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#325 "Delgados por fuera y enfermos por dentro", con Walter Suárez · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: La obesidad no es un exceso de peso, es un exceso de grasa. Si tú tienes muy poca grasa, hay muchas cosas que no vas a poder hacer, o el cuerpo te va a decir, tener muy poca grasa corporal es tener todas las papeletas para infecciones. El tejido de Hijos no es un almacén, es un órgano regulador.
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  Speaker 2: Walter Suárez Carmona es fisioterapeuta especializado en obesidad y diabetes, investigador en la Universidad Pablo de Olavide y miembro del grupo de trabajo de Ejercicio Físico y Obesidad de la SEEDO. Hablabas de que la sarcopenia, que yo siempre he considerado atribuible a la edad, no era tanto por envejecer, que iba asociado a otros factores.
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  Speaker 1: La sarcopenia primaria, cuando vemos gente que lleva haciendo ejercicio toda su vida, no se produce. Si un corredor lo hiciera todo bien, no tendría que tener problemas de salud ósea.
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  Speaker 2: ¿Qué es hacerlo todo bien?
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  Speaker 1: Si la obesidad es una enfermedad crónica, su tratamiento debería ser crónico, porque la gente, cuando discontinúa el fármaco, empieza otra vez a engordar.
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  Speaker 2: ¿A ti no te parece peligroso que la evidencia científica etiquete de crónico algo que puede tener solución? Bueno. Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten
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  Speaker 1: que saben.
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  Speaker 2: Para que entrenemos más y mejor. Mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos, bienvenidas al episodio 325 del podcast de Hijos de la Resistencia. Yo soy Rubén Espinosa, y lo 1º que quiero hacer hoy, amigos, amigas, es compartiros 2 anécdotas reales que he vivido en 1º persona y que son las que fundamentan y las que han motivado esta charla y, sobre todo, el enfoque que he tenido a la hora de plantear esta entrevista. Mira, las 2 situaciones han sucedido los últimos 3 la 1º fue en 2023 y la última fue después del verano pasado, allá por septiembre, octubre, más o menos.
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  ¿Qué es lo que pasó? La 1º vez fue que me escribe un corredor al que yo no conocía, una persona por redes sociales que me manda un mensaje lo suficientemente educado y persuasivo para llamar mi atención y, pues dedicarle un ratito para ver qué es lo que me estaba compartiendo, porque parecía un caso bastante diferente, bastante raro. Era la situación de un corredor que corría unos 50 kilómetros a la semana, que según él, cuidaba bastante lo que comía, que tenía un índice de masa corporal adecuado, me mandó unas fotos y yo, honestamente, pues me parecía una persona con un peso normal, tirando a algo bastante aparentemente atlético, incluso saludable, y me comparte unas analíticas que eran suyas de hacía poquito tiempo, recientes, en las que había algunos marcadores inflamatorios que se correspondían con una persona que pudiera perfectamente padecer obesidad. Esto, cuando yo lo veo, me quedo bastante impresionado y, bueno, pues a partir de ahí empezamos a hablar y, finalmente, pues llegamos a una conclusión que no voy a anticipar, porque eso sí que supondría quizá hacer un spoiler de lo que va a suceder en esta entrevista. Y la 2º anécdota ocurre en esta ocasión con una persona que sí que conozco, una persona de mi entorno, que podríamos definir como un ciclista amateur que sale bastante en bici, que, bueno, pues todo su entrenamiento lo orienta a pruebas como puedan ser que haplantado huesos, Musara, Brevettes de 200 kilómetros.
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  Es una persona que entrena bastante entre 15 y 20 horas a la semana para ser amateur, y que suele orientarlo prácticamente todo hacia la. Bueno, el asunto es que este tío se cuidaba bastante, llevaba una dieta, o lleva, a diario todavía, una dieta bastante, no rígida, pero sí acorde a su deporte, a su hobby y a su pasión, que es el ciclismo de carretera. Y lo que me comparte, algo bastante parecido, y yo aquí 1 los puntos con esa anécdota que te contaba antes de 2023, lo que me comparte es, en este caso, un 1 analítica en la que le habían hecho una densitometría ósea. Y lo que ven es que tenía un unos parámetros óseos, a nivel de calidad ósea, de densidad de mineralización ósea, compatibles o muy cerquita de lo que podría ser una persona que padeciese anorexia. Claro, cuando yo veo esto, después de echarme las manos a la cabeza y de poner el grito en el cielo y de, por supuesto, intentar echarle un cable a a este compañero o amigo, pues después lo que hago es unir los puntos, y recuerdo aquella situación en 2023 con ese corredor que se había puesto en contacto conmigo, y me hago la pregunta de, ostras, ¿cómo es posible que haya personas entre nosotros, que podamos ser tú o o puedas ser yo, que hemos priorizado el camino del del entrenamiento, el camino de los buenos hábitos, el camino de de cuidarnos del deporte, de la actividad física, y que a pesar de ello estemos teniendo biomarcadores compatibles, bien con la, con niveles de inflamación correspondientes a la obesidad, o bien con una 1 deterioro de la masa ósea compatible con una enfermedad como pueda ser la anorexia, ¿no?
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  ¿Cómo es esto posible?, para responder esta pregunta y sobre todo identificar cuáles están siendo los problemas que pueden desencadenar esta realidad, ¿Qué es una realidad? Pues toca hablar con un especialista. Y en este caso, creo que he encontrado y he logrado que pueda venir al programa a compartir su sabiduría con nosotros a 1 de los mayores especialistas en obesidad, en tejido adiposo y en calidad ósea relacionada con la actividad física y el ejercicio. Es una persona que dedica su tiempo a investigar en la Universidad Pablo de Olavide, está referenciado en más de 750 citas académicas. Aquellos que leéis ciencia podréis haceros una idea de la magnitud que tiene esta persona en el ámbito científico, no solo lo conocido que es, sino lo importante que han sido sus investigaciones y sus aportaciones a la evidencia científica.
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  De hecho, 2 de sus estudios más citados son justo los pilares sobre los que se va a fundamentar esta entrevista, así que podemos decir que todas las respuestas que podáis escuchar hoy aquí, probablemente, sean difíciles de refutar. Y bueno, además de todo esto, es profesor en varios másteres de nutrición y fisiología clínica del ejercicio, y tiene más de 15 años, que se dice pronto, de experiencia clínica, ayudando directamente a pacientes con patologías metabólicas. Estar hoy delante de esta persona no solo es un auténtico placer, sino que también es un privilegio, dado que es una persona con muchísimas responsabilidades, con muy poquito tiempo disponible para este tipo de charlas o de entrevistas, y qué narices, que la gran mayoría de entrenadores nutricios que se han formado con él han tenido que, obviamente, pagar cantidades importantes de dinero para poder estar ahora mismo en la situación en la que estás tú, con los oídos bien abiertos, dispuestos a disfrutar de una persona que sabe mucho y que tiene muchísimo que aportar. Démosle una calurosa bienvenida al programa a Walter Suárez. Muy buenas, bienvenidos un día más al canal de Hijos de la Resistencia.
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  Hoy tengo el placer de estar con una persona a la que le decía hace un ratito que he leído mucho y he sufrido mucho, porque es un tío que además de abarcar muchísimo conocimiento y de tener muchísima experiencia, hoy va a poder compartirlo con nosotros, es una persona cuyo discurso no deja indiferente a nadie. Me da igual si estás viendo esto y eres corredor, triatleta, si has empezado a correr y te has lesionado, si lo has intentado y no lo has logrado, o incluso si eres una persona que no entrena y ha llegado a este canal porque alguien se lo ha recomendado. Da exactamente igual el punto en el que estés, porque las verdades como puños que se van a arrojar hoy en esta mesa, creo que van a conectar con todos y cada 1 de vosotros. Walter Suárez, bienvenido, ¿cómo estás?
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  Speaker 1: Pues, muchas gracias por la invitación.
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  Speaker 2: ¿Tenías ganas de estar aquí con nosotros en este ratito?
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  Speaker 1: Bueno, como te dije antes, el apostolado del ejercicio físico siempre me parece muy interesante.
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  Speaker 2: Pues yo sí, yo tenía muchísimas ganas, te llevo leyendo, como te decía, hace muchísimo tiempo, cuando estuvo aquí Miguel Ángel, Florida, me dio la oportunidad de poder contactar contigo, me agarré a esa oportunidad como si fuera un clavo ardiendo, y y pretendo hacer de esta charla algo bonito que conecte con mucha gente y que y que nos muestre una realidad, una cara b de la moneda que muchas veces no vemos, y que yo incluso hoy me tendré que poner un puntito en la boca por algunas afirmaciones que en algún momento he podido hacer y que quizá hoy, pues, me tenga que retractar. Vamos a empezar de una manera particular. Nos ven personas que habitualmente tienen unos hábitos de vida, vamos a decir saludables. Personas que entrenan asiduamente entre 2, 3, 4 veces a la semana, personas que tienen un nivel de consciencia, podría decir, confío en vosotros los que nos estáis viendo, bastante elevado en cuanto al tema de la nutrición, por ejemplo, y también en cuanto al tema del descanso. Si le hiciésemos una analítica de sangre al espectador medio de este programa, ¿serías capaz de identificar datos que nos pudieran decir que la salud metabólica, la salud ósea, la salud muscular de estas personas a nivel medio no es la que creen que es?
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  Sí, con matices, pero sí. Entonces, de una manera un poquito más distendida, cuéntame, ¿cuál es el motivo por el que una persona, un oyente de esta entrevista, debe quedarse a a escucharte? ¿Qué crees que pueden aprender hoy?
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  Speaker 1: Bueno, eso lo deben decidir ellos, yo voy a intentar hablar de mi experiencia y lo que hago en mi día a día, e intentar, pues, llevar un poco ese esa mochila, ¿no? Esa carga de esa mochila a la gente para ver que si puede aprender algo o se puede llevar algo a su vida y su terreno.
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  Speaker 2: Vale, pues vamos a hablar de tu mochila, entonces, creo que es una buena manera de que conozcáis a Walter y por qué está aquí sentado. A mí mi padre siempre me decía, hijo, estudia lo que te guste. Es un consejo que creo que está muy manido y que siempre se nos ha recomendado a todos, ¿no? Sin embargo, rascando un poquito en tu historia, veo que el motivo que te llevó a ti a especializarte en aquello en lo que al día de hoy estás especializado, no fue algo de me encanta esto, ¿no? Fue, llegaste a este mundo de al al al de las ciencias del de la actividad física, del deporte y de la salud de una manera diferente, que sería muy bonito que compartieras con nosotros.
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  Speaker 1: Bueno, lo que es haciendo un recorrido vital, yo lo 1º que estudié fue derecho, que es algo que la gente no suele saber, después estuve liado con una tesis doctoral, lo que pasa que llegó un punto en que no me no me gustó mucho la vida interna de las universidades, y dije, esto no es para mí. Y luego, pues, yo venía de de desde siempre de de de entrenar, sobre todo el mundo de la fuerza, ¿no? Y algo que siempre me llamó la atención cuando empecé a meterme más en en este ámbito de de ciencia, es que con respecto a la obesidad se decía siempre entrenamiento aeróbico, tenemos que hacer entrenamiento aeróbico, lo 1º es, si tenemos una persona con obesidad o alguien que quiere adelgazar, lo 1º es entrenamiento aeróbico, y claro, yo decía, bueno, pero es que en en fuerza no lo hacemos así, es decir, lo tenemos como complemento, pero si queremos preservar la masa muscular, la masa ósea, ponemos el foco en la fuerza y lo demás es un complemento que ayuda a mantener una serie de funciones lo más óptimas posibles o optimizarlas. Y claro, yo no entendía por qué las personas con obesidad, cuando llegan un gimnasio, media hora castigaba a la bicicleta, y luego el resto, ¿no?
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  Y claro, era algo que me llamó la atención, porque incluso en el ámbito científico, casi todo lo que se publicaba, en aquellos años, hace ya más de 20, era sobre entrenamiento aeróbico. Pero había muy poquito, muy poquito en ese momento de de fuerza. También es verdad que en aquellos años, si tomabas proteínas, te ibas a quedar sin riñones, el entrenamiento de fuerza era malo para el corazón, no tanto en el ámbito científico como en el ámbito más de calle, ¿no? Que yo creo que el que más, el que menos, el que se ha movido por el mundo, o ese mundo underground de los gimnasios, ha escuchado que esas ideas que estaban bastante asentadas dentro de, incluso en el mundo clínico te las decían, ¿no? Como que esto no es lo mejor, ¿no?
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  El entrenamiento aeróbico es, desde Kenneth Cooper, todo todo es entrenamiento aeróbico. Y claro, no se le da importancia al entrenamiento de fuerza, ahora estamos quizás en el ámbito opuesto. Yo creo que le damos demasiada importancia al entrenamiento de fuerza en detrimento de lo importante que puede ser el entrenamiento cardiovascular.
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  Speaker 2: Eso lo dices para caer bien, en este
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  Speaker 1: No, no, no lo pienso, porque ha llegado un momento en que, ya cada vez menos, ahora cuando hablando de atletas híbridos, que bueno, que a mí me parece una chorrada, alguien que hace las 2 modalidades, ¿no? Pero es verdad que llegó un momento en que se le estaba dando demasiada preponderancia, y tú dices, no, no, disculpe usted, ambos tienen que estar, esto no es elijo a papá o elijo a mamá, si hablamos de salud, ambos deberían estar presentes. Otra cosa es que luego alguien se especialice y dé más importancia, o bueno, o tenga unos objetivos concretos, y dé más importancia 1 sobre otro, pero si hablamos de salud, deberían estar presentes ambos.
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  Speaker 2: Has mencionado ya una de las primeras, de los primeros grandes conceptos que que has estudiado mucho, y que te han llevado a a ser 1 de los mayores especialistas en nuestro país, que es el de la obesidad. Ajá. Has trabajado con muchísimas personas, has leído muchísimo, has escrito muchísimo, también, sobre ello, y sin entrar en la parte semántica, que creo que, honestamente, y esto es una 1 crítica a a los a los, vamos a decir, AAA los más racionales, ¿no? A la hora de de analizar estas cosas. Las definiciones de las personas que no están aquí sentadas me dan y yo no tengo ninguna, entonces, que me interesa es la tuya.
