Latest / 「幸せ心理学」~心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄~ / #629いじめの傷の深さ
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- 0:00今 日 は で す ね、 ち ょ っ と こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト が 珍 し い 話 な ん で す が、 子 ど も
- 0:08の い じ め に つ い て ち ょ っ と 話 を し た い と 思 い ま す。
- 0:12と い う の も、 私 は あ の 五 年 ほ ど で す ね。
- 0:17小 学 校 の ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー、 三 つ の 学 校 の ね。
- 0:20ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー を や っ て た 時 期 が あ り ま し て。
- 0:23ま あ、 い じ め の 問 題 と か、 不 登 校、 学 級 崩 壊 っ て い っ た こ と も ね。
- 0:27い ろ ん な こ う サ ポ ー ト さ せ て い た だ い た こ と も あ り ま し た。
- 0:31で、 現 代 に 至 る ま で も そ ん な に 数 は 多 く な い ん で す が ね。
- 0:35い ま だ に そ の 教 育 相 談 的 な ね、 お 子 さ ん の こ と に つ い て っ て い う ご 相 談 だ
- 0:40っ た り、 子 供 本 人 と か ね、 学 生 本 人 が ま あ カ ウ ン セ リ ン グ に 申 し 込 ん で き
- 0:45て 直 接 や っ た り と か ね っ て い う こ と も や っ て い る ん で す よ。
- 0:51そ う い う こ と で も そ う だ し、 大 人 と カ ウ ン セ リ ン グ。
- 0:56を や ら せ て い た だ い て て も、 や っ ぱ り 出 て く る の が、 過 去 に 子 供 の 頃 に い じ
- 1:01め を 受 け た っ て い う。 で、 そ の こ う、 爪 痕 か ら ね。
- 1:05い ろ ん な ご 苦 労 さ れ て い る 方 が す ご く 多 い ん で す よ ね。
- 1:09で、 こ の い じ め の 爪 痕 っ て、 そ の、 な ん て い う の か な、 あ え て 言 い ま す け ど、
- 1:16大 人 が 考 え て い る は る か に 深 い で す よ。
- 1:20は る か に 深 い し、 は る か に こ う な ん て い う の か な。
- 1:25そ の 爪 痕 の 深 さ と か 影 響、 そ の 影 響 の 大 き さ っ て い う の は 計 り 知 れ な い も
- 1:34の が あ る と 思 っ た 方 が い い で す ね。 そ の ぐ ら い も う 自 尊 心 も ズ タ ズ タ に
- 1:40さ れ、 人 を 全 く 信 じ ら れ な く な り、 自 分 自 身 も 信 じ ら れ な く な り っ て い う。
- 1:48そ の ダ メ ー ジ の 深 さ も さ る こ と な が ら、 ダ メ ー ジ の 種 類 も す ご く こ う、 い
- 1:54く つ も ね。 出 て き ち ゃ う ん で す よ。
- 1:57だ か ら 本 当 に こ う、 い じ め を 受 け た っ て い う こ と は も う そ う で す ね。
- 2:04こ う、 言 葉 に 尽 く せ な い ほ ど の 苦 し み、 悲 し み、 絶 望 を 経 験 す る こ と に な
- 2:12る と 言 っ て い い と 思 う ん で す ね。 で、 そ の 影 響 っ て い う の は、 何 十 年 経
- 2:15っ て も、 大 人 に な っ て も、 や っ ぱ り 色 濃 く 残 っ て い る 方 が 珍 し く な く て、 そ
- 2:21の ト ラ ウ マ の 克 服、 い じ め を 受 け た こ と に よ っ て。
- 2:24す ご い 自 己 否 定 感 と か 人 形 不 信 と か。 あ あ、 そ う い っ た こ と に、 あ る い は ね、
