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#201 Como descubrir tu herencia genética, con David Varillas. · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que saben. Para que entrenemos más y mejor. Y mejor.
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Speaker 2: Muy buenas a todos, amigos, amigas, una semana más a este programa. Hoy vamos a ahondar en un tema que, por lo que me habéis comentado, os ha gustado bastante cada vez que lo hemos sacado, que es el tema de la genética. La genética, el rendimiento, cómo los genes pueden potenciarte o incluso cómo los genes pueden limitarte, ¿no? A la hora de practicar deporte, y me quedo corto, de hecho, si digo que hoy vamos a sacar temas bastante complejos. Preguntas muy interesantes, como, por ejemplo, las diferencias genéticas que puede haber entre las diferentes razas que existen.
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Sí, sí, sí, hablaremos de genética racial, hablaremos de los genes que más importancia tienen para un deportista de resistencia. Vamos a descubrir cómo puede conocer una persona su material genético y, ojo, nos vamos a hacer la pregunta de, ¿tiene sentido conocer nuestro material genético? ¿Tiene sentido saber qué predisposición tenemos para hacer ciertas cosas o para conseguir ciertos resultados? Hablaremos de si tu genética puede hacerte más propenso a sufrir unas lesiones u otras o si, por el contrario, estás blindado gracias a tus genes. Hablaremos de si es posible manipular esos genes para, de alguna manera, decidir lo que quieres ser.
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Va a ser muy, muy, muy interesante. Créame que tenemos un episodio top hoy, que estoy convencido de que se va a poner, probablemente, en el top 10 de los mejores episodios más valorados de Hijos de la Resistencia. Pero antes quiero, ¿cómo no? Dar la bienvenida a la familia de deportistas de Hijos de la Resistencia, a las personas que durante los últimos días se han sumado a nosotros y que ya están entrenando y disfrutando de lo que más nos gusta. Algunos de ellos, por ejemplo, son Manuel, desde Venidorm, que acaba de correr la maratón de Londres y quiere dar el salto al Iron Man, o, por ejemplo, Emma, desde Valencia, que corre y entrena a fuerza por su cuenta, pero necesita que le echemos un cable con el tema de la nutrición, y cómo no, aquí estamos nosotros para ayudarle.
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O también a Inoa desde Madrid, que lleva muchísimos años en el mundo del atletismo rindiendo a buen nivel, la verdad, a muy alto nivel, de hecho, y que, bueno, en unos mesecitos le gustaría dar el salto al trialón. Así que ahí vamos a tope con ese debut de Ainoa. También tenemos a David desde Vigo, que lleva arrastrando una periostitis desde hace mucho tiempo y, bueno, pues ya estamos trabajando para quitarle ese dolor y que y conseguir que vuelva a correr cuanto antes sin sentir molestias. O también, por ejemplo, a Sergio, que fíjate qué objetivo más chulo y más humano tiene, quieres seguir corriendo medias maratones e incluso triatlones de media distancia, pero como él los llama, sin perder los family points, ¿no? Que son esos puntos familiares que que se nos quitan cada vez que un fin de semana desapareces de casa durante 3 horas para montar en bici o estas cosas al final pasan, ¿no?
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Cuando se tiene que quedar tu pareja, tu marido, tu mujer con los peques y os tenéis que estar cuadrando y no pasas por casa porque quieres entrenar, porque tienes trabajo, los los puntos familiares, los family points hay que mantenerlos. Así que con él, con Sergio, vamos a optimizar al máximo los tiempos para que pueda disfrutar de su familia sin que le riñan y, por supuesto, que pueda obtener buenos resultados en el entrenamiento. Bueno, como ves, no hay nada que nos guste más que poder formar parte de tu equipo y de convertirnos en tu guía diaria, y que así puedas llegar hasta donde te propongas con la tranquilidad y seguridad de que hay detrás, tomando decisiones, estamos nosotros. Así que, bueno, unirte a esta familia ahora es posible. ¿Qué tienes que hacer?
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Muy fácil, ir al link de la descripción, vas a ver que te hacemos algunas preguntas muy facilitas para conocerte un poquito mejor, y si podemos ayudarte, pues te lo vamos a decir. Si no podemos ayudarte también, Te vamos a decir, oye, amigo o amiga, no tienes solución, estás mal hecho, olvídate de mejorar. Si no puedes, te lo vamos a decir, pero lo más probable es que se pueda hacer algo y que se pueda hacer mucho, de hecho. Así que, bueno, y nos pondremos directamente nosotros en contacto contigo. Más fácil no te lo puedo poner, ¿vale?
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Y, bueno, para sacar a la palestra todas las preguntas que vamos a resolver hoy tenemos, estoy emocionado, tenemos al mejor invitado que podríamos tener. No hay 1 como él en España, al menos si hablamos de genética y rendimiento. Nuestro invitado de hoy es doctor en bioquímica y genética. Es especialista en fisiología del deporte y genética. Vas a escuchar muchas veces la palabra genética hoy.
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Es premio nacional de investigación en medicina del deporte por un trabajo de genética y rendimiento en modalidades de ciclismo y de atletismo. A día de hoy, es profesor y director del grupo de investigación deportistas de élite y alto rendimiento de la Universidad Francisco de Victoria. Ha escrito multitud de artículos científicos en torno al mundo de la genética y el mundo del rendimiento, las lesiones y la detección de talentos. Bueno, voy a parar ya, porque analizando su trayectoria, yo lo único que quiero es empezar a escucharle y disfrutar de él. Así que vamos a darle una calurosa bienvenida al programa a David Varillas.
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David, bienvenido al programa de Hijos de la Resistencia. Un placer tenerte por aquí. Gracias por abrirme las puertas de vuestro coworking, en el que entiendo que pasáis muchas horas estudiando y trabajando sobre el que es ahora el proyecto más importante de tu vida,
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Speaker 3: ¿no? Así es, Rubén, muchas gracias por por la invitación, por la oportunidad de de comentaros todo lo que nosotros estamos haciendo desde desde Spornomics, y abierto a todas las preguntas que y todas las dudas que que están surgiendo. Es un placer.
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Speaker 2: Tenía muchísimas ganas de de de sentarme contigo, porque en ocasiones me he sentido un intruso hablando de genética 0000 comentando ciertas pinceladas sobre un tema que a mí personalmente me me resulta muy curioso, me apasiona. He recomendado en varias ocasiones el el libro de David Epstein, del gen deportivo, que seguramente has leído, porque luego te voy a preguntar, incluso, qué qué opinión te merece, y digo, joder, ya es hora de traer a alguien que de verdad puede sentar cátedra y contarnos mucho más, mucho más de de lo que 1 1 1 1 novela o ensayo nos pueda contar, ¿no? Antes de arrancar, me gustaría preguntarte qué narices lleva a una persona, hoy en día, amante del deporte, a volcar todos sus esfuerzos y toda su todo su tiempo en en en el estudio de la genética, de los genes. ¿Cómo surge esta esta pasión por tu parte?
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Speaker 3: Esta pasión surge desde que yo era chiquitillo. O sea, esto es una vocación pura. Me ha encantado desde siempre conocer, ¿no? Qué es lo que pasa dentro de nosotros, ¿no? De lo que desde nosotros mismos podemos ofrecer al exterior.
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Y eso está siempre en la parte más pequeñita que nosotros tenemos, nuestra información genética. La genética, pues, bueno, de toda la vida me me ha causado mucho interés. Yo desde que era pequeño siempre veía, pues, a gente muy alta, a gente muy baja, a gente gorda, a gente delgada, gente con ojos azules, a gente con con ojos negros, a gente con mucho pelo, a gente sin pelo, y yo diciendo, pero vamos a ver, si todos siendo humanos, raza, la misma raza, ¿por qué somos tan diferentes entre todos nosotros? Entonces, yo, desde los primeros cursos de primaria, me empecé empecé escuchar algo así como, tenemos unos caracteres que nos diferencian de los demás, que ese son esos caracteres. Luego ya empecé a saber que esos caracteres es la genética.
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Genes se llaman así ahora mismo, los genes que nos diferencian a cada 1 de nosotros. Y, a partir de ahí, me empezó AAA meter esa curiosidad, ¿no? De saber, digo, pues, entonces, esos genes que nos diferencian, que es lo que ocurre. Al paso de los años empecé a hacer deporte, y empecé a ver por qué a gente que era muy buena deportivamente y gente que no era capaz de llegar a ser tan buenos de deportivamente. Empecé, pues, poco a poco, a practicar deporte.
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He practicado deporte toda mi vida, por suerte, y conocer lo que nosotros, desde el deporte, podemos ofrecer de nuestras características innatas para poder llegar a ser un campeón, un ganador, una persona que solamente puede llegar en camino a, o gente que no es capaz de hacer deporte porque se lesiona, porque se frustra, porque no tiene esos condicionantes. Entonces, todo ese camino, desde el principio hasta hoy en día, me ha llevado a ser, pues lo que realmente he conseguido edificar durante tantos años, una persona que conoce la genética del deporte y que puede llevar estos términos a un entendimiento, un conocimiento mayor al que ahora mismo existe. Pues qué maravilla. Como todo lo expliques así, nos lo vamos
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Speaker 2: a gozar hoy aquí tú y yo. Voy voy a empezar por el final, vamos a hacerle spoiler a la gente. ¿Hasta qué punto la genética puede o es capaz de tanto limitarnos como proporcionarnos todas las ventajas o todas las posibilidades de tener un buen rendimiento, de ganar una medalla, de ganar un partido, de ganar unas olimpiadas? ¿Hasta qué punto es determinante, tanto para lo bueno como para lo malo?
