Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Product Ops: um pé em produto e um pé em operações - Eduardo Magalhães

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Product Ops: um pé em produto e um pé em operações - Eduardo Magalhães · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio 153, o pro artigo 2, a
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voz por trás dos produtos comigo, essa dupla que tem tudo
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pra se tornar a dupla principal. E aí a Júlia vai ter que, quando
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eu voltar da da Itália, vai ter que se contentar, ser reserva é
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Pablo Silva e Fátima. Você está primeiro, Fátima, você
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está bem? Estou bem, Paulo.
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E você, como vocês estão hoje com com rede, não é graças a
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Deus, com todas elas possíveis. Um beijo para o pessoal da
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zuppo, né? Liberar a Fátima a gravar com a
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gente aqui, né, Fátima ali na azul.
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Um beijo. Ô Pablo, você tá bem?
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Estou bem. Paulo, acho que queria te
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lembrar que a Júlia está te trazendo presença.
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Isso já faz com que ela ganhe novamente a titularidade.
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Aí depois vai ficar de complicado, né?
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Ela vai trazer O Presente, você não vai, ela só não vai ir comer
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um hambúrguer com a gente para entregar.
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Então a gente vai ter que porque a gente não é assim aqui não.
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A gente não escolhe as pessoas porque recebe O Presente, já vai
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fazer uma análise de performance aqui, tá bom?
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É colocar relacionamento também nesse cálculo, porque a gente
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aprendeu isso é certo, Paulo recentemente foi doido.
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Episódio da traz oi 23 acho que 3 é 3 episódios atrás, o Pablo e
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Fátima. Hoje o IP.
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A gente tá gravando hoje no dia 15 do 9, então já aconteceu algo
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muito importante para o mercado, principalmente para os designer
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OXO pessoal que faz a telinha, saldos posto fi GMA foi comprado
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pela Adobe. É Pablo que você tem a dizer
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sobre isso? Um movimento de defesa bem
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feito, ou Fátima, você como OX, chorou Wainer, ag, sinceramente
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não, porque a licença que que a gente acaba usando é
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corporativa. Então acaba, não?
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Prejudicando individualmente é eu só como, eu cuido um
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pouquinho mais da parte de service, né?
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Eu só espero que o Miro fique bem e que se mantenha assim, do
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jeitinho que eu não sei se vem alguém da da Adobe, ouvi esse
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humilde podcast, mas caso tenha Sobrado algum trocadinho dessa
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transação, é o milho está aí, não é?
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Eu acho que o milho é um pouco caixa.
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Então, você. Então você vê mais valor no
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milho do que no Fight? Mas o Pablo há eu olha em parou
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de usar o Miro porque estava ficando caro e a gente já pagava
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fi GMA. Então é mais fácil.
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Eu acho mais fácil. Fight, mas se tornar um Miro do
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que o Miro se tornar um Fight MMA, olha Fátima polêmico ou
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não, essa polêmica eu só espero que assim a cório não invente de
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juntar nenhum trocadinho e nenhum trocadilho para para se
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meter a besta com o consumir ou qualquer você pode ser.
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Pablo o vai que nic ou vamos ou no chão, compre o noxa, alguém
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compra um note on por favor, se você não cria empresa para
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vender, ela não tem muito valor, não é para quem trabalha lá,
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então natural, esse vamos para os recados antes da gente ir
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para a pauta, porque hoje a pauta é a primeira nesse nesse
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humilde podcast, a gente vai falar sobre Ops, a gente logo
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trouxe uma referência no assunto nacional, por favor, eu peço, a
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Fátima já está com o seu caderno e sua caneta com várias
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perguntas, o Pablo? Também.
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Então hoje a gente vai ter uma aula em formato de podcast,
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todas todos os episódios são não, mas hoje vai ser especial.
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Recados rápidos, siga a gente nas redes sociais, arroba prod
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ponto. Gurus, no Instagram, LinkedIn e
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participe também do nosso canal do Telegram.
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O canal do Telegram. O link está na descrição, você
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que está ouvindo pelo Spotify, Apple podcast, clique em seguir,
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caso você não siga a gente só enquanto você está ouvindo, você
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pode ir lá e clicar em seguida e deixe suas 5 estrelas.
4:05
É de graça e não leva mais do que 10 segundos para dar 5
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estrelas. Você clica ali, ó, classificar 5
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estrelas, OK? Três Passos, 3 cliques.
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Muito obrigado. E agora?
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O recado vai importante é ou só o programa construindo produtos
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com você? Um programa assinado pelo Itaú
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que conta como o maior banco da América Latina constrói seus
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produtos e serviços que ajudam milhões de pessoas no Brasil e
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no mundo, certo, certo. Os recados dados Pablo, Fátima,
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vamos para pauta. Bora Bora?
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Para a pauta aqui para mim, hoje é dia de hoje é dia de aula
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mesmo. Isso é isso possível designer,
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NS pessoas, experiência que não tem oportunidade aí de estar
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próximo de uma área product. Ops é esse é o episódio, viu?
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O pessoal então vamos para a pauta.
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OIE, pessoal, eu sou a Julia timer de produtos no creche
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imobiliário Itaú. Fazer parte da maior comunidade
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de produtores do país é ter sempre um novo desafio, se
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apaixonar por ele e surpreender nosso cliente.
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Tudo isso só é possível pelo nosso modelo de trabalho, que é
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colaborativo e multidisciplinar. Aqui a gente vai de turma.
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Quer conhecer, fazer parte do nosso time.
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Acesse nossas oportunidades para carreiras digitais e demais
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áreas no portal de carreiras Itaú.
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O link tá aqui na descrição. Vamos de turma.
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Saber que dá para dominar as principais habilidades de um
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prot manager, escalar seus resultados e ainda encaixar tudo
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isso na sua rotina na Terra, sua rotina e o aprendizado andam
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juntos. A escola, que já é referência na
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área de produto, construiu uma jornada completa ao lado dos
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melhores experts e empresas digitais, como Nubank, PicPay,
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loft e Creditas, com aulas ao vivo gravadas, workshop, man,
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teorias e desafios assinados para você solucionar crises
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reais de produto. Então é só acessar o site da
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Terra ou link que ficará na descrição.
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E aplicar o cupom exclusivo para ti underline guru, para garantir
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sua vaga. Economizar mais de 550 BRL.
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Segundo a Tamires Souza, professor da Terra upload, Ops é
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o papel que ajuda o time de produto a tomar deci zois, sendo
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a ponte de contato em oper ações é meio que um pé em produto e um
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pé em operações, mas que no fim não é nenhum nem outro.
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Geralmente pode ser uma pessoa ou um time focado em cada um dos
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clientes da empresa. Por exemplo, para um marketplace
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podemos ter um projeto shops olhando para cada uma das
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pontes. Uma analogia que descreve bem o
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papel das operações de produto. Olha só, é aqui Clemente, cal ou
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cal, citou em seu artigo What What is Project Ops para a
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Project manager HQ? Lá, ele disse o seguinte, abre
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aspas, pensa que um projet, meninges são as pessoas que
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abrem um caminho ou se aventurando em um novo
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território, mas enquanto eles estão descobrindo nesse novo
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trajeto a outras pessoas que precisam acessar.
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E trabalhar nesse novo caminho pra gente.
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Ops, são as pessoas que pavimentam o caminho.
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Depois que este foi definido, eles fornecem a infra-estrutura
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necessária para que todos possam expandir.
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Eles então introduzem novos processos que agilizam as
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atividades para que as pessoas possam trabalhar juntas em
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sinergia. Como eu disse, trouxemos a
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maior, quiçá a maior referência no assunto do país.
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Vamos entender as responsabilidades e porque esse
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papel vem ganhando força nas empresas e quais os problemas na
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prática? Parte Ops resolve seja bem-vindo
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ao para tiros Eduardo Magalhães ou para todo mundo que o conhece
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do do você tá bem boa, nossa, que abertura em gente eu tô as
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expectativas lá em cima, né? Pode, tipo, muito obrigado aí
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pelo convite pessoal que está sendo um.
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Prazer. Espero aprender muito com vocês
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aqui hoje também, ô Pablo. Ele espera aprender com a gente.
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Meu Deus. Tá errado.
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Essa necessária vai dar ruim ou antes de de de começar as
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perguntas, essa o, essa definição aqui daqui a gente
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falou na pauta, faz sentido do do face, faz bastante sentido e
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especialmente com o que a gente está trabalhando na RD Station
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hoje. Assim, na verdade, se eu fosse
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tentar sumarizar o que você falou pode copse em uma das
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frentes que trabalha, é a parte que conecta produto com outras
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áreas da companhia. Né?
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Então, conectar o produto com um custo.
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Ver success com com customer experience, com product market,
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enfim, outras áreas da da empresa, né?
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Em uma empresa complexa como rds, isso é muito importante,
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né? Dizer que a dinâmica da
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companhia funcione bem e produto tem um papel importante nessa
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dinâmica, né? Mas, por outro lado, assim
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tentando ser bem transparente e vulnerável, aqui, acho que
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produz copos. É uma área que como como você
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falou na definição? Assim pavimenta o caminho, né?
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Tira a complexidade, entrega informação relevante para que as
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pessoas PMs do time atingiu sobre os seus objetivos, né?
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Então eu tive uma brincadeira com uma CPU que é uma
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brincadeira com um total fundo de verdade.
