speaker 2: tiempo y con el uso de tantos refranes en castellano
- 9:41Speaker 2: y tantos refranes en español, se da un fenómeno en
- 9:46Speaker 2: el ser humano y es que el ser humano entonces
- 9:48Speaker 2: tiende a llevar los refranes a nuestra vida y a
- 9:52Speaker 2: ser una asociación directa entre lo que dice un refrán
- 9:56Speaker 2: y el ser humano. Entonces, si bien es cierto que
- 10:03Speaker 2: que un árbol con el tronco doblado cuando crece sigue
- 10:06Speaker 2: el tronco doblado o un poquito más doblado porque nació
- 10:10Speaker 2: con esa inclinación.¿ Qué diablos tiene que ver eso con
- 10:13Speaker 2: el comportamiento humano?¿ A quién se le ocurrió la fascinante
- 10:18Speaker 2: idea de asociar la doblez de un tronco de un
- 10:24Speaker 2: árbol que es un vegetal? con el comportamiento humano para
- 10:30Speaker 2: querer llegar a la asociación y la deducción de que
- 10:34Speaker 2: entonces el que nace torcido, el hombre que nace torcido
- 10:39Speaker 2: no endereza.¿ Pero cómo nace un hombre torcido? No, que
- 10:42Speaker 2: si ese nació para delincuente, delincuente será. Que si es
- 10:46Speaker 2: hombre y el hombre es infiel por naturaleza, infiel será.¿
- 10:50Speaker 2: A quién se le ocurre? Bueno, yo voy a decir
- 10:53Speaker 2: a quién se le ocurre. Realmente es un sesgo cognitivo.
- 10:57Speaker 2: que de hecho estuve buscando a ver si existía ya tipificado,
- 11:01Speaker 2: pero es una manera que sale de un heurístico. O sea,
- 11:06Speaker 2: es una conclusión rápida que se hace asociativa de que,
- 11:09Speaker 2: vamos a ver, si yo tengo en la mano una
- 11:12Speaker 2: manzana y la lanzo hacia arriba, por ley de gravedad,
- 11:15Speaker 2: y aún yo no sabiendo lo que es la ley
- 11:17Speaker 2: de gravedad, la manzana va a caer.¿ Por qué? Porque
- 11:20Speaker 2: estamos en un planeta donde hay gravedad. Ah, entonces quiere
- 11:23Speaker 2: decir que pasa como en el ser humano. Y entonces
- 11:27Speaker 2: quiere decir que si yo como ser humano hago algo,
- 11:33Speaker 2: entonces voy a provocar una reacción. Pero también si revisamos,
- 11:39Speaker 2: por ejemplo, hay una ley que se llama la ley
- 11:43Speaker 2: que es de física. No recuerdo ahora mismo el nombre,
- 11:46Speaker 2: pero es aquella que tú con la fuerza con que
- 11:51Speaker 2: golpeas a un objeto, ese objeto ejerce la misma fuerza
- 11:54Speaker 2: hacia ti. La tengo en la punta de la lengua,
- 11:56Speaker 2: ya la diré. Bueno, eso es una ley de la física. Bueno,
- 12:00Speaker 2: hay personas entonces, personas no, yo creo que es un efecto,
- 12:03Speaker 2: un producto de nuestro cerebro, querer inferir o deducir el
- 12:08Speaker 2: comportamiento humano a raíz de una ley o a raíz
- 12:13Speaker 2: de una explicación o a raíz de un refrán que
- 12:16Speaker 2: no tiene nada que ver con el ser humano. Eso
- 12:19Speaker 2: es un fenómeno real. Que a mí no me extraña,
- 12:21Speaker 2: de verdad que no, porque de verdad es una deducción
- 12:25Speaker 2: muy básica. Es un producto de nuestro cerebro el entender
- 12:29Speaker 2: que porque, qué sé yo, vamos a buscar un refrán,
- 12:32Speaker 2: vamos a buscar un refrán. El de viejo o el
- 12:36Speaker 2: del consejo. Quien no oye consejo no llega viejo. Quien
- 12:42Speaker 2: no oye consejo no llega viejo. Ok, pero eso quiere
- 12:46Speaker 2: decir que eso es así siempre. Tú dirás sí, pues no.