- 2:32本 当 に 生 き て い く こ と に 自 信 が な い と か、 そ う い っ た こ と を 克 服 す る た め
- 2:38の カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う の も、 ま あ 結 構 あ の、 さ せ て も ら っ た ん で す け ど
- 2:44も ね、 さ せ て い た だ い た ん で す け ど も、 ま あ や っ ぱ り 本 当 に ね、 そ の お 一
- 2:50人 一 人、 傷 の 種 類 と か、 傷 つ き 方 と か。 ダ メ ー ジ の こ う 深 さ と か、 一 人 種 類 全
- 2:58部 違 う の で ね、 個 別 に。 そ れ を お 話 を 聞 き な が ら ね、 個 別 に や
- 3:03っ ぱ り カ ウ ン セ ラ ー と し て 対 応 し て い く っ て い う ね。
- 3:09そ の 傷 の 癒 し 方 と か、 ト ラ ウ マ の 乗 り 越 え 方 と か、 一 人 一 人 違 い ま す。
- 3:15や っ ぱ り ね、 同 じ も の は な い の で、 本 当 に お 一 人 一 人 に あ っ た 形 で ね、 一 緒
- 3:21に 乗 り 越 え る と い う 道 を こ う。 歩 い て い く わ け で す け れ ど も ね。
- 3:27本 当 に 深 い。 だ か ら ま ず い じ め を 受 け る と で す ね、
- 3:32自 分 に 対 す る 否 定 感 っ て い う の が も の す ご く 強 く な る ん で す よ。
- 3:38あ の 心 理 学 と か あ ん ま り ね、 勉 強 し た こ と の な い 人 は ち ょ っ と ピ ン と こ な
- 3:43い か も し れ な い で す け ど、 い じ め を 受 け た ん だ か ら、 い じ め を 知 っ た 人 間 に
- 3:48対 す る 憎 し み が 強 い っ て 言 っ た ら わ か る け ど。
- 3:51な ん で 自 己 否 定 感 が 強 く な る ん で す か?
- 3:53自 分 悪 く な い の に と 思 う か も し れ な い で す け ど、 こ と は そ ん な 単 純 な 話 で
- 3:57は な く て、 い じ め ら れ る 自 分 は ダ メ な ん じ ゃ な い か と か ね。
- 4:02自 分 が 悪 い か ら、 そ の ね、 い じ め ら れ る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に い じ
- 4:06め を 受 け た 人 は で す ね、 証 言 す る こ と が 多 い ん で す よ。
- 4:10本 当 悪 く な い で す よ。 い じ め い じ め っ て い う 行 為 自 体 は 絶
- 4:14対 に 肯 定 さ れ る モ ー ル ド な い わ け で す か ら。
- 4:18自 分 が 悪 い か ら い じ め を 受 け る っ て い う。
- 4:21そ も そ も そ う い う ロ ジ ッ ク は あ り え な い わ け で す よ。
- 4:27だ っ て 自 分 が 悪 い か ら、 そ の 悪 さ を 指 摘 さ れ た と か ね。
- 4:30そ う い う の だ っ た ら、 わ か り ま し た 悪 さ に 対 し て 抗 議 を 受 け た と か、 そ う い
- 4:33う の だ っ た ら わ か り ま す よ。 だ け ど、 自 分 が 何 か 問 題 で、 そ こ を 指
- 4:37摘 さ れ た と か、 そ こ を 抗 議 さ れ た と か っ て い う ん じ ゃ な く て、 そ れ に よ っ て
- 4:42い じ め を 受 け た っ て い う の を 正 当 化 す る 理 由 は こ う、 あ の 一 つ も な い ん で
- 4:47す よ ね。 そ こ は は っ き り と ま あ 言 っ て お き ま
- 4:50す。 そ の よ く ね、 周 り の 大 人 が ね、 無 責 任
- 4:56に い じ め ら れ る 方 に も 原 因 が あ る っ て。
- 4:59ま あ、 今 は あ ま り 言 わ れ な く な り ま し た け ど も。
- 5:01た ま に そ う い う こ と 言 う 人 が い る ん で す け ど、 本 当 そ れ は 論 外 で。