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Speaker 3: Bueno, la genética no deja de ser una pieza más en todo el rendimiento deportivo. La genética, en todos los estudios que hay hasta ahora, pues se dice que puede ser en torno al 10 o al 25 por 100 de lo que nos define. ¿Esto qué significa? Que el resto de nuestro rendimiento no viene por parte de la genética, viene por parte de nuestra alimentación, nuestro entrenamiento, nuestro descanso, nuestra familia, nuestras amigos que nos ayudan o que no nos ayudan a este rendimiento. Entonces, la genética es esa pata que completa todo lo que el rendimiento es de un deportista.
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Hay ejemplos que te podría dar de cómo una muy buena genética no ha hecho un gran deportista. Daré un nombre de un ciclista que falleció, pues, por por desgracia, Chava Jiménez, que lo conocemos todos. Yo estoy seguro de que ese corredor era el que genéticamente tenía más talento de hace muchísimos años o muchísimos siglos dentro del deporte español. ¿Qué pasó con el Chava Jiménez? Pues, como todos sabemos, sus condicionantes de a exteriores que tenía no eran los que más le favorecían a que ese talento se expresara.
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Entonces, sí, puedes tener muy buena genética, pero hay otros factores que te ayudan a ello. Caso contrario, todos también sabemos quién es Alejandro Valverde. Alejandro Valverde, pues, igualmente, tiene una genética increíble, brutal. Pero ¿qué le ha pasado a Alejandro Valverde? Que se ha cuidado, se ha alimentado muy bien, ha entrenado a la perfección, sus condicionantes familiares son perfectos e idóneos, ha descansado como ha descansado y, hasta hoy en día, pues es el corredor que más victorias y más palmarés en España ha tenido.
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Ha sido podio en Giro, ha sido podio en tour, en vuelta, ha ganado vuelta España, ha ganado campeonato del mundo, ha ganado en todas las carreras en las que él ha competido hasta los 42 años. Por tanto, la genética sí que nos puede favorecer o limitar en el rendimiento ese pequeño porcentaje, pero siempre ayudado a tus condicionantes exteriores, que somos los que nosotros manejamos. Fíjate la importancia que tiene el manejo nuestro de nuestro rendimiento deportivo, y si le sumamos tu genética, tienes una gran posibilidad de de ser un campeón, como como hemos hablado.
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Speaker 2: Desde un punto de vista racial, a mí es una de las cosas que más me interesaba. Por ejemplo, leyendo a a Noah Harari en en algunas de las partes de de la trilogía de sapiens, hacía hincapié en en las diferenciaciones que existen desde el punto de vista racial a nivel genético, y no siempre, pero yo siempre me he preocupado de intentar relacionarlo con la parte deportiva, ¿no? Y aquí, teniéndote delante, pues creo que es una muy buena oportunidad para preguntarte hasta dónde son evidentes esas diferencias entre las principales razas que puede haber hoy en día conviviendo en en el planeta, tanto a la hora de rendir más o menos. Ahora sí, te hablo de deportes de resistencia, Eso es. Cuéntame.
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Speaker 3: Bueno, lo de la genética racial, la verdad que es controvertido ese término, porque la idea de que haya razas biológicamente diferentes es científicamente incorrecta. Eso eso se sabe y se conoce. La raza es una construcción social, ¿vale? Que se caracteriza en razas o sean características físicas aparentes. Un africano, japonés, asiático, caucásico, pues se nos muestra que somos diferentes físicamente, pero no hay una base biológica que justifique la clasificación de los seres humanos en una raza u otra.
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Algunas diferencias de las características físicas, en este caso la resistencia, pueden influir en el rendimiento deportivo, incluyendo capacidades aeróbicas o anaeróbicas. Los jamaicanos, por ejemplo, también son grandes sprinters, y sí que pueden tener diferentes características físicas. La capacidad de recuperarse después de lo los ejercicios que hay, composición corporal y la distribución de fibras musculares. Si bien estas características pueden variar entre individuos, independientemente de su raza, algunos estudios sugieren que puede haber diferencias promedio en ciertas características físicas entre diferentes grupos raciales. Un africano, por ejemplo, puede ser gran maratoniano, como así se se demuestra, debido a que esos estudios demuestran que presentan unas marcadores genéticos que les hace que el umbral anaeróbico, o sea, el umbral láctico sea más elevado que los europeos, incluso sus composición de fibras musculares sea diferente.
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Cuanto menor masa muscular tienes fuera de tu zona de core, menor proporción de ácido láctico puedes producir en el esfuerzo. Eso es lo que les hace que sean unos mejores maratonianos que los que los europeos, en este caso. Pero genéticamente se ha comprobado, de momento no hay evidencias. Son hipótesis que sí que se ve cuando nosotros vemos que los corredores africanos, pues, la biomecánica de su zancada es exquisita. Ver correr a kipchoque cuando va en el kilómetro 40, o sea, es como si estuviéramos todavía en el metro 100 o en el metro 200 de de una competición.
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Saben llevar una biomecánica muy, muy, muy buena para poder aguantar esos esfuerzos y, sobre todo, evitar que que esos umbrales de láctico se expresen en un período más temprano, como ocurre con los europeos, por esa mayor masa muscular que tienen, a pesar de tener siempre unos porcentajes de grasa de 4 al 5 por 100, como pueden tener los africanos. Eso demuestra que sí que hay diferencias raciales, pero, de momento, genéticamente no se conoce muy bien el aspecto que pueda diferenciar a todo eso. Por tanto, la genética racial todavía es un término controvertido que tendremos que seguir conociendo.
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Speaker 2: David Epstein, en en la novela esta que, bueno, la novela, en deportivo comentaba, y a mí me gustaría que me lo confirmaras o lo o me lo desmintieras, afirma que los africanos son los los los seres humanos que tienen más más variabilidad genética, y decía que no se trataba tanto de que fueran los más rápidos o de que fueran los más resistentes, sino de que eran era aquel grupo de población en el que lo que quisieras encontrar a lo grande o a lo pequeño lo ibas a encontrar ahí, porque entre ellos se diferenciaban muchísimo más que, por ejemplo,
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Speaker 3: los los.
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Speaker 2: Caucásicos. Entonces, decía, si quieres encontrar un tendón de Aquiles muy, muy largo, en África lo vas a encontrar. ¿Que quieres encontrar un tipo que salte mucho? En África lo vas a encontrar. ¿Que quieres encontrar?
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¿Esto esto es cierto? ¿Es así?
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Speaker 3: Sí, sí, eso eso es verdad. Date cuenta que de donde surgió el ser humano es precisamente de África. Ajá. Ahí es donde esa diversidad que tú has comentado se expandió al resto del mundo, y esa expansión genética se adaptó a las condiciones climáticas o a las condiciones de alimentación, de luz que había en cada 1 de esos lugares. Por tanto, sí que se demuestra todo eso, aparte de que el atleta africano no tiene las mismas condicionantes sociales que tenemos en Europa.
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Ellos solamente entrenan, descansan y comen, no tienen nada más que eso. Entonces, ahí está, aparte de esa genética buena que tiene, todo el resto que les hace ser especiales en ese rendimiento, y todos los atletas africanos lo son. Un atleta africano que corre 2 horas 4 en un maratón no va a unos Juegos Olímpicos. Eso dice mucho de la de la adaptación que tienen, aparte de entrenar siempre a 2500 metros de altura, que también su condición de hipoxia que siempre están les hace tener un hematocrito muy elevado con respecto a los europeos. O sea, que eso también es diferencial en en ese tipo de de rendimiento.
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Speaker 2: Qué interesante, David. Si tuviéramos que elegir aquellas variables del rendimiento que afectan a la a la resistencia o a la o a la fuerza, vamos a hablar 1º a nivel general, aquellas variables del rendimiento que son más dependientes de tu genética, es decir, esas que, tío, o te ha tocado, o papá y mamá te han hecho bien o vuelve a elegir a tus padres, pero esto no lo vas a poder mejorar y, aun así, es importante. ¿Cuáles dirías que son esas variables?
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Speaker 3: Pues las variables del rendimiento son las lesiones deportivas, o sea, eso es fundamental, Tu capacidad cardiopulmonar, tu capacidad aeróbica, en este caso, la resistencia, tu capacidad en la cual tu corazón puede subir a un elevado pulso y se puede mantener a ese pulso sin tener fatiga o sin tener mucha carga al corazón, a tus pulmones, que te pudiera limitar. Eso, genéticamente, sí que se se ha demostrado que en tema de resistencia es influenciable. Nosotros hemos estudiado, tenemos muchos estudios realizados en genética, en la cual la aptitud cardiorrespiratoria que presentan los corredores de resistencia tiene un condicionante óptimo con respecto a población general. Entonces, esa población ya viene seleccionada genéticamente a que pueda aguantar esos esfuerzos de hora y media, 2 horas, con el corazón a 170 pulsaciones, sin que tenga ese problema o ese condicionante de fatiga temprana o de problema cardiovascular que te puede producir el el deporte. Las lesiones deportivas, pues pasa lo mismo, las lesiones deportivas es un condicionante que te puede limitar mucho tu rendimiento.