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  ¿Qué es para ti a día de hoy una persona que padece obesidad? ¿Cómo la definirías?
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  Speaker 1: Bueno, voy a dar la definición científica
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  Speaker 2: Ya sabía yo.
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  Speaker 1: Y luego vamos a meter matices. Por ejemplo, actualmente, la obesidad se reconoce como una enfermedad crónica que está inducida por un exceso de adiposidad. Tenemos mucha más grasa de la que podemos gestionar en tiempo y forma, y esto compromete nuestra salud o nuestras actividades de la vida diaria, nos causa una serie de impedimentos. Esa es la definición actualmente de obesidad. Claro, el problema es que, ¿qué es un exceso de adiposidad?
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  Speaker 2: ¿Y qué es que te limite tu día
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  Speaker 1: a Bueno, eso más o menos puede estar más claro, pero lo del exceso de adiposidad es mucho más controvertido porque no existe un umbral. Exacto, no es como la diabetes mellitus que decimos, a partir de 126 de glucosa ya se considera que usted tiene diabetes, no, es es un exceso que en ti, en ti, cause ese problema, con lo cual podemos encontrar personas con sobrepeso, por índice de masa corporal, que esa relación de altura y peso, que estén en el encuadre de obesidad como enfermedad. Entonces, eso ya supone un cambio conceptual, la obesidad no es un exceso de peso, es un exceso de grasa. Así que esa idea que teníamos de obesidad, personas muy gordas, no es la definición ni el enfoque que la ciencia le está dando actualmente a esa enfermedad, o en este caso, si queremos ser más puristas, enfermedad crónica basada en la odiposidad, que es una de las excepciones que se ha recogido. Entonces, claro, eso es un problema, porque antes siempre la obesidad iba dirigida a aspectos de la regulación de la ingesta alimentaria o el balance energético, es decir, alguien que por x motivo biológico, más la interacción con un ambiente concreto como el nuestro, pues, tenía mucha facilidad para engordar, engordaba, y llegado un tiempo esto le hacía enfermar, y se consideraba crónica, porque por mucho que intentara adelgazar, a largo plazo casi siempre volvía a a volver a engordar, de hecho, la dificultad no era adelgazar, era mantener lo lo que se se había conseguido lograr.
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  Por eso se decía que era una enfermedad crónica y recidivante, pero es que con las nuevas conceptualizaciones que se le está dando a la obesidad, los aspectos centrales o cómo una persona tiene mayor o menor predisposición a comer de más, no se están contemplando debidamente. Por eso digo que para mí, sí, puedo coger la idea de enfermedad crónica basada en la disposidad, pero yo sí pondría el matiz de, hay gente con afectaciones centrales, es decir, que si tiene una predisposición genética y en un ambiente, pues, casi inexorablemente va a desarrollar obesidad, y hay gente que tiene una predisposición a que cuando engorda su tejido adiposo no sea todo lo funcional y desarrolle enfermedades, pero en esos, si son, por ejemplo, delgados, yo no hablaría de una enfermedad crónica, hablaría de una susceptibilidad crónica, aunque ante un engorde, tu salud metabólica o se va a ver deteriorada. Entonces, es un tema complicado, es un tema complicado, porque, claro, la ciencia nos dice una cosa, pero tanto la visión de la gente como los matices nos dicen que igual esa definición paraguas de enfermedad asociada a un exceso de diposidad no incluye realmente todos los grises y matices que se podrían hacer.
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  Speaker 3: Pues yo pensaba que esto era rollo sectario, era una secta, aquí se hacía lo que se decía, sota Cabello Rey, no me iban a hacer ni puñetero caso, y yo iba a sobrevivir sola. O sea, eso pensaba al principio. Y no, qué va. O sea, entrenas, te acompañan, eres una más, tienes alguien de la mano, y no es tu amigo o no es tu amiga, pero, o sea, encajas de maravilla, o sea, te sientes completamente acompañada en todo momento. O sea, no tiene nada que ver.
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  Supercontenta. Muy, muy arropada. Pues teniendo en cuenta el marketing y todas las empresas que hay, y todos los entrenadores que hay, y todo lo que hay, esto no es un entrenador, esto no es una empresa al uso, esto no. Aquí, esto, como bien dice muchas veces Rubén, es una familia. O sea, es verdad que no hablas con todos, no conoces a todos, pero al final da igual cómo estés, da igual el día que tengas, da igual que, es que da lo mismo, es, te sientes recogidita, acompañada, cueste lo que te cueste, al final te te empuja a seguir, o sea, te, realmente lo la cojo superbién, no sé.
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  Speaker 2: Ella es una de las deportistas que forman parte de Hijos de la Resistencia. Si tú quieres formar parte también, puedes hacerlo hoy mismo. Haz clic en la descripción y empieza a entrenar con nosotros. Antes de entrar en esos grises y en esos matices, te voy a hacer una pregunta muy directa, ¿a ti no te parece peligroso que la evidencia científica etiquete de crónico algo que puede tener solución, no es decirle al paciente, oiga, usted es feo y es feo de por vida, y se tiene que joder usted porque usted es feo. Como tú puedes padecer obesidad, pero de la misma manera que es multifactorial, y ahora entraremos ahí de la dificultad que que tiene solucionar el problema, hay mucha muchos casos de personas que salen de ahí.
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  Claro, si tú a esas personas el día el día 1 que llega al médico le dicen, oye, su su patología es crónica, ya le estás diciendo de una manera sutil y en un papel que que está jodido de por vida, Esto no es peligroso.
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  Speaker 1: Bueno, lo que sí se puede dar es una remisión de la sintomatología. Por ejemplo, una persona que desarrolla diabetes mellitus tipo 2, básicamente el páncreas, que es el principal órgano que regula la glucemia en la sangre, partir de la insulina, que la baja, o el glucagón, que le dice al hígado, sácame glucosa, que necesito normalizar los niveles, pues una persona con diabetes mellitus tipo 2, su páncreas ha sufrido una serie de deterioros y daños que no son reversibles, o hasta donde sabemos, no son plenamente reversibles. Con lo cual, si se empieza a cuidar, empieza a hacer las cosas superbién, tiene posibilidades de hacerlo, se puede una remisión, es decir, puede llegar a regular su glucemia, incluso sin farmacología, pero el daño está ahí, con lo cual se tiene que cuidar muy mucho, porque en cuanto se salga un poco del tiesto, lo normal es que la glucemia YYY esa afectación se le dispare. Pues, entonces, la obesidad pasa lo mismo en diferentes niveles. Por ejemplo, el tejido adiposo, cuando empieza a crecer, crecer, crecer, crecer y crecer, aumenta el número de células grasas que tiene.
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  Vamos a poner un ejemplo que no es real, pero para que se dimensione. A lo mejor, una persona delgada tiene 1000000 de células grasas y una persona con obesidad llega a 2000000 y medio, si no hablamos de obesidad más elevada. Pues, esa persona de 2000000 y medio, cuando adelgaza, no vuelve a tener 1000000, tiene 2000000 y medio más chiquititos, con lo cual ahí ya hay una afectación que es crónica, que no es reversible, que no se puede solucionar, o por lo menos con la tecnología y el conocimiento que tenemos actualmente, no se puede solucionar. Y si alguien se cuida mucho, mucho, mucho, las afectaciones centrales siguen estando ahí, con lo cual hay gente que puede vivir un auténtico calvario por luchar durante toda su vida con una biología que le está diciendo todo lo contrario. Con lo cual, yo más que hablar de crónico como algo peligroso, pondría más el foco en, ¿qué entiendes por éxito clínico o tratamiento?
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  Es decir, para mí un éxito clínico sería aquello que hace que la persona mejore su salud, pero que pueda mantener fácilmente, o dentro de unos márgenes. Por ejemplo, alguien que tiene una predisposición a comer más, yo no le voy a decir come menos, le voy a decir, pues ya que vas a comer más, come mejor. Sí, igual vas a estar pasado de peso toda tu vida, pero es mantenible y tú, por lo menos, vas a poder sobrellevarlo a sueñas con comida y te estoy obligando a mantener una dieta años.
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  Speaker 2: Aquí hay debate, también, yo creo, porque joder, si si la definición es exceso de grasa que te dificulta en el día a día vivir tu vida, si consigues que ese exceso de grasa desaparezca y lo mantienes, independientemente de que tengas 2000000000 de células de adipósitos, vamos a intentar, o sea, si quitando esa esa parte, si si quitas el exceso de grasa y consigues tener una vida normal, ¿por qué me siguen diciendo que que que soy, que padezco obesidad crónica? 0000 que tengo ahí el derrape de lo que la obesidad dejó en mi vida, es como si yo digo ahora que tú eres un abogado. Sí. Porque en su día estudiaste derecho y todavía algo queda ahí, ¿no? No sé, lo lo yo lo
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  Speaker 1: veo raro. Hay un, digamos, partimos de que no quitas, reduces, es que no es lo mismo. Por ejemplo, cuando alguien se alimenta y esos nutrientes llegan a la sangre, se reparten por los diferentes tejidos. Pues, la capacidad de demanda que tiene 1000000 de depósitos, no es la que tiene 2000000 y medio de depósitos, con lo cual esa persona siempre va a tener muchísima más facilidad para engordar, para que parte de esa grasa, para que parte de esos nutrientes vayan a la grasa, mucha más que una persona normal. Con lo cual, no solo partimos de que entendemos que tiene afectaciones centrales, sino esta susceptibilidad, y ahora lo planteo en un marco en que otra persona que nunca lo ha tenido, a lo mejor, por poner un ejemplo, con 2500 calorías, 1 está delgado y el otro empieza a engordar.
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  Pues, también hay que entender y dimensionar a de qué estamos hablando. No quiero entrar aquí todo el rato, pero es como, imagínate
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  Speaker 2: que tú y yo somos pareja. Mí me gustan muchísimo las mujeres, me gustan muchísimo, y estoy todo el día ahí, como un auténtico cavernícola pendiente de las mujeres que pasan a mi lado, pero me contengo. Ajá. Yo soy un infiel en potencia, pero no soy infiel. Ahora, es como si me dijera, no, es que usted es un pervertido, crónico, bueno, no sé, pero yo tomo racionalidad sobre la situación y decido no hacer lo que me apetece, ¿no?
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  Entonces, yo aquí lo veo un poco parecido, entiendo perfectamente lo que dices y y obviamente llevas razón en toda esa parte, pero yo es que creo firmemente que lo que tú le digas a un niño que es, determina lo que va a ser, y decirle a un niño que padece una obesidad crónica, creo que es condenarlo, de verdad, y creo que ahí el lenguaje, en este caso concreto, creo que sí que es importante para permitirle a la gente que prospere.
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  Speaker 1: Pero en el caso que tú has planteado, una cosa es que alguien tenga una susceptibilidad a que tenga un trastorno mental. Es que es diferente, es que nos estamos metiendo en patologías. No nos estamos metiendo en una función normal o en una tendencia que no conlleva mayor o menor peligro, estamos hablando de patología y descontroles. Mira, voy a poner un ejemplo para que todo el mundo lo entienda. AKUST y colaboradores hicieron una serie de estudios para intentar generar lo que es el fenotipo de la obesidad, es decir, cómo se expresa esta obesidad.
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  Y cogieron y dijeron, vamos a todo el mundo que entró en el estudio tenían obesidad, y dijeron, por índice de masa corporal, este caso, seguían de de índice de masa corporal, y dijeron, pues vamos a ver, ¿quién tiene una saciedad alterada? Es decir, cuando alguien come, el tiempo que pasa hasta la siguiente comida sin hambre, es lo que llamamos un período de saciedad. Vamos a ver quién tiene una saciación alterada, es decir, gente que come, se sienta llena y para, para ver si esa persona nunca llegaba a sentirse llena y comía y comía. Gente que tenía un metabolismo basal más bajo, porque hay gente que puede tener un metabolismo basal más bajo, y gente que tenía mucha tendencia a lo que llamamos el hambre hedónica o emocional. Es decir, comen más por impulso que por hambre propiamente dicho, aunque realmente lo fisiológico es no no se puede separar de lo mental, le forman un todo unido, ¿no?
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  Bueno, pues encontraron que había gente que no tenía ninguna, y gente que tenía las 4. Tú ahora coges un chaval que tiene las 4 y le dices, no, tío, es que tienes que hacerlo, otros pueden, tú tienes que poder. Pues eso también es otra forma de crueldad, y no por lenguaje, sino por lo que le estás pidiendo que haga. Quien le estás pidiendo que haga una cosa en la que tiene muy poco margen de actuación, con lo cual, hacelo hazlo fácil. Haz que esa persona diga, vale, tengo esta tendencia, tengo todo esto, pues voy intentar hacerlo dentro de mis posibilidades, lo mejor posible, también por no estar castigándome toda la vida por no ser como el resto, y creer que estoy mal o estoy defectuoso o tengo problemas.
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  Es que yo entiendo la parte del lenguaje, pero también digamos que hay un fino equilibrio con lo clínico. Se tiene que llegar como a un entorno en el que le expliques a alguien, mira, te pasa esto, y el problema es que con el tiempo podemos encontrar muchos otros problemas. O directamente determinar un destino. No podemos determinar un destino, no lo sabemos, pero sí podemos, más o menos, prever por dónde pueden ir los tiros, y la idea es hacérselo fácil, sabiendo por dónde pueden ir los tiros, decirle tal. De hecho, en clínica es horrible que tú digas a alguien, esto no va a pasar jamás.
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  No, eso no lo sabes. Te puedes hacer una idea, le tienes que decir, mira, es poco probable, pero vamos a intentar a ver hasta dónde llegamos. Yo siempre a la gente, cuando cuando trato con ella, nunca le digo, este es el objetivo. No, yo no marco un objetivo, digo, vamos a ir viendo poco a poco hasta dónde llegamos, dónde, qué podemos lograr en base a lo que tenemos, y que esto se pueda mantener, porque sobre todo hay que pensar en el largo plazo, no en el corto. Muchas veces el mundo del fitness nos ha dado ideas del corto plazo, esta estética, esto, pero es que eso, incluso para la gente que no tiene problema, es inasumible en el largo plazo, con lo cual tenemos que darle la posibilidad a las personas de que estén dentro de sus tendencias lo mejor posible.