- 5:06い じ め と 自 分 た ち の 何 か 問 題 を 絶 対 に 結 び つ け ち ゃ い け な い ん で す よ。
- 5:13な ん で す が、 い じ め を 受 け た 本 人 が 自 分 が 悪 い か ら い じ め を 受 け た ん だ っ
- 5:18て い う ふ う に。 思 っ て し ま う と い う か、 思 わ さ れ て し
- 5:22ま う と い う か。 こ こ は す ご く こ う、 爪 痕 が 深 く な っ て
- 5:25い く 要 因 の 一 つ な ん で す ね。 そ こ を す ご く 理 解 し て ほ し い と い う
- 5:29か、 知 っ て い た だ き た い ん で す よ、 本 当 に。
- 5:33な ん て い う の か な、 こ う、 あ ま り に も 悲 し い 話 じ ゃ な い で す か。
- 5:37そ れ っ て 自 分 が ひ ど い 目 に あ っ た の に、 自 分 が 悪 い ん だ っ て い う ふ う に 思
- 5:44っ て し ま う っ て い う。 で、 そ う い う こ と も ね、 い や、 あ な た 悪
- 5:48く な い で す よ っ て。 い く ら 説 明 し て も、 そ ん な 簡 単 に 払 拭
- 5:52で き る 話 で は な い わ け で す か ら ね。 だ か ら、 カ ウ ン セ リ ン グ と い う じ く 時
- 5:56間 か け て、 い ろ ん な も の と 向 き 合 っ て、 い ろ ん な ね こ と を 考 え て、 い ろ ん
- 6:03な そ の 可 能 性 を 見 て い く っ て い う。 本 当 に こ う、 複 雑 な 多 岐 に わ た る プ ロ
- 6:09セ ス を 飛 ば さ、 一 つ 一 つ 飛 ば さ ず に 丁 寧 に ね、 歩 い て い く、 も し く は 向 き 合
- 6:15っ て い く、 そ し て こ う 紡 い で い く っ て い う 作 業 を。
- 6:19し て い く し か な い わ け で す け れ ど も ね。
- 6:23だ か ら 時 々、 そ の 大 人 の 方 の カ ウ ン セ リ ン グ や る と で す ね、 も う 30年 も 40年
- 6:29も 前 の 話 な の に、 昨 日 の こ と の よ う に そ の 嫌 な こ と さ れ た ね 時 の 話 を さ れ
- 6:35る わ け で す よ。 だ か ら、 昨 日 の こ と の よ う に 本 当 に リ
- 6:38ア ル に 話 を さ れ る し、 鮮 明 に そ の 記 憶 が 残 っ て る ん で し ょ う ね。
- 6:44克 明 に そ の 状 況 を お 話 し す る 方 も い る ん で す よ。
- 6:49で、 そ の 時 そ の 時 に こ ん な 風 な 思 い に さ せ ら れ た と か ね。
- 6:53で、 そ う い う の を 聞 い て い る と、 あ、 こ の 方 も そ の 時 か ら 時 が 止 ま っ て る ん
- 6:58だ な っ て、 す ご く こ れ 悲 し い こ と な ん で す け ど、 そ う い う 思 っ て あ の、 お 聞
- 7:03き し て ま す。 こ の 時 が ま た 再 び 新 し い 時 が ね、 こ の
- 7:07人 の 中 で、 こ の 人 の 人 生 に お い て 刻 ま れ て い く、 本 当、 そ う い う こ と を 切 に
- 7:13願 い な が ら、 い つ も ね、 あ の お 話 聞 か せ て い た だ い て。
- 7:16行 っ た り、 一 緒 に 考 え さ せ て い た だ い た り し て ま す。
- 7:20本 当、 そ の 傷 跡、 爪 痕 っ て い う の は、 一 般 に 考 え ら れ て い る も の と 桁 違 い の
- 7:26も の で あ る と い う こ と、 こ れ を ね、 今 日 は 一 つ ね、 お 伝 え し た い な と 思 い ま
- 7:31し た し。 で、 そ の 傷 が で す ね、 何 十 年 と 言 え る
- 7:34に、 何 十 年 と そ の 人 の 人 生 の 時 を 止 め て し ま う ん だ と い う こ と も ね、 知 っ て
- 7:39お い て ほ し い な と い う ふ う に 思 い ま す。