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Entonces, conocer qué genes son los más propensos a producirte esas lesiones deportivas musculares, en este caso, pues puede también condicionarte mucho el rendimiento. Y, últimamente, un punto que también es relevante es un gen que te va a ayudar a la absorción del hierro. En resistencia al hierro, es el mineral fundamental. Una anemia, en un en un deportista resistencia, en un atleta, en un ciclista, pues, evidentemente, te va a limitar durante muchos meses tu rendimiento. Con la genética puedes conocer si eres buen absorbedor de hierro o mal absorbedor de hierro.
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Entonces, te puede orientar tu alimentación o tu suplementación a poder tener esos niveles de hierro de la forma óptima para evitar esas anemias que te puedan llevar a a esa falta de rendimiento. Por tanto, hay varios condicionantes de rendimiento que sí que se pueden hoy en día asociar a esa genética.
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Speaker 2: Guau. Entiendo que esto que acabas de comentar, esto último, en en las mujeres cobra un papel todavía más importante, ¿no? En en fases de la como la menstruación y demás, que ya de por sí, independientemente de la capacidad de absorber o no, pues tengan que estar pendientes, entiendo que es un dato que que interesa saber.
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Speaker 3: Es un dato que interesa saber y es muchísimo más interesante saber que las mujeres que hacen deporte, genéticamente, presentan marcadores que ya les predisponen a ser deportistas. La mujer tiene genética más adaptada a la absorción del hierro que el hombre, precisamente por eso. Es una ventaja selectiva debido a las pérdidas que tienen por la menstruación, para poder absorber de forma más óptima ese hierro que que están tomando. El hombre presenta, creo que en torno al 20, 25 por 100 de genética que le ayuda a absorber bien el hierro. Una mujer puede llegar al 45 por 100 de la población deportista que absorbe bien el hierro.
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Entonces, ahí ya tenemos una selección genética de la mujer con respecto al hombre para poder absorber ese hierro y poder mejorarle las condiciones que ellas ya de por sí tienen de pérdidas de hierro Ajá. Con la menstruación. Guau. ¿Has enfatizado cuando hablabas de lesiones, de las lesiones musculares? ¿Qué pasa con las lesiones tendinóseas, óseas?
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¿Ahí la variable genética es inferior, es más epigenético comportamental o o qué sucede ahí? También hay hay condicionantes genéticos, en este caso la producción del colágeno. Hay marcadores, que te los voy a decir así de forma un poco friki genetista, el Call 1 A, Call 2 A, Call 5 A, hasta el 12, son marcadores genéticos que te hace tener una mayor laxitud o menor laxitud en esos tendones y en esos ligamentos. Entonces, sí que también con la genética podemos conocer esas variantes que te pueden predecir esas lesiones tendinosas, que en la mujer, por desgracia, son más frecuencias que en los hombres, debido también al ciclo menstrual por las hormonas que liberan los estrógenos, andrógenos, que provocan, durante esa fase, mayor laxitud y mayor riesgo de de romperse. El ligamento cruzado anterior en mujeres es, creo que 8 veces más propenso de que se produzca que en hombres, debido a esa laxitud, en ese momento crucial, conociendo genéticamente esos marcadores de colágeno y de tendón, la tenaxina que te produce esa latitud, se puede prever el riesgo que pueden tener de lesión, ayudando a fortalecer esos tendones con ejercicios de fuerza, de potencia, para evitar todos estos problemas de genéticos que que te pueden llevar a una lesión de ligamento, esguince o rotura de ligamento cruzado anterior.
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Speaker 2: Qué burrada. Madre mía, ¿qué genes son los que David, cuando está trabajando, cuando está haciendo una 1 analítica, un test a un a un deportista, qué es lo que tú persigues? O sea, ¿qué es lo que estás buscando? ¿Qué gen concreto o qué genes en concreto estás intentando dilucidar para sacar conclusiones? ¿Qué es lo que buscáis?
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Speaker 3: Pues, hasta ahora, en los artículos de investigación que que hemos encontrado con mi equipo de la universidad, hemos buscado únicamente 22 polimorfismos, pero esos 22 polimorfismos, esos 22 genes te dan una información crucial para saber qué conclusiones son las que determinan que tengas lesión muscular, una mejor recuperación de esfuerzo, una mejor absorción del hierro, una mejor capacidad cardiovascular, para poder sacar las conclusiones que tenemos. Fíjate, son 22 genes. Desde Spornomics os vamos a sacar 4000 marcadores de rendimiento deportivo englobados en esas en esas parámetros de rendimiento fisiológico que queremos sacar. Por tanto, es el nuevo proyecto, el nuevo paso que queremos utilizar utilizando el genoma completo. Genoma completo, estamos hablando de 35000 genes, muchos de ellos no implicados en rendimiento deportivo.
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También hay que decirlo que no toda la genoma, todo el genoma completo está involucrado en rendimiento deportivo, solamente 4000, dentro de los 35000, no más del 10 por 100 del genoma completo que tenemos. Por tanto, fíjate la importancia que tiene toda tu genética en conocer el rendimiento deportivo. Hasta la fecha, solamente creo que se conocen 225 marcadores directos relacionados con rendimiento deportivo. Con todo este proyecto, lo que podemos dar de conocimiento a todo el el rendimiento que existe.
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Speaker 2: Es una base que multiplica por por mucho el el número de genes, ¿no? Que se
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Speaker 3: Que se conocen.
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Speaker 2: Van a conocer. Has has mencionado, te te voy hacer un pequeño parón, porque has mencionado algunas algunos conceptos que sí que me gustaría que los explicásemos para para que la persona que nos está escuchando sepa de lo que habla David cuando dice, por ejemplo, la palabra polimorfismos versus genes. Cuéntanos brevemente a qué te refieres con eso.
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Speaker 3: Bueno, un polimorfismo es un cambio en una base de ese ADN, una base nitrogenada, que no voy a dar los nombres porque eso sí que es también Aquí aquí la palabra nitrogenada ya suena a refresco.
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Speaker 2: Sí, hombre, pues sí. Para que te hagas una idea de cómo estamos,
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Speaker 3: Pues pues vamos a hacerlo así un poquito más acorde al refresco. Es como si tú te te compras una Coca-Cola recién sacada de la nevera, o una Coca-Cola que lleva 15 días fuera de la nevera y y está abierta. Entonces, el disfrute que tú tienes con esa base nitrogenada, que sea la buena, la buena, la la original, con una base nitrogenada que está adulterada. Esa base nitrogenada, cuando tú te la tomas y está fresquita, está con toda la todo el gas y demás, te sienta bien, te sienta, vamos, de cine. La otra Coca-Cola que tú te vas a tomar, que ya lleva abierta, que es la mala, la la que está en una copia no buena, no te sienta bien.
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Por tanto, lo que a eso te va a producir, vamos a llamar lo que se llama proteína. La base nitrogenada buena te va a producir una proteína buenísima, una proteína que te va a hacer tu función en el deporte. Tu reacción bioquímica para que tu ATP funcione dentro de tu fibra muscular buena, no te produzca esa lesión, la Coca-Cola mala te va a producir una proteína que no está activa, no te va a producir esa reacción estructural o bioquímica para que en tu rendimiento deportivo se se exprese y se produzca. Entonces, vamos a llevarlo de de esa forma, vamos a llevarle el polimorfismo, ese cambio en la una base u otra para producir una proteína que sea realmente eficiente en tu rendimiento deportivo, que te va a hacer campeón en tu condición de rendimiento, o una base nitrogenada mala que te produzca una proteína no funcional y te produzca una bajada en esa ración bioquímica o en esa estructura muscular que te produzca una lesión, que no te produzca recuperar bien o que te haga una capacidad cardiopulmonar no muy buena porque no es capaz de hacer su función proteica en el rendimiento deportivo que te quiere llevar.
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O sea, fíjate de tomar una buena Coca-Cola o de tener una gran Coca-Cola en tu nevera, o tener una Coca-Cola mala para poder sacar todo el rendimiento a a tu bienestar dentro del rendimiento deportivo.
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Speaker 2: Ahora, la pregunta sería si afecta en la sensación de beberse esa Coca-Cola el hecho de saber cuál te estás bebiendo. Esto es como, ¿Has visto las catas de hamburguesas que le escuelan la la hamburguesa de McDonald's a, en entre un montón de hamburguesas que son gourmet? Sí. ¿Y no les dicen nada? Pues aquí me hago yo esa pregunta, que transferida al deporte sería la de hasta qué punto, o de qué manera, mejor dicho, afecta al deportista el hecho de de saber cuál es la lata buena y cuál es la mala, es decir, hasta qué punto es positivo o negativo ser conocedor de lo que te ha venido impuesto desde el punto de la genética.
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¿Cómo crees tú que afecta?
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Speaker 3: Pues va a afectar únicamente en cómo prepararte para el deporte al que tú vas a a realizar. O sea, al que tú tengas esa Coca-Cola buena o Coca-Cola mala, esa base nitrogenada, eso no viene por ti, eso te lo han dado tus padres. O sea, eso tú no lo puedes modificar. Lo que sí que vas a modificar es el efecto que te va a producir en tu rendimiento. Si tienes una Coca-Cola buena que te hace que seas muy fuerte en un deporte de resistencia, vamos a trabajar para que seas el el mejor.