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  Speaker 2: En este estudio que has citado, si no me si no me he escuchado mal, has dicho que el el índice de masa corporal era como lo que utilizaban para Claro. Determinar si si padecía más o menos o nivel de obesidad. Yo cuando entré en la carrera en 2009, ya nos presentaba el índice de masa corporal como un índice, vamos a decir mentiroso, tramposo, ¿no? Que que que mide mal, o que más que medir mal, que que no nos refleja la realidad, de hecho, yo me he pasado, ahora mismo probablemente tenga algo de sobrepeso, según el índice de masa corporal. Te pregunto directamente, ¿cómo es posible que no se haya corregido esto y que todavía se siga se siga utilizando en el ámbito científico una métrica que todos sabemos y todos estamos de acuerdo en que no refleja la realidad del paciente?
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  Speaker 1: Bueno, el índice de masa corporal, su uso y función principal es, esencialmente, la epidemiología. De hecho, Ancel Kiss, en los años 70, necesitaba una métrica sencilla de usar e implementar para sus estudios epidemiológicos. Ancel Kiss fue el que, que, bueno, el autor de ese famoso estudio de los 7 países, que más o menos planteó la hipótesis lipídica, bueno, venía de antes, pero más o menos sentó las bases de de la hipótesis lipídica y enfermedad cardiovascular. Entonces, claro, de hecho, mismo índice de masa corporal ha ido sufriendo modificaciones y adaptaciones a diferentes etnias. Nos hemos dado cuenta que, por ejemplo, las poblaciones asiáticas, tacentriasisáticas, con menos índice de masa corporal suelen tener más complicaciones que los centros, bueno, los europeos en general, con lo cual, en ellos obesidad es 27 coma 5 de media, y hay países que incluso lo bajan más.
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  Por ejemplo, cuando la gente dice, Japón tiene una de las tasas de obesidad más bajas del mundo, es falso. Si tomamos índice de masa corporal 30, sí. Si tomamos su índice de masa corporal 25, se va a un 30 por 100, el índice de masa corporal 30 se va un 6. Entonces, el índice de masa corporal, el objetivo era ver nutricionalmente cómo estaba la población y ver tendencia. No se planteó como una herramienta de diagnóstico.
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  De hecho, es un, a menos que nos vayamos a niveles muy bajos o niveles muy, muy, muy altos, no debería ser una herramienta de diagnóstico per se, porque no nos dice cómo está la composición corporal, nos explica muchas más cosas. Obviamente, si alguien tiene una enzimasa corporal de 15, hay un problema. Si tiene 60, hay un problema. Pero hay una línea ahí muy difusa que no, que, de hecho, no está planteado para eso. ¿Por qué se sigue usando?
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  Porque la propia OMS es consciente de que no es exacto, pero es fácil de usar, no necesita ningún entrenamiento, es barato, porque solo necesitas un peso y medir a la persona de altura, y es rápido. Y aparte, casi todos los estudios epidemiológicos de los últimos 40, 50 años, se han se han hecho con índice de masa corporal. Con lo cual, si yo cambiara una métrica, pierdo décadas de investigación en cuanto a tendencias nutricionales. Con lo cual la OMS
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  Speaker 2: Pero eso tiene un nombre y es el sesgo del coste hundido.
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  Speaker 1: Sí. Y
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  Speaker 2: la ciencia debería de ser
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  Speaker 1: capaz de Sí, pero me refiero
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  Speaker 2: ey, que a lo mejor no lo hemos hecho bien.
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  Speaker 1: Entonces, el índice de masa corporal es interesante en epidemiología, pero ya se van corrigiendo con otras métricas, por ejemplo, la relación cintura altura, o incluso si puedes medir otra, y ser más exacto por porcentaje de grasa corporal. El problema es que mientras más exacto quieras ser, necesitas más nivel de tecnología y recursos, con lo cual, una herramienta sencilla aplicada a todas las poblaciones tiene que permitir que yo pueda usarlo tanto en países de poco ingreso como en países de alto ingreso, con lo cual es una herramienta útil. Pero vuelvo a decir lo mismo, su objetivo es epidemiología, estudios por la ciudad, no es clínica. Clínica, a menos que esté muy bajo, porque ya nos podemos meter en una anorexia nerviosa, en una desnutrición, ahí sí, o cuando está muy alto, pero en el resto de la gente se tiene que corregir con otras métricas y ver mucho más allá, es decir, ver otros marcadores, biomarcadores en este caso, para ver cómo está la persona. Con lo cual, actualmente, digamos que la obesidad no se diagnostica por índice de masa corporal.
• 35:17
  Nos da una idea, pero después tenemos que utilizar otras métricas de antropometría y ver cómo está tu salud. Si
• 35:27
  Speaker 2: tuvieras que evaluarme a mí, y tuvieras dinero y recursos e infraestructura infinita, ¿cuáles serían los las métricas y los aspectos que en los que te fijarías para determinar cuánto de sano estoy yo metabólicamente?
• 35:48
  Speaker 1: Principalmente en test de valoración de la condición física. Son los mejores chivatos de cómo está. Y luego miraría una analítica. Hay gente que puede decir, ¿genética? Bueno, hay un problema con la genética, que el 95 por 100 de los estudios de genética toman como base a población europea, con lo cual en otros grupos de ancestría apenas tenemos información.
• 36:10
  Incluso en un test genético de, ¿cuánta probabilidad tengo? Como no tengas ancestría europea, lo llevas mal, porque es que no tenemos... Espinosa, todos los estudios que hay de asociación de genomas se hacen eminentemente en poblaciones centroeuropeas, que es donde más pasta hay, junto con Estados Unidos, para hacer estos estudios. Entonces, yo no miraría tanto genética como me iría a lo simple, test de condición física, tu nivel de fuerza, tu capacidad cardiorrespiratoria, y vería un poco tu analítica. Miraría un poco la antropometría, pero en el fondo me interesa cómo eso afecta a tu condición física y a tu analítica, sin que sean ninguno por separado un elemento indisoluble del resto, tienen que ser un pack integral, es decir, en ti, qué qué significa esa composición corporal y cómo afecta tanto a tu metabolismo como a tu capacidad física.
• 37:10
  Speaker 2: Con respecto a la composición corporal y conectándolo un poquito con con lo que hablábamos antes de la obesidad, me gustaría que hablásemos del del tejido adiposo Ajá. En cuanto a cómo funciona, cuánto es positivo, cuánto es necesario, aquí en el podcast hemos hablado mucho del del papel importante que tiene la grasa como combustible energético para según qué esfuerzos, y en alguna ocasión también hemos comentado, por ejemplo, algo bastante curioso, que es que tú te vas a a pruebas de ultrar resistencia y te encuentras a perfiles de deportistas que se alejan mucho del patrón estético de persona seca, super definida, porque necesitan esos recursos de de grasa para para extraer energía, ¿no? Me gustaría que nos explicaras ¿en qué momento el tejido adiposo es un es un combustible necesario, y en qué momento se convierte en un problema? ¿Cómo pasa esto dentro de nuestro cuerpo?
• 38:09
  Speaker 1: Bueno, realmente, realmente, escarbando tenemos ideas, pero no certezas absolutas. Por ejemplo, el tejido adiposo, desde los años 80 sabemos que podía emitir esteroides sexuales, es decir, testosterona, estradiol, principalmente estradiol, ¿no? Y también en el año 94 se consiguió aislar la leptina, que es una hormona que emite el tejido adiposo, por eso decimos que es un órgano endocrino, se caracterizó la leptina, que es un factor de saciedad, por decirlo así. Que eso se estuvo buscando durante más de 30 años, algo que explicara por qué cuando en estudios genéticos en ratas, por qué había unas que engordaban sobremanera y otras que no, pues, ese fue el trabajo de Jeffrey Friedman, que dijo, mira, pues esto se explica en gran medida por esta hormona que emite el tejido adiposo. Y el tejido adiposo no solo controla nuestra conducta alimentaria, sino el sistema inmune, regula el sistema inmune y el sistema metabólico a niveles que cada vez podemos profundizar más, con lo cual es un tejido esencial, no solo es un almacén de sustratos energéticos, es un órgano regulador del conjunto del metabolismo, porque, además, es muy significativo.
• 39:33
  Si tú tienes muy poca grasa, hay muchas cosas que no vas a poder hacer, o el cuerpo te va a decir, esto no es tan interesante. Por ejemplo, eso lo podemos entender cualquier chica que cuando empieza a adelgazar se le puede ir el período. El cuerpo dice, esto no es un buen momento. Ahí es verdad que hay una hipótesis tanto del fuel, que muchas veces es solo por la restricción calórica, antes de perder grasa, pero que también los niveles de grasa regulan la función reproductiva, la función inmune. De hecho, tener muy poca grasa corporal es tener todas las papeletas para infecciones, porque es que las mismas células inmunes también necesitan comer y alimentarse, con lo cual todas las reservas energéticas son, mandan señales para decir cómo está el cuerpo.
• 40:19
  Es decir, que el tejido adiposo no es un almacén del excedente calórico, es un órgano regulador de cómo funciona el cuerpo, con lo cual hay unos niveles que se consideran esenciales y ya unos niveles que podrían ser excesivos. ¿Qué hace que sean excesivos? No es tanto la cantidad per se como que el tejido adiposo sea saludable. Entonces, hay un punto que depende de la genética, obviamente, siempre en relación a factores ambientales, en que hay gente que cuando empieza a engordar puede almacenar y distribuir su tejido adiposo de forma totalmente coherente, y no tiene ningún problema de salud, o gente que cuando empieza a engordar, lo que es el tejido adiposo subcutáneo, que es el que está justo debajo de la piel, que puede crecer, ar eternum, no empieza a funcionar todo lo bien y se empieza a acumular grasa entre las vísceras, que es lo que llamamos tejido adiposo visceral. El aumento de tejido adiposo visceral, por eso le damos tanta importancia al perímetro de cintura o la relación altura cintura, es un indicador de que el subcutáneo no está funcionando.
• 41:36
  Y cuando el subcutáneo, el tejido de subcutáneo no está funcionando y se empieza a acumular a nivel visceral, esto conlleva una serie de alteraciones cardiometabólicas e inmunológicas, y se considera 1 de los predictores más claros de enfermedades cardiometabólicas. Es un factor de riesgo como una catedral de grande. Entonces, claro, podemos encontrar personas delgadas o con sobrepeso por índice de masa corporal que tienen mucha grasa visceral, con lo cual ellos ya tienen un exceso de tejido adiposo. Y podemos encontrar en el otro extremo gente que tiene un gran volumen graso, sin embargo, tienen muy poco a nivel visceral, porque almacena muy bien, su tejido adiposo funciona muy bien y no hay problema. Esto en ciencia, pues, es la idea de adiposopatía, de Harold Weiss, que decía que el acumulo de grasa visceral era una señal de que tu tejido adiposo estaba enfermo, por eso lo de hiposopatía.
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  Es también la hipótesis de la expansión de Vidal Puig, que explica cómo por esa relación entre genética y ambiente, pues, hay gente que puede expandir su tejido adiposo subcutáneo de una forma muy eficiente, o gente que empieza a tener limitaciones y va a viscerar. Es también el umbral de grasa personal de Roy Taylor, aplicado a la diabetes mellitus tipo 2, pero que en el fondo no dice lo mismo, que hay gente que tiene como un punto en el que si empieza a engordar, lo hace fatal, por decirlo así, y hay gente que puede engordar, engordar y más o menos su tejido adiposo sigue siendo funcional. Entonces, claro, es como si yo explicara el rendimiento, hay gente que, a lo mejor, para carrera con cierta composición corporal se encuentra de puta madre, y gente que dice, me encuentro pesado, no rindo bien. Pues, eso es muy genético, habrá gente que le vaya bien, le vaya mal y vaya ajustando y se vaya encontrando en el punto exacto en el que él se encuentra cómodo. No me molestan las rodillas, corro bien, estoy genial, este es mi punto de equilibrio perfecto.
• 43:37
  Pues esto, llevándolo a la clínica sería algo así, hay un punto en el que la gente puede estar bien y puntos en los que no se encuentra bien y depende muy mucho de de la genética.
• 43:49
  Speaker 2: Para situarnos en casa, y que por favor, nadie se sienta ofendido con esto que voy a decir, Si cogemos a a 2 personas con sobrepeso, la una persona que nos podamos imaginar con un sobrepeso evidente, pero repartido, ¿no? Una persona gordita. Versus, el típico cincuentón con bracitos finos, piernas finas, buenos gemelos y una tripa súper, súper, súper, súper pronunciada. Entiendo según lo que has compartido que este 2º caso nos está diciendo que la salud del tejido adiposo de este 2º tipo es un desastre con respecto a la 1º y por lo tanto sería más peligroso, ¿es así?
• 44:36
  Speaker 1: Sí, de hecho, las barriga estas cervecera, que son duras, son duras porque realmente hay muy poca grasa subcutánea, y estás tocando la pared abdominal, la grasa visceral se ha expandido tanto que ha empujado a la pared abdominal, y por eso se ve la grasa cervecera, con lo cual, incluso una barriga es diferente a gente que notas que es mucho más, yo qué sé, que están ahí como colgón, ¿no? Que no es esa barriga prominente, con lo cual también el perímetro de cintura tiene este aquel de, bueno, nos da información, pero igual no está tan claro.
• 45:11
  Speaker 2: Es que, jo, esto que estás diciendo es muy revelador, porque es mucho, entrando en la base de que el para gustos los colores, ¿no? Pero es bastante más estético el caso más peligroso al que en este caso estamos haciendo referencia. Yo recuerdo en, no sé exactamente la época, pero en la época en la que vino mucha inmigración a España de de países del este, de Rumanía y demás, yo recuerdo que aquí había muchísimos, muchísima población rumana, que estaban muy fuertes, y además le veías unos hombros, unos pectorales, unos brazos, pero tenían una prominencia enorme a nivel de de tripa, ¿no? Y bueno, pues, te podría gustar más o te te podría gustar peor, pero era un cuerpo aparentemente más estético que el de una persona que padece sobrepeso evidente, ¿no? Y por lo que nos dices es más peligroso a nivel de salud.