- 12:50Speaker 2: De verdad que no. La mayoría de los consejos que
- 12:53Speaker 2: nos dan no nos sirven para nada. Y para que
- 12:56Speaker 2: te sirva un consejo, tú tienes que aplicarlo, pero puede
- 12:59Speaker 2: ser que ese consejo no tenga nada que ver con
- 13:01Speaker 2: tu estilo de vida. Es decir, aquí en el tema
- 13:05Speaker 2: de hoy yo quiero exponer dos fenómenos que ocurren en
- 13:08Speaker 2: nuestra vida. Número uno, el efecto o el sesgo, el
- 13:14Speaker 2: error que nosotros cometemos de razonamiento, de asociar un postulado
- 13:19Speaker 2: que viene de de otra rama de la ciencia, que
- 13:23Speaker 2: no es ciencia social o ciencia humana, que sé yo
- 13:26Speaker 2: cómo llamarle, ciencias sociales, creo que, asociarlas con el comportamiento
- 13:31Speaker 2: humano para entendernos o tomar de los refranes populares para
- 13:36Speaker 2: querer inferir en el comportamiento de los demás. Lo que es,
- 13:41Speaker 2: de las dos maneras, es un verdadero error. O sea,
- 13:46Speaker 2: yo he hablado, hace unos días hablé sobre Sobre los heurísticos,
- 13:50Speaker 2: pero hablé también sobre las leyes absurdas sobre el comportamiento humano,
- 13:58Speaker 2: que algunas incluso de esas leyes vienen de campos como
- 14:02Speaker 2: la física, ¿ya? Entonces, claro, tú en Internet te encuentras
- 14:07Speaker 2: con personas que te dicen no, porque ya la física
- 14:10Speaker 2: cuántica ha demostrado que un objeto cambia cuando el observador
- 14:14Speaker 2: cambia su percepción sobre. Y tú dices, pero¿ qué tiene
- 14:17Speaker 2: que ver la física cuántica con el comportamiento humano? El
- 14:23Speaker 2: comportamiento como resultado ante un estímulo,¿ qué tiene que ver? ¿Ya?
- 14:29Speaker 2: Pero nosotros nos las pasamos asociando y mezclándolo todo para
- 14:33Speaker 2: entender al comportamiento. Ah, bueno, la ley de causa y efecto, ¿no?
- 14:37Speaker 2: Que toda acción tiene una reacción. Es una ley de
- 14:40Speaker 2: la física.¿ Qué carajos tiene que ver eso con el
- 14:44Speaker 2: comportamiento humano? Ah, bueno, pero el comportamiento humano también. Si
- 14:47Speaker 2: tú haces algo, puede pasar algo. Hay veces que yo
- 14:51Speaker 2: hago algo y no pasa nada. Es decir, hay muchísimos
- 14:55Speaker 2: ejemplos que yo te puedo poner donde yo donde se
- 14:59Speaker 2: emite una acción y no hay la reacción esperada. La
- 15:04Speaker 2: ley de correspondencia que así como tú das, así mismo recibe.
- 15:07Speaker 2: No es verdad. O sea, en el comportamiento humano no
- 15:10Speaker 2: es verdad. Entonces, yo estoy convencido de que eso es
- 15:15Speaker 2: un sesgo cognitivo. Y si no está tipificado, yo voy
- 15:17Speaker 2: a hablar con Daniel Kahneman, a ver si lo agrega
- 15:19Speaker 2: en su próximo libro, en la próxima edición de Pensar
- 15:24Speaker 2: Despacio y Pensar Rápido. Es una conclusión muy vaga que
- 15:28Speaker 2: hacemos nosotros.¿ Qué hace nuestro cerebro? Vamos a echarle la
- 15:31Speaker 2: culpa al cerebro. Nuestro cerebro hace una asociación demasiado vaga
- 15:36Speaker 2: sobre la asociación entre un refrán o una ley de
- 15:42Speaker 2: otra cosa o una explicación de otra cosa para explicar
- 15:45Speaker 2: nuestra vida. Y fíjate que es tan delicado esto que
- 15:49Speaker 2: hay guruses allá afuera que viven interpretando la vida y
- 15:53Speaker 2: filosofando sobre el comportamiento de la gente a razón de
- 15:56Speaker 2: lo que dicen otras ciencias que no es la que
- 15:59Speaker 2: estudia el comportamiento humano. Ah, bueno, se acaba de descubrir
- 16:04Speaker 2: que la materia, toda la materia está conectada en un
- 16:08Speaker 2: mismo campo magnético. Entonces viene un genio y toma esa
- 16:14Speaker 2: interpretación y que puede ser simplemente un postulado, que necesita
- 16:19Speaker 2: quizás demostrarse, que necesita validarse, pero hay un genio, que
- 16:24Speaker 2: yo no sé con qué intención, pero me quiero imaginar
- 16:27Speaker 2: la mejor de ellas, que deduce e infiere a partir
- 16:30Speaker 2: de un postulado de la física, que entonces nosotros los
- 16:35Speaker 2: seres humanos, Obviamente estamos hechos de materia. Por tanto, si
- 16:39Speaker 2: estamos hechos de materia, entonces estamos todos conectados. Entonces, si
- 16:42Speaker 2: estamos todos conectados, lo que yo piense va a afectar
- 16:46Speaker 2: a otro porque el campo magnético que emite un pensamiento
- 16:49Speaker 2: seguramente entonces puede afectar el campo magnético del pensamiento del otro.