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Si no tienes esa Coca-Cola buena, vamos a trabajar el doble para poder llevar a serte lo mejor. Y he ayudado por otros aspectos de nutrición, de descanso, para que puedas llegar. El ejemplo está entre Messi y Cristiano. Messi, genéticamente, es el mejor. Genéticamente, tú has visto que Messi no tiene el cuerpo de Cristiano.
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Messi, a poco que hace, es diferencial. Cristiano Ronaldo ha tenido que trabajar 20 veces o 30 veces más para poder llegar a ser como Messi. Pues ese es el ejemplo de tener una gran estirpe genética, una gran Coca-Cola dentro de tu nevera, que para ser el mejor, y el no tenerla, ¿cómo tienes que trabajar el triple o el cuádruple para poder llegar a ser el mejor? Cosa que Cristiano Ronaldo, por ejemplo, tampoco ha tenido muchas lesiones deportivas. Aun así, ha trabajado muchísimo para poder llevarse a cuidado, a la perfección, para poder llegar a ser como Messi, incluso no ha podido llegar a ser como Messi, también hay que hay que decirlo.
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Speaker 2: Te iba a decir, como no digas eso, van a pensar que eres del Madrid.
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Speaker 3: No, no, no, no, no, no, soy del Madrid, también lo lo tengo que reconocer. Pero también hay que asumir que
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Speaker 2: Sí, sí, sí, sí, sí,
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Speaker 1: sí.
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Speaker 2: Ves a una persona diferencial
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Speaker 3: en su campo, a poco que hace, pues ahí sí que te das cuenta de de que también con gran esfuerzo, aunque no tengas buena genética, puedes llegar a ser un gran campeón.
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Speaker 2: Yo aquí me planteo, claro, estamos sacando a la palestra a 2 a 2 figuras de del fútbol, a, probablemente, las 2 personas que representen a al al el nivel más alto que existe, y un y un nivel de maduración muy elevado, porque estas personas, pues, yo creo que emocionalmente, pues sí que podrían estar preparadas para gestionar esta información. Pero yo me pongo en en la tesitura de, quizá ya es un poco más trascendental o más filosófico mío, ¿no? Pero yo me imagino AA0 sea, en clase, en el colegio, cuando íbamos al colegio, el que el que era el más listo y se le notaba, lo peor que le podía pasar era que se lo creyera, porque ahí es cuando su nivel de esfuerzo bajaba y se igualaba con el de con el los demás. Y yo aquí me planteo si, hasta qué punto este proceso de conocer tu tu tu las cartas que te han que te han dado para para jugar, ¿no? El el el, o sea, en el momento en el que conoces tú cómo funciona tu variable genética, me llega la idea a la cabeza de que es imprescindible tener un buen asesoramiento psicológico o una buena, un buen contexto cerca, porque si si te dicen que hay ciertas variables importantes que te tienes que currar más, porque no estás predispuesto a ser el mejor de forma genética, me parece un golpe de realidad muy potente y muy bueno para la persona.
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Pero lo contrario, o sea, que te digan, hostia, aquí va sobrado, aquí va sobradísimo. O sea, si la persona no es capaz de gestionar eso como debe, pues pues podemos tener un problema. Mira, el otro día vi la peli de de 42 segundos. Ajá. ¿Lo has visto?
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Sí. Me me alucinó, para el que no la para el que nos esté escuchando, es la película en la que la que se cuenta el el mundial del 92 de la selección española de waterpolo, la historia de Pedro García Guado, su relación con las drogas, porque sabía que era el puto mejor del equipo, y no había un test que lo corroboraba, pero lo era. Lo era. Era tan bueno que podía salir, trogarse todos los días durante la concentración y rendir por la mañana, ¿no? Entonces, claro, digo, joder, qué información tan delicada el darla y gestionarla Sí.
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Cuando le vas a decir a un tío que que tiene más posibilidades frente al resto. ¿Qué opinas sobre esto?
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Speaker 3: Pues yo le respondería que eso solamente es entre el 10 y el 25 por 100 de lo que tú vas a ser. El resto son los condicionantes que te vamos a ayudar para poder ser el mejor. Si no tienes ese 25 por 100, vamos a potenciar el resto. Pero si tienes ese 25 por 100, chaval, tienes todas las cartas y todas las papeletas para poder llegar a ser el mejor, porque, a lo mejor, ese 25 por 100 te va a ser diferencial en un punto determinado de tu vida, pero te va a cortar muchísimo tu carrera o te va cortar muchísimo tu vida. También hay que buscarlo eso, hay que buscar que todos las patas que componen un rendimiento o una persona tienen que estar unidas y alineadas para poder llevarle a ser el mejor.
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Fíjate lo que pasó a toda esta gente que, como tú bien dices, se drogaba y demás, ¿qué es lo que le ha pasado a la a su vida o qué le ha pasado a al resto de de su comportamiento en en el tiempo?
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Speaker 2: Es que no no es un caso aislado,
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Speaker 3: O sea, hay
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Speaker 2: hay muchos casos de de gente muy buena, Gervasio es otro otro otro otro que a ver si me lo traigo. Pero son son casos que, bueno, yo no judo, simplemente hablo de, joder, tener, yo no he vivido no he vivido la sensación de esforzarme menos que la media y destacar, aun así. Ojalá hubiera tenido la oportunidad de ¿no?
31:11
Speaker 3: Sí,
31:11
Speaker 2: ya. Pero tiene que ser difícil de gestionar. Me ha parecido, de todas maneras, una muy buena respuesta el dejar claro que, oye, mira, te ha tocado el dado bueno, el dado que tiene mejores mejores, pero lo tienes que tirar más veces, porque si no, no vamos a ningún lado.
31:23
Speaker 3: Eso es. Por ejemplo, lo que tú decías, te vuelvo a traer el ejemplo de chava, de chava Jiménez, ahí está, o sea Ajá.
31:30
Speaker 2: Otro ejemplo similar
31:31
Speaker 3: Era un ejemplo que que, desgraciadamente, así ha ocurrido, que Ajá. Era un tío con un talento brutal, era capaz de salir de fiesta, hacer lo que quisiera, y al día siguiente salía a entrenar, y cuando se cuidaba un poquito, era capaz de ganar etapas en la Vuelta a España, de seguir en la Vuelta a España, de hacer exhibiciones en montaña, pero luego nunca llegó a ser lo que realmente él era por sí, porque no le ayudaba el resto de de condicionantes. En un momento determinado, sí que era el mejor. Cuando él quería ganó en el Angliru dando una exhibición de de Órdago, la 1º vez que se subió al Angliru, pero luego no llegó a ser más, porque no le, no podía llegar a ser más debido a las condicionantes genéticos. Es un ejemplo clarísimo que traer, y siento mucho que lo que le pasó, porque era una persona realmente increíble.
32:13
Yo sí que lo he conocido
32:14
Speaker 2: Para el que no sepa, porque nosotros, para nosotros es quizás más familiar, ¿no? Pero para el que no sepa, hace una pincelada con respecto a esa historia, por.
32:21
Speaker 3: Bueno, pues José María Jiménez, pues era un ciclista que que no tenía una gran vida, o sea, no se cuidaba para nada, salía de fiesta, fumaba, bebía, y tenía una vida muy desorganizada, por decirlo así, y tenía luego que competir en grandes vueltas, hacer entrenamientos súper exclusivos de de ciclista profesional de alto rendimiento. Y, por desgracia, cuando él se quiso dar cuenta que se tenía que cuidar, que se tenía que volver a llevar, pues un infarto, se se lo llevó con 35, 36 años de vida. O sea, todo el esfuerzo que supone ser un deportista de élite al corazón, toda la caña que le das para poder llegar a serlo, con todo lo que tú has hecho desde desde entonces, no descansando, no durmiendo, no cuidándote, pues claro, te lleva a que en un momento determinado seas muy bueno, pero te puede segar radicalmente tu vida. Y no solamente el ejemplo de José María Jiménez, ¿cuántos deportistas con 40, 42 años les ha dado un infarto de miocardio? ¿Se han ido, están con problemas psicológicos y demás, que no se sabe muy bien por qué es?
33:24
Pero bueno, tampoco tampoco vamos a a meter el dedo ahí en En la llaga, ¿no? En la llaga, porque porque no son temas que que nos, pero son temas conocidos que ha salido en prensa, que se han dado a conocer y que, bueno, que que que hay, también hay que hay que tenerlos en cuenta, porque la genética no lo es todo, sino que el resto de tu vida, tus condicionantes que te rodean es lo que te hace te hace ser una 1 campeón y te hace ser, pues la persona que tienes que estar cuidándote desde que naces hasta que mueres.
33:53
Speaker 2: Totalmente, totalmente. ¿Qué motivos puede tener un 1 persona a nivel amateur, a nivel popular, para querer saber o para decirte, David, ayúdame y ilústrame acerca de cómo estoy a nivel genético? ¿Por qué motivos puede tener? ¿Para qué?
