Latest / バランスバランス / #32【クリエイティビティ】「作りたい物」と「求められる物」の狭間を考える（ゲスト：内山慎太郎）

Transcript

#32【クリエイティビティ】「作りたい物」と「求められる物」の狭間を考える（ゲスト：内山慎太郎） · バランスバランス

• 0:00
  最 近 の 動 画 広 告 と か さ。 あ え て 駄 作 作 っ た り と か し な い。
• 0:06
  気 持 ち の 偏 り を 整 え る ラ ジ オ バ ラ ン ス、 バ ラ ン ス。
• 0:11
  す ず か け し ん で す。 バ ラ ン ス バ ラ ン ス は、 日 々 の 社 会 の 中
• 0:14
  で 抱 く な ん と な く も や っ と す る 気 持 ち を 整 理 し て い く プ ロ グ ラ ム で す。
• 0:18
  柔 軟 な 価 値 観 で 物 事 に 向 き 合 え る バ ラ ン ス 感 覚 を み な さ ん と 一 緒 に 育 ん
• 0:22
  で い く こ と を 目 指 し ま す。 さ て、 今 回 も 前 回 に 引 き 続 き、 こ の 方
• 0:27
  を ゲ ス ト に お 招 き し て い ま す。 内 山 真 太 郎 さ ん で す。
• 0:30
  よ ろ し く お 願 い し ま す。 さ て、 前 回 い か が で し た か？
• 0:35
  フ ラ れ た 中 で お し ゃ べ り し て い た だ き ま し た が。
• 0:39
  本 当 に あ の、 今 ま で の 人 生、 な る べ く な る べ く そ の 話 さ な い 道 を 歩 ん で き
• 0:45
  た の に。 会 話 を 人 と あ ん ま り し て こ な く て も
• 0:48
  大 丈 夫 な 道 を 選 ん で き た 内 山 さ ん に 無 茶 ぶ り な 感 じ で ド ッ ト キ ャ ス ト し
• 0:54
  ゃ べ っ て く だ さ い っ て お 願 い し て。 ド ッ ト キ ャ ス ト し ゃ べ ら な い と 成 立
• 0:58
  し ま せ ん か ら ね。 ま あ で も ね、 あ の、 楽 し く お し ゃ べ り
• 1:03
  し て い け れ ば 今 回 も い い か な と 思 っ て ま す の。
• 1:06
  で、 う ん、 相 手 が ね、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 1:08
  全 然 あ の。 う ん、 気 つ か な い で。
• 1:10
  反 せ る ん で。 是 非、 今 回 も 楽 し ん で や っ て い き ま。
• 1:13
  し ょ う ね。 は い。
• 1:14
  お 願 い。 し ま す。
• 1:15
  今 回 の テ ー マ を 発 表 し ま す。 今 回 の テ ー マ は こ ち ら で す。
• 1:18
  ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ な ぜ こ の テ ー マ に し た か と い う
• 1:23
  と、 内 山 さ ん は お 仕 事 と し て デ ザ イ ナ ー を や っ て ら っ し ゃ る。
• 1:28
  恐 縮 で す。 は い。
• 1:29
  そ し て ま あ、 僕。 は 作 家 業 と い う と こ ろ で、 何 か を 作 る
• 1:36
  仕 事 っ て い う の を こ れ ま で や っ て き た わ け な ん で す が、 ま あ や っ ぱ り も の
• 1:42
  を 作 る っ て い う と こ ろ の、 い ろ ん な 大 変 な 部 分 も あ っ た り、 葛 藤 も あ っ た
• 1:49
  り。 う ん。
• 1:50
  社 会 と ど う 関 わ っ て い く か と か、 社 会 を 見 な が ら 自 分 は 何 を 作 れ ば い い か
• 1:57
  と か、 そ う い う の を。 模 索 し て き た だ ろ う な っ て い う の を
• 2:02
  僕 は 傍 か ら 見 て て、 内 山 さ ん の 中 に 感 じ て い て。
• 2:06
  僕 も 時 代 の 流 れ の 中 で 何 を 作 れ ば 人 の 心 を つ か め る か な と か さ。
• 2:14
  う ん。 そ う い う の を ま あ も う 僕 は サ ッ カ ー
• 2:18
  業 十 何 年 や っ て る ん で す が。 振 り 返 っ て み る と、 常 に そ う い う 頭 を
• 2:23
  悩 ま せ な が ら 作 っ て き た な と い う の が あ る わ け で す。
• 2:26
  う ん。 も の づ く り は ね う。
• 2:28
  ん、 大 変 で す よ ね。 で、 そ こ を あ ん ま り な ん か 深 く 話 せ る
• 2:34
  仲 間 っ て い う の も。 ま あ、 あ の、 そ の、 僕 は ご 主 語 主 旨 の 短
• 2:39
  歌 の 専 門 な の で、 短 歌 の 仲 間 と か は い た り と か す る ん だ け ど、 違 う ジ ャ ン ル
• 2:44
  だ っ た り、 ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ そ れ こ そ ね っ て い う、 何 か こ う 一 緒 に 深 い
• 2:50
  話。 で き る 人 誰 か い な い か な っ て 思 っ て
• 2:53
  た ん で す。 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 中 で も う。
• 2:55
  そ し た ら 藤 山 さ ん、 丁 度 い い ぞ。 僕。
• 2:59
  で す か？ い う ふ う に は い 思 っ た の で、 今 回、 一
• 3:02
  緒 に 何 か を 作 る と い う と こ ろ の 観 点 で、 2人 で お 話 を し て い け た ら い い な
• 3:08
  と 思 っ て ま す。 と い う と こ ろ で、 じ ゃ あ、 内 山 さ ん の
• 3:13
  デ ザ イ ナ ー と し て の こ れ ま で の 歩 み を？
• 3:16
  聞 い て み た い な。 と 思 う ん で す け ど。
• 3:18
  も と も と、 そ う い う 学 校 に 通 っ て い ら っ し ゃ っ た の か な。
• 3:22
  も と も と、 う ん と ね、 ち ょ っ と 僕、 遠 回 り し て る ん で す よ。
• 3:26
  大 学 は い わ ゆ る 普 通 の 文 系 の 大 学。 う ん。
• 3:31
  う ん。 で、 大 学 卒 業 し た 後 に。
• 3:35
  デ ザ イ ン の 専 門 学 校 二 年 間 通。 っ て。
• 3:37
  で、 そ こ か ら デ。 ザ イ ナ ー に な っ た の で。
• 3:40
  う ん。 ち ょ っ と 寄 り 道 を し て、 デ ザ イ ナ ー に
• 3:44
  な っ て。 ま あ、 今。
• 3:46
  に 至 る と、 え。 そ こ の さ あ、 大 学 四 大 出 た 後 に 専 門 学
• 3:52
  校 行 こ う っ て い う 風 に な っ た そ の き っ か け は 何 か あ っ た り し た ん で す か？
• 3:56
  え っ と ね、 一 応 就 活 し た ん で す よ。 そ の 大 学 三 年 生 か ら 始 まる の か な。
• 4:03
  で、 就 活 し て て、 な ん て い う ん だ っ け？ エ ン ト リ ー シ ー ト っ て 言 う ん だ っ け？
• 4:08
  履。 歴 書 と か 書 い て た り し て。
• 4:10
  あ っ た ね。 あ っ た で し ょ？
• 4:12
  あ っ た。 で、 そ の 面 接 と か 受 け て て、 あ の 質 問
• 4:17
  さ れ て 志 望 動 機 っ て い う の な ん で う ち に？
• 4:20
  っ て い う 話 に な っ た 時 に、 当 時 ち ょ っ と な ん か 変 に 真 面 目 だ っ た か ら 考 え
• 4:25
  ち ゃ っ て。 な ん で だ ろ う？
• 4:28
  と 思 っ て。 確 か に。
• 4:30
  そ の あ。 の 辺 っ て う ま く や っ て さ あ。
• 4:33
  う ま く 噓 800 並 べ れ ば い い よ う な も の を、 本 当 に 考 え ち。
• 4:39
  ゃ っ た。 ち ょ っ と そ の。
• 4:41
  ま あ そ こ は な ん か そ の う ま い こ と や っ て 切 り 抜 け た ん だ け ど、 そ の 後 に こ
• 4:47
  う こ れ 自 分 で や り た い こ と 違 う な っ て 思 っ。
• 4:51
  ち ゃ う。 う ん。
• 4:52
  そ の 当 時 は な ん？ ど う い っ た 職 業 で 就 活 を し て た ん で
• 4:57
  す か？ い わ ゆ る 一 般 職。
• 4:59
  的 な い わ ゆ る 一 般 職 で、 普 通 に ス ー ツ も 着 て フ レ ッ シ ュ な 感 じ。
• 5:04
  で す。 意 外。
• 5:05
  う ん。 や っ て た ん。
• 5:07
  今 の 内 山 さ ん か ら そ の イ メ ー ジ 全 く な い？
• 5:11
  か ら。 う ん う ん。
• 5:13
  い や。 ス ー ツ を し っ か り 着 込 ん で お 仕 事 を
• 5:15
  し よ う と し た 時 期 が、 内 山 さ ん に も あ っ た ん だ ね。
• 5:19
  本 当、 一時 ね、 逸 ね ね。 で や っ て。
• 5:23
  や っ て み た け ど。 俺 は 多 分、 自 分 が や り た い こ と で、 自
• 5:27
  分 が 職 業 と し て や っ て 続 く 気 が し な か っ た 範 囲 な の で。
• 5:33
  ち ょ っ と あ の 他 の 道 を 探 そ う と 思 っ て、 色 々 そ う い う 職 業 も 探 し た の ね、
• 5:38
  そ の 当 時。 で も や っ ぱ り そ の 何 も ス キ ル も な い
• 5:42
  し。 そ う い う こ と ね。
• 5:44
  デ ザ イ ン に は 関 心 が 当 時 か ら あ っ た。 で、 当 時 か ら 生 意 気 に も そ の イ ラ レ と
• 5:53
  か フ ォ ト シ ョ ッ プ を 使 っ て た。 あ。
• 5:54
  っ。 そ う だ っ た ん？
• 5:55
  だ。 自。
• 5:56
  己 流 で。 そ う そ う そ う。
• 5:57
  あ の。 も う、 そ の 話 し ち ゃ う。
• 6:00
  う ん、 し よ う。 そ う か。
• 6:02
  だ っ て さ、 こ う い う 機 会 が な い の に さ、 自 分 の さ、 デ ザ イ ナ ー と し た ら 歩
• 6:07
  み を 振 り 返 る こ と な い で し ょ。 そ う だ ね、 い い 機 会 だ よ。
• 6:10
  そ の ほ ら、 当 時 バ ン ド や っ て た。 も ん。
• 6:14