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Eu acho que o papel do do tipo de prédio corpos nerd hoje é
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estar lado a lado com os times, para que os times atinjam,
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abatam seus ok arceus que resulte a companhia, atinja seus
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objetivos de negócio, né? Então, além de ser essa ponte
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com as outras áreas, a gente conecta área de oper ações com a
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área do Business, assim. Não está com um pé na operação,
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um pé no Business está conectando isso, entendendo
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essencialmente o impacto do produto.
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Não é no negócio da companhia em tempos de mercado e crise
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econômica que a gente está vivendo, isso é muito importante
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nessa governança sobre como o produto está causando impactos
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na companhia. É fundamental hoje, no cenário
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que a gente está vivendo, né? Então, acho que as áreas por
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conta disso também, que tem 11 pequena febre hoje sobre o
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próprio corpos, né? A gente nerd tem sido bastante
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demandado pelo mercado para conversar com outras companhias
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e dividir experiências, assim como a gente tá?
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Fazendo hoje aqui, então acho que vai bem na linha do que você
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falou mesmo e antes de a gente se aprofundar no tema, vamos
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conhecer mais do do do e do qual é a sua história?
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Legal, cara, é, eu vi ali no briefing que vocês mandaram.
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Tem que ser um tuíte, não, eu vou ter um pouco de dificuldade
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de, de, de dar um tuíte sobre com a minha bagagem aqui, mas
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isso tá bom, vai, vai vai numa thread, you Dudu vai no atle?
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De pô, cara, eu sou jornalista de formação, eu sou do de Porto
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Alegre, no Rio Grande do Sul, apesar de eu já ter perdido
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bastante sotaque do 8 anos em São Paulo já e o meu sonho de de
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de adolescência. Infância desde 6 anos de idade,
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eu queria ser o Galvão Bueno, eu amo futebol assim eu gosto de.
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Esportes em geral, e eu queria e acredito, se quiser, eu adoro
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Galvão Bueno, acho um puta comunicador assim e eu queria
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trabalhar como Narrador de futebol, né?
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Eu tentei isso em Porto Alegre ainda diversas vezes.
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Fracassei miseravelmente. E como eu fim, escrevia bem,
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tinha um bom texto e uma boa comunicação.
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Fui convidado para participar de um de um processo de construção
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de um portal de uma universidade lá do sul que chamava chama
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unissinos como redator, né? Depois acho que virou o xray tem
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essa função, né? Mas era redator desse portal,
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acabei ali tendo os primeiros contatos com as disciplinas que.
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Posteriormente, foram conhecidas como englobam hoje user
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experience, né? E a partir dali comecei a ter
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contato com isso, e aí abandonei completamente o jornalismo,
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virei OX, trabalhei 4 anos nessa universidade.
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Depois eu trabalhei 6 anos no Terra network.
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Acho que na época do boom dos portais México, ponto alto da
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minha, da minha trajetória no Terra, foi justamente trabalhar
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com esportes lá. Então juiz, coberturas de Jogos
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Olímpicos, jogos panamericanos, foi.
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Foi bem bacana aí. Ainda em Porto Alegre, depois
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vim para São Paulo, eu trabalhei no play kids, na Movile, foi
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para a comédia do play kids. Antes, foi isso muito
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importante. Também é um processo de
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aprendizado bem legal. Aí que eu fiz a transição, né?
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De us Lies designer para product manager, né?
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Fiquei 2 anos no play kids, depois eu tive a experiência
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mais rica da minha carreira, assim que eu sou muito grato que
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eu fui o primeiro prato que mejor na dog Hero, né?
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Boa parte conhece Adobe, mas é o Doug é uma espécie de Airbnb
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para cachorro. Assim, resumindo grosseiramente,
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o que que é dog Hero e faz experiência incrível assim, a
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experiência no geral foi como se é, se eu empreendesse numa
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companhia super lista age sem colocar meu capital assim, lado
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a lado com os fundadores. Numa época, ali, numa autoridade
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produto de introdução, ainda nem antes do grou file tentando
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encontrar o marketing, então foi muito legal.
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Me desenvolvi muito lá. Foram 3 anos e meio que acho que
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valeram por dó. Gears ali por anos de cachorro.
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Acho que é que valeram o S20 anos da minha vida.
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Assim eu fui incrível. Mesmo assim foi com certeza uma
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experiência muito rica e isso me habilitou até hoje não.
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RD então estou nos últimos 2 anos, quase 3 anos no RD e agora
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no último, os últimos 9 meses liderando, né?
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Criando a área de product operations.
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Dentro da companhia, ó Pablo, o Dudu tem passou por vários
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contextos, não, ele já foi desde olha, só Oo Pablo, você que tem
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como ídolo o Marty cagan, ele tem como ídolo Galvão Bueno, meu
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Deus, preferindo o GA. Vão.
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A gente vai começar o papo, mas agora é uma curiosidade.
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Tudo o que que essas passagens te deram é de bagagem,
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experiência e conhecimento, visão de mundo que hoje você usa
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nesse papel, na RD Station, olhando pro shopping.
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Cara, eu acho que João, quando eu falar da dogger ou para
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vocês, vai ser sempre com com bastante, baixam assim, porque
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além de eu ser um dog lover aqui, ama o cachorro fim.
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Nem sei quantas reservas eu fiz na Globo com o cliente, mas que
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realmente foi uma experiência profissional muito relevante,
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muito rica na minha carreira. Eu acho que o que mais me
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habilitou atar como rede de pradoux Na Na re the Station
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hoje foi 11. Trabalho de de coaching que eu
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tive ali, junto aos fundadores da da guerra, especialmente ao
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alce. O antigo CEO da do Guerrero, que
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é o Eduardo Bayer, que é um cara incrível, esse umas pessoas mais
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inteligentes que eu já trabalhei junto e durante um semestre
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inteiro. Eu acho que meu último semestre
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que eu estava na dog Hero, a gente fez um trabalho para
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aprofundar 11 habilidade que eu entendo hoje Como Ele É
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fundamental para uma pessoa que lida com um produto que é o seu
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pensamento crítico analítico, né?
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É você entender assim. Bastante proficiência do negócio
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ao qual você está inserido, não é entender os MT econômicos da
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sua companhia, né? Quais são as, enfim, as?
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Os indicadores econômicos fazem que a sua companhia está
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saudável ou não? Saudável, né?
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E você consiga entender como que produto por uma relação de
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causalidade tá causando efeitos, sejam positivos ou negativos na
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sunita econômicos não é para você conseguir fazer isso.
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O seu pensamento crítico analítico, né?
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Ou seja, de você entender um problema a usar o seu pensamento
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lógico entender que que evidências reforçam refutam esse
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problema. Você estudar sobre esse
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problema, entender e pode ter solução desse problema a
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desenvolver essa hipótese não é qualquer essa hipótese.
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Não há entender beleza por conta dessa hipótese que eu lancei eu
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causei esse impacto no produto por uma relação de causalidade,
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né? Ter esse pensamento crítico
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analítico, bem bem forte assim, eu acho que é muito importante
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uma pessoa que está numa cadeira de de producao operations hoje,
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né? Então esse trabalho que eu fiz
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com lá, na da guerra, sim, foi transformador na minha, na minha
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carreira. Assim, acho que ele é o mais
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importante. Assim, a além de outros tantos
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que eu passei nessa trajetória. Mas se eu não tivesse passado
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por isso, com certeza eu não estaria hoje como rede de Prado,
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copos na ida Station sabe? Eu acho que essa habilidade
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fundamental para uma pessoa que trabalha com o produto no meu
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entendimento, né? E uma mais ainda para uma pessoa
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que trabalha com o prazo que o peixe nessa ligação, que eu
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falei para vocês da operação de produto com o Business, né?
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Quando que produto está impactando, causando efeitos No
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No negócio, no uso econômico da sua companhia, por uma relação
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de causalidade, né? Eu fiz essa intervenção no
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produto, isso está causando esse efeito, é fundamental assim,
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acho que é isso que é o. Que é um ponto que é bem
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importante, eu persigo isso, sou absolutamente obcecado por isso.
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Estudo bastante sobre isso. Boa, vamos começar entendendo um
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pouco do perfil do profissional de produto que eu parei, que eu
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tenho. Eu tenho um pouco de dúvida, por
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exemplo, porque eu estou PM hoje é, qual é o caminho para uma
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pessoa? Ela, se ela quiser entrar em Ops
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é para o Dops, famoso para o Dops.
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Qual o perfil dessa pessoa que e qual que é o quais são as
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habilidades? É muito diferente de um produto
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manager ou é um caminho que pode ser natural assim que a pessoa
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quiser novos desafios ainda em produto boa.
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Quando a gente foi criar a área de product operations na RD, eu
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bebi de bastante conteúdo, que tem disponível no mercado assim,
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sabe? Então li todos esses Rise of the
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Cooperation se state of product operations de diversas
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companhias, e um bebi bastante deles assim consumindo esse
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trabalho. A gente já criou alguns pilares
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dentro da nossa tese de product operations na RD, que são 5
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pilares importantes. Assim, o primeiro Pilar é um
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Pilar de date analíticos, então, respondendo a sua pergunta, essa
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proficiência com dados proficiência.
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Analítico, né? Consulado analítico e é super
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importante. Uma pessoa que trabalha com o
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Prado corpos, né? Então, esse é um Pilar que
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norteia a nossa, a nossa, a nossa estratégia, né?
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No segundo ponto, o segundo Pilar importante é a estratégia,
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né? E aí eu acho que é uma
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habilidade de o do da proficiência no domínio do
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Business, da indústria ao qual você está inserido, mas também
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uma habilidade de comunicação, especialmente de stakeholder
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management, ali de você conseguir fazer uma boa
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comunicação com o stakeholder. Se um bom elemento expectativas
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é super importante para fazer. Você fazer uma boa comunicação
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da sua estratégia dentro do produto, então, comunicação
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influências tem colder management e outras habilidades
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bem importantes para quem quer entrar dentro de um prazo de
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operations, né? Uma outra parte importante, que
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é um outro Pilar que a gente trabalha, é processo, né?