- 16:54Speaker 2: Y así de verdad yo te puedo crear ahora mismo
- 16:56Speaker 2: una teoría haciendo inferencias vagas y deducciones vagas y luego
- 17:02Speaker 2: sacar un libro de autoayuda y motivacional para por una
- 17:05Speaker 2: conclusión que hice yo.¿ Por qué? Porque mezclé la... Aquí
- 17:12Speaker 2: en mi país hay una frase que dice, no mezcles
- 17:14Speaker 2: la mierda con la mantequilla. Así mismo, porque mezclé una
- 17:18Speaker 2: cosa con otra. O sea, claro que somos materia y
- 17:23Speaker 2: campo magnético, pero la pregunta es,¿ qué me afecta a
- 17:27Speaker 2: mí en mi rendimiento, en mi comportamiento diario? el que
- 17:32Speaker 2: yo esté vibrando en un campo magnético de otro. No
- 17:35Speaker 2: afecta en nada.¿ Por qué? Mídelo. Vamos a medirlo porque
- 17:40Speaker 2: el campo magnético se mide. Todo lo que tiene que
- 17:42Speaker 2: ver con energía tiene elementos medibles y tangibles en el sentido, sí,
- 17:48Speaker 2: que se pueden observar incluso. O sea, hasta los muones,
- 17:51Speaker 2: que ahora se habla de los muones, que es un
- 17:55Speaker 2: tipo de electrón un poquito más grande, se mide.¿ Por qué? Ah, no,
- 18:00Speaker 2: pero espérate. Lo que pasa es que tú no puedes
- 18:03Speaker 2: entender eso porque bla, bla, bla, bla, bla, bla. Ok,
- 18:08Speaker 2: yo repito que esto nos puede pasar a todos porque
- 18:10Speaker 2: esto es una deducción vaga de nuestro cerebro de asociar
- 18:15Speaker 2: una cosa con otra. Bueno, fulana, fulana tuvo una relación,
- 18:21Speaker 2: la pareja le fue infiel y entonces fulana lo que
- 18:25Speaker 2: hizo fue tal cosa. Y por hacer tal cosa le
- 18:28Speaker 2: pasó esto. Tú ves, conclusión. Conclusión vaga. Conclusión. Cuando tú
- 18:34Speaker 2: salgas de una relación de pareja, no hagas tal cosa.
- 18:38Speaker 2: O haz tal cosa. Por ejemplo, hay un refrán que dice,
- 18:42Speaker 2: un clavo saca otro clavo. Técnicamente es así. Es cierto
- 18:47Speaker 2: que un clavo, estoy hablando de un clavo de verdad,
- 18:49Speaker 2: un clavo de hierro. Si tú clavas un clavo en
- 18:52Speaker 2: la madera, en una pieza de madera, y le clavas
- 18:55Speaker 2: otro clavo Yo entiendo que cómo funcionaría tiene que ser
- 18:59Speaker 2: que yo volteo la tabla y donde está la punta
- 19:02Speaker 2: del clavo clavado, yo lo golpeo en dirección contraria y
- 19:06Speaker 2: debe salir.¿ Eso es cierto? Efectivamente, yo creo que sí. Claro,
- 19:09Speaker 2: eso depende de que el otro clavo tenga la misma
- 19:12Speaker 2: dimensión o un poquito más de área para poder empujar
- 19:16Speaker 2: al otro clavo. Yo creo que sí.¿ Qué tiene eso
- 19:20Speaker 2: que ver con la gente? No, eso quiere decir que
- 19:27Speaker 2: si la sabiduría popular dice que si un clavo saca
- 19:30Speaker 2: otro clavo, si alguien te deja, tú te buscas otro
- 19:33Speaker 2: y te consuelas. Y qué más? O sea, que hagamos
- 19:42Speaker 2: que nosotros saquemos que hayan tantos refranes. Eso habla de
- 19:49Speaker 2: la de el recurso que todos los seres humanos tenemos,
- 19:51Speaker 2: que nos diferencia de los animales, que es llegar a
- 19:54Speaker 2: conclusiones más Sabemos que el cerebro de manera evolutiva es
- 19:58Speaker 2: capaz de diseñar atajos para sacar conclusiones rápidas. El fenómeno
- 20:03Speaker 2: de pensar rápido que habla Daniel Kahneman en su libro,
- 20:06Speaker 2: pensar rápido, pensar, piensa rápido, piensa despacio. Y eso es
- 20:10Speaker 2: maravilloso porque eso de alguna manera y ante ciertas situaciones
- 20:14Speaker 2: no nos permite sobrevivir. Pero cuando nosotros usamos el razonamiento
- 20:23Speaker 2: físico profundo, nos damos cuenta de que ese refrán tiene verdad. Sí,
- 20:33Speaker 2: en su parte literal puede ser que sí, puede ser
- 20:35Speaker 2: que ese refrán fue algo que le pasó a alguien
- 20:39Speaker 2: y pasó. Sí, es cierto. Eso no quiere decir que
- 20:45Speaker 2: le va a pasar a todo el mundo. Eso no
- 20:48Speaker 2: quiere decir que sea una verdad absoluta. Eso no quiere
- 20:52Speaker 2: decir que eso va a regir el comportamiento, tiene que
- 20:54Speaker 2: regir el comportamiento de todos. Entonces, yo sé que hay
- 20:59Speaker 2: muchos refranes que simplemente se asumen como buenos y válidos
- 21:02Speaker 2: porque vienen de la abuela, vienen de la mamá, generación
- 21:05Speaker 2: tras generación. Por la boca muere el pez. Mira, por
- 21:10Speaker 2: la boca muere el pez. Ajá, por la boca muere
- 21:13Speaker 2: el pez. Vamos a ver. ¿Cómo? Pero ¿cómo? Si lo pescan, ¿verdad?