34:06
Speaker 3: Pues simplemente para cuidar su salud. O sea, la la salud ahora mismo es lo que realmente nos nos nos impulsa a ser mejores, mejores personas, mejores atletas, mejores padres, mejores estudiantes. La salud lo es todo ahora mismo. La genética es esa pata pequeñita que te puede ayudar a ser un gran deportista el día de mañana. ¿Cuántas personas han empezado a correr de forma amateur con 20 años y han llegado a ser ahora mismo unos grandes deportistas?
34:33
Este fin de semana pasado es, fue el campeonato de España de de maratón, que ganó Javi Guerra, y 2º fue ¿no? En Zaragoza. Y 2º fue un tal Alejandro González, alias El Valilla, que es policía nacional de Dalcobendas, y empezó a correr con 22, 23 años. Le empezó a gustar. Dijo, hombre, pues soy bueno, pues soy buen corredor.
34:54
Oye, me voy a cuidar, me voy a voy a dedicarme a esto porque... Y ahora mismo a 2 13 en maratón, con una mínima para poder correr un campeonato europeo, que al final no ha sido seleccionado. Pero ese es el ejemplo, a lo mejor, para una persona amateur que quiere empezar a correr, que dice, oye, ¿para qué me va servir la genética? Pues, a lo mejor, tienes condiciones para ser un gran corredor de fondo, en este caso, maratoniano, pues vamos a orientarte en eso con ese conocimiento que ya tenemos. Ajá.
35:17
O, a lo mejor, tienes 35 años, 40 años. Pues, bueno, existen campeonatos máster, existen muchísimas carreras a las cuales tú puedes ir buscando retos, cuidándote, animándote, inculcando a tus hijos, por ejemplo. El valor que tiene el deporte, el valor que tiene el saber cuidarte, el saber optimizarte, el saber evitar problemas derivados del deporte para poder llegar a ser un deportista y disfrutar, sobre todo, también del deporte a modo amateur, porque cuántos amateur vemos que se cuidan más que un profesional, y que luego se frustran mucho más que un profesional. Pues, entonces, eso puede ayudarte a decirte hasta dónde puedes llegar o, más o menos, llevarte hasta dónde
35:54
Speaker 2: Ajá.
35:54
Speaker 3: Cuál es tu límite de de rendimiento, y no poder sobrepasarte y no hacerte pajas mentales o pájaros en la cabeza de que puedes llegar a ser un corredor de élite el día de mañana.
36:05
Speaker 2: Y si te preguntase ya un escalón por debajo del popular, bueno, el un 1 perfil, por ejemplo, normalito, en el que, por ejemplo, me puedo encontrar yo, que no voy a ganar, o sea, no me voy a subir a un pódium de mi grupo de edad en mi vida, en mi vida. Bueno, si me topo, quizá. Cosa que con control endocrinólogo, o sea, con endocrinos y demás, no me niego a hacerlo en modo el reportaje de Ícaro. Nunca voy a ganar nada y nunca, no tengo ninguna pretensión, no es eso lo que me mueve, ¿no? Y hay muchas muchas personas, oyentes de este podcast, que entrenan, pues, porque les gusta, para ser felices, para para hacer sus 45, sus 50, su hora en un 10 k, sin más, no, el el crono no es algo que les que les quite el sueño.
36:43
¿Les puede ayudar en algo el el conocer todo esto?
36:46
Speaker 3: Por supuesto que les va a ayudar, les va ayudar. Aparte de hacer buen deporte, ¿qué alimentación me viene bien? No solo para hacer deporte, sino para cuidarme el resto de mi vida. ¿Qué alimentos me vienen bien? ¿Qué alimentos no me vienen bien?
36:57
¿A cuál puede ser propenso a tener algo de intolerancia? Qué riesgo puedo tener a lesionarme, qué riesgo puedo tener cardiovascularmente cuando hago deporte de tener una 1 buena recuperación, si necesito tomar suplementación cuando hago deporte, etcétera, etcétera. Pues cuidar mi salud y cuidar, pues bueno, el deporte que que yo puedo llegar a realizar de la forma más objetiva, dentro de las limitaciones genéticas que que yo tengo. A lo mejor, no necesito hacer 80, 90 kilómetros a la semana para poder correr un maratón, sino, a lo mejor, con 4 o 5 sesiones, o haciendo una tirada en vez de de 35 kilómetros, como vemos a mucha gente que que las está haciendo, para hacer 4 horas y media maratón, oye, pues, a lo mejor, entrenando 25 kilómetros y haciendo 2 sesiones un poquito largas durante la semana, porque puedes recuperar bien, puedes optimizar bien y no tienes riesgos de lesionarte, pues te puede valer para hacer un maratón en 3 horas y media, en 4 horas.
37:52
Speaker 2: ¿Y esos datos cómo los hagáis? Porque a mí, como entrenador, me parecería, o sea, si yo tuviera la posibilidad, y aquí ya sí que, o sea, lo esto esto lo tengo superclaro, si yo tuviera la posibilidad de recomendarle a alguien un test genético, si en el informe me va a venir la dosis semanal mínima que necesita esa persona para x pretensiones en una maratón, Por supuesto que te lo compro, porque esto es esto es un dato que los entrenadores perseguimos y que es muy variable en función de la persona, y que, sobre todo, no te dan cuando empiezas. Es algo que tienes que ir evaluando poquito a poco cómo recupera, cómo maneja las cargas, etcétera, etcétera, etcétera, y al final dices, vale, bueno, pues he sido capaz de guiar a esta persona, a esta maratón, haciendo x kilómetros a la semana, ¿no? ¿Esto tú me lo puedes dar en un papel antes de empezar?
38:35
Speaker 3: Yo te lo puedo recomendar, porque en el test, por ejemplo, de Spornomis que nosotros te vamos a dar, te vamos a dar el porcentaje dentro de tu genética completa que te vamos a dar, qué porcentaje de esa genética está orientada a resistencia y qué porcentaje está orientada a potencia. Dentro de esa resistencia te vamos a dar tu mejora de VO 2 max que puedes tener, tu capacidad cardiopulmonar, tu riesgo de lesiones., todo eso, en el papel, esos numeritos con un entrenador, se puede llevar a tu entrenamiento para poder dirigirlo de la mejor forma posible. Te vamos a dar unos números que sí que se pueden llevar a tu entrenamiento, sin lugar a dudas.
39:11
Speaker 2: Qué bueno. ¿Y ya cómo son los Ges, los los Ges, perdón, los los tests? O sea, ¿qué qué qué hacéis? ¿Qué proceso lleva? No tengo ni puntería, no sé si hacéis una biopsia, no sé si pincháis, no sé qué qué hacéis.
39:20
Speaker 3: Pues solamente con saliva te vamos a dar toda esa información. Es una toma de 2 mililitros de saliva que tienes que echar en un colector con un líquido conservante para que ese ADN no se estropee, y con eso te daríamos tu informe genético en 8 semanas, 6, 8 semanas. Así de fácil, no necesitamos nada más que eso. Me parece alucinante que en un escupitajo haya tanta información. Sí, ¿verdad?
39:42
Speaker 2: No, no, pero tal cual, o sea, es, ¿cómo cómo es posible?
39:45
Speaker 3: Y luego la gente y luego la gente, cuando ve a un ciclista escupir al suelo, madre mía, lo que lleva ahí. O cuando se escupen los futbolistas a la cara, en vez de protestar al árbitro, yo me lo cogería y me lo llevaría a un test. Digo, a ver qué eres,
39:56
Speaker 2: a ver si te puede que ver un poco de saliva, vas ahí con con el este pillando Te
40:01
Speaker 3: tiras de cabeza, a ver si puedes coger algo, sí, sí. Pues solamente con eso, la información que podemos tener, y también lo más importante para la gente utilitaria, la gente que no es deportista profesional, es que sin moverte de casa puedes conseguirlo, porque te vamos a llevar el test a casa, te lo vamos a recoger a casa y no tienes nada más que hacer. Por tanto ¿En qué casos
40:21
Speaker 2: no recomendarías hacer este tipo de de inversiones?
40:24
Speaker 3: Pues no se recomendaría evidentemente a gente sedentaria, a gente que no ha hecho deporte en su vida o que simplemente, ah, pues mira, pues como dices que puedo comer mejor, no, no son genes enfocados a gente sedentaria, no son genes enfocados a gente que solamente quiere saber su genética para comer mejor, porque están dirigidos a rendimiento deportivo, como vamos a, como hemos recalcado desde desde ya, o sea, no está orientado a este tipo de de persona. O gente que, a lo mejor, quiere conocer enfermedades, no está recomendado para para enfermedades genéticas ni para cáncer ni para detectarme si tengo problemas pulmonares o tengo problemas endocrinos, no va enfocado ese aspecto, para eso
41:03
Speaker 2: estar recomendado no significa que no se pueda saber esa información.
41:06
Speaker 3: Eso es, eso es, porque es genética completa, es genoma completo. Tengo toda esa información, pero no voy a estudiarla, o sea, solamente voy a estudiar el rendimiento deportivo. El resto de la genética no se va a considerar. Para eso existe también, pues, bueno, ecología, servicios genéticos que te pueden predisponer ese tipo de enfermedades, o nutrición genómica, por ejemplo, también sí que puedes, nutrigenómica sí que se puede saber. Nosotros la nutrigenómica que encontramos
41:32
Speaker 2: ¿Qué es la nutrigenómica? Que ahora, o no labraste ya la la cabeza.