• 46:00
  Speaker 1: Bueno, aquí también voy a hacer un matiz. Es verdad que el índice de masa corporal lo hemos criticado, pero índice de masa corporal 30 en alguien que no entrena y no, suele estar muy relacionado con exceso de adiposidad. Y también viene la otra parte, no solo hay que ver el tejido adiposo, hay que ver también el tejido muscular. Por ejemplo, gente delgada, pero con barriga, no es ya solo que tenga más grasa visceral, es que tiene poca masa muscular, y el tejido muscular es un protector cardiometabólico también muy conocido, con lo cual, depende de los volúmenes en que nos movamos, no es quedarse solo en el tejido adiposo, sí, puede servir para categorizarle que haya enfermedad de ese tejido, pero no para categorizar la salud en términos absolutos, porque hay que contemplar muchos otros tejidos que importan tanto o más.
• 46:54
  Speaker 2: Hablemos del del músculo. Llevas años diciendo que que el músculo no es tanto 1 1 1 motor de rendimiento, sino más bien lo contemplas como un 2º órgano endocrino, al igual que has hablado del del del tejido adiposo. Explícame por qué lo ves de de de esta manera.
• 47:13
  Speaker 1: Bueno, es que digamos que el tejido muscular, cuando es saludable, es un garante de la salud, a todos los niveles. También es un órgano endocrino, va enviando mensajes a todos los demás tejidos, al cerebro, al corazón, al propio tejido adiposo para decirle, oye, funciona mejor, yo quiero que te distribuyas de forma más coherente. De hecho, gente que entrena y no tiene pérdida de peso puede incluso mejorar la distribución del tejido adiposo, tener un poquito más subcutáneo y menos visceral. Sin embargo, su tejido adiposo sigue siendo el mismo, con lo cual, el tejido muscular es muy importante para la salud, es clave. De hecho, perder 40 por 100 sobre el basal es un riesgo de muerte de casi el 100 por 100.
• 47:58
  Por eso en la UCI o en los hospitales cada vez se cuida más el preservar el tejido muscular. De hecho, en cuanto hay una pérdida del 25 por 100, ya empiezan a aparecer ulceraciones, por eso es que mueve tanto a la gente, no se regeneran bien los tejidos. Es decir, que cuando vemos que empieza a perderse, nos damos cuenta de la importancia que tiene Y
• 48:18
  Speaker 2: te interrumpa, discúlpame, pero esto es que se me va, si no, no no va a tener sentido la pregunta después. Esto de las úlceras que has comentado ahora Sí. Desde el desconocimiento absoluto, ¿es por el la la ausencia de masa muscular y no por estar en contacto la piel?
• 48:32
  Speaker 1: Aparte, sabemos que, digamos que se pueden formar úlceras, pero se pueden regenerar, pero es que el tejido muscular, cuando empieza a perderse en gran medida, evita que eso ocurra. Vale. Regula la función inmune también, con lo cual agrava el problema y hace que la manifestación sea mucho más grave. El tejido muscular es un garante de salud cuando estás saludable, ojo. Pero aquí diferenciamos también a nivel cuantitativo y cualitativo.
• 49:00
  Por ejemplo, las personas con obesidad, al tener mayores volúmenes grasos, suelen tener más masa muscular, y suelen tener más fuerza en términos absolutos, no en relativo cuando ajustamos por el peso, decimos, pues sí, tienes más masa muscular, pero deberías tener mucha más fuerza de la que tiene. Pero si esa masa muscular no es funcional, no supone un garante de salud tan absoluto, porque los factores que emite cuando estamos sentados durante 8 horas al día, no son los mismos que los que emite cuando estamos entrenando. Con lo cual, no solo es un aspecto cualitativo, no es tener masa muscular, es que esta sea funcional. Por eso te decía que los tests funcionales me indican, me dan mucha más información que si yo solo miro una analítica aisladamente, o miro la composición corporal aisladamente, porque yo puedo decir, vale, está bien de masa muscular, pero no hace absolutamente nada, pues igual, esto no es tan interesante.
• 49:57
  Speaker 2: Ajá. Hablando de la masa muscular funcional y disfuncional, en en alguno de tus de tus publicaciones, he leído también que le dabas mucha importancia a las miopinas de la inactividad, ¿no? Sí. Creo que es un buen momento para para que podamos hablar de ellas también.
• 50:13
  Speaker 1: Bueno, es, digamos, un término a científico que llega a la ciencia, no es como, vamos a decirlo, de forma coloquial, pero realmente no es tan así. Es decir, cuando hablamos de un órgano endocrino, por ejemplo, como el músculo, el tejido adiposo, digamos que están todo el día emitiendo estas hormonas. Muchas están reguladas cercadiadamente. Por ejemplo, tejido adiposo, el pico de leptina, que es esta hormona que se emite para que no tengamos hambre, es por la noche. ¿Para qué?
• 50:42
  Para que podamos dormir sin levantarnos acuseadas por el hambre cada 2 por 3. Entonces, digamos que una regulación, tanto intrínseca del tejido, como de cosas que hacemos, en el tejido muscular ocurre lo mismo. Digamos que hay factores que se van inhibiendo en todo momento. Ahora, depende de si nos movemos o no, cuánto nos movemos, a qué intensidad, pues, eso va a regular estos factores. Entonces, digamos que un tejido endocrino no es malo o bueno per se, tiene una base funcional, pero lo que hagamos, los factores que lo modulan, en este caso, nuestra forma de vida, es la que le va a dar una realidad y lo va a llevar a nuestra realidad.
• 51:22
  Entonces, claro, se acuñó el término de miopinas, que es todos los factores que emite el tejido muscular, Y dentro de las mioquinas, pues, o algunos autores que hablaron de mioquinas de la inactividad física, o el sedentarismo, es decir, factores que se empiezan a emitir cuando no hay contracción mecánica repetitiva y en ciclo. Por ejemplo, la miostatina. La miostatina es una mioquina que es un inhibidor del desarrollo muscular. Incluso, cuando entrenamos, se produce miostatina, para decir, oye, tampoco nos vengamos arriba y crezcamos hasta que aquí hay un eterno, es decir, cumple una función fisiológica. También creemos que la miostratina regula los esteroides sexuales, la producción de esteroides sexuales, es lógico.
• 52:13
  Si tú te tienes que estar moviendo cada 2 por 3, igual no es un buen momento para quedarte embarazada o no, porque digamos que estás indicando que necesitas moverte demasiado y eso igual no es tan interesante. También regula el metabolismo energético, es decir, y es el ejemplo de miopina de la inactividad física. Pero no significa que sea mala per se, es mala cuando se produce en cantidades demasiado elevadas y de forma constante, no puntualmente, que puede ser muy interesante. Esto es como cuando hablamos de inflamación crónica. La inflamación es un proceso celular que que es vital, si alguien no tuviera capacidad de inflamarse, se moriría.
• 52:57
  ¿Cuándo es un problema? Cuando es crónica, o ha llegado a niveles muy altos, o no llega a niveles mínimos, con lo cual una infección nos puede matar, O se activa un nivel tan grande, que eso es lo que nos puede matar, que es lo que llamamos tormenta de citoquina, que es lo que pasaba en el COVID. Entonces, ¿es la inflamación mala? No. Es mala cuando no está bien armonizada con nuestro organismo, pues esto igual se puede llevar a las miopinas, a las dipoquinas, o incluso a los tejidos.
• 53:28
  Tener mucho o poco, no, lo que me importa es el conjunto, cómo funciona y cómo está de salud. Si todo eso es coherente, tenemos salud, que
• 53:38
  Speaker 2: no, no lo es. En tus apuntes que me compartiste, hablabas, que me impactó muchísimo porque desconocía el dato, hablabas de que la sarcopenia, pérdida de de masa muscular que yo siempre he considerado atribuible a la edad, no era tanto por el hecho de envejecer, que iba asociado a otros factores. Cuéntanos exactamente cuál es el discurso acerca de esto.
• 54:06
  Speaker 1: Problema que tenemos es que, claro, muchos estudios epidemiológicos se han hecho a partir de cierta época en la que cada vez nos estábamos volviendo más sedentarios y tenemos peores hábitos de vida. De hecho, los estudios de los años 60, 70, cuando empiezan a ver la subida de enfermedad cardiovascular, diabetes, obesidad. Entonces, nuestra idea de envejecimiento era en una población que no tenía la mejor forma de vida, no era especial físicamente muy activa, no tenía los mejores hábitos nutricionales, con lo cual, muchas enfermedades asociadas a la edad tenían el componente de asociadas a una edad en un contexto no muy saludable. En cambio, si tomábamos a los atletas másteres, gente que ha entrenado toda su vida, nos dábamos cuenta que estas enfermedades no se daban. Con lo cual, la idea de sarcopenia primaria, que es asociada a la edad, o osteoporosis primaria, que es también la asociada a la edad, se puede dar sarcopenia por otros eventos.
• 55:12
  Por ejemplo, yo voy un mes al hospital y puedo desarrollar sarcopenia, pero es por cuestión de que ha habido un politraumatismo, empezó a perder masa muscular y le salió sarcopenia, que lo que se llama una sarcopenia aguda. Pero no, eso no significa que sea por fruto de la edad, es por otro contexto, eso sería una sarcopenia secundaria, o enfermedades que me hacen desarrollar sarcopenia, cáncer, enfermedad cardiovascular, es decir, son sarcopenias secundarias o contextuales. Pero en la sarcopenia primaria, cuando vemos gente que lleva haciendo ejercicio toda su vida, no se produce. O de darse se da en en edades extremadamente longevas, es decir, hablando de centenario. Con lo cual esa idea de que es normal perder función y masa muscular a ese nivel con la edad, no cuadra con lo que sabemos actualmente.
• 56:06
  Es más, una cuestión de forma de vida asociada a la edad, que, obviamente, con el paso de los años, nuestras hormonas, nuestros eos hormonales se van deteriorando, empezamos a, la función inmune se va desregulando y se crea ese contexto de inflamenging, se dan una serie de alteraciones que hacen que, obviamente, se pierdan tejido, pero no a la velocidad, el ritmo que se da en ese envejecimiento no saludable. Con lo cual, cada vez se le da más importancia en ciencia el término de envejecimiento saludable, porque es a lo que deberíamos aspirar. Fran Boz, que es un fisiólogo del ejercicio, que se ha especializado en inactividad física y en sedentarismo, es decir, en b, lo que le pasa al cuerpo cuando la gente no se mueve. Él siempre decía que en los estudios, la gente que entrenaba y se mantenía muy en forma, debería ser el grupo control, el grupo comparador, debería ser lo normal, no gente que no hace nada. Dice, es que eso no es normal.
• 57:03
  Yo quiero que el grupo de referencia sea ese. Pues, esto sería lo que pasaría en sarcopenia, el problema es que nuestro grupo de referencia no es el ideal. Cuando vemos a nuestro verdadero grupo de referencia, nos damos cuenta que la osteoporosis y la sarcopenia no son enfermedades ni tan comunes ni tan intrínsecamente relacionadas con ciertos rangos de edad.
• 57:27
  Speaker 2: ¿Ves? Este tipo de mensajes me parecen más acertados que el de lo crónico, ¿no? Porque al final, a nosotros en en nuestro campo con los deportes de resistencia, lo de la masa muscular es un es una pelea que yo sigo ahí luchando, ¿no? Pero al final es es es cierto que muchas personas siguen ancladas en la idea de que, ya lo decía también Badillo, ¿no? La la masa, tener masa muscular es un peaje que hay que pagar, pero cuanta cuanto menos peso mejor, siempre y cuando no se pierda fuerza aplicada, ¿no?
• 58:00
  Entonces, en este sentido, yo quiero que indaguemos un poquito acerca de qué beneficios extra puede obtener un corredor, por ejemplo, o un ciclista, para una de las variables que ellos consideran, o que consideramos más importantes en el rendimiento, que es el consumo máximo de oxígeno. ¿Qué relación hay, Walter, entre tus niveles de masa muscular funcional, ya voy a decirlo bien, y tu nivel de consumo máximo de oxígeno? ¿Cómo afecta la una a la otra?
• 58:29
  Speaker 1: Bueno, digamos que el consumo máximo de oxígeno lo que mide es la capacidad del cuerpo de absorber oxígeno, distribuirlo y usarlo en las mitocondrias, con lo cual, sí, podemos tener el corazón y los pulmones, todo el entorno vascular, pero después está ese punto de uso, que es la masa muscular. Entonces, claro que hay relación. Si ese, si esa masa muscular no es tan funcional, es un limitante que va a afectar negativamente a nuestra capacidad cardiorrespiratoria. De hecho, cuando la gente envejece, antes se pensaba mucho y se ponía mucho foco en cómo funcionaba el corazón y los pulmones, pero estudio con una mejor metodología nos han dicho, disculpe usted, que la masa muscular también es un contribuidor importante de de esta pérdida de capacidad cardiorrespiratoria. Entonces, no es tanto que una persona gane masa muscular, sino que mejore cómo funciona su masa muscular, y el componente, en este caso, neural, es muy importante, no solo para evitar la fatiga, bueno, evitarnos retrasarla, sino también para hacer que el tejido muscular sea plenamente funcional en todos los contextos, desde un sprint a una carrera de larga distancia.
• 59:52
  Así que hay una interrelación entre todo, porque es un sistema, es como, yo tengo una fábrica y todo está en su función, si 1 deja de hacer su trabajo, la producción no es igual, pues esto, dicho de forma sencilla, se esbozó así en los años 70, que se ve, no sé, muchas veces habréis visto el ideograma de las 3 ruedas que van funcionando del corazón, y es que es una realidad fisiológica.
• 1:00:20
  Speaker 2: Entonces, podríamos decir, sin faltar a la ciencia, y quedándonos con lo que nos apetezca, que un entrenamiento de fuerza máxima es un entrenamiento de consumo máximo de oxígeno? Bueno. ¿O me estoy columpiando demasiado?
• 1:00:34
  Speaker 1: Son cosas diferentes, pero sí, puede ayudar a que
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  Speaker 2: si A lo ayuda al otro, ¿no?
• 1:00:38
  Speaker 1: No es no es el foco, tiene una consecuencia en cuanto al consumo de oxígeno, pero no es el foco, obviamente.