- 21:19Speaker 2: Me imagino. Si tú pescas el pez con un anzuelo
- 21:24Speaker 2: y él muerde el anzuelo, pues va a morir si
- 21:27Speaker 2: tú lo sacas del agua. Ok.¿ Y qué tiene que
- 21:33Speaker 2: ver eso con el comportamiento humano? Ah, no, que si
- 21:36Speaker 2: tú hablas mucho, dirían en mi país, si tú hablas mucho,
- 21:39Speaker 2: te matan, qué sé yo, o tienes consecuencias. Entonces, ah, ok,
- 21:44Speaker 2: entonces no puedo hablar. Entonces no voy a dar mi...
- 21:49Speaker 2: mi parecer sobre las cosas. Eso quiere decir cállate, porque
- 21:53Speaker 2: si no me callo me matan o me va a
- 21:55Speaker 2: pasar algo terrible. Tú te imaginas la cantidad de culpa
- 21:58Speaker 2: que experimentaría un niño, un adolescente, incluso un adulto, llevándose
- 22:03Speaker 2: de refranes como estos, que son metáforas muy bonitas, que
- 22:08Speaker 2: pueden aplicar a algo, pero que no aplican a todo. Entonces,
- 22:14Speaker 2: por un lado tenemos los refranes que están ahí y
- 22:16Speaker 2: no hay quien lo quite, Y no nos vamos a
- 22:19Speaker 2: poner ahora a investigar la efectividad real de todos, porque
- 22:23Speaker 2: yo lo dejaría en cuentos. Así como existen los cuentos
- 22:27Speaker 2: de los hermanos Green, así mismo existen los refranes populares.
- 22:30Speaker 2: Está muy bonito, son culturales y disfrútenlo. Pero por otro
- 22:35Speaker 2: lado está nuestra capacidad de ser críticos. Entonces, que a
- 22:41Speaker 2: mí mi mamá, de manera natural y con la mejor
- 22:45Speaker 2: de sus intenciones... me esté hablando de algo y de
- 22:48Speaker 2: repente me salga con un refrán, porque sea mi mamá
- 22:52Speaker 2: no quiere decir que sea verdad. Porque sea mi mamá
- 22:55Speaker 2: que me diga refrán no quiere decir que a mí
- 22:57Speaker 2: me aplica. Yo valoro la buena intención de mi mamá.
- 23:02Speaker 2: Valoro que ella quiera decirme lo que quiera porque está
- 23:05Speaker 2: en su derecho. Pero después de ahí, yo con ese
- 23:09Speaker 2: consejo o con ese refrán, yo hago lo que quiera. Claro,
- 23:14Speaker 2: yo personalmente, que siempre abogo por ser crítico y usar
- 23:19Speaker 2: el pensamiento analítico, entonces simplemente yo hago un checklist. Yo
- 23:25Speaker 2: tengo un checklist mental sobre sobre todo lo que yo absorbo.
- 23:29Speaker 2: Yo tengo un checklist mental para esto se puede comprobar.
- 23:33Speaker 2: Esto de verdad será así. O sea, yo empiezo a
- 23:36Speaker 2: generar hipótesis y si me intriga mucho, yo busco datos.
- 23:41Speaker 2: Y si encuentro los datos, yo saco mis conclusiones que
- 23:44Speaker 2: no pueden estar sesgadas igual, pero yo hago el trabajo.
- 23:48Speaker 2: Entonces yo pienso que tenemos que hacer el trabajo, no
- 23:52Speaker 2: creernos todo lo que nos digan. No hay peor ciego
- 23:56Speaker 2: que el que no quiere ver, por ejemplo. Al que
- 24:02Speaker 2: le caiga el guante, que se lo chante. Aquí hay
- 24:04Speaker 2: una que dice el que quiere moños bonitos, moños de peinado.
- 24:09Speaker 2: El que quiere el que quiere moños, moño bonito que
- 24:13Speaker 2: aguante jalones. Esos son refranes que aquí se han tomado
- 24:18Speaker 2: de manera literal como buenos y válidos. Y es un
- 24:22Speaker 2: refrán que las personas han usado para normalizar la violencia
- 24:25Speaker 2: en la relación de pareja. Ah, pero tú quieres casa,
- 24:29Speaker 2: tú quieres carro, pero hay un precio que pagar. El
- 24:31Speaker 2: que quiere moño bonito que aguante jalones. En serio, en serio.