41:35
Speaker 3: La nutrigenómica, pues bueno, es saber qué genética tienes adaptada a qué alimentos te pueden venir mejor, qué alimentos te pueden venir peor, qué intolerancias puedes tener? Ajá. ¿Para saberlo dentro de de tu genética? En este caso, al al tipo de alimentación para el deporte, no para adelgazar y demás, solamente enfocada para el deporte.
41:55
Speaker 2: Qué maravilla. Tengo una pregunta, bueno, me me va a salir un poquito más de la parte de los de lo que es el análisis genético y demás, y me voy a te voy a hacer algunas preguntas un tanto más trascendentales de las que me gustan a mí, ¿no? Que son las típicas cosas que cuando me meto en la cama y digo, joder, la semana que viene te voy a entrevistar a a David, ¿de qué me gustaría hablar con él si tuviera una cerveza delante? Estas son las preguntas que Rubén te haría si si no hubiera, ¿no? ¿Es posible que haya habido deportistas de élite que no hayan ganado, que no hayan sido grandes campeones porque eligieron mal su modalidad deportiva?
42:27
¿Crees que en caso de haber tenido información genética y haber elegido otra cosa podrían haber ganado esforzándose lo mismo?
42:35
Speaker 3: Pues puede haber habido casos de que sí que haya ocurrido eso. No tenemos esa información, pero ¿podemos traer el ejemplo de Gareth Bale, ese futbolista que era un gran futbolista, pero que cada vez que daba un paso más allá de la cuenta se lesionaba, y luego decían que era un gran jugador de golf? Porque, claro, para eso no tienes que que correr. Pues, a lo mejor, si te hubieras dedicado al golf, hubieras sido un gran golfista, hubieras ganado incluso más que siendo futbolista, pero te elegiste ser futbolista lesionándote, y a lo mejor ahí pudieras haber tenido más éxito en esa modalidad. Te puedo traer también el ejemplo de, ahora mismo, una persona que, a lo mejor, ha encauzado muy bien el deporte, que empezó siendo futbolista, y gracias a ser futbolista, jugó en la selección de Bélgica con 16 años, selección nacional de Bélgica con 16 años.
43:24
Dijo, entonces, me voy a dedicar al ciclismo, y en 2 años logró ser campeón del mundo juvenil, y ahora mismo es campeón del mundo profesional. Estamos hablando de Renco Benépool. Un chico que con 17 años dijo, voy a ser ciclista, porque soy futbolista, lo mejor estoy eligiendo mal el deporte que hago. Y, vamos, ese chico pudo ser un gran futbolista y ahora es un gran ciclista. Fíjate la diferencia que que pudo tener en un aspecto u otro, pudo ganar muchísimo más siendo futbolista, pero él eligió el ciclismo, y ha sido seleccionado para ser el gran ciclista que ahora mismo es en Rengold Benneple, que con 21 años ha ganado una vuelta a España, ha ganado un campeonato del mundo, ha ganado monumentos como la Lieja, Bastoña, Lieja, ha ganado carreras las que ha querido, y pudo ser un gran futbolista.
44:07
O sea, que también se puede conocer de antemano, puedes disponer la información esa, que gente seleccionada genéticamente puede acabar en un tipo de deporte. Esto, en canteras de fútbol o en canteras de de muchas modalidades de atletismo, puedes conocer esa información para llevar a a esa persona a orientarla mejor a esa modalidad que que puede llegar a ser.
44:28
Speaker 2: Y en modalidades, o sea, y dentro de una misma modalidad, pero en competiciones en las cuales las necesidades competitivas sean diferentes, como, por ejemplo, dentro del del del atletismo como carrera, o las necesidades fisiológicas de un corredor de 200 versus la de un corredor de 800 o de un 400, a pesar de que son distancias aparentemente similares, son muy diferentes la las capacidades que se ponen de manifiesto sobre la mesa, ¿no? Y pero pero estamos hablando de correr, no estamos hablando de golf o fútbol, ¿no? Que son como 2 cosas muy diferentes. Sí. En este caso, puede haberse dado, bueno, seguramente se haya dado, pero pero ¿te consta que que que sea habitual, decir, joder, este tío, si en vez de Milky hubiera hecho otra longitud, otra distancia, lo hubiera petado?
45:13
Speaker 3: Pues, efectivamente, sí que se puede saber por ese ese informe genético que te puede dar, que decir, tienes un porcentaje de tu genética que te orienta a la resistencia, y tienes un porcentaje de tu de tu genética que te orienta a la fuerza. Ahí sí que también se puede saber qué deportistas que están haciendo un 101 200 o un 400 tienen que quedarse en esas distancias, porque sabes que tienes un 70 por 100 de tener mucha fuerza y un poquito de resistencia. Y al revés, gente que a lo mejor está haciendo un 101 200, y te dice, oye, puedes dedicarte a la resistencia porque tienes una genética orientada a esa resistencia. Sabemos muchos casos de deportistas o de corredores que empiezan haciendo un 401 800, y acaban siendo campeones del mundo de maratón., todos empezaron en esas distancias. Y fíjate cómo han ido evolucionando, porque su genética estaba predispuesto a ser esos campeones de olímpicos del mundo de maratón, pero siempre empiezan en distancias cortas para poder adaptar su genética, sus condicionantes, esos que hemos hablado del 75, 80 por 100, adaptarlos a lo largo con su genética para ser campeones del mundo y orientarles a ser esos campeones del mundo que así han sido.
46:20
Y muchos deportistas, sobre todo africanos o europeos, han empezado en esas distancias más cortas, llegado a ser campeones de largas distancias. Inge Bristen, por ejemplo, pasa lo mismo, Inge Bristen te puede correr un 400, 800, ser campeones del mundo, y te hace un 10000, y puedes ser también un campeón de del mundo o o un campeón de Europa, como como están demostrando. O sea, sí que se puede saber con tu genética orientarte desde un principio, llevarte a ser lo que realmente, que lo que te predispone tu condición innata.
46:51
Speaker 2: Vamos con otra pregunta de de barra de bar, si fuese mi si fuese mi bar y mi cerveza. ¿Crees que se podría o se podrá llegar a a manipular la herencia genética? Es decir, ¿crees que llegará un momento en el que yo diga, venga, voy a hacerme un test para saber cuáles son mis puntos fuertes, mis puntos débiles, y que después yo decida o tenga la capacidad de decidir lo que quiero transmitirle a mis hijos. ¿Llegará ese punto? Ay, madre mía, ¿dónde nos vamos
47:20
Speaker 3: a meter? Es posible, es posible, sí. Por por desgracia, es posible, porque, en el futuro, la tecnología genética puede avanzar lo suficiente para permitir la modificación del ADN humano. Sin embargo, es importante destacar que esa tecnología plantea serias preocupaciones éticas y morales, especialmente si se utiliza para crear esos superhumanos con características físicas y mentales mejoradas. Claro.
47:42
Por un lado, la modificación genética podría ser utilizada para prevenir enfermedades genéticas graves, que son lo que se intenta hacer desde la medicina, poder predecir y modificar para evitar esos cánceres que se está llevando a tanta gente por desgracia, mejorar la salud y la calidad de vida de esas personas, y puede considerarse como una medicina personalizada. Sin embargo, el uso de esta tecnología para crear estos superhumanos podría aumentar la desigualdad social y llevar a un, a la creación de una clase de personas privilegiadas.
48:10
Speaker 2: ¿Qué va a ser así? Que el que tenga dinero se va a poner los ojos más bonitos, la marina más larga
48:14
Speaker 3: Y ponerse como un toro para poder correr lo mejor. Existe la posibilidad de que esa modificación genética tenga consecuencias imprevistas y peligrosas para la salud también, y la diversidad genética de la población. Aún no sabemos completamente cómo interactúan los genes, fíjate el desconocimiento aún que tenemos de la genética, porque no sabemos cómo esos genes interactúan entre sí, y cómo una modificación de un gen podría afectar a otros genes y los procesos biológicos que conllevan. Por tanto, el dopaje genético todavía tiene una gran problemática, porque no sabemos, si yo me modifico un gen, cómo puede afectar al resto de genes y a los procesos biológicos que que hay. Y es crucial garantizar que cualquier modificación genética que se realice de manera responsable, segura y en beneficio de la humanidad, en general, sea la que se tenga que utilizar, en lugar de crear una sociedad segregada de superhumanos, a la cual tenemos tanta ilusión de de conseguir.
49:10
Por tanto, es un aspecto todavía bastante bastante espinoso que que trata, y existe ya la posibilidad de poder hacerlo, por desgracia.
49:19
Speaker 2: ¿Dónde está el límite entre lo lo que tú como persona consideras ético y no ético? Porque, claro, según vas avanzando, vas estudiando y vas frikeando, llega un momento en el que te topas ahí con esa línea delgada roja que en qué momento decides, vale, de aquí no paso? ¿Cuál es el límite que no deberíamos de cruzar?
49:36
Speaker 3: El límite, como todo en esta vida, es el dinero, es el dinero. Yo tengo dinero, yo tengo la posibilidad de ser un superhumano, tengo la posibilidad de crear a superhumanos. Entonces, ahí está el límite. Si nos vamos a los países árabes, Barahín, Qatar, por dinero, están comprando a muchísimos atletas, para nacionalizarlos, para poder llegar a ser esas potencias mundiales. ¿Tú crees que ese límite ético puedan?