  で、 バ ン ド で ほ ら ラ イ ブ と か。 グ ッ ズ。
• 6:18
  ま あ、 グ ッ ズ っ て い う か、 そ の フ ラ イ ヤ。
• 6:22
  ー。 な る ほ ど。
• 6:24
  と か。 を 当 時 ま だ そ の い い パ ソ コ ン で も。
• 6:28
  な。 い よ。
• 6:29
  そ れ で イ ラ ス ト レ ー タ ー と か フ ォ ト シ ョ も バ ー ジ ョ ン も す ご い。
• 6:32
  ど ん ぐ ら い だ ろ う。 今 と 全 然 比 べ 物 に な ん な い ぐ ら い の
• 6:36
  こ と し か で き な い も の で。 な ん と な く。
• 6:39
  で や っ て た。 で も 覚 え て る よ、 そ の 当 時 の バ ー ジ ョ
• 6:42
  ン と か。 僕 は ね、 あ の 大 学 で イ ラ レ と と か フ ォ
• 6:45
  ト シ ョ ー を 使 っ て た か ら。 当 時 の そ の 古 い 古 の ア ド ビ 製 品、 覚 え
• 6:52
  て る？ 僕 も あ れ を そ う、 自 宅 で 使 っ て た っ て
• 6:55
  こ と。 あ あ、 そ う な ん だ。
• 6:58
  で、 作 っ た り し て た。 の へ え。
• 7:01
  っ て。 そ の 時 に な ん と な く、 本 当 な ん と な
• 7:05
  く。 だ け ど あ、 こ れ 楽 し い で。
• 7:08
  こ れ が な ん か あ の、 こ う い う の。 こ う い う こ と を 仕 事 に し た ら 楽 し い
• 7:14
  ん だ ろ う な っ。 て い う。
• 7:15
  そ う な ん だ ね。 デ ザ イ ン を や ろ う と 思 っ て 始 め た っ
• 7:19
  て よ り か は、 バ ン ド 活 動 の 延 長 に デ ザ イ ン が あ っ て、 そ れ に 触 れ て た ら 自 分
• 7:26
  は こ れ が 凄 い 好 き か 持 っ た 発 見 し た っ て こ と。
• 7:29
  そ う だ っ た ん だ。 い や、 良 い 発 見 だ っ た ね。
• 7:33
  そ う か も し れ な。 い バ ン ド 活 動 や っ て て 良 か っ た で す
• 7:35
  ね。 バ ン ド で は、 う ま く。
• 7:38
  い か な か っ た け ど。 で も さ、 あ の や、 す ご い な と 思 う の は
• 7:40
  さ、 バ ン ド 活 動 や り な が ら さ、 自 分 で ち ゃ ん と ア ド ビ 製 品 揃 え て、 自 分 で デ
• 7:45
  ザ イ ン し よ う っ て い う、 そ の デ ィ ー ア イ ワ イ バ ン ド だ っ た ん だ ね。
• 7:49
  え っ と ね、 DIY バ ン ド だ っ た ん だ け ど、 そ の 大 学 で グ ル ー プ で き る じ ゃ な
• 7:55
  い で、 う ち ら の グ ル ー プ ち ょ っ と 変 わ り 者 多 く て、 自 分 の。
• 8:00
  デ ザ イ ン し た テ ィ シ ャ ツ を 当 時 印 刷 し て、 そ の ア イ ロ ン と か で プ リ ン ト し
• 8:04
  て。 あ っ た。
• 8:06
  き て た。 そ の み ん な、 そ れ や っ て た の。
• 8:09
  そ れ ぞ れ み ん な が T シ ャ ツ の デ ザ イ ン を す る っ て い う 文 化 の グ ル ー プ だ
• 8:15
  っ た。 ん で、 な る ほ ど ね。
• 8:16
  じ ゃ あ、 誰 か に 依 頼 し て や る ん じ ゃ な く て、 自 分 た ち オ リ ジ ナ ル。
• 8:22
  の デ ザ イ ン。 個 人 各 個 人 の。
• 8:27
  自 分 た ち で や る っ て い う の が か っ こ い い。
• 8:30
  よ か っ た ん だ。 当 時 は あ っ た よ ね え、 あ る で し ょ、 あ
• 8:34
  の イ ン ク ジ ェ ッ ト の 普 通 の 用 紙 の や つ で し ょ う。
• 8:38
  あ っ た ん じ ゃ な い？ あ れ、 僕 も や っ た こ と あ る。
• 8:40
  あ る で し ょ。 普 通 に イ ン ク ジ ェ ッ ト プ リ ン タ ー で
• 8:44
  印 刷 す れ ば。 で、 そ の 用 紙 を T シ ャ ツ に 当 て て ア イ
• 8:48
  ロ ン や っ た ら、 そ の デ ザ イ ン が 付 く や つ で し ょ？
• 8:51
  あ っ た ね。 そ れ を や っ て る よ う な 人 た ち が、 も う
• 8:56
  周 り。 に い ま す。
• 8:58
  そ の 延 長 で バ ン ド や っ て て、 バ ン ド や っ て る フ ラ イ ヤ ー 作 ん な き ゃ い け な
• 9:02
  い。 そ ん な ん じ ゃ 作 ろ う や。
• 9:07
  う ん。 な る ほ ど ね。
• 9:09
  そ こ か ら か な。 は い は い は い は い。
• 9:11
  若 い 時 の そ の エ ネ ル ギ ー あ る よ ね。 あ る よ ね。
• 9:15
  無 駄 に ね。 や る ん だ っ た ら ち ゃ ん と や ろ う ぜ。
• 9:17
  っ て い う こ と で し ょ。 そ う そ う そ う、 ま だ あ の 純 粋 だ か ら。
• 9:20
  皆。 そ っ か え？
• 9:22
  で も 当 時 だ っ た ア ド ビ 製 品 高 か っ た で し ょ う？
• 9:24
  高 か っ た。 だ か ら あ の、 今、 記 憶 に あ る の は 確 か。
• 9:29
  そ の だ か ら 変 な 集 団 だ っ た か ら。 み ん な で 一 個 の ソ フ ト 買 っ た 気 が す
• 9:34
  る。 な る ほ ど ね。
• 9:35
  確。 か 確 か ね。
• 9:38
  そ う、 あ の 記 憶 を こ う 倒。 っ て る。
• 9:41
  っ て い う か。 こ れ さ。
• 9:43
  若 い 世 代 絶 対 わ か ん。 な い よ ね。
• 9:46
  今 の そ う、 あ の ク ラ ウ ド ソ フ ト と ア カ ウ ン ト が 紐 づ い て る ん じ ゃ な く て、 あ
• 9:52
  れ で し ょ。 シ ー デ ィ ー ロ ム で 買 っ て た。
• 9:54
  あ の 時 代 で し ょ。 も の と し て 買 っ て た か ら ね。
• 9:57
  あ っ て。 み ん な で お 金 出 し 合 っ て。
• 9:59
  そ う だ。 そ う。
• 9:59
  だ っ た ん だ な あ。 っ て。
• 10:01
  懐 か し い ね。 そ の シ ー デ ィ ー ロ ム で さ、 み ん な で シ
• 10:05
  ェ ア し て た あ の 時 代 ね。 あ の 時。
• 10:08
  代 で す よ。 あ、 な ん か そ れ を 思 っ た ら、 な ん と い
• 10:12
  う 当 時 そ ん な 高 価 な ソ フ ト 買 え た の？ っ て い う の が め っ ち ゃ 腑 に 落 ち た わ。
• 10:18
  そ の 記 憶 抜 け て た 当 時 は シ ー デ ィ ー ロ ム で シ ェ ア で き ち ゃ っ て た よ ね。
• 10:24
  本 当 は い け な い ん だ け ど ね。 あ れ ね、 本 当 は そ う い う の し な い で く
• 10:26
  だ さ い っ て パ ッ ケ ー ジ に 書 い た ん だ よ ね。
• 10:30
  懐 か し い。 そ う。
• 10:32
  そ こ が そ こ ス タ ー ト で。 う ん。
• 10:36
  デ ザ イ ナ。 ー デ ザ イ ン っ て い い な。
• 10:39
  ま あ、 ま ず そ の 時 漠 然 と ね、 何 も デ ザ イ ナ ー 楽 し そ う し か な か っ た ん だ け
• 10:45
  ど。 だ か ら も う ど ん だ け や ろ う の が 大 変
• 10:48
  か と か も。 わ か ら ず で、 そ の 就 活 や っ て て 自 分 が
• 10:52
  や り た い の は こ れ じ ゃ な い っ て な っ た 時 に デ ザ イ ン だ。
• 10:56
  で も デ ザ イ ン や る に は ま だ ま な と な っ て い う の で、 専 門 学 校 に も。
• 11:00
  当 時 ね、 本 当 に 学 費 の 問 題 も あ っ た か ら。
• 11:03
  も う 当 時 自 分 お じ い ち ゃ ん 子 だ っ た ん で、 お じ い ち ゃ ん に。
• 11:07
  お 願 い し た の 本。 当 に ご め ん な さ い。
• 11:09
  お 願 い し ま す っ て い う の で、 も う 思 い 出 す。
• 11:11
  う ん あ、 そ う そ う。 そ れ で 専 門 学。
• 11:14
  校 に 通 わ せ て も ら っ て。 で、 デ ザ イ ナ ー の 道 に 進 む わ け な ん で
• 11:19
  す よ。 は あ、 な る ほ ど ね。
• 11:23
  そ ん な 道 の り と、 そ ん な 入 り 口 だ っ た ん だ ね。
• 11:26
  意 外 で し ょ。 意 外 話 し。
• 11:28
  た こ と が あ っ た ん で。 こ れ ね。
• 11:29
  う ん。 い や、 で も 当 時 の そ う い う 文 化 と か 振
• 11:34
  り 返 っ て み た ら。 結 構、 納 得 す る 部 分 は あ る。
• 11:40
  い や、 そ れ で 専 門 学 校 卒 業 し ま し た。 で、 そ こ か ら は も う、 逆 に 言 え ば デ ザ
• 11:46
  イ ナ ー 一 本 で。 今 ま で や っ て き ま し た よ ね。
• 11:48
  内 山 さ。 ん？
• 11:49
  そ う で す ね。 う ん。
• 11:51
  今 は そ の 企 業 の 中 で の デ ザ イ ナ ー 職 に い ら っ し ゃ る。
• 11:57
  今 は、 っ て い う か、 ず っ と こ れ ま で の キ ャ リ ア ず っ と そ う で す よ ね。
• 12:00
  今 ま で ど ん な も の を 担 当 し て き ま し た か？
• 12:05
  最 初 は 当 時 は ま だ あ の。 い わ ゆ る 紙 媒 体 や つ。
• 12:10
  な ん で？ す。
• 12:11
  パ ッ ケ ー ジ デ ザ イ ン で す。 と か。
• 12:12
  パ ッ ケ ー ジ。 ね。
• 12:13
  あ と、 あ の 雑 誌 の エ デ ィ ト リ ア ム と か ね。
• 12:16
  本 当。 う ん、 紙 デ ザ イ ン の 次 に。
• 12:19
  え っ と、 ウ ェ ブ ウ ェ ブ の デ ザ イ ン な ん で す け ど、 そ の 時 に 多 分 聞 い て る 人 知
• 12:26
  ら な い と 思 う ん だ け ど、 フ ラ ッ シ ュ っ て 覚 え て ま す？
• 12:29
  覚 え て ま す よ。 フ ラ ッ シ ュ で。