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Então, domínio do processo. Mas acho que não.
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Naquela linha de da esteira de delivery que a gente tem dentro
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de um produto assim, mas Oo que eu?
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O que eu procuro estabelecer dentro da RD hoje é como que a
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gente estabelece níveis de investimento para as principais
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alavancas que a gente tem dentro da companhia?
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Saudáveis e que eles são saudáveis, eles estão.
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Eles tem um bom custo benefício se comparado com o impacto que
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aquela banca gera No No produto, né?
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Então a gente quer muito trabalhar em iniciativas enxutas
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ou com um investimento menor do que o impacto que ela
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proporciona, né? Então, gente, esse é o nosso
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mantra hoje dentro do processo. Assim, de fazer boas escolhas,
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né? Bom, bons níveis de investimento
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para as iniciativas e que elas deem retorno pra gente, né?
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Então, o Roy do município que a gente toca tem que ser positivo,
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né? Eu vou gastar lá algumas
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centenas de milhares de reais para para uma alavanca que a
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gente tá colocando, o retorno disso tem que ser essas centenas
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de milhares de reais multiplicado.
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Algum para algum múltiplo ali, não é?
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Então, esse isso na parte de processo, a gente trabalha com
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esse mantra sim, esse é o é o mais importante, né?
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Do time está com a dinâmica dos times funcionar bem, para gente
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conseguir esse impacto, né? E o outro por um outro, um.
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Outro ponto importante é uma parte de então, acho que o
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conhecimento do processo, como fazer esse esse parte mais de
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linha, a gente, como é que você consegue, enfim, a validar essas
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hipóteses, forma mais enxuta, de forma mais rápida e conseguiu
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que você consiga ter uma cadência de toques no seu
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cliente que você consiga aprender bastante.
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Acho que é bem importante, aí é uma habilidade.
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Super importante em um outro ponto bem legal que eu acho que
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é. Eu não sei se eu eu tenho.
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Eu não vi ainda. Exemplos no mercado de acontecer
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um dos pilares que a gente trabalha de enablement, né?
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Então a gente tá fazendo basicamente um assessment do
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nosso time de produto de produto, especialmente tentando
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estabelecer quais são as fortalezas do nosso time, quais
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são os gaps que o nosso time tem e a gente vai tentar agora
20:01
fortalecer, deixar essas fortalezas mais robustas ainda e
20:05
tentar preencher esses gastos, essas lacunas que a gente tem,
20:08
então a gente tem uma área justamente que.
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Que a trilhas educacionais, mesmos assim, e que a gente
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acompanha as dificuldades dos times no dia a dia com uma
20:16
pessoa que ela tem bastante proficiência nesse design
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educacional. Assim, ela cria essas trilhas
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para que a gente consiga fortalecer o nosso time e isso
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não está ligado com com h, é internamente de pro Dops.
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Então os produtos que não é desenvolvimento da carreira das
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pessoas, a gente pensa como se o nosso time de produto fosse um
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produto para essa pessoa, né? Então, essa pessoa que lidera
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essa é uma product operations manager.
20:40
Tem bastante proficiência com essa parte de Ham.
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Educação, né? De de de de design educacional
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mesmo. E ela tá fazendo esses acessos,
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mas está entendendo assim? Bom beleza.
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Então 11 habilidade importante de uma pessoa pra comédia que o
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nosso time tem que ter e hoje talvez a gente tenha boas
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avenidas, desenvolvimento aí é, sei lá, fluência com dados, por
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exemplo, não está criando uma trilha para como é que o nosso
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time, boa parte de nós, fica mais robusto com esse consiga
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ter uma boa fluência com dados, interpretar usadas, tem
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Independência na coleta dos dados, fazer bom uso das
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ferramentas de analítica. Não é com isso, ela vai
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conseguir esse. Isso é o pavimentar o caminho
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para, no dia a dia dela, conseguir coletar mais dados e
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informações mais íntegras e confiáveis na sua mão para tomar
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boas decisões, né? Então a gente tá querendo
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algumas trilhas educacionais. A gente até está criando alguns.
21:26
Oficial Earth assim, para pessoas que está do lado ao lado
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do time, assim, ter bom criar um oficial e sim vou ficar 3 horas
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aqui disponível e me traga um problema, se não, não pra mim,
21:35
né? Mas para especialistas dentro do
21:37
nosso time, vamos resolver juntos aqui alguns problemas
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aqui, aprender juntos, se a gente conseguir, endereçando as
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dificuldades do nosso time, né? Essa parte, nesse momento é
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muito legal. Estou muito empolgado com ela,
21:46
porque eu gosto muito de educação ou do dólar na Terra,
21:50
que uma das principais escolas de produto que a gente tem,
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então eu sou apaixonada. Trabalhei na unissinos que a
21:54
universidade, né? Eu gosto muito do tema e isso me
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empolga bastante. Assim a gente tem uma
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comunidade, um chapter super forte de produto e que a gente
22:01
esteja se ajudando o tempo inteiro e colaborando o tempo
22:03
inteiro. Cada, as pessoas, todas as
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pessoas para documentos do time massa é coisa, Hein, Paulo?
22:09
Pô, não é? O achei que era mais fácil.
22:13
Eu achei que eu achei que era só era uma pessoa que fazia o meio
22:17
campo entre a área de produto, é só que cria os locais.
22:21
Acho assim a vai lá notar o que a operação precisa e traga de
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volta. Aqui é eu.
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Achei que era isso. Mas mais tarde, ponto de de OOKS
22:31
que vocês falaram assim, eu estava conversando, uma
22:34
companhia que eu estou entrando hoje pela manhã até esse pessoal
22:36
me perguntou assim, mas qual é o qual é um?
22:39
Assim, se você fosse resumir em um tuíte assim, qual é o seu
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objetivo principal hoje? Assim, precisar desafio cara
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esse possa correr para Ela Foi o seguinte, cara, eu quero que
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todas as pessoas de produto, engenharia, bata os seus, que
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results batas eu sou KS, parece forte, mas é muito nosso
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trabalho em prol do Cooperation. Assim é a gente não só ajuda a
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criar os operários, mas ajuda a bater também, né?
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Então. Para uns é, falaram num tom aí,
23:01
mais assim, informal, mas é isso.
23:03
Mesmo assim, cara, é isso que eu queria.
23:04
Eu falei, eu, eu, eu. Eu lembro de uma de uma vez, eu
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não sei, estava falando com alguém no quinto andar e lá acho
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que lá eu nem sei se ainda tem um time próprio que eu operei de
23:13
lá. Mas tenho a eBay robusto, bem
23:15
legal. O time deles é então e lá no
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começo eu lembro que estava começando assim eu perguntei, o
23:20
que vocês fazem? A gente ajuda a criar os locais,
23:22
mas isso é se lá atrás e realmente às vezes criar.
23:25
OK é em uma empresa grande, é mais complexo do que a gente, do
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que a gente acha, né? Cara, na prática, na prática,
23:31
mesmo assim, como que é o dia a dia de um profe com OPMS?
23:36
Qual que é a interface? Como que eles se relacionam, em
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que momentos é só no começo dos ciclos, é o tempo todo.
23:42
Você já falou uma parte que é de educação, né?
23:44
Mas eu queria entender, tipo, sei lá como que é assim, é é, os
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2 trabalham juntos nas print no dia a dia.
23:50
Como que essa interface dos 2 e se há essa interface direta, né?
23:53
O que é isso? É, acho que é isso é muito
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importante a gente saber quando do porque existe muitas siglas e
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muitos papéis. Que pessoas que estão começando
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agora ou pessoas que já estão na área se confundem, né?
24:05
Qual é o momento de que nem né? A gente fala ou num num episódio
24:09
anterior, qual o momento de parar de fazer as análises ou ou
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qual é o momento que eu devo tomar?
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A decisão ali é entra também nesse ponto, né?
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Pablo? Pô, existe muitos papéis, mas
24:20
quando que um a quando quer a responsabilidade de um acaba pro
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outro começar, sabe? É sim haver num ponto até, tipo,
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beleza, às vezes do PM. Acaba no final a não, isso é o
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próprio próprio, mas o próprio tempo podia fazer, não é?
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Rola um pouco, rola um pouco disso para os caras que eu acho
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interessante falar um pouco dessa interface, até onde vai
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ter uma interessantes e bem vulnerável aqui, porque a gente
24:43
tá aprendendo isso ainda. Então, cara, essa é uma
24:47
discussão que várias vezes eu tenho com meus pares lá, redes
24:50
de produto, na RD e com as próprias pessoas, PMs também.
24:54
Isso é um ponto importante que as vezes a gente tira um pouco
24:56
da autonomia e da Independência de uma pessoa PM ali de do
25:00
trabalho dela. A gente quer tomar bastante
25:01
cuidado com isso também, sim. Então assim, Ham, respondendo
25:04
sua pergunta, mais especificamente, assim depende
25:07
da área. Ham, no nosso caso, da área que
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a gente tem para do corpo center d, né?
25:11
A gente tem 3 pegando o protocolo, fosse uma tribo
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dentro da RD, tem 3 esquadrões dentro dela, né?