50:00
Speaker 2: Entiendo lo que quieres decir, pero, de alguna manera, yo, por ejemplo, ofrezco un servicio en Hijos de la Resistencia, y ayudamos a una serie de deportistas y cobramos por nuestro trabajo. Las personas que no tienen capacidad o directamente no está en sus prioridades invertir ese dinero, no trabajan con nosotros. De la misma manera, en vuestro trabajo, que no tiene, bueno, es que al final estamos hablando de unos tickets que cualquier persona que ahorre o lo priorice lo puede, que viva él, que te, cualquier persona que tenga un smartphone y esté escuchando esta esta esta entrevista, se puede costear nuestros servicios, ¿no? Pero es una realidad que depende también del dinero, ¿no?
50:34
Speaker 3: Entonces, por ejemplo estamos hablando de cantidades millonarias de dinero, o sea, no estamos hablando de 1000 euros o de Sí, pero, bueno, 400 euros.
50:42
Speaker 2: Por ejemplo, vosotros, que antes me has pedido que no den que no den nombres, pero estáis estáis colaborando con, vamos a llamarlo instituciones deportivas o o equipos o, bueno, organizaciones, clubs de diferentes deportes del mundo de la élite, que están estudiando, y algunos, incluso, van a implementar ya vuestro sistema para mejorar los resultados. Ahí sí hay 1000000 de por medio. Entonces, al final, claro, no no tienen los mismos los mismos el mismo presupuesto el Real Madrid Club de Fútbol que mi querido Logroñés, que compite en la en en la gauna si se le cae estadio de encima.
51:14
Speaker 3: ¿Sabes? Pero pero ahí nosotros no estamos modificando el ADN, ahí nosotros no estamos interviniendo
51:19
Speaker 2: Entonces, límite
51:19
Speaker 3: no es el dinero. Claro, el límite es la persona que quiera utilizar el ADN o la información para mejorar el rendimiento con lo que hay o modificarlo genéticamente.
51:30
Speaker 2: Ahí yo creo que está la clave, la modificación, ¿no?
51:33
Speaker 3: La modificación, eso es. Nosotros trabajamos con los deportistas con lo que los deportistas son. No les vamos a decir a un deportista que te voy a cambiar este gen para que seas el mejor deportista, porque eso, por desgracia, sí que es una inversión de mucho dinero. Esa modificación genética te puede costar cada gen que tú quieras modificar. Te voy a poner un ejemplo, 200000 o 300000 euros por gen.
51:54
Ah, baratito. ¿Baratito?
51:56
Speaker 2: Por eso dame 3.
51:58
Speaker 3: 1, 900000, por cierto. Te te voy a hacer un 10 por 100 de descuento si compras 4. Entonces, nosotros no modificamos el ADN, tenemos el ADN y lo utilizamos para mejorarlo. La modificación genética es otro aspecto diferente, son empresas multinacionales, o los rusos, el proyecto Ícaro, por ejemplo, que era el el famoso médico ruso que se dedicaba a dopar. ¿Tú crees que ahora mismo los rusos no están haciendo modificaciones genéticas para hacer superatletas o superpersonas los chinos, por ejemplo?
52:30
Esos chavales de 8 años que tú los ves que que tienen una 1 CISPAC que no lo tiene ni Cristiano Ronaldo. ¿Tú ves que esos niños de 8 años que te lo ponen ahí en imágenes, precisamente ese niño no es un superhumano que han creado ellos con unas modificaciones genéticas para que sea un supercampeón en ese en esas modalidades de de gimnasia artística que que ellos tanto dominan? Pues bueno, dudas podemos tener. Demostrarse, todavía no se ha demostrado, pero a lo mejor pueden pueden estar haciéndolo de esa manera. Consideraciones éticas de las personas que realmente quieren utilizar la genética para mejorar lo que nosotros tenemos y hacer grandes personas o segregar, hacer superhumanos para segregarlo de esa manera.
53:10
Speaker 2: Me salen muchas preguntas en base a lo que has comentado. Si esto se hiciera y si esto que que dices se confirmase, ¿no? Que que se está haciendo ya, ¿hay algún rastro, hay algún hay algún rastreo que se pueda, hay alguna matrícula que se pueda coger en el futuro para decir, esto fue modificado hace años? Esto se podría llegar a saber, o en el momento en el que alguien llegue, ya no la puede colar, o a lo mejor ya no la están colando.
53:31
Speaker 3: A lo mejor no la están colando, pero todavía no hay métodos de poder captar eso. Por ejemplo, la AWADA, los métodos antidopaje ahora mismo solamente son capaces de detectar que te has dopado con hormonas, que te has dopado con otro tipo de sustancias prohibidas, pero todavía no podemos tener ese modo de dopaje genético, esa modificación genética que tú has tenido. ¿Por qué? Porque deberíamos de tener, en 1º lugar, todo esa información genética de esa persona ahora mismo, y luego irle haciendo análisis genéticos para ver si esa genética se ha cambiado, se ha modificado. Tú fíjate el el proceso que tendríamos que hacer, 1º ético, para poder sacarle esa genética a un deportista, y hacerle cada 3 meses, porque la genética, o sea, la proteína cambia cada 3 meses.
54:15
Te tendrías que hacer esa modificación cada 3 meses para saber que tú te has estado dopando genéticamente. Cada 2 meses hacerle un análisis genético para ver si lo que yo te tenía de hace 2 meses es igual, es igual, es igual, es igual. O sea, es un banco Ajá. Realmente exclusivo y grande de de hacer, que sería un coste increíble de de realizar. Deberíamos de tener ese puntaje, o sea, ese genética de cada 1 de esos deportistas, y hacerle análisis continuos.
54:43
Todavía no hay maquinaria, todavía no hay las consideraciones éticas para poder llegar a eso. Por tanto, ellos juegan de momento con ventaja.
54:50
Speaker 2: Te voy a hacer 2 preguntas más, te anticipo que van a ser difíciles, y me gustaría que te mojases.
54:55
Speaker 3: De acuerdo.
54:57
Speaker 2: La 1º de ellas va en relación a lo que acabas de comentar. Modificación genética no, yo ahí no me meto, eso es trampa. Vale, pero ahora salgámonos de la parte de rendimiento. A nivel profesional, nos ha quedado claro que no es un campo que tú desarrolles, porque directamente no te dedicas a modificar genéticamente a nadie, ni dentro ni fuera del rendimiento, pero en el momento en el que se plantea la la la pregunta de, ¿está bien y debemos avanzar en los estudios que permitan modificar genéticamente a seres humanos para reducir riesgo de enfermedades y para bajar tasas de mortalidad, como por ejemplo del cáncer, teniendo en cuenta después las consecuencias que esto podría llevar a nivel de superpoblación, población cada
55:37
Speaker 3: vez más envejecida? ¿Qué opinas de esto? Eso es un aspecto médico puro y duro que, efectivamente, podemos crear esa superpoblación que estamos que estamos ahora mismo teniendo, ¿no? En en el mundo. Pero también lo que buscamos, o o lo que buscan los médicos en el tema de enfermedades como cáncer y demás, es buscar la mejora y la calidad de vida de las personas.
56:00
Antes, las personas no vivían más de 60 años, 70 años, ahora estamos viviendo por encima de 90 a 100 años por todos estos avances médicos que que estamos teniendo. La genética no te va a permitir vivir más allá de esos 100 años, 110 años, porque existe un proceso de envejecimiento de ADN, del acortamiento de ADN, telómeros,... ¿Qué? Eso es irremediablemente que lo vas a tener. Vas a morir con 100 años, 110 años, no lo vas a poder revertir.
56:29
Lo que sí que puedes revertir es la gente que se está muriendo con 30 años, 40 años, 50 años, por este tipo de cáncer. Eso sí que lo puedes lo puedes revertir, lo que no vas a alargar es el la edad de vida, sino que vas a ayudar a que la gente no muera y acórtese esa vida. Sí que podemos tener superpoblación, pero hoy en día la sociedad, por desgracia, no tiene tanta cantidad de hijos como se tenían anteriormente. Antes, nuestras madres, nuestras abuelas tenían 6, 7, 8 hijos. Ahora mismo, nosotros no podemos tener más de 1, 2, 3 hijos por los problemas sociales, económicos que hay en el 1º mundo.
57:04
En África y en países subdesarrollados sí que siguen teniendo esta cantidad, pero ya sí que se están poniendo limitaciones de tener familias de 2, 3 hijos en China, por ejemplo, para evitar este problema de de superpoblación. Un aspecto ético, médico, que que a lo mejor se nos escapa un poquito, pero bueno, un poquito de de luz sí que te te puedo dar dentro de mis conocimientos en ese aspecto.
57:26
Speaker 2: Por eso te he dicho que era difícil la pregunta. Sí, sí. Porque, sobre todo, porque no dependía de lo que supieras, sino de lo que opinaras.
57:32
Speaker 3: Que opinabas, sí. Yo yo
57:33
Speaker 2: yo no aquí no hay respuesta buena o mala, eso, oye, ¿qué opina David desde su experiencia y desde su su conocimiento?