• 12:32
  作 っ た サ イ ト だ か ら。 ア ニ メ ー シ ョ ン イ ン。
• 12:34
  今 は も う 当 た り 前 な ん だ け ど。 そ う だ ね。
• 12:36
  当 時、 フ ラ ッ シ ュ っ て い う ソ フ ト を 使 っ て、 す ご い 動 く 動 き の あ る サ イ ト を
• 12:41
  作 っ て た ん で す け ど。 で、 そ れ を も う そ の。
• 12:45
  時 の も う、 そ の 流 行 り の ど 真 ん 中 の 時。
• 12:48
  代 な の で。 ウ ェ ブ の デ ザ イ ン、 い わ ゆ る 広 告 広 告
• 12:52
  の デ ザ イ ン が 多。 か っ た か な。
• 12:54
  い わ ゆ る ナ シ ョ ク ラ ナ シ ョ ナ ル ク ラ イ ア ン ト。
• 12:56
  あ の 割 と 大 手 な。 大 手 な う ん。
• 13:00
  ク ラ イ ア ン ト さ ん の お 仕 事 を 当 時 や ら せ て も ら え て。
• 13:03
  た ん。 そ う だ っ た ん だ。
• 13:04
  で、 そ こ か ら そ こ ま で は ま だ そ の、 い わ ゆ る そ の 制 作 会 社 で。
• 13:10
  ク ラ イ ア ン ト さ ん と か、 あ の 代 理 店 さ ん に お 仕 事 を も ら っ て、 制 作 メ イ ン で
• 13:15
  や っ て て。 で、 そ こ か ら え っ と ま あ 何 社 が 挟 ん で
• 13:19
  数 か け 運 賃 と。 か？
• 13:21
  当 時 は 我 々 は ア プ リ で し た ね。 そ う で す ね。
• 13:26
  ア プ リ の デ ザ イ ン。 ス マ ー ト フ ォ ン ア プ リ の ゲ ー ム だ っ
• 13:30
  た り。 あ と、 お 茶 間 さ ん 得 意 だ っ た の は キ ャ
• 13:34
  ラ ク タ ー の。 ク リ エ イ テ ィ ブ が お 得 意 で し た よ ね。
• 13:40
  う ん、 お 得 意？ う ん、 そ う。
• 13:41
  お 得 意 っ て 言 っ て い い の か な。 う ん。
• 13:44
  ス マ ー ト フ ォ ン ア プ リ 内 の そ の キ ャ ラ ク タ ー が 動 く ゲ ー ム だ っ た り を そ
• 13:49
  の 職 場 で 作 っ て た り も し た ん だ け ど。 そ の キ ャ ラ ク タ ー が ね、 内 山 さ ん の オ
• 13:53
  リ ジ ナ ル デ ザ イ ン で 使 っ て た り も し た し。
• 13:57
  そ う で し た ね。 そ の キ ャ ラ ク タ ー を こ う 同 型 す る っ
• 14:01
  て い う の は、 そ の ア プ リ ゲ ー ム で 初 挑 戦 と か で し た。
• 14:05
  そ れ が そ れ 以 前 の 企 業 の 案 件 と か で も や っ て た り と か し た ん で す か？
• 14:11
  そ う だ ね。 あ の 制 作 会 社 の 時 に そ の 企 業 案 件 で
• 14:16
  や っ て た か な。 ち ょ っ と 出 せ ち ゃ っ て た。
• 14:18
  自 分 の あ ま り 良 く な い ん だ け ど。 あ、 そ う な ん だ。
• 14:23
  当 時 は ね。 ち ょ っ と ね。
• 14:25
  と ん が っ て た し。 調 子 乗 っ て た か ら 出 し ち ゃ っ て た か
• 14:29
  な。 そ う な ん だ。
• 14:31
  そ の、 本 当 だ っ た ら 案 件 と し て 企 業 の そ う フ ー ド と か を ね、 し っ か り 表 現 し
• 14:37
  な く ち ゃ い け な か っ た け ど、 ち ょ っ と 自 分 の テ イ ス ト を 入 れ て や ろ う み た
• 14:41
  い な。 そ う い う こ と を ち ょ い ち ょ い や っ て
• 14:44
  た。 あ あ、 そ う だ っ た ん だ。
• 14:46
  ち ょ っ と 厳 し い お 言 葉 を 聞。 い た。
• 14:48
  ら い た だ い て た り は。 し た。
• 14:50
  そ う い う こ と も あ っ た ん だ ね。 ち ょ っ と こ れ は。
• 14:53
  っ て い う の。 を、 そ っ か、 そ う い や、 デ ザ イ ン っ て い
• 14:58
  う の も さ、 や っ ぱ そ う い う 部 分 あ る よ ね。
• 15:01
  や っ ぱ り ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク の 場 合 は、 そ の ク ラ イ ア ン ト の 意 向 で あ っ た
• 15:07
  り、 こ う い う も の を 作 り た い っ て い う。
• 15:11
  う ん、 も の す ご く 具 体 的 な 提 案 が 来 る こ と も あ る し ね。
• 15:15
  そ う そ う そ う あ。 そ う い う と こ ろ で も ち ょ っ と 自 分 の
• 15:20
  キ ャ ラ ク タ ー 出 し て や ろ う、 自 分 の セ ン ス ち ょ っ と 発 揮 し て や ろ う っ て。
• 15:26
  頃 は ち ょ っ と。 う ん、 ま だ 全 然 わ か っ て な か っ た か ら
• 15:30
  ね。 調 子 乗 っ て た っ て い う の も あ る。
• 15:32
  し、 な る ほ ど ね。 ま あ で も や っ ぱ あ の、 我 々 が 一 緒 に 働
• 15:35
  い て た 時 の そ の ア プ リ ゲ ー ム の 中 の ク リ エ イ テ ィ ブ で 言 う と、 そ の キ ャ ラ
• 15:42
  ク タ ー が 動 い た り と か し て た か ら、 本 当 に な ん か こ う、 内 山 さ ん の セ ン ス で
• 15:47
  あ っ た り。 そ の キ ャ ラ ク タ ー の さ、 造 形 と か っ て
• 15:51
  調 査 の セ ン ス め ち ゃ め ち ゃ 発 揮 さ れ て ま し た よ ね、 当 時。
• 15:55
  ね？ な ん か 相 性 が 良 か っ た の か ね？
• 15:57
  ね、 そ の 作 る も の と。 そ う そ う。
• 16:00
  そ。 う、 出 し て る も の が。
• 16:02
  見 れ ば あ、 内 山 さ ん の デ ザ イ ン だ。 っ て い う の が 分 か る。
• 16:05
  そ の シ リ ー ズ に な っ て た り と か も し た し ね。
• 16:08
  懐 か し い ね。 そ う で し た ね。
• 16:10
  う ん、 そ う か そ う か。 い や ー、 当 時 楽 し か っ た で す し ね。
• 16:16
  そ う だ。 ね、 う ん。
• 16:18
  そ う か、 そ れ で え え。 今 は ど ん な デ ザ イ ン 案 件 が 多 い ん で
• 16:24
  す。 か、 今 は ま あ 相 変 わ ら ず そ れ っ ぽ い も
• 16:29
  の も。 う ん あ り つ つ。
• 16:31
  う ん。 も う ち ょ っ と 固 め の も の も や っ た り
• 16:34
  と か し て る ん だ け ど。 基 本 は。
• 16:37
  や っ ぱ り ス マ ー ト。 フ ォ ン。
• 16:39
  の ク リ エ イ テ ィ ブ が 多 い か な。 企 業。
• 16:42
  企 業 と 関 わ っ た り と か す る の は。 僕 も 作 家 業 と 同 時 に コ ピ ー ラ イ タ ー
• 16:48
  と し て の お 仕 事 も さ せ て も ら っ た り と か し て い る の で。
• 16:53
  い わ ゆ る ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク。 ラ イ ア ン ト の 移 行 を 汲 み 取 っ て、 キ ャ
• 17:00
  ッ チ コ ピ ー を 考 え て あ げ た り。 あ と、 企 業 の ウ ェ ブ サ イ ト に 掲 載 さ れ
• 17:06
  る 文 言 を 企 業 の 代 わ り に 考 え る っ て い う お 仕 事 を や っ て た り と か す る ん
• 17:12
  で す け ど。 う ん、 な ん だ ろ う な。
• 17:15
  や っ ぱ り ク リ エ イ テ ィ ブ っ て い う の も。
• 17:19
  一 口 に 言 っ て も、 誰 が 主 役 に な る か っ て い う の が 結 構 二 通 り 分 か れ る と 思
• 17:24
  っ て て。 僕 の 場 合 は 短 歌 っ て い う 作 品 と、 ク ラ
• 17:30
  イ ア ン ト の 意 向 を 表 現 す る コ ピ ー ラ イ タ ー っ て い う の が 二 通 り に 分 か れ
• 17:36
  て い て、 そ れ ぞ れ で 自 分 が 作 っ て い る 時 の マ イ ン ド が 全 然 違 う な っ て 思 っ
• 17:43
  て い た り で、 そ れ ぞ れ に 難 し い 部 分 が あ っ た り と か す る わ け。
• 17:47
  な ん で す け ど。 な ん か 内 山 さ ん は デ ザ イ ン す る 上 で
• 17:52
  の、 そ れ こ そ 自 己 表 現 の 部 分 と。 案 件 と し て の ク ラ イ ア ン ト が い る 場
• 17:59
  合 の ク リ エ イ テ ィ ブ と と か っ て、 う ん、 自 分 の 頭 の 切 り 替 え の 部 分 で 大 変
• 18:06
  だ な と 思 う こ と あ っ た り し ま せ ん？ う。
• 18:08
  ん と ね。 大 変。
• 18:10
  と 思 っ た こ と は な い か も。 し れ な い な ん。
• 18:13
  か、 も う そ れ ぞ れ の。 だ か ら。
• 18:14
  ほ ん と、 そ の し ん 君 が 言 っ た 通 り で、 基 本 的 に ね。
• 18:20
  自 分 の 中 で そ の デ ザ イ ン っ て 何 か？ っ て な っ た 時 に、 あ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ
• 18:25
  ョ ン ツ ー ル の 一 つ の 手 段 で し か な い な っ て。
• 18:29
  思 っ て て。 で、 そ の 誰 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と
• 18:33
  る か な っ て い う 違 い か な っ て。 ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク と か っ て い う の
• 18:37
  は、 え っ と、 お そ ら く そ の ユ ー ザ ー と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン か な と 思 っ て。