25:17
Tem uma esquadra que a gente chama de ensaio, tem uma
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esquadra que chama de Business agility, então as pessoas, a Gi
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listas, estão dentro dessa, dessa, dessa dessa Squad e tem
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uma esquadra genibaú, momento que eu falei para vocês assim,
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em cada uma dessas esquadres o contato com as pessoas PMs é
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distinto, né? Por exemplo, as pessoas, a Gi,
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listas ali, elas estão no dia a dia, elas estão ali fazendo o
25:38
papel, ajudando, vendo esses essas oportunidades de criar
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ciclos menores de aprendizado e a gente conseguir ali entregar a
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fazer entregas mais enxutas. EE que a gente consiga fazer
25:47
ciclos de iteração mais constantes, né?
25:49
Ham mateando esses níveis de investimento que a gente tá
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fazendo, né ama, tendo também as métricas de fluxo ali para
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encontrar avenidas de de melhor performance.
25:58
Aí para os times. Então a pessoa age, lista está
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bem próxima dos times, né? As pessoas que trabalham com os
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sites, eles estão mais focadas nessa parte de Deir, analíticas,
26:05
de estratégia. Elas lidam nas 3 camadas, ele,
26:07
tanto na camada estratégica junto com os nossos diretores e
26:11
com as pessoas, redes de produto, engenharia.
26:13
Ali com as lideranças me deu management de produto, né?
26:16
Pessoas de PMs, pessoas coordenadoras, né?
26:19
Protocols também. E com os times também na camada
26:21
mais operacional, né? Nas camadas, mais eles.
26:24
Tática estratégica as pessoas de insights, a gente faz muito Oo
26:28
mapeamento do tamanho das oportunidades que a gente tem, o
26:31
tamanho das alavancas que a gente tem para o produto, assim,
26:34
essa é uma alavanca grande, média ou pequena, vale para qual
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vale a pena investir nela ou não, sabe?
26:39
Então esse é um trabalho bem importante.
26:41
A gente faz ali um trabalho de forecaster, de mapeamento do do
26:43
size ali, da da oportunidade, não é?
26:46
A gente também faz assim. 11 estudo junto ajuda lado a lado
26:50
com as pessoas PMs também entender pelas quais são os
26:52
indicadores que você tem que olhar aqui pra ver se essa
26:55
oportunidade que a gente mediu que é desse tamanho, se a gente
26:57
vai chegar nesse lugar, né? Então a gente usa muito um
26:59
modelo que a gente chama de modlin Business strike, árvore
27:02
de métricas lá na RD é conhecida como a árvore do do do, mas é
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mais que eu trouxe esse eu trouxe esse trabalho e eu tenho.
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Tenho até que dar o crédito aqui.
27:10
Na verdade, foi um trabalho que eu foi um PM que trabalha com a
27:13
gente que hoje está na OLX. Por Thiago yasmine é um cara
27:16
incrível, não sei. Vocês conhecem ele, mas ele que
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trouxe esse conceito da módulo em Business trip pra gente e
27:20
hoje é super difundido com a gente.
27:22
A moda indiscriminadamente, que é uma decomposição das métricas
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do produto pra gente chegar até as métricas mais precoces do
27:29
produto antes da gente fazer o trabalho da Modeling Business
27:31
trip, as pessoas, a gente, eu também fazia isso, né?
27:34
A gente pensava assim, bom, vou fazer essa intervenção no
27:37
produto e vou tocar direto na unit Economics lá no churn, por
27:40
exemplo, da RD. Só que até você chegar no
27:43
shopping tem um caminho, né? Tem bastante coisa que acontece
27:46
nesse meio do caminho, bastante. Vários indicadores que estão ali
27:49
até você entender que o tierney realmente mexeu ou não mexeu,
27:51
né? Então a gente começou a
27:52
estruturar isso e as pessoas de insights que trabalha esse tipo
27:55
de insights, que são pessoas de produto, Business, análises
27:59
inteligentes ajudam as pessoas do PS a entender esses
28:02
indicadores precoces. Ajuda a entender também forks,
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né? Fazer 11 projeção de como esses
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indicadores vão vão evoluir ao longo de um certo ciclo, certo?
28:10
Tempo, né? E a gente procura, basicamente,
28:12
respondeu, tirar aquela resposta que é meio comum quando 11
28:16
stakeholder é uma pessoa, está colder?
28:18
Pergunta pro. Uma pessoa PM essa iniciativa
28:21
até indo bem ou está indo mal e a gente nós aqui como pessoas de
28:24
produto, mesmo assim não depende, né?
28:26
Daquele presta, não depende, né? E a gente quer responder menos.
28:29
Depende se quer responder. Pô, tá indo bem por conta
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dessas, dessas evidências que a gente tá vendo que está indo bem
28:34
ou está indo mal? Acho que você falar que está
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indo mal é melhor que você falou depende, né não está indo mal.
28:40
Quando eu disse isso, eventualmente vale a gente até
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abortar essa iniciativa que não estão conseguindo alcançar o que
28:45
a gente esperava, então, assim não tem uma regra assim, fala
28:48
com a PM 2 vezes por semana, fala no início do ciclo final do
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ciclo, mas. Está construindo isso, mas a
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gente quer chegar nesses objetivos.
28:54
Assim, a ter ter que é, eu brinco muito, faço muita
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analogia de que a gente está pilotando um avião e a gente
29:00
quer ajudar as pessoas PMs a ter o máximo de controles possível
29:03
ou os controles principais que ela pode ter para tomar boas
29:06
decisões. Não é preciso aumentar a atitude
29:08
do meu avião, preciso mudar alguma rota do meu avião.
29:10
Preciso aumentar a velocidade pra chegar lá no destino final
29:14
de forma segura, a partir de insights, é isso e a partir de n
29:17
Bauman, o contato e bom gente, criou essa 3 meses, né?
29:22
Então tá muito, muito fresco ainda, a gente tá aprendendo
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bastante sobre isso. Courtney Blunt, a gente faz
29:28
bastante estoques nas pessoas PMs ali, contatos e interações
29:31
com as pessoas PMs, mas para entender as dificuldades do dia
29:34
a dia, né? Para ouvir que que tipo de
29:36
dificuldade elas, onde estão os gargalos ali No No nos trabalhos
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delas, né? E também, junto com os Reds, né?
29:41
Com as pessoas ali que são lideranças de produtos para
29:44
entender dentro da avaliação dessas dessas pessoas que lhe
29:47
deram outras pessoas. PMs, né?
29:49
Quais são as oportunidades? As habilidades ali que elas
29:51
entendem que são boas habilidades que a gente precisa
29:54
desenvolver, né? E aí, a partir desse cenário de.
29:56
Ouvir a pessoa PM lá que está na operacional.
29:59
Ouvir Acid herança, gente entender beleza, a gente tem
30:01
algumas avenidas aqui de oportunidade de criar robusteza,
30:04
que no nosso time de produto vamos apostar em algumas delas.
30:07
Vamos desenhar que os? As trilhas aqui que a gente vai
30:11
trabalhar, então é, fui meio prolixa que não, não tem muito
30:14
uma regra assim, mas a que eu posso te responder?
30:17
Contato é bem frequente assim, sabe?
30:19
É bem constante, mas não tem uma regra assim.
30:22
Ele acontece meio sob demanda mesmo, tudo não, mas eu acho que
30:27
talvez o que dentro do que o do do dando, toda essa aula pra
30:31
gente, talvez trazendo um pouco de casos, né?
30:36
É do dia a dia, fique mais Claro para algumas pessoas que estão
30:40
ouvindo pela primeira vez e. Eu queria saber do do dentro de
30:43
todos esses problemas, né? Que o product Ops pode não estar
30:47
resolvendo. Tem alguns exemplos práticos
30:51
desses problemas que as pessoas de produto e as empresas
30:56
enfrentam no dia a dia podem ser resolvidos pelo time de parte
31:00
Ops. Tem.
31:01
A gente tem diversas conquistas assim dentro do da área de
31:04
produto, cops dentro do RB sim, eu acho que a primeira acho que
31:07
é bem legal contar essa história assim, porque prol do corpus no
31:10
RD, assim como ela, como foi apresentado isso assim, eu
31:13
liderava um time, eu era. De PM de um time da ID que
31:17
chamava atração e conversão. É um time responsável pela
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conversão visitante para lead. Dentro dos artefatos ali que o
31:23
RD Station marketing oferece para os nossos clientes, para
31:27
gerar mais lide, né? Então cuidava desse time e aí o
31:31
CPU da da Ed, assim, cara, a gente está tentando bolar aqui.
31:34
É uma área de product operations, eu acho que o seu
31:36
perfil tem bastante sinergia com esse, com essa área, se eu nem
31:40
sabia, o que que era pior do que o peixe desonestamente, aqui não
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fazia ideia o que era assim. Você tem um perfil analítico,
31:46
você gosta do do Business, você gosta de ele entender a dinâmica
31:49
do negócio. Você tem uma execução boa, acho
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que cabe bem para você. Assim ele falou para mim assim,
31:54
cara, essa cadeira não existe. Vamos me ajuda a criar ela.
31:58
Assim vamos transformar essa cadeira em um em um time mesmo
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assim, né? Então ele me deu pista assim,
32:03
cara, vamos, vamos construir junto assim, né?
32:05
E aí, AO primeiro desafio que eu tinha era justamente um desafio
32:09
desse Pilar de estratégia, sabe? Era a gente conseguir comunicar
32:13
a estratégia de produto não só pro para a companhia como um
32:17
todo, mas especialmente para o board executivo da companhia.
32:20
E eu como de Temer, eu já tinha participado de algumas reuniões
32:23
com as pessoas executivas, ele da da rid, e eu me via nos.