• 1:00:46
  Speaker 2: Háblame de la conexión o del eje cerebro, músculo, hueso, para luego poder entrar en esa en esa 3º parte, porque hemos hablado del tejido adiposo, hemos hablado de la masa muscular, y nos queda otra de las grandes partes que que van a ser, van a generar ese denominador común de de nuestra salud, ¿no? Entonces háblanos de ese de ese eje, antes de conectar con con los Vamos
• 1:01:12
  Speaker 1: a, de hecho, el músculo se llama esquelético por algo, no no es un apellido que que tengas por casualidad, sino que el músculo y el hueso permiten el movimiento, y son tejidos que no solo comparte superficie, sino que están todo el día comunicándose unos con otros, tanto el músculo a través de miopina y el hueso a través de osteoquina, y se van comunicando para ver cómo están cada 1. Y el cerebro, pues, digamos que es el 3º actor, porque, claro, si yo necesito efectuar movimiento, necesito una orden, y ambos tejidos tienen que compenetrarse y y adaptarse tanto a lo que me está pidiendo el cerebro, como a lo que yo puedo dar y ofrecer en el contexto en el que estoy. Es decir, no sería lo mismo estar en el agua, que estar en una, en tu casa, que estar intentando levantar una carga. Con lo cual, hemos visto que en adultos mayores, por ejemplo, la OMS acuñó hace algunos años un concepto que era capacidad intrínseca. Es decir, tu capacidad para, a nivel de sentido, lo bien que ves o lo o lo mal que ves, a nivel cardiometabólico, diferentes niveles funcionales, y nos demos cuenta de que si alguien desarrollaba sarcopenia o osteoporosis, se veían afectadas todas las capacidades intrínsecas.
• 1:02:37
  También el deterioro cognitivo. Y si tenías las 2, se disparaba, se disparaba, pero a muchos niveles. Por ejemplo, el riesgo de deterioro cognitivo, se te iba 8 veces más teniendo sarcopenia osteoporosis que sin tener ninguna de las 2. Con lo cual sabemos que hay una comunicación intrínseca entre estos tejidos, y es lógico, porque la gente que suele tener deterioro cognitivo suele tener afectación de la función física. Y entonces, lo que no sabemos todavía es qué mediadores biológicos, a nivel moleculares, son los que marcan este eje, pero que existe, lo tenemos claro.
• 1:03:17
  Speaker 2: ¿Cómo se puede explicar aquí una excepción? Se me ha venido a la cabeza, en mi mi cabeza a veces dice cosas que no son, no son políticamente correctas, pero se me ha venido a la cabeza, Cife Hockings
• 1:03:28
  Speaker 1: ahora mismo.
• 1:03:29
  Speaker 2: Un tío en silla de ruedas reventado a nivel de, no sé qué grado de osteoporosis tendría este hombre, pero entiendo que alto, bajos niveles de masa muscular, atrofiados, espástico total, y 1 de los mayores cerebritos del del universo. ¿Cómo se puede explicar esto acorde a lo que acabas de?
• 1:03:47
  Speaker 1: Partiendo de la base de que, claro, el problema no es tanto ver esa foto, sino cómo hubiese sido si no hubiese desarrollado esa enfermedad, o cuánto perdió al desarrollar esa enfermedad y qué base tenía. Obviamente, excepciones hay, en el sentido de que también es cierto que cuando se dan una serie de patologías, el cuerpo intenta compensar y intenta adaptarse. Es decir, no es lo mismo alguien que nunca ha tenido esa patología y de repente la desarrolla, a gente que la tiene desde hace años, porque digamos que hay un deterioro, pero hay un punto de en que se aplana esa pérdida y ese deterioro para ajustarse a la realidad que vive esa persona, sino básicamente en 10 años no habría Stephen Hodgkin. Claro. El cerebro hubiese directamente claudicado.
• 1:04:41
  Entonces, digamos que quizá la pregunta sería, ¿cómo estaría Stephen Hawking si no tuviera esa enfermedad? ¿Y si eso hubiese mejorado su desarrollo cognitivo? Que por supuesto, él era una de las grandes mentes, es decir, eso independientemente. Pero es verdad que con las enfermedades no hay que tomarlo lo patológico como normofisiológico, es decir, una cosa es un declive, un deterioro que se va dando con la edad, a a desarrollar una patología que conlleva una serie de alteraciones, y el cuerpo siempre intenta estar lo mejor posible dentro de los contextos patológicos, con lo cual es, digamos, un ejemplo un poco tramposo, porque es que hay una patología que condiciona al resto, con lo cual el cuerpo va a ajustar, no es algo que va progresivamente y poco a poco.
• 1:05:31
  Speaker 2: Vale, entonces, con con el tema de la salud ósea, que es otro de los, yo creo que grandes olvidados, sobre todo en en personas jóvenes, y sobre todo en mujeres, ¿no? No sé si aquí estás de acuerdo conmigo. Pero, ¿cómo cómo planteas tú el la realidad a la que se enfrentan, pues las las las mujeres en el momento en el que su salud ósea empieza a estar en juego, y y el punto en el cual esos personas deportistas empiezan a desentenderse de algo que puede empezar a ser significativo, como por ejemplo, le sucede, bajo mi punto de vista, a los ciclistas, no sé qué opinarás también sobre sobre esto, ¿no? Personas que por una cuestión de, no sé si sesgo, no sé si gusto, no sé si prioridades
• 1:06:19
  Speaker 1: un hipoconadismo funcional, ¿no?
• 1:06:21
  Speaker 2: Eso lo has dicho tú. Yo ya no me meto.
• 1:06:24
  Speaker 1: Que decían que era funcional. Exactamente.
• 1:06:27
  Speaker 2: Sí, pero yo es algo que veo mucho, veo muchas mujeres a las que hay que seguir insistiéndoles en la importancia del trabajo de la fuerza, para que su calidad ósea no no se esfume, y y muchos ciclistas en concreto, perfil ciclista, a los que hay que insistirles también mucho en el trabajo de la fuerza, en el trabajo del aspecto pliométrico, y y de un poquito de impacto para que, para estimular al menos esa esa producción, ¿no? Cuéntanos qué, cuál es tu prisma sobre esas
• 1:06:54
  Speaker 1: quizá, bueno, los deportistas, si no son conscientes de la importancia, o sea, luego cuando tengan alguna fractura por estrés, se enterarán, que son bastantes comunes. Es decir, ya tener una fractura por estrés, debería hacer replantearte mucho de dónde viene. No, el problema de los deportes, especialmente, es resistencia. Es que, claro, nos encontramos con actividades de muy alta demanda energética, que muchas veces no se cubre de forma adecuada, en donde hay altas tasas de sudoración, y también por el sudor se pierden iones minerales, y además tenemos en gente que, por categoría, peso, no suelen tener la mejor masa muscular del mundo. Lo juntas todo y dices, ostras, es que esto es un escenario no del todo ideal.
• 1:07:45
  De hecho, los ciclistas, se llegó a decir hace años que tenían un nivel de testosterona abajo, pero que era un hipogonadismo funcional, y hoy día sabemos que de funcional no tiene nada. O gente que puede tener, mujeres que pueden tener irregularidades en la menstruación o incluso perderla, y verlo como algo normal de una parte del entrenamiento o de la competición, porque le pasa, pues esas cosas no deberían ocurrir. Si a eso lo juntamos, además, por la necesidad de esponsorización de que encaje, por ejemplo, mujeres muchas veces encaje en cuestiones estéticas, tienes que tener esta estética porque, si no, no te publicito para el deporte, más todos los trastornos de la alimentación que tiene la población deportista, que son mayores, trastornos de la conducta alimentaria son mayores que la población general, pues tienes ahí un cóctel muy, muy peligroso. Incluso, podemos mirar en otros deportes, por ejemplo, la gente que compite en fitness, por ejemplo, categoría bikini, igual dentro de 10 años y 8 competiciones, no queda tanto hueso como de, claro, es que ten en cuenta de perder período, mantener ese estado, luego bajar los niveles de grasa a niveles tan, tan, tan, tan reducido, claro que afecta muy negativamente, entonces, las competidoras de fitness que hacen, vamos, que son, tienen experiencia en competición, nos damos cuenta que la realidad, o sea, se va acoplando a a ese deterioro constante, y a lo mejor dentro de 20 años, porque es algo relativamente reciente, nos vamos a encontrar con gente con 45 años y osteopenia, o que ya empieza a desarrollar osteoporosis, es decir, que no es una chorrada, pese a tener una masa muscular que que debería ser un garante y una fuerza que debería ser un garante absoluto.
• 1:09:34
  Speaker 2: Claro.
• 1:09:35
  Speaker 1: Entonces, sí, es muy importante. El problema del hueso es que es un tejido que, a menos que dé problemas, nadie lo mira. De hecho, en clínica también se suele ignorar, es como si no hiciera nada. ¿Está ahí? ¿Cumple su función?
• 1:09:49
  De hecho, cuando decimos, con restricción calórica, más o menos, se pierde un 25 por 100 de masa libre de grasa, que es masa muscular, masa ósea y otros elementos, y un 75 por 100 de masa grasa. Claro, cuando hablamos de 25 por 100 de masa libre de grasa, nadie piensa en cuántos huesos se pierde. Todo el mundo es, no, no pierdas masa muscular, porque es muy importante, y el hueso, ah, se pierde, o es importante, o eso afecta, pero que que es común y sería incluso extrapolable en clínica. Si ahora que están los fármacos, basado en GLP 1 para la obesidad, todo el mundo está súper preocupado con la masa muscular, pero hay poca preocupación por la masa ósea. Bueno, se habla tímidamente, pero no es algo de poner en en la mesa.
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  Además, el problema de la masa ósea es que tarda muy, mucho en desarrollarse en relación a la masa muscular. Por ejemplo, cuando los astronautas vienen a una misión espacial, vienen a la tierra, el músculo lo recuperan 6 veces más rápido que la masa ósea, porque un ciclo de remodelado óseo, es decir, cambiar el hueso dañado envejecido por hueso nuevo, suele tardar entre 8 meses y un año, año y pico la mineralización completa. Por eso la densitometría las mujeres se la hacen cada 2 años, cuando ya están en una edad que se entiende de riesgo. Entonces, claro, gente que dice, haga una competición de finde, no, haga una competición de finde, no, haga una competición, es que no no no le da tiempo al tejido óseo de de terminar de recuperarse, y entonces es un problema. También en sentido contrario, cuando la gente dice, voy a hacer una misión a a Marte, y me voy a llevar 8 meses en el espacio, dice, pues, lo que llegue, seguro que va en silla de ruedas, porque en el espacio se puede perder niveles absurdamente elevados de masa ósea.
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  Speaker 2: Además, lo hemos visto recientemente con el lanzamiento de
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  Speaker 1: este Sí, sí, sí, y está en poco tiempo, y incluso cuando ya en poco tiempo necesitan 1º todo el sistema vestibular adaptarse porque se caen, no es una chorrada, que eso de vamos a colonizar Marte, dices tú, sí, sí, sí, habla con algún fisiólogo, igual te te pones los pies en la tierra y te dice, lo que llega a Marte, igual, no no es tan funcional. No, pues, volviendo al tema del de, se junta eso, no la mejor alimentación, mucha gente le pesa más el engordar que el comer adecuadamente, y tú dices, tío, ¿tú quieres salud y rendimiento? Pues tienes que comer, es que no hay otra, porque si dejas de comer, vas a mermar ambos.
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  Speaker 2: Claro. Una persona que nos esté escuchando que diga, ostras, me has abierto un paradigma nuevo con respecto al tema de la salud ósea, porque es cierto lo que has dicho, estoy totalmente de acuerdo, de que la la salud muscular cada vez preocupa más, pero ¿cómo vaya a llegar yo a mi jubilación con con con mi masa? O sea, de hecho utilizas mucho el concepto de pensión ósea Sí. Que me gusta mucho y que hace referencia precisamente a esto, ¿no? Cualquier persona que ahora esté conectando con este mensaje y quiera incorporar, llámalo, nuevos hábitos, nuevas estrategias para estimular esa salud ósea, ¿qué le recomendarías?
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  Speaker 1: Bueno, en realidad, hay poca recomendación, más allá de de que se asegure de que los estímulos mecánicos sean los adecuados, es decir, en entrenamiento no solo es carrera, también tenemos que pensar en fuerza, porque además el hueso no es, digamos que la masa muscular nos ha dado una idea de entrenamiento que en hueso no es tan real, en el sentido de que el hueso es como una estructura que tiene y se adapta a todas las tensiones mecánicas para ser lo más resistente en todos los ángulos y posiciones que reciba atención. Entonces, si alguien dice, yo solo corro así, tu hueso se hace muy especialista, pero si empieza a correr para los lados, te va a decir, yo no estoy adaptado a ese estímulo mecánico, o empiezas a hacer otras cosas. Entonces, la diversidad de estímulos es importante, Y el hueso y la masa muscular forman un todo, con lo cual, tener una masa muscular fuerte también te va ayudar a que el hueso esté lo mejor posible, para que la gente vea hasta qué punto es importante esta relación. Para mantener la postura erguida, el hueso constantemente va censando la posición del espacio y la carga mecánica ajustada, y en cuestión de milisegundos hay un reflejo, que se llama reflejo de miorregulación ósea, que le dicen a los músculos estabilizadores cómo se tienen que contraer para que yo pueda mantener la posición herida al andar.
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  Incluso cuando saltamos y recibimos, se habla del reflejo tendinoso, pero es que el reflejo de miorregulación ósea va antes, con lo cual forman una unidad estructural que se llama unidad músculo hueso, que lo va, nos va a acompañar a lo largo de toda la vida. Así que si pensamos en salud ósea, también tenemos que pensar en salud muscular indirectamente. Que sí, que se puede hablar de tomar calcio, vitamina D, principalmente por exposición, pero esto es como, ¿tomo proteínas y no entreno? Sí, está muy bien, pero sin estímulos mecánicos no vas a desarrollar masa muscular. Pues el hueso es igual, sí, tú puedes tomar todo el calcio que quieras, y magnesio y k 2, pero si no hay estímulos adecuados, no baja desarrollo el hueso.