• 18:42
  ユ ー ザ ー の そ の 課 題 と か 問 題 を 解 決 す る た め の ツ ー ル が そ の 商 業 デ ザ イ
• 18:48
  ン で、 自 分 の や る も の は そ れ こ そ 自 分 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン か な。
• 18:53
  自 分 が こ う い う も の を 表 現 し。 た。
• 18:56
  い。 そ れ を 整 理 し て、 こ う い う 形 に す れ ば
• 19:00
  こ う で き る な っ て い う。 自 分 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 自 分
• 19:03
  の 個 人 の 製 作 か な っ て。 な の で、 そ の。
• 19:08
  な ん だ ろ う な、 考 え 方 全 然 違 う か ら。 い つ も の と し て い る か ら、 特 に そ こ で
• 19:14
  こ っ ち が こ う で こ う で っ て い う こ と も な く、 も う 仕 事 の デ ザ イ ン は こ れ、
• 19:21
  も う ユ ー ザ ー の た め の 課 題 解 決 の た め に こ れ を や る っ て い う。
• 19:25
  結 構 切 り 替 え 全 然 別 っ て い う。 感 じ。
• 19:30
  か な。 っ て い う ふ う に 切 り 替 え ら れ て る。
• 19:32
  っ て い う こ と ね。 料 理 作 る と き に、 お 店 で お 客 さ ん に 料
• 19:37
  理 を 提 供 す る の か？ え え と、 休 日 に 自 分 の た め に 自 分 で 料
• 19:43
  理 を 作 る。 か。
• 19:44
  み た い な 感 じ？ か。
• 19:46
  な あ あ、 で も わ か る。 グ ワ ン と す る こ と。
• 19:48
  わ か る よ。 美 味 し い も の を 作 る っ て い う 観 点 で
• 19:52
  は 一 緒 な ん。 だ け ど。
• 19:53
  ゴ ー。 ル が 違 う っ て こ と で す。
• 19:56
  は い。 は ー。
• 19:56
  な る ほ ど。 料 理 の た と え。
• 19:59
  す ご い わ か り や す い。 確 か に。
• 20:01
  だ か ら 特 に そ こ で 何 か 自 分 で 葛 藤 と か、 そ れ に よ っ て 迷 っ た り す る こ と は
• 20:07
  あ ん ま り な い。 か う ん。
• 20:08
  い や、 す ご い っ す ね。 そ こ の 切 り 替 え も お 上 手 に で き て る。
• 20:15
  の が。 あ、 す ご い な。
• 20:17
  僕、 結 構 う ま く な っ て る 時 期 と そ う じ ゃ な い 時 期 が 結 構 僕 は 波 で 来 る タ イ
• 20:25
  プ な の ね。 あ、 わ か る。
• 20:26
  う ん。 で も そ の 波 も わ か る よ。
• 20:29
  特 に 若 い 時 は そ こ が す ご く 難 し く て。 僕、 会 社 員 辞 め た の ま さ に そ こ な ん で
• 20:35
  す よ ね。 う ん う ん。
• 20:37
  僕 は え え。 四 大 に 行 っ て た 時 に、 僕 は ま あ 美 大 だ
• 20:44
  っ た の で。 そ の 何 か を 作 る っ て い う の は 大 学 の
• 20:48
  四 年 間 で 学 ば せ て も ら っ て。 ま あ い ろ ん な ク リ エ イ テ ィ ブ を 挑 戦
• 20:53
  さ せ て も ら え る 学 校 だ っ た の で。 何 を 作 る か っ て い う の は 大 学 の 中 で
• 20:58
  う ん、 四 年 間 か け て 考 え て い て。 結 局 僕 は 文 章 を 書 く っ て い う の が 自
• 21:04
  分 が 得 意 な ん だ っ て い う の に、 ま あ た ど り 着 け た の で。
• 21:08
  最 初 に コ ピ ー ラ イ タ ー と し て 広 告 会 社 に 就 職 し た ん で す け ど、 会 社 員 の 時
• 21:15
  代、 結 構 自 分 の 中 で そ こ の 自 分 の や り た い 事 っ て い う の と 言 う た ら、 お 仕 事
• 21:22
  と し て し っ か り ク ラ イ ア ン ト の 意 向 を 代 わ り に ち ゃ ん と 表 現 し な き ゃ い
• 21:28
  け な い っ て い う と こ ろ の バ ラ ン ス の と り 方 が 会 社 員 時 代 も の す ご く 悩 ん
• 21:33
  で し ま っ た の で、 当 時。 な ん か そ こ が 僕 は め ち ゃ め ち ゃ 下 手
• 21:39
  く そ だ っ た ん で す。 よ そ の。
• 21:42
  自 分 は こ う し た い の に。 っ て い。
• 21:44
  う の が、 会 社 員 と し て の。 い わ ゆ る ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク の 中 で
• 21:51
  も、 そ れ こ そ さ っ き 内 山 さ ん お っ し ゃ っ て た み た い な、 ち ょ っ と 自 分 の セ ン
• 21:55
  ス 出 そ う み た い な と こ ろ の 匙 加 減 が、 な ん か め ち ゃ め ち ゃ ギ ア を 入 れ 込 ん
• 22:01
  じ ゃ う。 必 要 以 上 に 自 分 の 自 信 策 で す み た い
• 22:05
  な 感 じ で バ ー ン っ て 出 し ち ゃ う。 だ け ど、 そ う な ん で す よ。
• 22:10
  ク ラ イ ア ン ト の 意 向 と。 そ れ が 必 ず し も 一 致 し て い る わ け じ
• 22:13
  ゃ な い か ら、 も う。 普 通 に NG く ら う ん。
• 22:15
  で。 そ れ で め ち ゃ め ち ゃ 落 ち 込 ん じ ゃ っ
• 22:17
  た り と か っ て い う の が 当 時 あ っ て。 う ん、 な ん か ね、 ど う う ま く や っ た ら
• 22:24
  い い ん だ ろ う と か。 そ れ で う ん と 一 年 目 と か は そ こ の さ
• 22:31
  じ 加 減 で ま ず 悩 み ま し た。 で、 二 年 目 と か は、 こ れ は も う う ん と
• 22:37
  自 分 は 会 社 員 な ん だ か ら っ て い う ふ う に 割 り 切 っ て、 創 作 と か 自 分 の 表 現
• 22:42
  活 動 っ て い う の は い っ た ん 置 い と い て、 ち ゃ ん と 仕 事 に 集 中 し よ う み た い
• 22:47
  な 期 間 も あ っ た の だ け ど、 そ れ は そ れ で め っ ち ゃ フ ラ ス ト レ ー シ ョ ン た まる
• 22:50
  わ け。 自 分 の や り た い こ と は こ ん な こ と じ
• 22:53
  ゃ な い の に み た い な。 だ か ら な ん か な ん だ ろ う ね、 下 手 く そ
• 22:56
  な ん で す よ ね。 僕 は。
• 22:57
  そ の 辺 が 切 り 替 え が も の す ご く 下 手 く そ で。
• 23:02
  う ん、 そ れ で 本 当 に ね、 自 分 の バ ラ ン ス を 取 る の が 本 当 に で き な く な っ ち
• 23:07
  ゃ っ て。 う ん、 そ れ で ち ょ っ と ま あ 今 思 っ た ら
• 23:11
  も う ち ょ っ と 違 う 手 あ っ た だ ろ う な ん て 振 り 返 る と 思 っ た り す る ん だ け
• 23:14
  ど、 当 時 の 自 分 は 会 社 案 は そ れ で 辞 め る っ て い う 手 段 し か ち ょ っ と 思 い つ
• 23:19
  か な く て。 こ れ は ち ょ っ と 一 旦 止 め て み て ど う
• 23:23
  か っ て い う の を 自 分 で 挑 戦 し て み な い と わ か ん な い な あ み た い な。
• 23:28
  う ん。 ち ょ っ と。
• 23:29
  極 端 だ け ど ね。 本 当 は そ れ を 会 社 案 を 辞 め ず に い ろ
• 23:33
  い ろ う ま い こ と や れ た ら い い ん だ け ど も、 ち ょ っ と 僕 も 下 手 く そ な 部 分 が
• 23:37
  あ っ た ん で、 一 旦 会 社 に 辞 め て。 僕 の 場 合 は そ れ を、 う ん、 会 社 員 と い
• 23:42
  う 一 つ の 組 織 に 属 さ ず に、 自 分 の 自 己 表 現 や り ま す、 ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク や
• 23:49
  り ま す っ て い う の を、 も う な ん て い う ん で し ょ う ね。
• 23:52
  雇 用 形 態 で 分 け る。 っ て い う。
• 23:57
  で も、 わ か り。 や す い っ て い う の を や る こ と に よ っ
• 24:01
  て、 自 分 の や り た い 創 作 っ て い う の と、 え え 人 か ら 依 頼 さ れ て や る も の
• 24:07
  を。 案 件 で し っ か り 分 け る っ て い う の を
• 24:11
  す る こ と に よ っ て、 自 分 の や り た い こ と を 区 切 れ る よ う に な っ た 人 な ん で
• 24:16
  す よ ね。 逆 に 言 う と、 そ う い う ふ う に し な い と
• 24:19
  区 切 れ な い の が 僕 な ん で す よ。 だ か ら、 実 は す ご い 対 極 に い る ん だ な
• 24:24
  っ て い う の を 今 日 知 り ま し た。 内 山 さ ん と 僕 っ て。
• 24:28
  そ う か も し れ な い。 な ん か さ、 勝 手 に 似 て る 部 分 を。
• 24:33
  チ ン パ シ ー の 部 分 も。 感 じ て た ん で す け ど。
• 24:36
  な ん か こ う や っ て ち ゃ ん と 自 分 た ち が 取 り 組 ん で い る 仕 事 の 取 り 組 み 方
• 24:42
  を。 こ う や っ て 言 語 化 し て み る と、 結 構 対
• 24:46
  局 で す ね。 う ん。
• 24:47
  で も 根 本 は 多 分 一 緒 な ん だ ろ う ね。 う ん。
• 24:50
  ち ゃ ん と 作 ろ う と。 う ん。
• 24:54
  そ の 手 段 と い う か、 す ご い と い う か。 場 面 で の ふ さ わ し い も の を 作 ろ う と
• 25:00
  い う マ イ ン ド は。 そ う だ ね、 そ こ は 本 当 に 僕 は デ ザ イ ナ