32:26
Eu sempre faço essa brincadeira que é não sei se é assistir
32:28
aquele filme, chama a rival, que é a chegada, né?
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Que a história é que alguns a que alienígenas vem para a
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Terra, assim, a história de como os terráqueos tentam se
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comunicar com os alienígenas, né?
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Então, os terráqueos, eles tão falando em inglês com os
32:40
alienígenas, eles devolvem para os terráqueos uns símbolos ali,
32:44
umas uns ícones ali a gente tem que entender como é que eles
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falam. Eu me sentia assim.
32:48
Uma reunião executiva da RD, assim a gente tentando falar
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algo para eles e eles não entendendo e devolvendo uma
32:54
língua completamente. Diferente para nós assim, e eu
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acho que eu ainda não existia. Área de praia, cópias no
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primeiro ganho que a gente teve foi justamente quando o Pablo
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perguntou, habilidades que a gente precisa para trabalhar em
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prática operations, né? Stakeholder, management
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comunicação, influência. Assim, a gente conseguiu criar
33:10
uma narrativa. Ham da estratégia de 2021 para
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2022 dentro da rid, que Ela Foi tangível pro pro, Ela Foi
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entendível ali, para o corpo executivo, né?
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E eu acho que o grande ponto foi justamente esse, essa dinâmica
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do Business, a gente conectar o que que produto pode alavancar,
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no se unita econômicos da companhia nascida.
33:30
Pode, econ, a companhia que o board executivo de todas as
33:34
companhias. Ela fala essa língua dos unit
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Economics, né? Então já aprendeu a falar essa
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língua do sunita econômicos que conseguiu, está conseguindo.
33:41
Acho que estou falando meio um mundo lindo e maravilhoso.
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Tem ainda a fricção, né? Mas a gente tá tentando mostrar
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cada vez mais o quanto que produto está impactando nos
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intercâmbios quando o produto está impactando o negócio.
33:53
Então acho que o planejamento de 21 para 22 foi um dos melhores
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planejamentos que a gente fez na ideia justamente que tava mais
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tangível para os executivos da ID, para as pessoas e de que o
34:02
RD. Por quanto que o produto poderia
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impactar no negócio? Assim, transforma uma primeira
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Vitória importante. Primeiro case importante, acho
34:08
que o segundo, que é importante, foi um trabalho de execução.
34:12
Isso que eu falei para vocês dos níveis de investimento, né?
34:15
Se a gente for pegar no ano passado, Ham as as iterações que
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a gente fazia com os nossos clientes eram muito o ciclos de
34:23
iteração é muito longos, né? Então a gente fazia
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investimentos longos e, consequentemente, mais caros,
34:29
né? Para fazer toques a intervenções
34:32
no produto ali, tocar o nosso cliente.
34:34
Que eram bastante caras ali e não eram frequentes.
34:37
Então o ciclo de aprendizado é longo, né?
34:39
E a gente criou um conceito dentro do drd que a gente tá
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chamando de liberação, liberação a melhoria ou uma evolução, uma
34:47
melhoria de uma fatura já existente ou 111 nova
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funcionalidade que a gente está colocando dentro do produto e a
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gente quer que essas liberações? Elas contestam cada vez mais,
34:57
frequentemente dentro do produto, né?
35:00
Essas liberações são Ham iterações.
35:02
Eu gosto de usar essa intervenção no produto, você
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está fazendo uma transformação no produto, né?
35:06
E a gente? Praticamente multiplicou por 6.
35:11
Eu acho outra vez que eu vi, a gente está entregando 6 vezes
35:13
mais liberações em 2022, que a gente entregava em 2021.
35:17
Acho que é um trabalho bastante de entender o processo dos
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times, as dinâmicas dos times, como fazer investimentos
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menores, mais enxutos, né? Trabalhar com o MVPs de fato?
35:26
Assim, né, e experimentos de fato, e não aquele MVP, que
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demora 6 meses para você colocar no ar que não é um MVP, né?
35:32
Então a gente tá aprendendo, está sendo bem importante, né?
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A gente tá conseguindo fazer essas ciclos serem menores e com
35:39
isso a gente tem está impactando o negócio cada vez mais e até a
35:42
percepção de. Solução de produtos pelos nossos
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clientes serão que sempre apareciam nos documentos de
35:47
voice of customer que a gente tem, né?
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Os nossos pensa assim, não o produto de vocês evoluem de
35:50
forma muito lenta se comparado a outros players no mercado.
35:54
Isso parou depois que a gente fez isso.
35:56
Então esse é um mérito bem grande.
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Nosso time de agilidade que trabalha aqui com a gente que
36:00
conseguiu encontrar essas alavancas, ele processuais
36:03
dentro do dos times. A gente tá conseguindo fazer
36:05
essa intervenções, essas liberações mais frequentes.
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Assim acho que são 2 exemplos bem legais assim, de
36:11
compartilhar que tem sido conquistas.
36:13
Importante aqui dentro de prédio Cooperation ç não com certeza o
36:17
primeiro de de terça o primeiro contato, né?
36:20
Com a área mesmo de de Business, colocar implementar, né?
36:25
A área e depois está tracionando, né?
36:27
Com os times agora eu tenho uma pergunta aqui, puxando a
36:31
sardinha das pessoas de experiência, de de produtos de
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de x, é quando a gente fala, né, de produto, Ops, e que você né,
36:41
fala muito, né? Da questão da visão estratégica.
36:45
E também é. Da governança desses dados e
36:49
tudo mais. Eu sei que também é um processo
36:52
de aprendizagem, né? De vocês, de experimentação em
36:55
alguns momentos, mas se tratando de uma pessoa de de experiência,
36:59
11 e o ex ressurge, é um produto designer que mais focado.
37:05
Mesmo em pesquisa. Ele também.
37:08
Ele poderia estar como ter um papel cross ou ter um papel
37:12
realmente ali. É uma atribuição um pouco mais
37:15
fixa, né? Dentro desse.
37:17
Dentro dessa área, que que você acha?
37:19
Eu acho muito boa essa pergunta. Primeiramente, assim acho que é
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bem importante. Assim, a gente já tinha antes de
37:25
criar a área de pró do cope, centro da RD.
37:27
A gente já tinha uma área de design, nota, aí ela existe até
37:30
hoje ela está fora da área de protocooperação área é uma área
37:33
que responde para o nosso Hand design hoje, tá, tá tá abaixo
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ali do nosso design, tem uma pessoa coordenadora ali e tal,
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mas ela não fica dentro da área de perto que eu perdi isso até é
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o que eu que eu tenho pensado bastante assim, nos benchmarks
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eu vi normalmente tem uma área de product operations, tem uma
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área de design operation. Tem uma área de de ingenia em
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operations ou evite essa. Essa eu não comi.
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É. Tem uma área de de operações de
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de engenharia também. Assim, a galera, a galera chama
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isso. A galera chama de DevOps, hoje é
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DevOps, deve tools tem vários nomes assim, então hoje como,
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como área de pró do corpus, foi a última área dentro dessas
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todas das 3 disciplinas, o que que a gente falou que foi
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criada, a gente trabalha em parceria com essas outras áreas
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nesse momento, assim é, então a gente é muito próximo da área de
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design Office. Justamente porque.
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Nós temos esse esse, esses dados mais Ham quantitativos, né?
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Que a gente busca mais dos bancos de dados, das ferramentas
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de Hana lyrics, e a gente combina essas análises quando as
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áreas mais qualitativas que o time de design Ops trabalha
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também, e, obviamente, as pessoas PM s que estão dentro
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dos times e as pessoas product design estão dentro dos times
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também. Elas também fazem pesquisas, né?
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Também? Os condados ali fazem a squares,
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busca consulta, os nossos bancos também para aprender, né?
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Mas eu acho que é uma boa combinação assim, mas
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respondendo especificamente sua pergunta.
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É, eu não tenho uma. Eu estou no depende aqui, agora
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sim, não sei hoje se o melhor caminho é 19, ficar dentro do
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próprio copos assim está. A gente está perdendo com isso
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ainda hoje o caminho é estar separado assim também.
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Aí também acho que que a é sempre 11 boa condicional,
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dependendo da maturidade aí da empresa, do, do time que a gente
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tem, né? Legal, primeiro que vamos deixar
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que vamos só deixar fixo aqui que é débito, débito, isso, esse
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nome é muito melhor do que devolve.
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É, deve todos, pô. Eu e surto deboxe e a galera
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acha que Dev Ops é um cargo? Aí eu já não sei muito bem na
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literatura, nem vou entrar nessa discussão aqui.
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Mas assim é é que eu estava falando de produto.
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Fátima perguntou do vídeo pró de design, né?
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Qualquer relação do de produtos diretamente com com pessoas
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desenvolvedoras, que eu fico olhando assim, no fim das
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contas, tem um time lá que é que é pró de manger.
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O mais comuns, né? Freud managers pró designer,
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pessoas, desenvolvedores, mas qual que é a como que, como que
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as pessoas que desenvolvem, elas enxergam para o Dops, assim, a
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sua experiência? Porque se até fala não é como se
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a gente tivesse chego no filme lá a chegada e a fim.
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Mas como que, como que, como que engenharia, no final das contas
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a gente enxerga e participa, né? Porque o ké não é do próprio
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manager, OK, é do time buscando um objetivo em si, como é que
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foi essa experiência? Boa, ótima pergunta também
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assim, eu acho. Eu.
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Eu não tenho tantos feedbacks diretos da das pessoas voadoras
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que trabalham ali dentro dos times assim.