- 24:37Speaker 2: O sea. Hay otro, por ejemplo, que a mí siempre
- 24:41Speaker 2: me ha provocado molestia. Al caballo regalado no se le
- 24:45Speaker 2: mira el colmillo. Y de hecho tiene su explicación. Y
- 24:48Speaker 2: yo estoy en una página donde te explica el significado
- 24:53Speaker 2: de cada refrán como si fuera la Biblia de la
- 24:55Speaker 2: psicología humana. Dice aquí la explicación al caballo regalado no
- 24:59Speaker 2: se le ve el colmillo. Los regalos se deben aceptar
- 25:03Speaker 2: sin mostrar inconveniente. O también se aplica como recomendación para
- 25:09Speaker 2: tomar las oportunidades sin importar cuántos inconvenientes se presenten. Es decir,
- 25:17Speaker 2: aceptamos sin reparo lo que nada nos cuesta. Todo lo
- 25:21Speaker 2: que te recalen, tú tienes que cogerlo. No, absolutamente no.
- 25:29Speaker 2: Hay cosas que la gente te da que es mejor
- 25:32Speaker 2: no cogerlo. Hay cosas que no. Ni que sea de
- 25:35Speaker 2: buena intención tampoco. O sea, lo ves. El problema son
- 25:40Speaker 2: los refranes. Bueno, es que no es inevitable que hayan
- 25:43Speaker 2: refranes y siempre habrán refranes. Eso es inevitable. Es un
- 25:48Speaker 2: producto del pensamiento humano y punto. Ahora,¿ por qué se
- 25:52Speaker 2: quedan en refrán? Porque yo creo que ni la ciencia
- 25:55Speaker 2: se tomaría, los grupos de científicos no nos tomaríamos la
- 25:58Speaker 2: molestia de confirmar su efectividad porque se quedan simplemente en
- 26:03Speaker 2: lo popular y ya. Si lo quieren usar para canciones, úsenlo.
- 26:09Speaker 2: Por ejemplo. Ah, camarón que se duerme, se lo lleva
- 26:12Speaker 2: la corriente. Está muy bonito, pero...¿ qué quiere decir camarón
- 26:17Speaker 2: que se duerme se lo lleva a la corriente? Más
- 26:19Speaker 2: allá de que sí, es evidente que camarón que se
- 26:22Speaker 2: duerme se lo lleva a la corriente. Ah, pero¿ cuál
- 26:24Speaker 2: es la metáfora que explica esto? Bueno, que siempre debemos
- 26:28Speaker 2: permanecer atentos a las oportunidades para aprovecharlas. Y si yo
- 26:33Speaker 2: me encuentro una oportunidad y no quiero aprovecharla, por ejemplo,
- 26:40Speaker 2: o sea, Ah, no, porque esta frase metafórica censura la pereza.
- 26:47Speaker 2: Pero si yo quiero ser perezoso en algún aspecto de
- 26:50Speaker 2: mi vida,¿ cuál es el problema? O sea, voy a
- 26:54Speaker 2: ser condenado socialmente, jurídicamente, porque yo haya oportunidades que la
- 26:59Speaker 2: estoy viendo y estoy preparado para recibirla, pero no me
- 27:02Speaker 2: da la gana de recibirla. Ah, el que nace para
- 27:07Speaker 2: maceta no pasa del corredor. Eso hace alusión a las
- 27:10Speaker 2: personas que se conforman con lo que tienen y no
- 27:13Speaker 2: buscan más. Y si yo estoy conforme con lo que
- 27:16Speaker 2: tengo y no busco más,¿ qué pasa? Voy a ser
- 27:21Speaker 2: condenado socialmente. Realmente hay personas que están siendo condenadas socialmente
- 27:26Speaker 2: por eso, por llevarse de esos refranes. Hijo de gato
- 27:31Speaker 2: caza ratón. Absurdo. Absurdo. Absurdo. Primero, no todos los gatos
- 27:38Speaker 2: cazan ratones. Esa es la verdad. Hablando de los gatos.
- 27:44Speaker 2: Y por otro lado, si hijo de gato caza ratón,
- 27:47Speaker 2: entonces quiere decir que ese padre que tiene tales cualidades, características,
- 27:52Speaker 2: rasgos de personalidad, va entonces a lograr por todos los
- 27:58Speaker 2: medios que su hijo haga lo mismo que él, sea
- 28:00Speaker 2: lo mismo que él, tenga el mismo nombre que él.
- 28:02Speaker 2: Eso puede hacer un daño terrible a ese hijo. Y
- 28:04Speaker 2: si ese hijo simple y sencillamente quiere ser quien él
- 28:07Speaker 2: quiera ser.¿ Cuál es el bendito problema? Lo es. O sea,
- 28:13Speaker 2: es que yo te puedo cuestionar cada uno de estos
- 28:16Speaker 2: refranes y con solamente un solo ejemplo se cae todo. Seguimos.