• 25:05
  ー と し て、 内 山 さ ん の こ と は す ご く あ の 尊 敬 し て た か ら。
• 25:09
  う ん、 な ん か。 そ こ の 根 本 の 部 分 は 多 分 似 て る も の
• 25:13
  な の は あ る ん だ け ど、 今 日 わ か っ た。 僕 が め ち ゃ め ち ゃ 下 手 く そ で、 う ち の
• 25:17
  子 は め ち ゃ め ち ゃ 上 手 な ん だ っ て い う こ と が 今 日 わ か っ た。
• 25:21
  う ま く や れ て た の か も し れ な い。 い や、 な ん か ね、 僕 も 願 わ く ば そ う い
• 25:25
  う 切 り 替 え は し た か っ た ん で す け ど ね。
• 25:29
  す ご い で す ね。 そ こ を 言 う な れ ば、 一 年 放 棄 で デ ザ イ
• 25:34
  ナ ー の 入 り 口 に 入 っ た タ イ プ だ と。 思 う ん で す よ。
• 25:38
  う ん。 そ の 割 に は。
• 25:40
  と い う か、 な ん か あ の、 ち ゃ ん と。 う ま い こ と や っ て る。
• 25:45
  そ う そ う そ う そ う。 な ん か 荒 ぶ っ た り と か し な か っ た ん
• 25:48
  で す ね。 あ ら ぶ る タ イ ミ ン グ と。
• 25:50
  か な か っ た で す か？ そ れ こ そ、 さ っ き の そ の と ん が っ て た
• 25:52
  時 代。 は、 う ん。
• 25:54
  あ の、 そ の 時 代 の 話 が 聞 き た い な。 ど ん な ふ う に と ん が っ ち ゃ っ て な ん
• 26:00
  て ん だ ろ。 と ん が っ た な り の さ、 失 敗 談 と か も き
• 26:03
  っ と あ る で し ょ。 そ う だ ね。
• 26:04
  失 敗？ う ん。
• 26:06
  当 時 そ の ね、 ほ ん と に ち っ ち ゃ い 事 務 所 の 立 ち 上 げ の と こ ろ に 呼 ば れ た の。
• 26:13
  ま だ 全 然 経 験 も 浅 か っ た の に。 そ の 学 生 時 代。
• 26:17
  ま あ 大 学。 ま あ 専 門 時 も そ う か な。
• 26:20
  あ の 自 分 の 絵 と か を グ ル ー プ 展 に 出 し て。
• 26:25
  た な ん よ。 は い は い。
• 26:26
  う ん。 ち ょ っ と 知 り 合 い に 画 館 の 知 り 合 い
• 26:29
  が で き て、 出 し て み な い？ っ て 書 い て る よ っ て 話 し て た で 出 し
• 26:33
  て て。 で、 そ の 時 に 当 時 小 学 校 時 代 仲 良 か っ
• 26:38
  た け ど そ こ か ら 音 沙 汰 が な か っ た 人 と。
• 26:42
  再 会 す る グ ル。 ー プ 展 で。
• 26:44
  そ う。 そ の 人 も 出 し て て。
• 26:46
  へ ー。 で、 あ、 懐 か し い ね っ て。
• 26:49
  す ご い 小 学 校 の 時、 仲 良 か っ た 友 達 だ っ た の で、 そ の 人 が 今 こ う い う こ と を
• 26:55
  や っ て い て っ て。 で、 そ の 人 も そ の 当 時 は プ ロ グ ラ マ ー
• 26:58
  っ て い う か エ ン ジ ニ ア で、 独 立 し て で。
• 27:02
  会 社 を 作 る。 み た い な タ イ ミ ン グ だ っ た の。
• 27:06
  で、 そ こ で。 え っ と、 自 分 の そ の 絵 と か を 見 て、 全
• 27:10
  然 デ ザ イ ナ ー と し て の 経 験 は な い ん だ け ど、 こ の 世 界 観 を 出 せ る。
• 27:14
  一 緒 に や り た い。 っ て。
• 27:16
  言 わ れ て。 で、 一 緒 に。
• 27:19
  や っ た、 う ん。 で、 そ れ が 二 社 目 の 僕 の そ の デ ザ イ
• 27:23
  ン。 あ、 事 務 所 だ っ た の ね。
• 27:25
  な る ほ ど。 う ん、 そ の 立 ち 上 げ た ば か り の 事 務 所
• 27:28
  に 転 職 し た 形 で 入 っ た っ て こ と。 デ ザ イ ナ ー と し て ほ ー、 す ご い す ご
• 27:33
  い。 で、 そ こ で え ー。
• 27:35
  と ま ず 自 分 た ち の 会 社 を 知 っ て も ら お う と い う こ と で、 そ の 自 分 た ち の サ
• 27:40
  イ ト を 結 構 と ん が っ た も。 の に し た サ イ ト を ね。
• 27:44
  そ う。 自 社 サ イ ト。
• 27:45
  を あ の。 ど っ か に 委 託 す る ん じ ゃ な く て、 自 社
• 27:49
  で し。 そ う、 だ か ら 仕 事 ク ラ イ ア ン ト 案 件 を
• 27:53
  や り つ つ、 も う も う 一 個 軸 で そ の 自 社 サ イ ト を 何 ヶ 月 か。
• 27:57
  か け て 都 合 だ っ た ん だ。 要 は 自 社 の ブ ラ ン デ ィ ン グ サ イ ト 的
• 28:02
  な ね。 う ん う ん う ん う ん で。
• 28:03
  そ こ で、 そ れ が ち ょ っ と 賞 を 取 っ ち ゃ っ て。
• 28:07
  そ う だ っ た の。 そ う な に。
• 28:09
  も っ と 自 信 持 っ て そ の 話 し て く れ れ ば い い の。
• 28:12
  に で、 ま あ ま あ 大 き な。 う ん う ん。
• 28:15
  そ う だ ね。 当 時、 そ の 立 ち 上 げ た ば か り の そ の デ
• 28:19
  ザ イ ン 事 務 所 が こ う い う 面 白 い サ イ ト を 作 っ た っ て い う こ と で。
• 28:23
  何 個 か 本 と か に も。 掲 載 さ れ、 さ。
• 28:26
  せ て も ら っ た り し て。 だ っ て、 そ れ の い う た ら メ イ ン デ ザ イ
• 28:29
  ナ ー だ っ た わ け。 で し ょ う、 も う。
• 28:31
  だ か ら 全 部 ク リ エ イ テ ィ ブ 関 係 は 全 部 自 分 が や っ て た か。
• 28:34
  ら。 で、 調 子 乗 っ ち。
• 28:37
  ゃ っ て た ん で す よ。 20 そ れ こ そ。
• 28:42
  25 6 と か で。 そ り ゃ あ、 調 子 乗 る よ ね。
• 28:46
  調 子 乗 っ ち ゃ っ た の よ。 だ か ら、 ち ょ っ と と ん が っ た こ と や っ
• 28:50
  て も 許 さ れ る で し ょ う み。 た い な 思 っ て て。
• 28:53
  ま。 あ、 そ れ き っ か け で お 仕 事 を も ら う こ
• 28:56
  と も。 増 え た。
• 28:57
  う ん。 で、 そ の 時 に、 ま あ ち ょ っ と と ん が っ
• 29:01
  た 提 案 と か デ ザ イ ン と。 か。
• 29:04
  で、 自 分 の こ の と ん が っ た も ん 出 し て た ん だ け ど。
• 29:07
  ま あ、 小 さ い 事 務 所。 だ し ね。
• 29:09
  で、 え っ と、 そ れ が 徐 々 に や っ ぱ 大 き い 企 業 か ら 仕 事 が く る こ と に な っ た
• 29:14
  時 に。 い や、 そ う い う の 求 め て な い で す よ っ
• 29:17
  て い う の で、 そ こ で あ っ そ う か、 こ れ じ ゃ ダ メ な ん だ っ て い う の で、 ち ょ っ
• 29:23
  と 切 り 替 え。 な き ゃ。
• 29:26
  っ て い う。 経 験 が あ っ た か な。
• 29:29
  そ う い う き っ か け も あ っ た ん で す ね。 そ う。
• 29:32
  僕 の 場 合、 ほ ら、 そ こ で ズ ン。 っ て 凹 ん ま な か っ た の が 良 か っ た の
• 29:37
  か な っ て。 な る ほ ど。
• 29:39
  こ れ じ ゃ ダ メ な の か？ っ て。
• 29:40
  わ り と。 ツ ン っ て そ の デ ザ イ ン。
• 29:43
  本 当、 デ ザ イ ナ ー と し て の 経 験、 本 当 ほ ぼ な か っ た か。
• 29:45
  ら う。 ん？
• 29:46
  そ こ で、 こ れ じ ゃ ダ メ な ん だ な っ て 切 り 替 え ら れ た の が よ か っ た の か な っ
• 29:51
  て。 今 と な っ て 思 え ば。
• 29:53
  な る ほ ど。 そ の 若 い な り の 勢 い で あ っ た り。
• 29:57
  ま あ 言 う た ら ま だ ま だ 業 界 と し て も 染 ま り す ぎ て な か っ た か ら。
• 30:04
  染 ま り す ぎ て な か っ た か も ね。 だ か ら す ご く 新 鮮 な デ ザ イ ン を 作 れ
• 30:09
  て い た り。 ま あ、 勉 強 不 足 な ら で は の さ、 そ う い
• 30:14
  う 新 鮮 さ が あ っ た ん で し ょ う ね、 き っ と ね も と も。
• 30:18
  と 荒 か っ た な。 荒 削 り も。
• 30:20
  い い と こ だ っ た。 そ う な ん だ。
• 30:22
  で も そ こ で あ れ な ん だ ね。 だ か ら い ろ ん な こ う、 失 敗 と 言 っ て い
• 30:25
  う か、 う ま く い か な か っ た こ と も あ っ た な か で、 ま あ 自 分 の 勉 強 不 足 を 自 覚
• 30:32
  し た り も し た で し ょ う し。 そ う い う 中 で ス キ ル を 磨 い て い っ た
• 30:37
  ら ば、 自 然 と 尖 り が こ う 削 ぎ 落 と さ れ て い っ た み た い な 感 じ な の か な。
• 30:43
  え っ と ね。 で も ね、 割 と 尖 っ て た ん だ け ど、 当 時
• 30:47
  そ の デ ザ イ ン 事 務 所 で 働 い て た 時 の 広 告 っ て い う の は、 い わ ゆ る そ の。
• 30:52
  一 番 上 の 高 い 広 告 枠 を、 企 業 は お 金 を 出 し て 買 っ て。
• 30:56
  で、 そ こ で や っ ぱ り イ ン パ ク ト を ド ー ン っ て。
• 30:59
  あ の。 イ。
• 31:00
  ン パ ク ト 勝 負 の 広 告 が 多 か っ た。 ん。
• 31:03
  で す よ。 で。
• 31:04
  そ う い う の を 作 っ て れ ば 良 か っ た し、 自 分 も 経 験 な か っ た か ら、 と り あ え ず
• 31:09