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Eu tenho feedback bastante da das lideranças ali, pessoas,
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coordenadoras de engenharia e gerentes de engenharia e dos
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Reds, de, de de engenharia que a gente tem dentro do RD.
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Assim, o feedback vem sendo bastante positivo, justamente
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por trazer um pouco mais de trazer para a consciência o
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impacto do produto no negócio. Assim, sabe?
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Então, quando a gente vai, vai vai comunicar uma estratégia de
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produto hoje. É uma estratégia de produto que
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a gente sempre tenta mostrar para os nossos times.
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Qual é o tamanho da oportunidade que eles, enquanto pessoas
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desenvolvedoras pró designers product manager Sage, listas
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feitas em todos os, todos os os os arquétipos que a gente tem
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ali que trabalha num time de produto, como que você pode
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causar efeitos no negócio assim, sabe?
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Então, isso tem sido bem importante que para a pessoa
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desenvolvedora, pelo menos feedback que eu recebi é muito
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importante saber, pô, vou eu vou trabalhar aqui 8 horas do meu
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dia. Para esse fim aqui, né?
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Isso parece que está ficando um pouco mais Claro para eles
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assim, pô, a gente está fazendo, a gente tem essa alavanca aqui.
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Essa iniciativa que a gente tá trabalhando é para esse fim.
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Então tá essa comunicação e o entendimento e até o Paim dessa
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pessoa, né? O comprometimento dessa pessoa
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com a iniciativa tem tem ficado mais Claro, né?
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Então não só quando a gente comunica a nossa estratégia de
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produto, né? E como a gente vende isso para o
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time, né? Informa isso para o time, né?
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Como até na criação do soquei arroz, agora esse foi o ciclo
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agora de virada do ano, é quando a gente criou os nossos, que
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results. Eu.
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Eu montei um super dupla milhão assim, com toda a área da todos
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os times de produto, engenharia da IDEA, gente foi criando
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juntos os que resultam assim que isso é um ponto bem legal,
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porque primeiro eu trouxe transparência.
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Uma pessoa lá do time a consegue ver o que que a pessoa do time b
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tá fazendo. As pessoas conseguiram colaborar
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entre elas também, mas uma clareza de cara, os nossos
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direcionadores estratégicos são esses e agora eu estou vendo
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como que os meus objetivos e que resulte estão colando nesse
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dica. Dores estratégicos.
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Eu acho que não está no estado da arte ainda.
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Foi uma primeira versão que a gente fez, mas eu acho que foi
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11 passo gigantesco. Já em relação que a gente tinha
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anteriormente, assim, está começando a ficar mais Claro,
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né? Não estamos, estamos longe do
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estado da arte ainda, mas eu acho que essa estudo que eu que
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eu te falei, Pablo, acho que ajuda a pessoa desenvolvedora lá
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no fim do dia está comprometida. Ali está engajada, está
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entusiasmado ali com o seu dia a dia, assim, sabe, tá entendendo
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porque o propósito do que que a gente tá fazendo, né?
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Então, isso tem sido muito legal.
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Ou, ou uma dúvida, o Pablo aí nós fode?
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Tem para shops? Tem, mas ele é muito voltado
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para a parte de dados, então é é assim.
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Os 3 pilares que o Dudu falou, a gente aqui tem um sol hoje que é
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entender o tamanho das oportunidades e qual e como a
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gente toma a decisão mais rápido usando dados, né?
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Que a gente tem a última vez que eu vi tinha 120 time do negócio
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assim tão. É uma parada hiper complexa.
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Tomar a decisão. O quê?
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Não, espera aí. Quantos times tem de pára
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choques e olhando para dados? Não, não, não, não estou falando
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de produto no time há 120, 120. Ó, muita gente, não Pablo, mas
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galera. Só em intec tem mais de 2000
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pessoas. É uma galera, sim, eu sei que
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não é, a gente não pode fazer piadas mais, mas ninguém pode
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gerar um cupom para nós. Ninguém.
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Nesse momento, acho que não viu. Ninguém pode.
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Vamos falar de quem está ali ouvindo esse podcast, né?
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Muita gente está ouvindo sobre a área de produto e tudo mais e
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fala, putz, eu não me vejo mais como, né?
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A pessoa ali que está estou saindo de operação ou quero
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migrar de área? O que que você sugere?
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Assim, Dudu é para a pessoa começar a estudar ou ter
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referência aí pra área de produto Office?
44:40
Leia mais ou menos assim, se eu fosse contratar essa pessoa para
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o meu, aham, sim, sim. O pensamento crítico, analítico,
44:45
porque não? Calma, calma, você que está
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ouvindo esse podcast chegou até aqui, pega o papel, a caneta,
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porque se você se candidatou a vaga da RB lá para trabalhar,
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quando é agora é agora. É agora que você vai ter a
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receita. Eu vou passar No No processo,
45:01
esse é um momento soft de softwares.
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Kelsen, olha, só porque sua questão do pensamento crítico
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analítico é bem importante mesmo de você conseguir fazer uma boa
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interpretação das evidências, né?
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Dos dados que você tem na mão. Como eles impactam no produto e
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no negócio, né? Você fazer isso através de um
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pensamento lógico você entender o que que valida a sua tese que
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refuta essa tese. Você sabia que era boas teses?
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Eu acho que esse é uma habilidade super importante.
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Afluência com dados consequentemente, ela é bem
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importante também, né? Acho que você conseguir coletar
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bem os dados, manipular bem dados, né, conseguir fazer bons
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diagnósticos das informações que você tem na mão.
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Super importante é, acho que essa questão você falou de soft
45:41
skills, né? Mas ter uma boa comunicação é
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fundamental, porque você trabalha cross, né,
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horizontalmente, em todos os times.
45:49
Isso, então você. Você tem uma boa comunicação,
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você tem um bom poder de influência dentro das pessoas
45:55
que você está trabalhando lado a lado ali.
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O seu AJ. Estão destacou deles.
46:00
É fundamental também você fazer um bom alinhamento de
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expectativas. Você conseguir fechar o
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stakeholder sapar do que do que você está fazendo e aliar bem a
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sua expectativa com a expectativa.
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Está coldre é bem importante, tem um ponto, foi um aprendizado
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muito importante para mim, que tem a ver com comunicação e com
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o soft que o nesses 9 meses trabalhando com o prazo que o
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peixe assim. E isso é, talvez seja o pulo do
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gato aqui das dicas que eu vou dar para, para, para vocês e que
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para quem está ouvindo o podcast assim, cara, a pessoa que
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trabalha com o produto operations, ela vai ser a chata
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do rolê. Sabe quando você está numa
46:32
reunião e tem aquela verdade que está no background da reunião,
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assim ninguém está falando, você é a pessoa que vai chegar e vai
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falar, sabe, para você ser essa pessoa, você tem que ter uma
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habilidade de empatia, de comunicação muito forte, tá?
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Porque você vai falar isso e você precisa falar isso de uma
46:50
forma que você não quebre a conexão que você tem com as
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pessoas, né? Eu gosto muito de usar um
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exemplo que lá na Davi, os fundadores da da girl contaram
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pra gente que eles tiveram uma aula lá no NBA Stanford, né?
47:01
Que todos os empreendedores aqui do das startups brasileiras, aí
47:04
fizeram lá um ambiente de de Business de Stanford.
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Tem uma aula lá que chama trata de um do conceito chama
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emocional punk accounts, né? Ele conta que as nossas
47:13
relações, as como se fossem uma conta bancária emocional, né?
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Então quando você é o chato do rolê e você vai contar a
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verdade, você vai falar de forma mais específica e direta um
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ponto que talvez não seja de agrado de todo mundo que está
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presente no. Na cerimônia que você está, faça
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isso de uma forma que você não faça um saque profundo da conta
47:33
emocional das pessoas, não é? Tenta manter essa conta
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emocional, sim, positiva. Então isso é muito importante,
47:38
né? Porque se não você perde os
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seus, os seus parceiros ali, as suas pessoas são aliadas suas
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nesse processo, né? Então, se você faz isso de uma
47:45
forma, faz um approach ali, uma comunicação, abordagem que você
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vai fazer um saque, um saque emocional é importante desse
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emociono bem cacau fazendo saques após saques ali, daqui a
47:55
pouco você não tem mais uma pessoa, uma conexão forte com as
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pessoas, né? Então essa é uma habilidade
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super importante, que precisa lidar assim, do tipo cara, você
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está numa reunião com executivos da sua companhia e você vai ter
48:05
que dar uma notícia mais dura ali, mais forte e você vai dar.
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Eventualmente você vai. Ham, não intencionalmente, né?
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Você vai acabar expondo algumas pessoas ali.
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Você tem que fazer isso da melhor forma, de uma forma
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positiva e construtiva, né? Para que a gente consiga, enfim,
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reverter aquele cenário que eventualmente não é tão bom, né?
48:21
Então essa é uma habilidade que eu acho uma mulher de que eu
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tento desenvolver em mim o tempo inteiro assim, sabe já conseguir
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comunicar bem essas essas. Notícias mais duras e
48:30
necessárias que a gente precisa comunicar por português, porque
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tudo é muito fino. Português é não se recusam.
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Não é para ser acusam, certo? Não expor ninguém, não é essas
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coisas. Eu acho que não é.
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Pode ser cuzão, cara, que eventualmente você pode fazer
48:49
isso de uma forma que você nem está sabendo que você está sendo
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confusão por aí. Mas mas é importante assim,
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sabe? É manter, manter o saldo desse
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emocional de cacau de sempre no positivo.
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Ótimo, você que ouviu, tá ouvindo aqui?