- 28:23Speaker 2: O sea, aquí la reflexión final es los refranes cuando
- 28:26Speaker 2: aparezcan en tu vida, cuando lleguen a tu mente, cuando
- 28:28Speaker 2: alguien te lo diga aludiendo a esa sabiduría popular, revísalo, cuestionalo.
- 28:37Speaker 2: Lo primero que vas a hacer es De esta metáfora
- 28:42Speaker 2: que menciona este refrán,¿ qué tiene que ver conmigo? Es
- 28:45Speaker 2: cierto que es así, que cría cuervo y te sacarán
- 28:49Speaker 2: los ojos, por ejemplo. Es cierto siempre que el que
- 28:53Speaker 2: calla otorga. Otra frase que ha normalizado y minimizado la
- 28:58Speaker 2: violencia de género en mi país y en tu país seguro. Ah,
- 29:02Speaker 2: pero ella no decía nada. El que calla otorga. Ella
- 29:07Speaker 2: nunca le puso una denuncia. El que calla otorga. Señores,
- 29:12Speaker 2: fíjense que nosotros actuamos muchas veces en automático frente a
- 29:15Speaker 2: estos refranes. Si no puedes con tu enemigo, únete a él.
- 29:24Speaker 2: Divide y vencerás. No, hay veces que divide y creas
- 29:29Speaker 2: un desastre. Eso no explica en todos los sentidos. Al final,
- 29:33Speaker 2: todos esos refranes que están por ahí y los que
- 29:35Speaker 2: aparecerán en tu vida tienen que someterse a comprobación. Y
- 29:39Speaker 2: hay refranes que no aguantan ni siquiera una hipótesis, que
- 29:43Speaker 2: no aguantan el mínimo escrutinio o la mínima pregunta que
- 29:48Speaker 2: lo cuestiones, se desploma. Eso quiere decir que el objetivo
- 29:54Speaker 2: de que existe el refrán simplemente es una expresión de
- 29:57Speaker 2: una inferencia o un mensaje que deja alguien y ya.
- 30:01Speaker 2: Eso es como las frases célebres. Ay, no, hay una
- 30:03Speaker 2: frase célebre por ahí que dice y qué me importa
- 30:06Speaker 2: lo que dice la frase célebre, qué significa lo que
- 30:09Speaker 2: dice la frase célebre más que la conclusión de una persona. Sí,
- 30:12Speaker 2: pero eso si Albert Einstein dijo que sí, pero yo
- 30:18Speaker 2: felicito a Albert Einstein, pero eso no tiene que ver
- 30:21Speaker 2: con mi vida. Eso no tiene que ver con mi
- 30:23Speaker 2: día a día. Eso no quiere decir que sea mentira
- 30:26Speaker 2: lo que él diga o no. Esa es su frase,
- 30:27Speaker 2: que se quede con él y que bien. Y que
- 30:30Speaker 2: el que quiera hacer lo que quiera con su frase,
- 30:32Speaker 2: con sus refranes, que lo haga. Pero yo no tengo
- 30:34Speaker 2: que hacer lo que todo el mundo hace simplemente porque
- 30:37Speaker 2: un refrán lo diga. El ser humano no puede ser,
- 30:40Speaker 2: no puede guiar su vida y su día a día
- 30:43Speaker 2: a razón de refranes. Sería terrible, sería terrible. Ya. Entonces, claro,
- 30:53Speaker 2: hay refranes muy bonitos, hay refranes que yo puedo quizá
- 30:57Speaker 2: incorporar a mi vida, pero lo incorporo a mi vida
- 31:00Speaker 2: de manera consciente, sabiendo que me hace sentir mejor, me motiva.
- 31:06Speaker 2: Pero no todos los refranes, simplemente por el hecho de
- 31:11Speaker 2: ser refranes, por el hecho de que te lo diga
- 31:13Speaker 2: alguien de autoridad en tu vida, tú tienes que guiarte
- 31:16Speaker 2: como borrego porque sí, si para eso tenemos el bendito cerebro.
- 31:20Speaker 2: Vamos a usarlo para pensar y vamos a pensar profundamente. Ah, no, mira,
- 31:27Speaker 2: el muerto y el arrimado a los tres días apestan.¿
- 31:30Speaker 2: Qué significa eso? Ah, bueno, eso se refiere a las
- 31:33Speaker 2: personas que no hacen nada por ser independientes y con
- 31:37Speaker 2: eso molestan a los otros. Bueno, habrá gente que no
- 31:41Speaker 2: quiere ser independiente por alguna razón. La dependencia psicológica y
- 31:46Speaker 2: la dependencia emocional son elementos que se estudian para comprender
- 31:50Speaker 2: la razón detrás. Eso no quiere decir que esté bien
- 31:52Speaker 2: o esté mal. Es una condición que nos pasa a
- 31:54Speaker 2: los seres humanos. Entonces vamos a desechar a las personas
- 31:57Speaker 2: que son dependientes. Yo creo que mucha gente hay dependiente
- 32:00Speaker 2: en el mundo. Qué sé yo. Y así el hábito
- 32:06Speaker 2: no hace al monje, la avaricia rompe el saco. La
- 32:10Speaker 2: avaricia rompe el saco, echa la ley, echa la trampa,
- 32:14Speaker 2: dando y dando, pajarito volando. Aquí dando y dando, yo usaba,
- 32:19Speaker 2: usábamos de niño esa frase de dando y dando, pajarito
- 32:22Speaker 2: volando para golpearnos. O sea, dando y dando, pajarito volando.