  あ の 派 手 で イ ン パ ク ト あ っ て。 で、 企 画 が 面 白 い っ て い う の で や っ て
• 31:14
  た の ね。 そ れ が え っ と、 2000 何 年 ぐ ら い だ ろ
• 31:17
  う、 あ の グ ー グ ル の。 広 告 が し っ か り し て 出 し て い く か ら
• 31:21
  か な。 今 の は ほ ら、 ヤ フ ー と か の チ ョ ッ プ の
• 31:24
  広 告 で こ の 枠 を 買 う と か だ っ た ん だ け ど。
• 31:27
  で、 あ の 広 告 で 数 字 で 結 果 が 出 る よ う に な っ て き た じ ゃ な い。
• 31:32
  そ う だ ね。 そ の ど れ だ け 広 告 が 見 ら れ て、 そ の 広
• 31:36
  告 を ど れ だ け 例 え ば ク リ ッ ク さ れ た か と か が 数 値 と し て 結 果 が 出 て き た
• 31:41
  時 に、 そ の イ ン パ ク ト と か。 見 た 目 の 勝 負 だ け で や っ て た。
• 31:47
  い に し え の デ ザ イ ナ ー た ち が こ れ じ ゃ な い ん だ っ。
• 31:50
  て。 な っ て。
• 31:53
  そ れ を 目 の 当 た り に し た 時 に 自 分 た ち が や っ て た の は こ れ じ ゃ ダ メ な の
• 31:58
  か も な っ て い う の で。 挫 折 と い う か。
• 32:00
  ま あ そ こ で こ れ。 変 え な き ゃ。
• 32:03
  っ て い う。 そ う だ っ た ん だ あ。
• 32:07
  じ ゃ あ 内 山 さ ん 個 人 の 話 っ て よ り か は、 業 界 全 体 で そ う い う。
• 32:13
  き っ か け に な っ た タ イ ミ ン グ だ っ た っ て こ と は。
• 32:17
  あ、 な る ほ ど。 特 に そ の ク レ ア ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク
• 32:20
  と か っ て、 代 理 店 さ ん と か そ う 思 っ た 人 多 か っ た ん じ ゃ な い か な っ て。
• 32:26
  う ん。 ま あ、 古 の そ の 広 告 文 化 で 言 う と、 街
• 32:31
  頭 広 告 だ っ た り、 テ レ ビ CM と か。 あ と は ま あ チ ラ シ と か 新 聞 広 告、 雑 誌
• 32:38
  広 告 と か あ っ た と 思 う け ど、 当 時 っ て 効 果 測 定 な ん て な か っ た。
• 32:44
  も ん ね。 そ う。
• 32:45
  あ ん ま り ね。 や っ て る と こ も な か っ た し ね。
• 32:49
  あ。 っ て。
• 32:49
  な い よ う な も の な ん だ と 思 う ん だ け ど、 そ れ が ウ ェ ブ に よ っ て 効 果 測 定 で
• 32:54
  き る よ う に な っ ち ゃ っ た よ。 ね そ。
• 32:57
  う、 ど れ だ け の 人 に 見 ら れ た か。 そ う 見 ら れ た。
• 33:00
  そ の 母 数 に 対 す る ク リ ッ ク さ れ て、 ち ゃ ん と サ ー ビ ス だ っ た り 商 品 が 認 知
• 33:07
  さ れ た か っ て い う。 そ れ が め ち ゃ め ち ゃ 細 か く 数 値 化 で
• 33:11
  き る よ う に な っ ち ゃ っ た ん？ で す ね。
• 33:13
  な っ ち ゃ っ た ら な っ ち ゃ っ た。 で。
• 33:15
  今 ま で の や り 方 っ て、 あ れ？ も し か し て 全 然 意 味 を な し て な か っ
• 33:20
  た の で は？ み た い に な っ ち ゃ っ た っ て い う こ と？
• 33:22
  そ う、 え っ と ね、 自 分 が こ れ 最 高 に よ く で き た っ て い う の と、 そ の 世 が 求 め
• 33:31
  て い る そ の 結 果 っ て い う の、 ズ レ が 大 き く な っ た っ て 感 じ か な。
• 33:37
  そ の 逆 に、 こ れ ち ょ っ と 今 回 マ ジ だ っ た な っ て い う の が 全 然 そ の。
• 33:42
  結 果 が 出 る 時 が あ る。 か ら。
• 33:47
  ま あ そ れ は 目 の 当 た り に し て な ん だ ろ う、 こ う い う こ と か っ て。
• 33:52
  そ の 世 間 と の、 自 分 が、 そ の 出 し た い も の と の 差 と い う か。
• 34:00
  あ る よ ね。 わ か っ て も ら え る よ ね。
• 34:04
  や っ ぱ も の づ く り し て い る と ね。 め っ ち ゃ あ る。
• 34:07
  そ れ は い わ ゆ る 自 分 の 自 己 表 現 の 部 分 で も あ る し、 ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク っ
• 34:13
  て も あ る。 う ん、 い や、 な ん か 僕 の タ ン カ ー な ん
• 34:18
  か 全 部。 全 部 は。
• 34:19
  と 言 い 過 ぎ だ け ど、 よ く あ る 自 分 の 自 信 作 で 出 し て も、 全 然 人 の 記 憶 に 残 っ
• 34:25
  て な く て。 全 然 自 分 は 全 く 意 識 し て な か っ た 作
• 34:31
  品 が、 え っ、 こ の 間 の ア ナ ウ ン サ ー す ご か っ た ね っ て、 そ の 仲 間 に 行 っ て も
• 34:36
  ら え た り と か。 え、 何 が？
• 34:38
  み た い な っ て も。 ま あ、 そ の、 な ぜ す ご い っ て 言 っ て く
• 34:44
  れ た か っ て い う の を ち ゃ ん と 説 明 し て も ら う と、 な る ほ ど。
• 34:48
  人 は そ う い う ふ う に 見 る の か と か。 そ う な ん だ よ ね。
• 34:52
  自 分 が 見 て い る 世 界 で は わ か ら な い 視 点 を、 も ち ろ ん そ れ ぞ れ が 持 っ て る
• 34:57
  ん だ け ど も。 な ん て い う の よ り、 た く さ ん の 人 が そ
• 35:02
  の 共 通 の 目 線 を 持 っ て る っ て い う の っ て、 や っ ぱ リ リ ー ス し て み な い と わ
• 35:06
  か ん な い ん で す よ ね、 こ の 社 会 っ て。 だ か ら、 や っ ぱ そ の う ん、 若 さ な り の、
• 35:11
  そ の 尖 っ て る 時 期 だ と、 そ れ も や っ ぱ 外 し ち ゃ う っ て い う か ね、 外 し ち ゃ う
• 35:16
  っ て い う か、 あ れ だ よ ね、 だ か ら、 な ん だ っ た ら 人 か ら い い と 思 う っ て よ り
• 35:21
  か は、 俺 が い い と 思 う も の こ そ が 価 値 だ み た い な、 そ の セ ン ス あ る よ ね。
• 35:27
  う ん、 ま あ、 そ れ は。 う ん。
• 35:29
  僕 も あ っ た し。 若 気 の 至 り っ て 本 当 に こ の こ と 言 う
• 35:32
  ん だ な っ て い う。 で も ま あ、 そ の マ イ ン ド も。
• 35:34
  も ち ろ ん ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ に は 必 要 な 場 面 も あ っ た り と か す る し ね。
• 35:39
  そ れ が ね。 そ れ が 根 本 に な い と ね。
• 35:42
  そ う か そ う か。 デ ザ イ ン 業 界 だ と や っ ぱ そ う い う の
• 35:45
  は 大 き か っ た ん で し ょ う ね、 き っ と ね。
• 35:48
  ウ ェ ブ 広 告 が 主 流 に な っ て き た り と か す る と ね。
• 35:53
  特 に さ。 最 近 の 動 画 広 告 と か さ。
• 35:57
  あ え て 駄 作 っ た り と か し な い？ あ る よ。
• 36:01
  ね。 そ の さ、 デ ザ イ ナ ー さ ん が 作 っ た と か
• 36:06
  じ ゃ な く て、 な ん か こ う、 素 人 が た だ ア プ リ で チ ョ チ ョ イ と 作 り ま し た っ
• 36:11
  て い う よ う な 広 告 を、 す ご い 大 企 業 が リ リ ー ス し て た り と か す る よ う に。
• 36:17
  あ れ？ あ の ユ ー ザ ー が 作 っ た よ う に 見 せ る。
• 36:21
  そ う い う 作 り 方 が あ る。 は い や、 そ う だ ろ う な と 思 っ て た。
• 36:26
  な ん か ユ ー チ ュ ー ブ 広 告 と か さ、 SNS 広 告 見 て て よ っ 思 っ た。
• 36:32
  な ん か え っ、 そ の 辺 の 大 学 生 が 作 っ て そ う で 見 え る け ど。
• 36:38
  で も 別 に そ う じ ゃ な い ん だ ろ う な っ て い う。
• 36:41
  え？ あ の 作 り 方 っ て な ん か 専 門 用 語 あ る
• 36:43
  ん で す か？ え っ と ね、 UGCU。
• 36:47
  ち ょ っ と ユ ー ザ ー な ん だ っ け な ち ょ。 っ と 待 っ て。
• 36:49
  今 そ れ は 調 べ ら れ る わ。 ユ ー ジ ー シ ー、 え え。
• 36:55
  ユ ー ザ ー ジ ェ ネ ラ イ テ ィ ッ ド コ ン。 テ ッ ト あ。
• 36:57
  あ、 そ う か。 ユ ー ザ ー 生 成 コ ン テ ン ツ。
• 37:00
  UGC と は、 一 般 ユ ー ザ ー が SNS や レ ビ ュ ー 欄 に 投 稿 し た リ ア ル な 写 真 を。
• 37:06
  動 画、 口 コ ミ を ウ ェ ブ サ イ ト や 広 告 な デ ザ イ ン に 活 用 す る 手 法。
• 37:11
  企 業 の 広 告 っ ぽ さ を 無 く し、 高 い 信 頼 感 と 親 近 感 を 生 む 効 果 が あ り ま す。
• 37:17
  い や、 め っ ち ゃ わ か る。 う ん、 今 は 何？
• 37:20
  っ ぽ く な い。 そ の 素 人 が 作 っ た か ら 信 用 で き る っ
• 37:24
  て い う、 そ の 風 潮 あ る じ ゃ な い で す か。
• 37:27
  あ る。 と 思 う。
• 37:28
  そ れ を。 今、 デ ザ イ ン 業 界 で も か な り 主 流 で す
• 37:32
  か？ こ れ は。
• 37:32
  そ う だ ね。 そ れ こ そ 動 画 の 広 告 で は な ん な ら 自
• 37:36
  分 も。 う ん、 そ れ で 活 躍 し た り は。