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  Por eso mismo, cada vez se intenta retrasar más la especialización en adolescente, Porque si un niño de 12 años o 10 años, lo pongo a ser especialista en una dinámica cerrada de movimiento, el desarrollo socio es insuficiente, aparte del motor, pero el desarrollo óseo es muy insuficiente. Entonces, vemos gente que ha hecho especialización temprana, suele tener menos densidad mineral ósea y calidad ósea, resistencia ósea, que gente que la ha hecho mucho más tarde, haciendo el mismo deporte cuando lo comparamos a los 20 años. Y es por eso que el hueso, sobre todo, se nutre de la diversidad de estímulos y de esa relación músculo hueso. En sentido contrario, cuando estamos encamados en el hospital, apenas perdemos masa ósea del húmero, ¿por qué? Porque lo seguimos moviendo de la muñeca.
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  En cambio, en la cadera y en la rodilla, porque son huesos de carga. Entonces, es importante que se entienda que el hueso se rige por estímulos mecánicos.
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  Speaker 2: ¿Tienes datos sobre cuáles son los deportistas o qué modalidad o qué deporte es la que correlaciona con mayores niveles de salud ósea?
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  Speaker 1: Bueno, normalmente deportes de resistencia, de peor o mejor salud.
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  Speaker 2: Mejor.
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  Speaker 1: Ah, mejor.
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  Speaker 2: Ya, bueno, y peor ya, que has sacado también
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  Speaker 1: Bueno, aquí también es que es
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  Speaker 2: un poco no vas a venir aquí a decir que los de Resistencia son los que peor y te vas decir de Resistencia.
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  Speaker 1: No, no, no.
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  Speaker 2: Eso tienes que explicarlo.
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  Speaker 1: Bueno, es que también es un poco una trampa, porque cuando se comparan densidad mineral ósea, el peso es muy importante en deportistas, porque estamos relacionados con la masa muscular y la fuerza. Con lo cual, si yo me voy a un halterófilo y lo comparo con un corredor, es que el halterófilo tiene una masa muscular que está a años luz y una fuerza que está a años luz de un corredor. No tiene esas altas tasas de sudoración, no suele tener problemas, o tantos problemas en cuanto a esa idea del fuel insuficiente, es decir, suele estar bastante bien ajustado. De hecho, incluso tienen que corregir un poco el peso antes de la competición, y claro, es que son realidades diferentes. Ahora, si un corredor lo hiciera todo bien, no tendría que tener problemas de salud, José.
• 1:17:34
  Speaker 2: Pregunta que tengo que hacerte, ¿qué es hacerlo todo bien?
• 1:17:39
  Speaker 1: Controlar muy bien el entrenamiento y los descansos, pensar que es importante descansar, que no es no es algo que está ahí para molestarte y evitar que entrenes todos los días, sino que es una parte intrínseca de del desarrollo. De hecho, las fracturas por estrés se producen por desadaptaciones al estímulo, es tan repetido, tan constante, que no te da tiempo a recuperarte y se produce una fractura por estrés, con lo cual no es mala suerte. Ay, es que tienes mala suerte. No, no, no, vamos, es que no estás haciendo las cosas bien, y esto es un toque de atención súper serio. Tengo una fractura por estrés la peli, soy un corredor, pues, tío, habla, si te lleva alguien, habla con él y dile, vamos a sentarnos porque esto no debe pasar.
• 1:18:23
  Entonces, claro, que puedes entrenar bien, pero sobre todo mima el descanso, que pasa desapercibido, y aliméntate de forma adecuada. Y si puedes, idealmente, completa con entrenamiento de fuerza. Impacto depende del deporte, por ejemplo, en ciclismo sí es más importante, y representativo en carrera no tanto, porque ya tiene impacto, pero volvemos a lo mismo, los estímulos son locales, correr no es octogénico para la muñeca. Claro. Entonces, el entrenamiento de fuerza da un poco ese plus de trabajar zonas que normalmente tu deporte no incidiría, especialmente ahí, y si te caes y ya pones la muñeca, te puedes partir igual.
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  Speaker 2: La factura por estrés no es una de las lesiones más habituales, pero sí es, sí es, y tiene predominancia en en corredores, sobre todo en esos corredores que les cuesta mucho parar, y que tienen necesidad constante de, tengo que correr, tengo que correr, que correr. ¿Qué recursos? Y ahora ya te pido consejo como entrenador y también como corredor, ¿qué herramientas tengo yo para no cagarla? Porque has dejado muy claro que no ha sido mala suerte, si eso sucede, si eso pasa es porque hay algo que no se ha medido bien, pero yo claro, haciendo un poco de autocrítica hacia hacia mis métodos de construir buenas progresiones y de construir un planteamiento que que sea largoplacista y que no genere problemas, digo, a ver, ¿yo qué recursos tengo para progresar en el entrenamiento de fuerza? Digo, bueno pues la cuantificación, por ejemplo, ¿no?
• 1:19:55
  La la escala de esfuerzo percibido, el feedback con el deportista, pero a nivel óseo, no tengo herramientas para cuantificar cuánto cuánta tensión se ha llevado ese hueso, no sé cómo conseguir o cómo dar feedback de cuánto de cansado estoy a nivel óseo, entonces es más difícil, es más que es como más intangible hasta que aparece el problema. Sí. Entonces, ¿hay algún consejo que me puedas dar para intentar evitar que corredores padezcan facturas por estrés?
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  Speaker 1: Voy a hacer un matiz, siempre hay un punto de azar, pero en general, las facturas por estrés es algo que viene de un proceso continuo, no es, no es algo que se, no es un traumatismo, que ahí sí hay mucho de azar. Pero es cierto que, hombre, vuelvo a lo mismo, sería intrínseco a todo el entrenamiento, que la gente se recupere bien, que si haya una progresión coherente con el estímulo que estás ofreciendo, que la persona se encuentre bien, pues todo esto son factores más allá de la carga de entrenamiento, sino que el feedback que te dé el deportista o tú mismo hacia ti mismo, te des cuenta de que de que la cosa va bien, te encuentras bien, ¿no? Que sepas que haya semanas que podrás dar más y semanas que podrás dar menos, y está bien. Incluso, hay veces que no entrenar es el mejor entrenamiento que puedes tener, porque no has dormido bien, estás agobiado y a lo mejor, tío, no necesitabas hacer entrenamiento y darte cuenta que que no lo estás haciendo bien, te agobias más y al final alías padre, porque quizá ese era el día de decir, tío, tómatelo para ti, y haz otras cosas.
• 1:21:35
  Entonces, digamos que esos son los mínimos. Luego, si hablamos de marcadores bioquímicos, sí se pueden utilizar los marcadores remodelados óseos, que nos pueden dar alguna pistilla, que es simplemente medir en sangre cuántos son los procesos generadores de hueso y cuántos son los procesos generadores de, bueno, de, no de destrucción en el sentido negativo, sino de destrucción, que si estamos aumentados, pues sí, tenemos que verlo en sentido negativo, sobre todo si los primeros de creación están Por debajo. Están más bajos, pues, entonces, sí, pero es cierto que es un tejido muy difícil de, incluso, de investigar. Oye, una biopsia muscular, te pincho y la saco, pero el hueso requiere de mucha más
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  Speaker 2: Me tienes que hacer daño, por
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  Speaker 1: es más complicado, ¿no? Entonces, no hay ningún, no hay nada que puedas decir, más allá de lo que sería aplicable a otras circunstancias. Buenas recuperaciones, no haya caída de rendimiento, buena alimentación, buen descanso en general, que duermo bien. Si todo eso va bien, lo lógico es que, y, hombre, tener en cuenta con los estímulos novedosos, hacer progresiones adecuadas, que hay gente que a lo mejor dice, estoy acostumbrado a correrte en carrera y ahora voy a hacer un trail de montaña, Chico, es que
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  Speaker 2: Esto lo vemos mucho
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  Speaker 1: Esto es un estímulo novedoso, es decir, que no estás adaptado, no te cueles o empieces, y me he iluminado y ahora voy
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  Speaker 2: Sí, una de las épocas que más he visto, que esto no me lo pegaban en la carrera cuando, o en el máster de, cuando te hablan del alto rendimiento en población amateur y en grupos de edad, no te hablan de que cuando llega el verano, el que está en forma, el que el que viene de haber hecho maratones, medias maratones, está pletórico, en llegar buen tiempo, y lo que le apetece es ir a jugar a fútbol con sus colegas o ir a jugar al pádel. Claro, tiene un nivel metabólico para reventarlo en la pista, pero claro, pasas esto que está, que estás diciendo, ¿no? Ponte tú a un corredor que es, trabaja siempre en el mismo plano, a a decirle que no, que ahora tiene que representar ese nivel de rendimiento en una pachanga de pádel yendo de un lado a otro, y ahí se rompen un montón, a nivel, o sea, quizá menos, pero bueno, meniscos, los que quieras, pero a todos los niveles, sí, sí.
• 1:24:00
  Speaker 1: Bueno, es que de hecho, solo lo tienes que tener tener también en las agujetas, a lo mejor alguien que corre maratones va un día, juega fútbol y está lleno, y se encuentra, y tú dices, pero si esto es muy, ha pasado que es un estímulo desacostumbrado. Pues, entonces, mucho cuidado con los cambios, incluso el calzado, es decir, que que hay que tener, que cualquier variable de cambio que tú estés metiendo, tiene que haber una adaptación y un proceso, y eso muchas veces no se contempla. Yo corro desde hace 2 años con, bueno, un año, con unas zapatillas que, genial, ahora cambio y sigo exactamente igual que siempre. Han modificado ligeramente el estímulo. Claro.
• 1:24:44
  No te has dado cuenta, pero lo han modificado ligeramente. Ten en cuenta que tienes que adaptarte un poquito.
• 1:24:50
  Speaker 2: Vamos a hablar de algo que está en boca de muchísima gente, y que se está empezando a a utilizar cada vez más, que es el el uso farmacológico para para solucionar todos estos problemas de los que venimos hablando en en este ratito. En concreto, yo creo que lo lo lo que está más en la mente la psique social es el GLP 1 y el Ozempic ¿no? Entonces, más allá de de de los efectos que se buscan, que creo que eso más o menos lo tenemos claro, si hay algo que consideras que puedes aportar ahí, por favor no te no te lo dejes, pero me interesa mucho saber cuáles van a ser los efectos de este tipo de fármacos sobre cada una de las verticales que hemos tratado hoy, sobre el tejido adiposo, sobre el sistema óseo y por sobre el sistema muscular. Y no sé si tan break también habrá ahí un eje cerebro, GLP 1, que además GLP 1 menos cerebro, o al revés, no sé, a ver, a ver qué me cuentas.
• 1:25:45
  Speaker 1: No, lo lo que pasa es que quizá el mayor problema que nos estamos encontrando en estos fármacos es que si la obesidad es una enfermedad crónica, su tratamiento debería ser crónico, porque la gente, cuando discontinua el fármaco, empieza otra vez a engordar.
• 1:26:01
  Speaker 2: Ajá.
• 1:26:02
  Speaker 1: Claro, tradicionalmente se decía que, bueno, y no tan tradicionalmente, hace cuestión de un año se decía que cuando la gente empezara a engordar por dejar los fármacos, que intensificara el estilo de vida. Dices tú, claro, 40 años de obesidad no nos han enseñado que que es que es una tendencia normal y natural, Es que si una persona le hace paja 30 kilos, lo normal es que recupere ese peso y vuelva a su ayudante. Otra cosa es que le haga perder 10 kilos, que eso sí lo podría mantener con mucha más facilidad y adaptar. Pues los fármacos igual, Yo no cambio la actividad del cerebro, el cerebro sigue funcionando igual, solo módulo su actividad. Cuando yo retiro el fármaco, esa actividad vuelve a su yo normal, con lo cual esto es esperable.
• 1:26:49
  Entonces, claro, la idea es usarlos de forma crónica. El problema es que no tenemos estudios a tan largo plazo ni nos hemos planteado seriamente qué efectos puede tener en tan largo plazo. Por ejemplo, una de las acciones del GLP 1 es ralentizar todo lo que es el aparato gastrointestinal. ¿Qué pasaría después de 10 años de enlentecimiento de decesivo, piedras en el riñón, quizá la posibilidad de algún tumor. Claro, había gente que te va a argumentar, sí, pero es que mantenerlo crónico puede evitar que se desarrollen otras enfermedades o que vuelvan otras enfermedades, y al final, riesgo beneficio da más para el uso crónico que por posibles efectos secundarios.
• 1:27:37
  Entonces, ese es el debate que tenemos ahora mismo, dando, por supuesto, que la persona sea respondedora, porque hay gente que no es muy respondedora a los fármacos, no tienen el mismo efecto en ellos, es decir, como cualquier fármaco o cualquier estímulo. No todos respondemos igual. Y el problema no es tanto ese como qué impacto tienen a nivel social, porque ahora van a llegar todo lo genérico, van a llegar todos estos fármacos en formato muchísimo más asequible, que el precio era un limitante enorme, y claro, no hemos hecho la reflexión de, ¿a la gente le está llegando que estos fármacos son para tratar una enfermedad y no para perder peso?
• 1:28:23
  Speaker 2: Buen punto este.
• 1:28:24
  Speaker 1: Que el peso es la consecuencia del tratamiento a nivel central de una enfermedad que te hace ganar peso de forma crónica, y claro, la gente se está quedando con, son para perder peso. El tratamiento de obesidad se basa en porcentaje de pérdida de peso. Los objetivos clínicos se hacen en base a pérdida de peso. Si alguien utilizando el fármaco pierde 20 kilos, el médico lo va a felicitar, cuando tú dices, ¿por qué me felicitas si es la acción del fármaco en la que yo igual no he tenido nada que ver? Entonces, eso más, ya, por ejemplo, en las tierras de Estados Unidos, el ELili, que es la compañía que que lleva esta serie de productos, aquí es Novo Nordin, ¿no?
• 1:29:09
  La europea, pues, ya, pues, los anuncios de Serena William, de gente que lo está usando a nivel estético. Estético. No lo está usando para tratar ninguna posible desregulación de la conducta alimentaria ni nada parecido. Entonces, claro, esto es un problema muy gordo. Por ejemplo, ¿qué impacto tendrán en los posibles, en gente susceptible de trastornos de las conductas alimentarias, que le estás dando la herramienta ideal para para meterse.