49:02
Esse episódio já sabe o caminho das pedras para passar o
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processo seletivo lá para trabalhar, contudo, se não
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passar. Ou a culpa não é nossa?
49:09
O problema é seu. Quem não seguiu aqui as
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orientações de quem vai te contratar?
49:14
Olha só, Oo Pablo deu vontade de me candidatar para uma vaga lá
49:18
da RD. Passei para o shops, quero
49:20
migrar. Você passa, Paulo, pode ir.
49:23
Certo, eu passo essa parte aí de saber se comunicar sem saúde.
49:27
Uma parte aí, não sei, Hein, Pablo?
49:29
Será que é possível fazer piada lá?
49:31
Vai ficar difícil? Pode, né?
49:33
Não sei ou, mas eu achei interessante, hã, não, essa
49:37
habilidade é difícil mesmo, mas eu digo, qual, qual que é o
49:40
limiar entre você conseguir comer uma pessoa ou o limiar
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entre você conseguir convencer alguém sem que ela te odeie?
49:47
É esse o limiar aí que a simples não Paulo é, ó esse limiar aí
49:52
você que está ouvindo clínio. Para isso daí você encontre essa
49:56
linha tênue. Comunicar algo sem machucar
49:58
alguém, tá bom? Então é isso, é o Pablo.
50:01
Como que você faz isso no seu dia a dia?
50:02
Como que está confiança, eu acho, na maior parte do tempo,
50:05
relacionamento, né? Eu eu digo que são 2 coisas, uma
50:08
é transpareça confiança, aí as pessoas já já já é mais fácil
50:13
das pessoas olharem para você como alguém, como alguém que
50:16
elas podem contar e confiar, porque você você passa aqui,
50:19
você sabe o que você está falando, né?
50:21
Você não fica gaguejando ou ou falta confiança, nem confiança.
50:25
Que nós parecer confiança é uma coisa importante, então eu
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treino bastante para reuniões. Eu sei que eu vou ter que tentar
50:32
convencer alguém de algo e a outra coisa é relacionamento.
50:35
No final das contas, né? Se você tem bom relacionamento,
50:38
tudo fica mais fácil. Se você tem relacionamentos que
50:41
estão quebrados, vai ficar sempre muito mais difícil.
50:44
Por isso que eu, por isso que a gente já falou aqui algumas
50:47
vezes, não é? Steak holders chega em você com
50:49
uma ideia, você vira e fala para ele, não só você trouxe a dados
50:52
num não tem nem se não faz sentido nenhum, agora não sei o
50:57
quê. Tá quebrando a relação, tornando
50:59
sua vida como PM mais difícil. Como protótipo, provavelmente é
51:02
a mesma coisa. Então, no fim das contas, é um
51:04
Monte de relacionamento. Então eu preciso melhorar.
51:06
Então em Paulo k sabe lance de se parecer confiante?
51:10
Não deu uma volta. Eu gaguejo ou Fátima, esse ponto
51:14
a gente já caminhando para o final do do episódio e a gente
51:17
tá no fim do dia é relacionamento, existe aquela
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camada de framework metodologia, mas no final do dia é é
51:25
relacionamento, é isso que o PG fala desde o dia zero.
51:29
Produtos são feitos por pessoas, para pessoas.
51:31
Se você não entende de pessoas, é, tá, está errado, não é?
51:34
Você está em produtos, o qual é importante, na sua visão, é o
51:38
relacionamento no dia a dia. 99,9% disso, de todas as
51:45
interações, né? Enquanto o service design
51:49
olhando todas essas camadas, né? Que a gente tem tanto com com um
51:53
time vendo o impacto que eles têm por conta de de alguns
51:57
resultados que estão diretos ou indiretos, e daí você acaba
52:02
tendo essa percepção, essa a questão que nenhum Paulo que eu
52:06
trouxe, que é muito importante, também tá nessa mesma, é nessa
52:10
mesma base, né? Sobre a transparência?
52:14
Não é para a gente poder estar levando, tipo.
52:18
As boas e más notícias não é importante isso e essa essa
52:23
responsabilidade, se você talvez né, seja muito duro nesse
52:27
momento, fala assim, sou auto confiante, né?
52:31
Às vezes, esse termo pode ser está mais atrelado a uma soft
52:34
skill, auto confiança e tudo mais.
52:37
Eu acho que o lance é, é a responsabilidade, né?
52:40
Qual que é a tua responsabilidade?
52:42
Qual que é teu papel, né? Então, começar com esse que é um
52:46
pouquinho mais tangível, né? E daí?
52:50
Com um tempo com, com o relacionamentos com outras Inter
52:54
ações, você consegue atingir isso com com mais facilidade?
52:59
Não, Paulo, eu queria só fazer mais uma pergunta, que é, cara,
53:01
quando não pode ser conciso, mas assim você fala um Belo dia.
53:05
O CPU chegou e falou assim, a gente quer começar uma área de
53:08
prod. Corpos, como que é?
53:09
Como que uma empresa toma uma decisão, porque Ops, vai você
53:13
vai investir dinheiro para criar um time que que tenta tornar as
53:17
coisas mais eficiente. Espero que ficasse também, que é
53:19
o que vocês tentam, não só. Acelerar as coisas, mas garantir
53:23
que a direção está correta. Qual que é?
53:24
Qual que é esse momento? Até uma fórmula, assim como
53:27
startup que tem pouca gente, compensa.
53:29
Já alguém, mesmo que não tenha uma área, alguém começar a
53:32
pensar em operações. Mas o que você diria sobre isso?
53:34
Eu acho que a RD, ela já tinha áreas de OP cit em outras, em
53:40
outros departamentos da companhia muito Fortes.
53:43
A gente tem 11 área dentro, aí deixa uma revenda.
53:45
Ops, né, que ela dentro do regime?
53:48
Ops, você tem as áreas de oper ações do dessas, desses
53:52
departamentos mais importantes da companhia lá, então tem
53:54
marketing, Ops, tem costumes. Que você sobe se tem seios, Ops,
53:58
dentro dessa área e essa área era muito forte, né?
54:02
Um time eu sou bem próximo deles, é um time muito forte e
54:05
que tem uma conexão direta com o corpo executivo da companhia,
54:10
bem forte, mas é bem consolidada e bem madura assim.
54:13
Então, essa área de operation, se você pensar do lado da
54:17
companhia, ela já era bastante forte, então não foi uma decisão
54:20
assim tomada, espera aí, vamos criar uma área de Ops aqui agora
54:23
do do senta nessa cadeira e não, a gente já vinha Ham há bastante
54:27
tempo, até antes da minha entrada na RD.
54:29
Com esse objetivo de criar uma área de protocooperação porque
54:32
ele já tinha áreas de operações muito Fortes dentro da
54:34
companhia, não é? Foi feita uma tentativa antes,
54:37
até que eu acompanhei isso, eu já estava no RB, foi feita uma
54:40
tentativa de criar meio que um principal product manager.
54:43
Acho que a gente falou no início da nossa abertura na época do
54:45
corpus. Pode ser uma área ou pode ser
54:46
uma pessoa, né? Foi feita essa tentativa com uma
54:48
pessoa dela ser uma principal produto manager.
54:50
Eu acho que o timing talvez não tenha sido o melhor AA
54:54
maturidade que a gente tinha sobre o tema, talvez não não
54:56
tenha sido o melhor e o e o desenho, até do tour dessa
54:59
pessoa dentro dessa dessa cadeira não tenha sido.
55:01
O melhor assim, então foi um bom aprendizado e eu acho que que o
55:06
que aconteceu foi diante de que a gente precisava de uma
55:09
governança melhor, né? Dos nossos dados, ou seja,
55:12
precisava que a gente torna-se nosso time de produto mais
55:15
eficiente e eficaz. Como você falou, Pablo é, e eu
55:19
acho que aí, na verdade, nem foi o CIP o que viu, pelo menos que
55:22
ele me contou, eu não tenho, talvez aqui a história que
55:25
chegou até a mim, assim, o que chegou até mim, que foi a essa
55:28
pessoa que era executiva da companhia, que era de, revê no
55:31
dia nossa diretora de revenu. Que sugeriu o meu nome para uma
55:35
CPU justamente para essas habilidades que ela enxerga, que
55:39
que eu tenho como Fortaleza assim, que é o pensamento
55:41
crítico, analítico, uma boa fluência com dados, né?
55:45
Bom entendimento do produto o interesse pelo pelo, pela
55:48
dinâmica do negócio, pela indústria que a gente está
55:51
inserido, o realmente gosto bastante desses temas e ela
55:53
surgiu. Quem sabe você não coloca o Dudu
55:55
nessa cadeira e vamos ver o que acontece ali, né?
55:58
Aí foi por isso que que o CPU me convidou, cara, vamos, e aí foi
56:02
uma prote, um pouco diferente assim foi assim, cara, vamos
56:04
desenhar o tour juntos aqui? Você estuda sobre o tema, começa
56:08
a conhecer. Eu não sabia o que que era parte
56:10
do corpo, não sabia nada que que era de por do cops.
56:12
Passei ele muito tempo ali, um período bem importante,
56:15
conhecendo, lendo bastante, consumindo todas as biografias
56:18
que tem, que tem sobre o tema assim, comecei a desenhar essa
56:22
área, né? E comecei a me sentar nessa
56:24
cadeira. É mais que a cadeira, não exista
56:26
assim, sabe? Eu era que, como falei para
56:27
vocês de PM de uma tribo, mas paralelamente, comecei a tocar
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algumas coisas de preto Costa, comecei a aproximar do time dia
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já eu já comecei a me aproximar do time de dados.