• 37:39
  し て る。 い や あ、 な ん か さ、 凄 い 時 代 だ な と 思
• 37:43
  っ て さ。 こ ん な 時 代 が 来 る な ん て、 変 に 我 々 っ
• 37:47
  て さ、 そ れ こ そ な ん だ よ。 さ っ き 言 っ た み た い な さ。
• 37:51
  外 套 広 告、 テ レ ビ CM と か の 企 業 が 多 大 な 予 算 を 注 ぎ 込 ん だ さ、 す ご い。
• 37:57
  あ っ た。 広 告 と か を 変 に 見 ち ゃ っ て き た 世 代。
• 38:00
  じ ゃ ん。 そ う そ。
• 38:02
  う だ か ら。 逆 に 言 う と、 こ の UGC み た い な、 う ん、
• 38:07
  す ご く ユ ー ザ ー の 感 覚 に 近 い デ ザ イ ン っ て、 今 の 若 い 子 た ち に と っ て は む
• 38:13
  し ろ こ っ ち の 方 が 普 通 っ て い う か さ。 い や、 そ り ゃ そ う で し ょ。
• 38:17
  う ん っ て い う 感 覚 だ よ ね、 き っ と。 そ う だ と 思 う。
• 38:21
  で し ょ う。 う ん。
• 38:22
  触 れ て る 時 間 が 違 う も ん ね。 そ れ と。
• 38:24
  う ん。 う ん。
• 38:25
  今 そ の ち ゃ ん と プ ロ が、 い わ ゆ る プ ロ が 作 っ て、 ク オ リ テ ィ が し っ か り し た
• 38:29
  っ て い う の を。 多 分 そ ん な に 触 れ ず に、 も っ と そ の。
• 38:34
  そ れ こ そ テ ィ ッ ク ト ッ ク と か シ ョ ー ト 動。
• 38:36
  画 と か で。 ス ッ と 出 て く る。
• 38:39
  そ の UGC っ ぽ い の を 慣 れ 親 し ん で い る が ゆ え の、 そ の 感 覚 な ん だ ろ う な っ
• 38:45
  て。 だ か ら さ あ、 そ の デ ザ イ ン 専 門 学 校 と
• 38:49
  か で さ、 ゴ リ ゴ リ に 学 ん で き た 人 か ら す る と さ。
• 38:54
  UGC 取 り 入 れ る の？ め っ ち ゃ 大 変 じ ゃ な い？
• 38:57
  そ れ？ そ う な の？
• 38:58
  絶 対 大 変 だ よ ね。 大 変 な の。
• 39:01
  だ っ て 今 ま で の 自 分 の さ、 培 っ て き た も の を さ。
• 39:05
  一 旦 ゼロ に し な い と さ。 入 っ て こ な く な い？
• 39:09
  あ、 ゼロ で も な い の か。 別 に。
• 39:10
  そ れ を？ う ん。
• 39:12
  作 っ た 時 に ち ゃ ん と 作 っ ち ゃ っ て る 自 分 が い る の ね。
• 39:16
  そ う だ よ ね。 う ん、 こ こ も っ と そ ん な に 気 を つ け な
• 39:19
  く て も い い の に。 そ の 例 え ば 文 字 詰 め と か、 そ の 余 白 と
• 39:24
  か の 部 分 で や ん な く て も い い の に、 無 意 識 で も や っ ち ゃ っ て る で、 で き た の
• 39:31
  や つ み た ら、 あ、 ち ょ っ と 綺 麗 に で き す ぎ て る な っ て い う の を、 本 当 に つ い
• 39:36
  こ の 最 近。 経 験 し て る？
• 39:39
  そ れ、 ど う や っ て 回 避 す る ん で す か？ も う 全 然 回 避 で き て な い か も し れ な
• 39:44
  い。 そ れ こ そ あ の そ れ で、 そ の 広 告 を 出 し
• 39:46
  て、 そ の 結 果。 を 見 て、 う ん あ、 も う ち ょ っ と。
• 39:50
  次 は こ う い う 風 に 改 善 し よ。 う と 思 っ て。
• 39:52
  あ ん ま り 取 れ て な い な っ て な っ た ら、 ち ょ っ と 変 え な き ゃ な っ て い う の で。
• 39:55
  変 え て い く し か な い ん だ け ど。 う ん。
• 39:59
  す ご い 時 代 で す ね。 す ご い 時 代 だ よ ね。
• 40:01
  そ う な ん だ。 で も ね、 自 分 的 に は も う そ れ は 仕 事 と
• 40:06
  し て 割 り 切 っ て や っ て る か ら。 本 当 に？
• 40:08
  そ こ に も ス ト レ ス は 特 に な い か も。 デ ザ イ ン っ て 言 っ た ら そ う い う 仕 事
• 40:14
  だ も ん ね と。 思 う し。
• 40:15
  う ん。 そ う な ん だ。
• 40:17
  い や、 本 当 に 固 有 名 詞 出 し て い い か わ か ん な い け ど さ え も う 名 前 言 っ ち ゃ
• 40:23
  お う。 あ の ホ ッ ト ペ ッ パ ー の さ、 動 画 広 告
• 40:27
  さ、 最 近 び っ く り す る よ ね。 み ん な 素 人 っ ぽ く て い い の？
• 40:33
  な ん て 思 う よ ね。 う ん。
• 40:34
  い や、 そ こ を あ え て。 敢 え て そ う や っ て 作 っ て ん だ よ ね。
• 40:38
  あ ん ね ん う ん、 ナ レ ー タ ー も す ご い 棒 読 み だ し さ。
• 40:42
  写 真 と か も さ あ、 全 然 切 り 抜 い て な く て さ。
• 40:47
  白 い 背 景 残 っ て る も の を さ、 な ん か あ の ハ サ ミ で 切 っ た み た い な や つ と 貼
• 40:51
  り 付 け て る さ。 僕 も そ う い う ち ゃ ん と し た デ ザ イ ン
• 40:56
  と か 通 っ て る 世 代 だ か ら。 う ん、 嘘 で し ょ う？
• 40:59
  っ て 思 う も ん。 噓 で し ょ っ て な る で し ょ う。
• 41:01
  う ん う ん。 も う な ん か 変 わ っ て く る ね。
• 41:04
  い や、 で も そ れ は 仕 方 な い で す よ ね。 も う そ ん な の は。
• 41:09
  こ の 社 会 が 生 き て い れ ば 当 然 の こ と だ も ん ね。
• 41:11
  そ れ 別 に な ん て い う の。 あ の SNS が こ う 台 頭 し て き た か ら と
• 41:15
  か じ ゃ な く て、 う ん、 ア プ リ の 進 歩 と か も あ る だ ろ う し。
• 41:19
  そ り ゃ あ 社 会 っ て 変 わ っ て く も ん ね っ て い う こ と だ も ん ね。
• 41:22
  い や、 そ れ で 言 う と で す よ。 や っ ぱ デ ザ イ ン の 部 分 で。
• 41:25
  あ、 も ち ろ ん 文 章 作 成 も そ う な ん で す け ど、 AI を さ あ ど う 使 っ て い く か と
• 41:31
  か さ、 後 は 何 だ っ た ら AI が さ あ 自 分 の 仕 事 の ラ イ バ ル に な っ た り と か し
• 41:37
  ま せ ん？ こ れ、 よ く 言 わ れ る よ ね？
• 41:41
  AI ど う 使 う か 問 題、 ク リ エ イ タ ー が そ う。
• 41:45
  で も。 う。
• 41:46
  ど う 言 っ て る ん で す か？ 内 山 さ ん は。
• 41:49
  で も こ れ。 も う。
• 41:51
  避 け ら れ な い も の だ と 思 っ て る し。 AI を だ か ら え っ と。
• 41:58
  政 策 ツ ー ル の 一 個 と し て 見 て る か な。 今 ま で 自 分 で 手 を 動 か し て 作 っ て き
• 42:07
  た も の も、 AI に 任 し ち ゃ っ。 て。
• 42:11
  う ん。 だ か ら 働 き 方 変 え て い か な き ゃ な っ
• 42:14
  て 思 っ て る。 か な 手 を。
• 42:16
  動 か し た も の を 今 AI が や っ て く れ る か ら。
• 42:20
  自 分 が や る こ と は、 そ の 作 っ た も の の 良 し 悪 し を 決 め て ど れ を？
• 42:25
  ど れ を と っ て ど れ を 捨 て る か と か。 だ か ら あ の い わ ゆ る デ ィ レ ク シ ョ ン
• 42:29
  業 に な っ て る の か な。 だ か ら そ の AI を 使 っ て、 今 ま で は 古
• 42:37
  の デ ザ イ ナ ー と か は 制 作 す る 側 だ っ た け ど、 そ れ を 判 断 す る。
• 42:43
  よ う に シ フ ト し て い か な い と。 そ う だ ね。
• 42:46
  恐 ら く ま だ 今 AI っ て AI っ ぽ さ が 出 て、 あ、 こ れ AI だ な っ て 言 っ て る 人 は
• 42:51
  わ か る ん だ ろ う け ど、 そ れ も 多 分 何 年 も か か る の か な。
• 42:54
  何 か 月 後 と か に は も。 う そ う か も ね。
• 42:57
  な く な っ ち ゃ う ん だ ろ う な。 っ て。
• 42:59
  い や、 本 当 に 進 歩 目 覚 ま し い も ん。 ね？
• 43:03
  い や、 逆 に、 本 当 に そ の ま だ 絵 的 な も の が あ る も の は そ の 判 断 で き る し、 ま
• 43:09
  だ AI ら し さ も あ る け ど。 す ご い。
• 43:12
  気 に な る の は、 や っ ぱ り そ の 文 章 と か 文 字 で ク リ エ イ テ ィ ブ し て い る 人 と
• 43:17
  は も う そ れ こ そ AI か 生 の 人 間 が 作 っ た か っ て 判 断 す る の も 難 し い よ ね。
• 43:25
  う ん と ね。 ま だ あ。
• 43:28
  や っ ぱ ち ょ っ と。 や っ ぱ り AI ら し さ が。
• 43:30
  僕 は そ う 思 っ て る し。 う ん、 僕 み た い な 文 章 の 専 門 職 に つ い
• 43:38
  て い る 人 だ っ た ら、 共 通 認 識 と し て み ん な そ こ は。
• 43:43
  い や い や、 ま だ AI に は 仕 事 抜 か れ て な い っ て 思 っ て る と 思 う。
• 43:49
  う。 ん、 そ れ は。
• 43:51
  ま あ、 僕 ら み た い な、 あ の 専 門 職 に 仕 事 が 来 な い 中 で、 案 件 が 終 わ っ ち ゃ う
• 43:59
  っ て い う の は、 も の す ご く 怖 い な と は 思 っ て ま す。
• 44:02
  そ れ 全 然 あ り 得 る な と 思 っ て。 あ の、 本 当 に 極 論 な ん だ け ど も、 今 ま
• 44:07