• 1:29:39
  De hecho, la anorexia nerviosa atípica, que es la que concurre con obesidad, que la gente con obesidad puede tener anorexia nerviosa, el cuadro mental es el mismo, pero todavía no han perdido esa cantidad de peso. De hecho, es más típico que la típica. Pues ahora una persona tiene obesidad y dice, como tiene obesidad y tiene una enfermedad, toma el fármaco. Y a lo mejor nadie le ha hecho una valoración psicológica. Entonces, claro, todo esto debería hacernos reflexionar de, a la gente le está llegando el mensaje de que estos fármacos solo y exclusivamente se deberían dar a personas que, de otra forma, no consiguen los efectos clínicos que estamos buscando?
• 1:30:21
  Pues ese es un problema. Juntas con que necesitaríamos en buena parte de la población que sean crónico, y todo el ruido que hay, por ejemplo, la OMS tiene una lista de de fármacos que considera esenciales para que la gente pueda acceder a ellos, porque son muy importantes, y digamos que esta lista es una forma de presión para que se bajen los precios, sean mucho más, lleguen a sitios donde no llegan, sean vacunas, la insulina, por ejemplo, para la gente con diabetes mellitus, en este caso más tipo 1, porque puede ser, ¿no? Insulina dependiente en diabetes mellitus tipo 2, y ha incluido estos fármacos en la lista de fármacos esenciales. ¿Qué dices? Sí.
• 1:31:06
  Entonces, claro, el mensaje que está lanzando...
• 1:31:10
  Speaker 2: ¿Tú crees que ya hay conflicto de interés? Porque si si no me equivoco, el GLP 1, la patente pasaba a disposición, o sea, se puede empezar
• 1:31:21
  Speaker 1: semaglutida.
• 1:31:23
  Speaker 2: ¿Y eso en qué momento? Ya, o sea
• 1:31:25
  Speaker 1: En Europa va a tardar 5 años más, al nuevo Nordis
• 1:31:29
  Speaker 2: Ya está liberado, ¿no? De alguna forma.
• 1:31:31
  Speaker 1: Sí, ya China e India están... De hecho, casi todas las patentes vienen en la forma de, en lo, en las plumas que se utilizan, en cómo están estructuradas, ahí es donde están casi todas las patentes. Pero vamos, con un poco de ingeniería inversa, veo cómo hacen la pluma y creo otro modelo, me saltó la patente a la Virulet, con lo cual a la gente le va a llegar estos fármacos a lo mejor a 8 euros, y no ahora que las formulaciones más elevadas te baja 200, 300 euros. Entonces, claro, y controlar lo que llega por Internet es más complicado que controlarlo a nivel... Entonces, claro, es un problema que no, que, digamos, no estamos dimensionando el impacto que tiene, porque además la gente que suele usar los fármacos, después no quiere hacer otras cosas.
• 1:32:20
  No le digas a alguien que ha usado fármacos que haga una dieta sin el fármaco ahora, porque va a decir, ¿para qué quiero pasar hambre?
• 1:32:28
  Speaker 2: Pero ¿cuáles son los efectos secundarios reales a los que se enfrenta esa persona? Hablo de no no paciente de obesidad a quien se le prescribe, sino yo, imagínate que me dejo un poco en en Navidad, y llega el mes de Enero y digo, hostia llega el verano, y quiero acortar el proceso y quiero reducir al mínimo mi esfuerzo, y tengo esta alternativa a mi disposición. ¿Qué es lo que objetivamente me va a pasar sí o sí? ¿Cuáles son los efectos que voy a tener?
• 1:32:58
  Speaker 1: Digamos que el GLP 1 es una hormona intestinal. Actualmente, lo que se utilizan son agonistas de los receptores de esta hormona, es decir, una hormona se tiene que unir a un receptor para que se dé su función biológica. Estas estos fármacos, lo que son es moléculas que se pueden unir a estos receptores y activarlos, independientemente de los niveles que haya en sangre de la hormona y de su ciclo de de emisión. Entonces, la semaglutida es un agonista del receptor de GLP 1, que es la base del Ozempic. Con el tiempo, ahora estamos viendo que se están utilizando agonistas dobles, como GLP 1 y JIP, que son estas 2 hormonas intestinales, también se está metiendo el glucagón, y se van a meter otra serie de hormonas intestinales, haciendo fármacos cada vez más efectivos y evitando los efectos secundarios.
• 1:33:55
  ¿Cuáles son los efectos secundarios normales y cuáles son los peligros a nivel de una persona? El GLP 1, digamos que regula los niveles de glucosa en sangre, haciendo, junto con el JIP, que aumente la producción de insulina. En cuanto hay glucosa en sangre, no de base, no base que aumente la producción sin que haya un estímulo de la glucosa, y reduce el glucagón, evitando que se aumente la la la glucemia en sangre. También, a nivel central, que son los interesantes, hacen que no tengas hambre apenas, reducen muy mucho tu tu alimentación, y también regulan lo que es la parte de alimentación más impulsiva.
• 1:34:40
  Speaker 2: La hedónica.
• 1:34:41
  Speaker 1: Por eso se están planteando para tratar adiciones. Aparte, han demostrado efectos antiinflamatorios, efectos también en células vasculares, efectos renoprotectores, cardioprotectores. Los efectos secundarios más comunes porque a nivel central regulan, enlentecen el el aparato digestivo, eso también hace que la glucemia sea mucho más estable, porque la comida llega poco a poco a la sangre, pero generan esos efectos de ganas de vomitar, dispepsia, como el flato, este, tengo el estómago lleno, ¿no? También el ralentizar el aparato digestivo, pues estreñimiento o diarrea, que suelen ser los efectos más comunes. Hay otros, ¿no?
• 1:35:27
  Hay gente que puede tener referido dolores de cabeza, malestar, pero en general, casi todos los efectos secundarios suelen ser gastrointestinales, también efectos muy graves, pero como siempre en todos los fármacos, son, no son tan comunes, pero siempre hay que tenerlos presentes por si por si ocurriera, como es normal en cualquier fármaco. Pues digamos que, más allá de eso, el problema es que, si te funcionan bien, hacen que todo sea mucho más fácil. Entonces, te dan una herramienta no buscada, que va a hacer que, claro, tú dices, yo puedo hacer un plan de alimentación guay, en donde voy a tener un poquito nivel de hambre, o directamente, como apenas tengo ganas de comer, voy a adelgazar a base de donuts, que me como 3 y me siento lleno. Entonces, claro, si no hay una buena aproximación de un fármaco necesario, da lugar a uso no del todo correcto. Hay gente que se puede deshidratar, porque no bebe, no tiene necesidad de hidratarse, pueden dar problemas de, obviamente, de déficit nutricionales, porque es que no tienes ganas de comer si el efecto, bueno, tienes hambre, pero muy, muy, muy, muy atenuada, ¿no?
• 1:36:53
  Sobre todo es que te sientes lleno, que comes el plato y dices, estoy lleno. Y claro, todo eso es, si te ha ido bien y lo has usado, ¿por qué no lo vas a usar otra vez? Obviamente. Y claro, ahí entramos en una dinámica en ¿cómo va a afectar esto a tu relación con la comida? ¿Cómo va a afectar esto a tu relación con tu cuerpo?
• 1:37:17
  Porque en cuanto dejes el fármaco, los efectos se van ahí. Entonces, ¿cuál es tu yo o cuál es el yo que tú quieres? ¿El que está con los fármacos o el que está después de los fármacos? Pues, entonces, todo esto es muy peligroso a nivel psicológico. Muchas veces, cuando se hace, digamos, siempre que un fármaco llega al mercado, se activa automáticamente lo que es la farmacovigilancia, que son reportes que se van dando para ver posibles efectos secundarios que no se habían visto, ¿no?
• 1:37:49
  De hecho, una extensión de la farmacovigilancia que se está proponiendo es los foros de Internet, porque la gente cuenta cosas que a lo mejor no contaban a su médico, y dice, oye, esto estaría bien que fueras a tu médico, se reportara y apareciera en la farmacovigilancia. Entonces, también imagínate que alguien, por ejemplo, come un poco por ansiedad y tú le quitas eso. Se puede dar una transferencia de adiciones. Pues es que esto me me relajaba, ahora me voy a relajar de otra forma. Es decir, no es tan neutro para la psicología como se puede pensar, y eso es muy peligroso, porque cambia una dinámica que, mientras que la intervención nutricional, ante todo, es educativa o tiene que tener una base pedagógica, con el fármaco corremos el riesgo, no solo de que no sea pedagógico, sino de que sea contraproducente en muchos otros aspectos psicológicos.
• 1:38:48
  Lo mismo pasa con los esteroides anabolizantes. Cuando yo a lo mejor he dado una charla para para alumnos sobre el tema, siempre les refiero que el mayor problema de los anabolizantes no son los efectos que todo el mundo refiere de cardiovascular, renal o o el daño en esta estructura, es este, es, me he visto así, ahora no me voy a ver así. Ostras, vive con eso. Y ese run run te va, te puede durar toda la vida. Que es que tú dices, ostras, pues con el fármaco a menor nivel ocurre, y cada vez le damos más importancia a la estética, que es que te ayudan a mantener una estética que a lo mejor en ti no es no es lo normal, porque tienes hasta más gordito.
• 1:39:33
  Pues todo eso es muy peligroso, y además sin control médico. Alguien que te pueda decir, oye, es que esto que me está contando no es normal, o este efecto secundario es es el antepié a tal cosa y habría que hacer, parar, vamos a hacer un estudio, vamos a ver, entonces, eso es peligroso, y estos fármacos, digamos que no está llegando a la gente la información de que puede tener otros peligros que no son los efectos secundarios comunes.
• 1:40:03
  Speaker 2: O sea, yo por lo que me estás, o sea, porque estamos hablando del GLP 1, pero si quito la palabra obesidad, GLP 1 y Ozempic de la ecuación, de lo que estás hablando es de una droga, o sea, es es exactamente lo mismo, o sea, me da un, me reporta un beneficio cortoplacista y me deja 1 1 1 posible trastorno, en el sentido de que quiero aquello No
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  Speaker 1: es una dependencia de la sustancia, pero sí del contexto
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  Speaker 2: Del efecto.
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  Speaker 1: Que me genera esa
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  Speaker 2: Claro.
• 1:40:33
  Speaker 1: Sustancia.
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  Speaker 2: Pues igual que una droga, cuando te permite vivir una situación increíble Sí. ¿No? Es... ¿Y tú qué? Esto ya sí que es una pregunta extra académica, Pero, ¿tú qué harías?
• 1:40:46
  O sea, ¿por qué modelo abogas? ¿Por un modelo en el que se dé muchísima información, y a partir de ahí se democratice su uso? ¿Por un modelo mucho más hermético en el que solo aquellos que tienen una prescripción médica puedan adquirirlo? ¿O cuál es el planteamiento que crees que podría funcionar mejor sabiendo que lo que viene es 18000 tipos de marcas a un precio muy accesible para todos los bolsillos?
• 1:41:12
  Speaker 1: Yo me iría por la vía que propuso Margaret Margaret Chan fue directora de la OMS, y ella tiene una idea muy interesante que dijo, todos los ministros son ministros de salud. El que tú tengas un buen trabajo, el que tengas acceso a información, el que puedas desarrollarte en urbanismo, que se dé la la capacidad en tu ciudad de que puedas ir en bicicleta, puedas, todo eso impacta en la salud. El problema es que tenemos visiones muy reducidas de lo que es salud y del impacto que hay. Nos centramos en clínica o nos, cuando dicen, no, no, que tenemos que verlo todo más. De hecho, los determinantes sociales de la salud, cada vez le damos más importancia, porque, incluso ahora hablamos de ambiente obesogénico, pero es que no es lo mismo que tú vivas en un sitio que esté guay, con un buen trabajo, a que vivas en un sitio marginal, en un sitio en el que que un niño pueda comer muy bien, los padres tengan buena fuente de información, se puede ir al parque, a a un sitio en que te digan, es que me da miedo que salgas a la calle, quédate aquí con la tablet.
• 1:42:20
  Es que lo cambia absolutamente todo, es el mismo ambiente, pero no es el microambiente. Entonces, estos fármacos no no estamos mesurando cómo va a afectar de una forma integral a la sociedad. Entonces, no es tanto que yo lo prohíba o no lo prohíba, es crear las condiciones sociales positivas para todo el mundo. Porque si tú dices, yo mejoro la información de la gente, a las que le llegue, porque igual no le llega a todo el mundo, yo hago campaña de concienciación y al final la cago escuchando a un youtuber idiota. Pues eso es lo que decía Magalys Chan.
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  ¿Tú quieres regular algo y que tenga impacto en la salud? Regularlo a todos los niveles, haz que las cosas sean más justas y mejores para todo el mundo, y así te asegurarás que el impacto social sea el menor posible. Por ejemplo, si yo voy a subvencionar estos fármacos que cuestan 400, 500 euros al mes, a lo mejor, los modelos que están llegando, ¿no sería mejor reinvertir ese dinero en mejoras sociales y en darle a la persona la oportunidad de desarrollarse mejor y dejar solo el fármaco para la gente que que realmente lo necesite y le haga falta? Es que tenemos que verlo el conjunto, y yo creo que muchas veces se hacen discursos reduccionistas y viciados, como el que hemos hablado antes de la fuerza de voluntad, reduccionista y viciado, no no no entendemos cómo el ambiente modula todo, si tú no intervienes el ambiente y regulas cómo se da el ambiente...
• 1:43:53
  Speaker 2: Pero a mí me da la sensación, te vuelvo a decir lo de antes, hago una vez más de abogado del diablo, que creo que la conversación se enriquece más. Cuando hablas de que no vemos el conjunto, creo que dejas fuera del conjunto los casos en los que alguien decida con toda la información que le compensa. Por ejemplo, imagínate que a mí desde pequeñito me han, se han reído de mí o te o sufrido bullying por mi aspecto, por mi, por sobrepeso, por lo que sea, y de repente ahora que arrastro, pues, el trauma correspondiente, los miedos correspondientes, me cuesta encontrar pareja, me cuesta establecer vínculos sociales, todo lo que va arraigado a a ese tipo de situación. Y aparece esta pastillita que sí, que lleva razón, que me va a estar de forma perpetua, pues, diciéndome, hey, ¿me necesitas? Porque el camino largo no lo he escogido nunca y no lo voy a escoger ahora.