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Enfim, e aí foi tendo esses pequenos que coins assim que eu
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mostrei para vocês Oo transformar lá aquele cenário do
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arrival no cenário melhor, né? Comecei a fazer boas
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comunicações com as pessoas executivas, né?
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Enfim, tendo essas pequenas vitórias que foram grandes
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vitórias na grande, foram que coins foram, foram grandes
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vitórias que a gente teve e a partir delas começou a se
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mostrar assim, cara, está fazendo bastante sentido esse
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experimento, entre aspas que a gente está fazendo de criar uma
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posição de parto cooperativas e foi aí que habilitou a gente.
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Conseguiu o budget na virada de 21 para 22, né?
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A gente colocou dentro do nosso desejo de budget ter 111,
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primeira versão aí dessa área de prato.
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Copa, é isso, um pouco mais enxuta, né?
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E a gente já tinha evidências que reforçavam, né, que que
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realmente fazia sentido esse esse modelo que não foi de 1
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hora pra outra? Assim, uma construção tem uma
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primeira tentativa. A gente falhou, rodamos a
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segunda tentativa, acho que a gente tá indo ao encontro do
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sucesso ainda, né? Então foi mesmo assim que, que
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que foi racional. Agora uma pergunta fala de pros,
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Ops pra gente terminar o episódio do do, como que você
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vê? Na área de produtos hoje, para
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onde ela se encaminha, não é. É hoje a área de produto, como a
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gente falou em alguns episódios atrás, se tornou meio que o
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sonho americano de carreira, né? As pessoas olham para a área de
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produtos como se fosse a área que fará com que ela mude de
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vida e tem poder de de mudar, porque paga bem et cetera.
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Mas a área de produtos virou um produto.
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Muitas das mensagens é faladas aí é que é uma área, se coloca
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um clamor muito grande em cima da área de produtos.
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Que parte manager só fala de estratégia e aí a gente cria uma
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disfunção no papel do do das pessoas que entram na área
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achando que um PM só vai falar de estratégia, só vai desenhar a
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estratégia e não cuida de delivery.
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Então hoje a gente está criando pessoas que não sabem fazer
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delivery, não sabe ali cuidar do delivery é como que você olha o
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atual momento e como que você vê o futuro da rede produtos?
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Eu acho que o momento exato que a gente está vivendo eu acho que
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as pessoas podem, com managers que vão se destacar agora nos
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próximos 2 anos. São justamente essas pessoas que
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conseguem comprovar, né? A melhor palavra, né?
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Mas elas conseguem evidenciar que que as suas iniciativas
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tocadas dentro do produto impactam positivamente o menor,
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se trazem resultados para o negócio da companhia, que sabe e
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eu acho que é para pessoa fazer isso.
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O perfil da pessoa para de comer que faz isso não é o perfil da
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pessoa que só mexe com estratégia.
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Eu acho que ela tem que participar do processo NU ê
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dali, old do início ao fim, né? Tanto pensando beleza.
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Como área estratégica da companhia, vai estabelecer
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algumas diretrizes, né? Estratégicas que a companhia
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quer estabelecer. Essa pessoa consegue fazer uma
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boa leitura dessas diretrizes, decompor essas leituras e
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algumas alavancas que o seu domínio ali consegue alavancar
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em uma ou mais diretrizes da companhia.
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E executar isso, né? Levantar essa, executar essas
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alavancas de forma que realmente atinge os resultados com
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investimentos bem bem saudáveis. Ele bem seguros, né?
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Então eu acho que esse impacto da pessoa de produto no negócio.
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As pessoas que vão se destacar são as pessoas que conseguem
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fazer isso hoje assim, sabe? Eu acho que a gente tem diversos
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perfis de pessoas, porra do cu, managers dentro do mercado têm
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perfis de pessoas que são muito mais focadas ali No No dia a dia
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do time, né? De ter uma boa execução e
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garantir boas entregas. Tem pessoas que já gostam mais
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de trabalhar na estratégia, enfim, mas que a pessoa que faz
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um bom Balanço disso é uma pessoa que vai se destacar
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bastante. Eu acho isso muito importante
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porque esse cenário macroeconômico a gente tá
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vivendo, né? Os aportes agora nessa crise
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econômica vão ser, já estão sendo, né?
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Ham menores? Assim, as empresas, os venture
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capital das empresas que? Os investidores só vão investir
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em em em algo que realmente vai trazer 11 retorno importante
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para eles e a pessoa de produto que consegue realmente caminhar
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pela pela parte operacional, tática e fala assim, ó, eu fiz
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esta iniciativa que eu liderei, trouxe esse impacto para a
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companhia. São pessoas que vão se destacar
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bastante assim, então tem um viés aqui, porque é o tema que
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eu mais gosto. Assim é o tema que eu estudo
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hoje. Eu temo que o próprio corpo se
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trabalha bastante assim, eu acho que é isso que é tão importante
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para os corpos, mas eu eu entendo que esse é um cenário
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bastante importante assim, sabe? De produto realmente é 11
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protagonista dentro do cenário da companhia.
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Assim, o produto não é time de produto, não é que ele time, que
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conversa com o cliente e entrega Futura em produção pro pro
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cliente é um produto, é ele faz isso e traz efeitos positivos
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para o negócio também, né? Então, esse é um ponto bem
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importante que eu, que eu acho que todas as empresas que eu
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tenho conversado é a maior dificuldade que se tem hoje
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nesse momento, dentro do cenário de produto, né?
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Ô, a gente vai deixar No No link de um artigo do prédio ver se.
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Que se chama você pagou para impactar o negócio?
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Não para dominar framework é ótimo.
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Artigo, não sei em que momento a gente se perdeu aí, mas o PM
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nunca, nunca fui. A função do PM nunca foi
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aprender a usar favor, que sempre foi de trazer resultados
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para o negócio. Não sei aonde que a gente se
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perdeu. A gente tem umas ideias aí di
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Paula, aonde foi? Olha um, pensando bem, temos
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fechando bem, temos, não estamos atacando ninguém aqui, essa
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parte é bem capaz que o jurídico tire.
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Porque, Claro, aí não falou nada, a galera vai ler
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pensamento agora, mas enfim, vamos final do episódio.
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Dudu, muito obrigado pela sua, pelo seu tempo aqui.
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É uma honra ter você nesse humilde podcast, é humilde
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mesmo. É muito obrigada, viu?
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É só agradeço EE Cássio, esposa Fabi mandou um abraço e mandou
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aqui uma mensagem falando que sem você ele não seria ninguém,
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imagina. Muito querido, um abraço para o
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caixa e também, cara, eu para mim foi um prazer aqui como eu
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falei, eu aprendi bastante com vocês aqui, passou muito rápido,
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se passou rápido, é sinal de que foi muito bom e pra mim é um
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privilégio. Aqui está com com pessoas aí
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como vocês, assim super talentosas que estão fazendo uma
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super contribuição e para a comunidade produto né?
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E fiquei muito lisonjeada aqui pelo convite e contem comigo
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sempre. Já já era um ouvinte e a co que
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seguidor de vocês agora. O que mais o Pablo, Dudu não
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deveria ter falado. Isto é?
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Pois é, porque agora que a gente vai fazer sem sem perguntar?
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A gente só vai mandar um invite do do aí, ó, é esse dia, esse
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horário há, não posso. Paguei.
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Eu fiz um depósito na nossa conta emocional aqui agora.
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Ô, Fátima, muito obrigado. Mais um episódio.
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Você como co host e fazendo desenhos em obrigada você é quem
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sabe vira uma, quase um Caruso aí deixei no ar, deixei no ar,
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olha só, é então muito obrigada, mais um episódio com você aqui.
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É muito bom ter você aqui como co rosto, porque você traz essa
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visão de de x, de service design para um mundo dominado do ego
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inflado de PMs. A ideia é também a gente deixar mais acessível,
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né? Cada vez mais.
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Nesse mundo, que às vezes parece mais de sol, de Business, né?
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PM, são semideuses, mas não tá todo mundo na área todo.
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Nós todos somos pessoas de produto, todo mundo tá com o
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intuito e com a com objetivo e com a responsabilidade de
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construir a é produto para pessoa.
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Então a gente tem que estar perto um dos outros.
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Eu não agradeço mais o Pablo porque é obrigação dele, está
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aqui, certo? O Pablo é nem preciso de mais do
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que a Fátima, foi importante. Pronto, med é um cargo.
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A disciplina gestão de produtos, a disciplina de gestão de
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produto não é feita só por product manager.
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Ô, rapaz, o Pablo, esse essa sua frase, afinal, dá título de
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artigo da título de artigo, pode escrever pro pro ver fig.
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E você que eu vi até aqui quer mais do do do Magalhães, ó do do
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Magalhães, ótimo nome. Foneticamente é bom.
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Dudu Magalhães, cantor não. Ele é pra shops.
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Link do perfil dele na descrição vai lá e fala do do Ops, só isso
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só manda um do Dops isso. Ele também quer ter aula com o
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Dudu, Dudu, você tá dando aula lá na Terra ou ou não, estou lá
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na Terra, No No curso de digital product líder chip de Prado,
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Discovery, agora. Olha só, é Dudu aonde você
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quiser até a nossa patrocinadora, nossa parceira
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que ele Tera vai fazer 2 anos é vai lá ter cupom aqui na
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descrição vai lá ter aula com o Dudu, aprender tudo isso que a
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gente falou aqui com o Dudu, uma das maiores referências no
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assunto no Brasil e quiçá da América Latina.
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Beijo, tchau, fui.