  で だ っ た ら そ う い う 文 章 っ て い う の は、 ラ イ タ ー が 担 当 し て い た B ラ イ タ
• 44:12
  ー が 担 当 し て い た 部 分 だ っ た ん だ け ど、 ク ラ イ ア ン ト さ ん の 社 内 の 中 で あ
• 44:17
  れ？ AI 使 っ た ら さ、 も う さ、 文 章 今 で き ち
• 44:21
  ゃ っ た よ ね っ て。 だ っ た ら 改 め て 別 に ラ イ タ ー さ ん に
• 44:24
  依 頼 必 要 な い よ ね で 終 わ っ ち ゃ っ て、 そ の ま ま。
• 44:29
  案 件 が リ リ ー ス さ れ る み た い な 事 っ て い う の は 今 後 あ り そ う だ な と 思 っ
• 44:34
  て る ん だ け ど。 こ の 部 分 に 関 し て は、 う ん と そ れ が で
• 44:39
  き る よ う に な っ ち ゃ っ た っ て い う こ と の い い 面 と 悪 い 面、 両 方 あ る と 僕 は
• 44:44
  思 っ て い て。 確 か に 企 業 の 目 線 か ら 見 た ら、 そ れ が
• 44:47
  で き る っ て い う こ と は 良 い こ と だ と は 思 う。
• 44:51
  だ け ど、 あ の、 ま だ あ の 専 門 職 の 僕 と か が 危 惧 し て い る の は、 い や、 ち ょ っ
• 44:57
  と 待 っ て。 め っ ち ゃ 間 違 っ て る。
• 44:58
  そ の 文 章 っ て い う の は 全 然 あ る。 う ん。
• 45:02
  普 通 に え え、 日 本 語 が 間 違 っ て る と か、 文 法 が 間 違 っ て い る と か。
• 45:08
  あ と は う ん と そ う だ な。 企 業 と し て 書 い ち ゃ い け な い こ と 書
• 45:12
  い て い る と か ね。 あ あ、 な る ほ ど ね。
• 45:14
  や っ。 ぱ。
• 45:14
  コ ン プ ラ イ ア ン ス あ る か ら。 コ。
• 45:16
  ン プ ラ イ ア ン ス っ て い う か、 そ の 広 告 な ら で は の。
• 45:19
  え っ と、 コ ン プ ラ イ ア ン ス っ て や っ ぱ り あ っ た り す る の で、 な ん か こ れ を そ
• 45:23
  の ま ま リ リ ー ス し ち ゃ う の は、 企 業 と し て も の す ご く 危 な い で す よ み た い
• 45:27
  な と こ ろ の。 う ー ん 感 覚 は 各 ラ イ タ ー と か コ ピ ー
• 45:32
  ラ イ タ ー を 持 っ て い る は ず な の で。 今 ま で の 経 験 と か に よ っ て、 そ こ を あ
• 45:37
  ら か じ め プ ロ ン プ ト と し て 入 力 し て る AI の モ デ ル も あ る か も し れ な い け
• 45:43
  ど。 そ れ を や っ と か な き ゃ い け な い ん だ
• 45:46
  よ っ て い う こ と を 知 識 と し て。 知 ら な い 人 が AI を 使 う と、 そ う い う
• 45:51
  や っ ち ゃ い け な い こ と を 平 気 で や っ て る 場 面 も あ る の で、 そ れ は う ん。
• 45:56
  な ん だ っ た ら デ ザ イ ン よ り も 文 章 の 方 が そ の 辺 っ て 怖 い か も っ て 思 っ て
• 46:01
  る ん で す。 そ れ は あ っ、 で き た で き た っ て 思 え ち
• 46:06
  ゃ う っ て い う か さ、 文 章 の 場 合 っ て あ、 そ れ は。
• 46:09
  で も デ ザ イ ン も す る か う ん、 ま あ ま あ ま あ。
• 46:12
  そ れ は。 そ う か あ。
• 46:13
  の ー。 め っ ち ゃ 極 端 な 話 だ け ど さ。
• 46:15
  指 が さ、 六 本 に な っ て る と か さ、 デ ザ イ ン だ と あ り 得 る。
• 46:18
  あ、 ま あ、 最 近 は も う そ れ も な く な っ て き た の か な。
• 46:21
  最 近 は だ い ぶ 減 っ た け ど ね。 で。
• 46:23
  も そ ろ う。 め っ ち ゃ あ っ た よ ね。
• 46:24
  そ。 う 企 業 が 広 告 を リ リ ー ス し ま し た。
• 46:28
  で、 リ リ ー ス し ち ゃ っ た も ん だ か ら、 ユ ー ザ ー が そ れ 見 つ け て う わ、 指 六 本
• 46:32
  な っ て ん じ ゃ ん。 み た い な 感 じ で、 エ ス エ ヌ エ ス で 炎 上
• 46:35
  し て。 で、 起 業 側 が 取 材 す る み た い な さ。
• 46:37
  そ う い う こ と っ て 結 構 あ り ま し た よ ね。
• 46:41
  う ん。 ま あ 確 か。
• 46:42
  に 言 わ れ て み れ。 ば、 最 近 そ う い う の も 見 か け な く な っ
• 46:45
  て は き た ん だ け ど、 文 章 は ね、 確 か に な。
• 46:50
  こ れ も 本 当、 今 の 時 点 で す よ ね。 ね。
• 46:53
  来 年 に な っ た ら さ、 本 当 に 日 本 語 作 成 も め ち ゃ め ち ゃ 進 歩 し て る 可 能 性 あ
• 47:00
  る し、 デ ザ イ ン に 関 し て も 今 だ っ た ら 想 像 で き な い ぐ ら い の う わ、 こ れ。
• 47:06
  は こ り ゃ 叶 わ ね ぇ。 み た い な モ デ ル が さ、 出 て く る か も し
• 47:09
  れ な い し ね。 な ん か。
• 47:11
  ほ ん と、 そ こ で 文 章 も デ ザ イ ン も た ぶ ん 一 緒 な ん だ け ど、 そ こ で し っ か り と
• 47:15
  判 断 し て、 良 し 悪 し を ち ゃ ん と。 こ れ は い い も の、 こ れ は 悪 い も の っ て
• 47:20
  い う 判 断 で き る 人 間 に な っ て わ け が な い と。
• 47:25
  ク リ エ イ テ。 ィ ブ で 生 き て い く の。
• 47:27
  っ て。 い わ ゆ る そ の 昔 か ら の、 も う こ の 手 を
• 47:31
  動 か し て い い も の を 作 る っ て い う 時 代 は 終 焉 を 迎 え る ん じ ゃ な い か な っ
• 47:38
  て。 そ れ は そ う か も ね 文 章。
• 47:40
  だ と。 ま だ な ん か。
• 47:41
  い け そ う な 気 が す る け ど、 コ ピ ー ラ イ ト と か っ て ね。
• 47:44
  コ ピ ー ラ イ タ ー、 も う ゾ ッ と し ち ゃ う け ど、 ど う 付 き 合 っ て い け ば い い ん だ
• 47:49
  ろ う っ て。 う ん、 こ れ は 常 に 考 え て、 柔 軟 に そ の。
• 47:55
  対 応 し て い か な い と。 は い。
• 47:58
  う ん。 で も 本 当 は さ っ き 内。
• 47:59
  山 さ ん、 言 っ て く。 れ た よ う に ね、 そ の、 今 ま で だ っ た ら
• 48:02
  自 分 で 手 を 動 か さ な け れ ば 形 に な ら な か っ た っ て い う の が、 文 章 の 作 戦 も
• 48:07
  本 当 そ う で。 で、 デ ザ イ ン も そ う だ っ た と 思 う ん で
• 48:10
  す け ど、 そ こ の 手 を 動 か す っ て い う の を AI が 代 わ り に や っ て く れ る っ て い
• 48:15
  う の は、 う ん、 文 章 作 戦 も 本 当 に ま さ に そ う い う と こ ろ で。
• 48:20
  そ う で す ね。 だ か ら 今 ま で だ っ た ら 本 当、 自 分 の 頭
• 48:24
  を 悩 ま せ、 手 を た く さ ん 動 か さ な き ゃ い け な か っ た の が、 そ れ が。
• 48:30
  代 わ り に AI が や っ て く れ る っ て い う。
• 48:33
  で も ま あ、 そ れ は。 う ん。
• 48:35
  あ る 意 味 で は 仕 事 を 奪 わ れ る っ て い う 事 か も し れ な い け ど、 あ る 意 味 で
• 48:39
  は。 自 分 の 頭 と 手 を AI に 任 せ ら れ る と い
• 48:43
  う こ と は、 今 ま で よ り も そ の 作 業 を 何 時 間 も 短 縮 で き る っ て い う こ と で。
• 48:50
  そ う す る と よ り 多 く の 案 件 を 回 し て い け る み た い な こ と も あ る か ら。
• 48:55
  も ち ろ ん い い 面 は た く さ ん あ る ん だ け ど ね。
• 48:58
  う ん う ん う ん。 そ う か、 そ う か。
• 49:01
  い や、 あ の、 今 回 す ご く い い 時 間 に な っ た な と 思 っ て ま す。
• 49:05
  あ、 こ ち ら こ そ、 あ の は い、 い い 経。 験 が 普 段、 本 当 本 当 に 話 慣 れ て な い か
• 49:10
  ら。 い や で も な ん か あ の。
• 49:12
  貴 重 な 話、 た く さ ん 聞 け た な と 思 っ て。
• 49:14
  こ ち ら こ そ。 は い。
• 49:16
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 え え。
• 49:18
  で は も し。 番 組 を 気 に 入。
• 49:19
  っ て い た だ き ま し た ら、 五 つ 星 氷 や レ ビ ュ ー の 投 稿、 SNS へ の シ ェ ア で 応 援
• 49:24
  し て い た だ け る と、 と っ て も 励 み に な り ま す。
• 49:26
  バ ラ ン ス バ ラ ン ス は 毎 週 木 曜 日 に ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト ス ポ ッ チ。
• 49:30
  Amazon Music、 YouTube ミ ュ ー ジ ッ ク で 配 信 予 定 で す。
• 49:32
  そ し て、 皆 さ ん か ら の 感 想 や 質 問、 日 々 の 社 会 の 中 で い た だ い た な ん と な
• 49:36
  く も や っ と す る 気 持 ち も 募 集 し て い ま す。
• 49:39
  鈴 鹿 ケ シ ン ド ッ ト コ ム の ご 連 絡 フ ォ ー ム か ら 送 っ て く だ さ い。
• 49:43
  で は バ ラ ン ス バ ラ ン ス 次 回 も お 楽 し み に。
• 49:45
  す ず か け し ん と 内 山 慎 太 郎 さ ん で し た。
• 49:48
  あ り が と う ご ざ い ま し た。