- 32:26Speaker 2: Entonces tú me dabas, yo te daba. Barriga llena, corazón contento.
- 32:30Speaker 2: La realidad es que hay barrigas llenas que terminan en
- 32:33Speaker 2: una enfermedad o terminan en obesidad. dos cabezas piensan mejor
- 32:39Speaker 2: que una, a veces es un desastre, dos cabezas pensando.
- 32:44Speaker 2: Quien tiene tienda, que la atienda. Y esa está muy bonita.
- 32:48Speaker 2: A mí me gusta. Quien tiene tienda, que la atienda.
- 32:50Speaker 2: Y yo la aplicaría en negocios, pero en una relación
- 32:53Speaker 2: de pareja, donde se tergiversa el refrán para estar celando
- 32:58Speaker 2: a la pareja. Y no me digan que no es así,
- 33:01Speaker 2: porque son expresiones que salen. Y están en canciones. Ladrón
- 33:06Speaker 2: que roba ladrón tiene 100 años de perdón y la impunidad
- 33:09Speaker 2: en sus buenas, en países como el mío, tan corruptos,
- 33:12Speaker 2: por ejemplo. Entonces así hay muchísimas, hay muchísimas frases y
- 33:19Speaker 2: refranes que si nosotros permitimos que incidan directamente en nuestra vida,
- 33:26Speaker 2: yo no creo que los resultados de nuestra vida sean
- 33:29Speaker 2: muy buenos. Ahora, si nosotros conscientemente elegimos refranes O simplemente
- 33:36Speaker 2: no vivimos nuestra vida en base a refranes, sino en
- 33:40Speaker 2: base a lo que estamos viviendo, a nuestra realidad y
- 33:43Speaker 2: cómo nosotros afrontamos la realidad.¿ Por qué nosotros no creamos
- 33:48Speaker 2: nuestros propios refranes, aunque también hay que cuestionarlos? Porque, repito,
- 33:53Speaker 2: un refrán no es una ley. Un refrán no es ciencia.
- 33:58Speaker 2: Un refrán no es verdad solo por sonar bonito y
- 34:01Speaker 2: por tener lógica y tener sentido. Y también que nosotros
- 34:07Speaker 2: cuidemos ese producto que sale de nuestra mente, que es
- 34:10Speaker 2: esa asociación vaga y empírica de que, ah, mira, la
- 34:15Speaker 2: computadora funciona tal cosa. Ah, seguro que el cerebro funciona
- 34:18Speaker 2: como una computadora. Eso no es cierto. Sí, pero es
- 34:22Speaker 2: que mira, si yo en un programa, usando una aplicación,
- 34:27Speaker 2: yo hago tal cosa, puede ser que la mente, entonces
- 34:30Speaker 2: el ser humano funcione igual. Y entonces escribo un libro
- 34:32Speaker 2: de autoayuda y me convierto en gurú de la programación neurosomática,
- 34:38Speaker 2: qué sé yo. Y tenemos que ser más críticos con
- 34:43Speaker 2: todo lo que nos están ofreciendo. Ah, no, porque hay
- 34:46Speaker 2: un libro que dice, pero¿ y quién dijo que un
- 34:47Speaker 2: libro es? Es verdad absoluta. Si hoy cualquiera escribe un libro, ¿qué? No,
- 34:54Speaker 2: pero que lo dijo Fulano.¿ Y qué importa? No, porque
- 34:57Speaker 2: él es autoridad. Eso se llama sesgo de autoridad y
- 35:00Speaker 2: te lo dejo de tarea. Sesgo de autoridad, que es
- 35:05Speaker 2: la tendencia que tenemos a creer lo que diga una
- 35:08Speaker 2: figura de autoridad para nosotros y a dar como válido
- 35:11Speaker 2: todo lo que dice. Eso no puede ser.¿ Qué es
- 35:15Speaker 2: lo que somos?¿ Qué tú quieres para tu vida?¿ Dejarte
- 35:19Speaker 2: guiar por todo el mundo sin que tú uses el
- 35:21Speaker 2: razonamiento y puedas llegar a tus propias conclusiones y vivir
- 35:24Speaker 2: tu propio camino?¿ O vivir tu propio camino? Porque si
- 35:29Speaker 2: tu decisión es vivir tu propio camino, hay que renunciar
- 35:31Speaker 2: a muchas cosas. Hay que cuestionar muchas cosas. Hay que
- 35:35Speaker 2: hacer caso omiso de muchas cosas. Pero es un tema
- 35:38Speaker 2: de voluntad y conciencia. Y naturalmente conocer las herramientas para
- 35:44Speaker 2: yo poder detectar si ese refrán que dice el sacerdote,
- 35:48Speaker 2: el pastor, fulana, mi hermana, la vecina, el primo, tiene
- 35:52Speaker 2: sentido en mi vida o no, para yo dejar de
- 35:54Speaker 2: estar sintiendo culpa y ponerme a hacer lo que me
- 35:58Speaker 2: toca hacer. Ah, no, dime de qué presumes y te
- 36:01Speaker 2: diré de qué careces. No es cierto que todo el
- 36:04Speaker 2: que presume carece de algo.¿ Lo ves? O sea, no
- 36:09Speaker 2: es cierto que todo el que presume carece de algo.