57:39
Speaker 3: Yo opino que ahora mismo, pues, bueno, no podemos tener esa Ajá. Esa libertad de tener 8 hijos, 10 hijos, como se tenía anteriormente, porque las condiciones sociales han cambiado muchísimo.
57:49
Speaker 2: Sin ninguna duda. Incluso, salvo que tengas unos recursos económicos muy fuertes, caería dentro de la irresponsabilidad, el verte el verte en un en unas en un en una situación de familia numerosa que, efectivamente, antes, pues estaba muy normalizado y, bueno, pues se se llevaba de otra manera, ¿no? Te queda una pregunta de las difíciles. Voy allá. En los últimos meses, se ha puesto muy en boca de todos y ha salido por todos los lados los los diferentes casos de la inclusión o de la forma en la que se puede incluir de la forma más natural y menos agresiva posible al colectivo de personas transgénero y transexuales en el mundo del deporte, no solo en el atletismo, sino también en en situaciones como, por ejemplo, lo de las oposiciones y demás, que se ha hecho muy famoso.
58:32
Sin entrar en sensacionalismos, sin entrar en polémicas y en si esto es se está haciendo bien o se está mal, la pregunta que me gustaría plantearte es si el proceso al que se ve sometido una persona transgénero a nivel de hormonación puede anular su predisposición genética como hombre o como mujer a la hora de rendir. Es decir, si yo fuese una persona transgénero, que nazco, vamos a poner hombre, y me identifico como mujer y me someto a un proceso de hormonación, entraría dentro de mis argumentos el hecho de decir, me he sometido a un proceso de hormonación, puedo competir con mujer. ¿Esto tiene sentido o no tiene sentido?
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Speaker 3: Esto no tiene sentido. O sea, en el caso de las personas transgénero, su genética puede ser un factor importante a considerar al evaluar su rendimiento deportivo. En 1º lugar, es importante señalar que la identidad de género de una persona no está determinada por su genética. La identidad de género es una construcción social y psicológica compleja que se basa en muchos factores, incluidos la biología, la cultura y las experiencias personales. Ajá.
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Sin embargo, la genética puede desempeñar un papel en el rendimiento deportivo, y en algunos estudios sugieren que los atletas masculinos y femeninos pueden tener predisposiciones genéticas diferentes que afectan a su rendimiento en diferentes deportes. En cuanto a la hormonación y su efecto sobre el rendimiento deportivo, los estudios han encontrado que los niveles de testosterona, la hormona masculina Ajá. Pueden aumentar significativamente el rendimiento en ciertos deportes, como el levantamiento de pesas, el sprint, etcétera, etcétera. En el caso de las personas transgénero, la terapia hormonal puede cambiar los niveles hormonales del cuerpo y, en algunos casos, puede afectar al rendimiento deportivo. Sin embargo, es importante tener en cuenta que esta hormonación que tienen no puede anular completamente la predisposición genética de una persona para rendir como hombre o mujer.
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Aunque la terapia hormonal puede afectar al rendimiento en ciertos deportes, las diferencias en la estructura corporal, la masa muscular y otros factores físicos siguen siendo una realidad. En resumen, la genética y la hormonación son factores importantes a considerar al evaluar el rendimiento deportivo de una persona transgénero, pero no pueden anular completamente la predisposición genética de una persona para rendir como hombre o mujer. O sea, la genética de un hombre va a seguir siendo siempre la de un hombre, aunque te cambies o tengas un proceso de hormonación para cambiarte como mujer. Igualmente pasa con la mujer, la genética de una mujer es diferente a la de un hombre, aunque tú quieras cambiar ese proceso por por temas hormonales. Y es importante abogar por políticas deportivas inclusivas y equitativas que consideren las necesidades y derechos de todas las personas, independientemente de su identidad de género.
1:01:10
Eso, sin ninguna duda.
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Speaker 2: Muy bien, David. Pues, joder, me ha encantado, la verdad, charlar contigo. He aprendido una barbaridad. Reitero lo que he dicho antes, cuando llegue a casa voy a comentar toda la información que nos has dado, no te pienso referenciar y me voy a hacer el listillo.
1:01:26
Speaker 3: Pues me parece genial, porque porque la verdad que que es un placer. Yo siempre siempre intento darte todo lo que lo que conozco, lo que lo que puedo aportar a a la sociedad, y y la verdad que es un placer darte toda la información. No digas que ha salido de mi boca ¿Nada?
1:01:45
Speaker 2: Nada. No digas que ha salido
1:01:46
Speaker 3: de mi boca.
1:01:47
Speaker 2: No diré nada, te lo prometo. Me van,
1:01:48
Speaker 3: te van a llamar loco seguramente.
1:01:51
Speaker 2: Nada, de verdad, de corazón, te agradezco muchísimo tu tiempo, te agradezco muchísimo que te hayas abierto de esta manera con preguntas que se escapaban de lo de lo técnico. Sí que te voy a preguntar, quien quiera contactar contigo, quien quiera saber un poquito más de del proyecto que tienes entre manos, independientemente de lo que de lo que pueda necesitar, ¿cómo cómo puede hacerlo?
1:02:08
Speaker 3: Pues, bueno, nosotros estamos en en Instagram como sporte arroba Sport punto Nomics, ¿vale? Tenemos una página web, que es SportNomics punto es, y correo electrónico, pues, mi correo electrónico es d punto Varillas arroba SportNomics punto es.
1:02:28
Speaker 2: Vale, perfecto. En ese sentido, no te preocupes, porque en la descripción del episodio, yo lo que voy a hacer es toda esta información que nos acabas de dar, tanto a Instagram como a tu web, como el correo, por si alguien quiere hacerte alguna consulta, yo la voy dejar ahí Sí. Y sin ningún problema, ¿vale? Así así la la, imagínate el que esté conduciendo ahora y que y que no, a ver, ver, me lo ha dicho, no, que no que no se preocupe. Lo dejaremos todo en la descripción del episodio para que sea para que sea sencillo, accesible y y práctico, ¿vale?
1:02:52
Perfecto. David, muchísimas gracias de corazón.
1:02:54
Speaker 3: Gracias a vosotros por la oportunidad de de darnos a conocer y de acercar la genética a todo el mundo, porque es un campo que hasta ahora se desconoce, hay mucho desconocimiento, y para nada que se asuste la gente de lo que es la genética. Es es una herramienta muy bonita, que si tienen alguna duda, aquí me van a tener para lo que necesiten y que He
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Speaker 2: de decir que David es un tío estupendo, por cierto. Lo estabas imaginando un tío con pelos alocrasty, ahí con bata de, ¿cómo se dice este? El el investigador loco este, no, no,
1:03:22
Speaker 3: Doctor Bacterio, el profesor Bacterio
1:03:24
Speaker 2: No, no, David es un tío estupendo, supersimpático, y más, vamos, más majo que las pesetas, como dicen en mi pueblo. De verdad, tío, muchas gracias,
1:03:32
Speaker 3: un placer. Muchísimas gracias a vosotros, un placer.
1:03:35
Speaker 2: Menudo espectáculo, menudo recital, menuda fuente de sabiduría. Muchísimas gracias, David, por contarnos todo lo que sabes y por mojarte, porque te has mojado y yo, personalmente, te lo agradezco un montón. Aquí siempre surgen preguntas y surgen temas que se escapan un poco, ¿no? De lo del, no sé si de la palabra es de lo correcto o de, al menos, de lo políticamente correcto, pero es maravilloso ver al final cómo una persona que sabe mucho, que tiene mucha información, que acumula muchos datos y que tiene mucha experiencia, también empírica, bueno, pues extraer la opinión humana de estas personas para mí es superimportante y, desde luego, es 1 de los aprendizajes que yo me llevo de este tipo de entrevista. Espero que para ti sea igual.
1:04:13
Si te ha molado, ya sabes, por, por, déjanoslo en los comentarios, comparte este episodio, ayúdanos a llegar a más personas. Sabes que nos lo puedes hacer saber tanto en en comentarios como en Spotify también, dejando un 1 comentario, o si nos escuchas desde Apple Podcast, puedes dejar una reseñita que pueda servir al que venga detrás y diga, ¿y este programa, estos hijos de la Resistencia? ¿Qué coño son estos tíos? ¿De qué hablan? Bueno, pues lo que tú pongas ahí es lo que va a incitar o no a las personas que vengan después a escucharnos.
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Esto es como los comentarios de booking de Tripadvisor que todos vemos y que a todos nos ayudan a a elegir dónde comer o dónde alojarnos, y además es que mira que somos puñeteros, porque al final si una casa o si un restaurante tiene 30 comentarios positivos y 3 negativos, nos ponemos ahí a leer a los negativos y hacemos casos a los negativos. Así que prohibido hablar mal de este programa, por favor. Prohibido poner, Rubén dice muchos tacos, prohibido poner, a Rubén a veces se le calienta la boca y dice tonterías. Todos sabemos que es cierto, pero vamos a vamos a ser discretos con estas cosas, ¿vale? Por favor.
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Bueno, mi querido amigo, ahora sí que sí me despido de ti, espero que pases una gran semana, espero que disfrutes mucho, nos escuchamos el próximo jueves y hasta entonces, ya sabes, unos días te deseo que estén repletos de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.