- 36:11Speaker 2: Y así te puedo cuestionar todos los refranes que tú quieras. Ah, no,
- 36:15Speaker 2: pero que en la física cuántica, en la física no
- 36:19Speaker 2: sé qué.¿ Y qué tiene que ver eso con el
- 36:21Speaker 2: comportamiento humano? Si para eso tenemos la psicología.¿ Qué dice
- 36:25Speaker 2: la psicología sobre eso? Ah, yo no sé, pero Elon Musk...
- 36:29Speaker 2: El homo ahora va a hacer tal cosa. Entonces el
- 36:32Speaker 2: ser humano no, por favor, no, no, no nos dejemos
- 36:34Speaker 2: guiar de forma tan vaga de nuestro cerebro y hagamos
- 36:37Speaker 2: un trabajito un poquito más profundo. Investigamos un poquito más
- 36:40Speaker 2: que para eso tenemos, tenemos la capacidad de hacerlo y así, etcétera, etcétera.
- 36:46Speaker 2: Ya quiero terminar el tema. Espero que te haya servido
- 36:49Speaker 2: esta reflexión de fin de semana y me encantaría conocer
- 36:54Speaker 2: la tuya. Yo sé que hay gente molesta. Yo sé
- 36:56Speaker 2: que hay gente que va a decir no, Robert, eso
- 36:58Speaker 2: que me enseñó mi abuela. Yo soy lo que soy
- 37:00Speaker 2: gracias a lo que me enseñó mis padres, mi madre. Sí, felicidades,
- 37:04Speaker 2: pero tú puedes sacar tus propias conclusiones. Tú puedes crear
- 37:08Speaker 2: tu propio camino, tu propio sistema. Tu vida es tuya. No,
- 37:13Speaker 2: porque bueno, está bien. Yo te respeto que tú sigas
- 37:15Speaker 2: creyendo en esto. Yo personalmente no, ¿ya? Y yo he
- 37:20Speaker 2: tenido personas en consulta que yo he tenido que desmontarle
- 37:23Speaker 2: una cantidad de refranes que parece un diccionario en esa cabeza.
- 37:26Speaker 2: Y tú, pero mijo, por Dios. O sea, vamos a
- 37:28Speaker 2: poner ahora ese diccionario en blanco y vamos a llenarlo
- 37:31Speaker 2: con tu experiencia. Porque nadie, por más consejo que te dé,
- 37:35Speaker 2: ni por más sabiduría popular que haya, nadie va a
- 37:38Speaker 2: caminar tu camino. Nadie. Entonces, la historia de vida tuya,
- 37:43Speaker 2: la experiencia de vida tuya, que solo es tuya, la
- 37:46Speaker 2: tienes que vivir tú. Ah, no, porque a mí me
- 37:48Speaker 2: gusta seguir al que ya no importa. Tú vas a
- 37:51Speaker 2: tener que, como quiera, tienes que hacer camino al andar tú. Entonces,
- 37:57Speaker 2: al final tal vez te das cuenta de que para
- 38:00Speaker 2: poco sirven estos refranes, más que para cantar una canción
- 38:03Speaker 2: bonita o rimar, o para que suene lógico y te
- 38:07Speaker 2: haga mostrar intelectual, pero de intelectual no tienen nada. Entonces, bueno,
- 38:13Speaker 2: esa es mi conclusión para el día de hoy. Me
- 38:14Speaker 2: encantaría escucharte. Te invito a que te unas a nuestra
- 38:16Speaker 2: comunidad para conversar al respecto. Y nada más, desearte un
- 38:21Speaker 2: feliz día, que lo pases súper bien y no quiero
- 38:23Speaker 2: finalizar este episodio sin antes recordarte que el mejor día
- 38:27Speaker 2: de tu vida es hoy y el mejor momento para
- 38:31Speaker 2: evaluar esos refranes es ahora. Nos escuchamos el próximo lunes
- 38:35Speaker 2: en un nuevo episodio. Chao. Te invito a un café.