• 1:44:55
  Pero yo también formo parte de ese conjunto, a lo mejor a mí sí que me compensa padecer las consecuencias, porque el problema que me está solucionando no es algo estético y ya, es, pues, algo que hay, lo que hay, pues bueno, lo que cada 1 en su situación pueda pueda sufrir, ¿no? ¿Qué hacemos con estas personas que no lo necesitan desde un punto de vista de la patología o de la medicina? Pero es como la el que se quiere operar la nariz, ¿por qué no le gusta su nariz? Pues ahora, mi padre siempre dice, gente ociosa. Siempre dice eso, y yo, macho, ¿tú qué sabes la mochila que tiene esa persona y por qué coño se opera la nariz?
• 1:45:33
  No tienes ni idea, ¿no? Pues aquí pienso un poco igual.
• 1:45:39
  Speaker 1: Es muy difícil encontrar un equilibrio entre lo adecuado y
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  Speaker 2: lo
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  Speaker 1: correcto, Porque es verdad que sí, siempre puede haber gente que pueda tener efectos positivos en él, pero tiene que estar muy bien mesurado todo lo negativo que puede ofrecer. Entonces, claro, aquí es como legalizar drogas, legalizar el uso de anabolizantes, podríamos entrar en muchos temas
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  Speaker 2: O la propia eutanasia, que ha sido, por ejemplo, ahora, es que ahí hay, claro, es... ¿Cómo cómo mides eso?
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  Speaker 1: Pero digamos que tienes que tener cuidado con asegurarte de que lo que estás proponiendo no genere más problemas que los supuestos beneficios que otorga, y tienes que poner a riesgo beneficio. Si te sale positivo el beneficio, pues entonces no hay tanta discusión. Pero si empiezas a ver que estás demasiado equilibrado, igual, por ejemplo, un fármaco no se aprobaría.
• 1:46:42
  Speaker 2: A ver, tengo un
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  Speaker 1: 1 fármaco no se aprobaría, tiene que estar claramente
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  Speaker 2: Claro, no, vale.
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  Speaker 1: El beneficio con respecto al perfil tiene que estar muy marcado, sino es que no se aprueba. Pues esto es igual. ¿Tú quieres que todo el mundo pueda acceder a ello? Te tienes que asegurar que el impacto que puede tener esté muy bien mesurado. Ahora mismo, es verdad, que por ahora mismo, que es que los fármacos son muy caros, y han hecho que los estudios en el mundo real no sean reales, gente que lo pueda pagar.
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  Pero con la llegada de nuevos fármacos que sean baratos, cuidado, cuidado con por dónde nos metemos, porque es que es muy fácil, en aras de la libertad, hacer cosas que igual... 1º, que puedes crear una idea de libertad que no es cierta, porque no eres libre. Lo estás haciendo porque te estás viendo obligado a hacerlo, por tu contexto social, tu forma de ver la vida.
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  Speaker 2: No, pero eso pasa con todo.
• 1:47:38
  Speaker 1: Sí, pero, claro, una cosa es algo que, pero para tú crear libertad tienes que crear las mejores condiciones de elección. Y si te centras, no solo información, no solo información, porque si una persona sufre bullying por tener sobrepeso, obesidad, tienes que tratar también el bullying en las escuelas. No puedes irte a, tienes que asegurarte que eso no ocurra, o ocurra lo menos posible. Por ejemplo, en los mismos en los mismos colegios hay muchas veces que ven niños solos en los patios. Pues eso no debería ocurrir, debería haber recreos inclusivos, que se dijeran, tío, es que esto es sociedad, hay gente diferente en la sociedad, que por lo que sea, pues vamos a intentar integrarlo, pues vamos a intentar que las características o las cualidades físicas de la persona no estén ajustadas a aspectos morales, que es lo que vemos hoy día, alguien gordo directamente tú piensas que es glotón y tiene poca fuerza de voluntad, y lo juzgas en base a eso.
• 1:48:39
  Y la gente que diga que no, piensa fríamente que que después a lo mejor conoces de puta madre, pero que la 1º impresión que vas a tener casi por defecto suele ser esa.
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  Speaker 2: Sobre todo si eres deportista.
• 1:48:53
  Speaker 1: Incluso aunque tú aunque tú tengas obesidad, obesidad, es decir, estás metida a nivel social, entonces, claro, para que haya una libertad de elección tienes que mejorar lo demás. Es verdad que ese debate es mucho más complejo que irnos a, o es bueno o es malo, y que además no es lo mismo el tratamiento que la prevención, porque hay gente que me puede decir, bueno, lo que tú quieras, pero es que ya hay problema, y ya hay que intervenir. Entonces, eso nos quita que no que no veamos del todo. Pero es cierto que casi todo, muchas veces en en política, en ciencia de la salud, tendemos a ser reactivos, y la prevención no nos la creemos del todo, tendemos a actuar cuando hay problema. Y la prevención queda muy difuminada, porque si yo te digo, vamos a prevenir la obesidad, ¿a qué me estoy refiriendo?
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  Te pongo un ejemplo, un niño que tiene más hambre, porque su cerebro no impulsa eso. Y digo, pues mira, como tienes más hambre, y tampoco te voy a hacer que vivas una vida miserable, que cada cierto tiempo tenga tengas que engordar para adelgazar, pues, tío, te voy a enseñar a comer y hacer ejercicio físico, y y que tu vida sea mucho más activa, que que te que aprendas a aceptarte, que estés todo genial, ¿vale? Pues, pero eso sería lo ideal, pero si yo tomo la obesidad solo por el peso o la gordura, ese niño lo está haciendo mal, o para mí es un fracaso. En cambio, el niño delgado, que a lo mejor ya, o adolescente, ya empieza a fumar, ya, a ese no le digo absolutamente nada, con lo cual prevenimos la obesidad. Mucho cuidado con lo que tú entiendes por prevención, porque quiera que no, te estás yendo a un cerro de lo que es la salud, y eso es peligroso, con estos fármacos ese es el problema, que es que tendemos a relacionar delgadez con salud y con aceptación social y con una serie de valores que pueden estar viciados desde el principio, y no es una realidad social.
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  Que yo sé que es un tema que no podemos ponernos de acuerdo en 5 minutos, ni vamos a llegar a un acuerdo
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  Speaker 2: Yo voy a ser abogado de liderazgo siempre.
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  Speaker 1: Porque son temas muy jodidos, ¿sabes? A mí lo que me interesa es que las personas estén lo mejor posible dentro de su realidad, Entonces, yo abogo porque esa sea la máxima, y cuando hay problemas de salud, pues, que la persona dentro de los mismos pueda vivir lo mejor posible, dándole todas las opciones. Por ejemplo, ahora mismo está muy de moda lo de yo no hablo del peso o sí hablo del peso, no, no, esto tiene que ser una cuestión de madurez, es decir, habrá situaciones en las que tú tengas que hablar del peso y situaciones en las que te dé igual. Viene alguien con obesidad, pero no tiene ningún problema de salud, y yo voy a mejorar todo lo posible, y el peso, pues, no me no me es tan importante, lo que voy a mejorar es tu tu forma de vida dentro de tus posibilidades. Ahora, me viene alguien que acaba de debutar en diabetes mellitus tipo 2, pues le tengo que decir, oye, es que igual si perdemos grasa hepática, grasa pancreática, se puede revertir la diabetes mellitus tipo 2.
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  Pues te tengo que hablar de peso porque no tengo ninguna forma de explicarte que es que hay que reducir esa grasa. Pues entonces, claro que tengo que hablar del peso, que no va ser mi objetivo, porque mi objetivo es que tú remitas la diabetes, pierdas 7 kilos, 10 kilos, 15 kilos, es que no, mi objetivo no es el peso, sino lo que produce eso. Entonces, que encontrar equilibrio, y esto muchas veces es muy difícil, porque actualmente se tiende a polarizar. Parece que las cosas son buenas o malas, y no ese gris que muchas veces es la realidad. Pues, esto es igual.
• 1:52:41
  Los fármacos, ¿son una herramienta interesante? Sí, muchísimo. ¿Tienen cosas que todavía no sabemos? Muchas, porque yo tampoco sé qué va a producir en el cerebro regular ese hambre emocional o ese o esa compulsión si luego después de 10 años hay una caída de ciertos neurotransmisores y deja a la persona apática? No tengo ni idea, eso no lo sé.
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  Pues, estas cosas también hay que explicárselas a las personas y decirle, oye, mira, actualmente, estos son los fármacos, no están aprobados para un uso crónico. No se, ojo, no se dice que no se vayan a usar así, ni ni hay un límite de tiempo, pero, en principio, se creía que íbamos a perder peso y lo íbamos a mantener como siempre, pese a 40 años de literatura que nos decía que en cierto grado de obesidad, que que nada es de las chinas, que el componente biológico era muy alto y que distraba eso. Pues, claro, hay muchas lagunas. ¿Que después esto se va a ver en una sociedad que prima la estética, prima una serie de valores como éxito, pues es un problema. Claro, entonces, sí o no, bueno o malo, no hay una respuesta clara.
• 1:53:54
  Yo abogo porque se minimicen los daños, que siempre los habla, porque la sociedad no es justa. Y eso, y tengo que partir de la realidad de que la sociedad no es justa. Yo no le puedo decir a una persona, tío, te voy a decir que eres genial y cojonudo, pero no te voy a decir que la gente te va a seguir mirando como el gordo, porque eso es mentirte. Igual que un psicólogo, a un tío que su jefe es un mamón, pues el psicólogo le va a decir, ¿qué te enseño a que te maltraten? Es que tu jefe es un mamón.
• 1:54:26
  Es decir, yo esto no lo puedes superar con psicología, es que tu jefe es un mamón. ¿Puedes dejar el trabajo? No, pues, dios, no no tengo cancha para actuar. Pues esto es igual, la sociedad es injusta, pues, a hacer que al menos una herramienta no se convierta en un problema aún mayor de lo que quería solucionar.
• 1:54:47
  Speaker 2: Me acaba de venir a la cabeza, ¿estás al tanto del negocio que hay detrás de los Enanced Games? Sí. ¿Qué te parece? Bueno, sé lo que te parece después de lo que me has dicho, obviamente, pero ¿cómo cómo vives tú una realidad así que choca de golpe con todo el trabajo de la
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  Speaker 1: claro, es que digamos que el deporte se le suponían una serie de valores. En cuanto tú lo superas por el espectáculo, puro y duro, tienes un problema, porque estás generando modelos que son un problema. Porque ahora la gente va a decir, bueno, todo lo que me diga está bien, pero, tío, esta gente gana pasta, le va bien, y a lo mejor de la otra forma se come y es una mierda. Con lo cual, mi visión del éxito es esa, no esta, que a lo mejor ni llego ni me acerco, pero a lo mejor con esto es otro rollo. Entonces, son cosas que yo, es decir, siempre tiene que haber marcos de acción que permitan ciertas áreas y ciertas no, y tiene, y esos tienen que existir.
• 1:55:55
  Al ser un estado de derecho, y ahora voy hablar un poco más, tiene que haber marcos regulatorios para que las personas sean totalmente libres, para que no haya desigualdades, en la medida de lo posible, haya equidad. Entonces, este tipo de planteamiento son puro espectáculo que que aporta de positivo. Y ese es el problema, no... Digamos, más allá de hasta dónde podemos llegar con doping, no hay apenas aspectos positivos, que claro, llega al duro de, ¿lo prohibiría, no lo prohibiría? ¿No?
• 1:56:28
  Que es un tema complicado. Yo personalmente, el doping y los animales son drogas, con lo cual también podríamos hacer un unos juegos de, quillo, ¿y con cocaína? ¿Hasta dónde podría llegar una persona así y tomar cocaína? Como en las primeras maratones que la gente utilizaba cocaína, pues también podríamos plantearlo. Ahí, a lo mejor, la gente tendría un poco más de pudor y diría, hombre, ¿no?
• 1:56:54
  Cocaína, ¿no? Pero si alguien me dice, no, no, yo tomo anabolizante, yo te dice, yo voy a tomar cocaína en la prueba de 100 metros, ¿por qué no?
• 1:57:02
  Speaker 2: Creo que te voy contar algo que no te va a gustar. ¿Qué? Los Enance Games presentaron en en marzo, creo que fue, el dossier con el cual pretenden como empresa salir a bolsa y en ese dossier hablan del modelo de negocio que hay por debajo o por encima, lo podemos ver como quieras, de ese espectáculo del que tú me hablabas. Y al parecer lo que están haciendo es utilizar, hay 3 categorías en en el en los juegos los que se dopan con el equipo médico de la organización, que van por su cuenta y lo registran todo y los que no se dopan al parecer quieren utilizar a los que no se dopan como grupo de control para comparar al resto utilizarlos como influencers para a partir de ahí, vender protocolos farmacológicos al resto de la población, no solo de rendimiento, sino antienvejecimiento, todo esto ¿no? Y hay un, hay un, como un plan maestro para utilizar a aquellos que batan los récords como influencers, y a partir de ahí, pues intentar llamar la atención, no solo de los que entrenan, sino de cualquier persona que quiera una mejora rápida a través del uso de estos de estos protocolos farmacológicos, que creo que esto va mucho más allá del debate de si doping, si doping no, ¿no?
• 1:58:21
  O sea, me parece mucho más peligroso y que va por vía alineado con lo que comentabas antes.
• 1:58:28
  Speaker 1: Yo es que el tema, bueno, y ahora el emprendimiento y todo esto.
• 1:58:32
  Speaker 2: A ver,
• 1:58:33
  Speaker 1: ¿dónde te
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  Speaker 2: vas a meter ahí? A ver No, mira, a ver.
• 1:58:35
  Speaker 1: Mira, como como no lo hemos hablado en profundidad, vamos a hablar de la fuerza de voluntad.
• 1:58:39
  Speaker 2: Venga, claro.
• 1:58:40
  Speaker 1: Yo puedo, yo me lo como, yo me. De hecho, por ejemplo, los determinantes sociales de la salud son el ejemplo más claro de que ese mensaje está viciado. Yo soy el dueño de mi destino durante el COVID, sí, váyase a casa. Pero vayas a casa, y a lo mejor pierde usted su trabajo, o le va mal, pues ahí tienes un determinante social de la salud. ¿Tienes control sobre él?
• 1:59:02
  No. ¿Determina tu salud? Sí. Pues ya sabes lo que son los determinantes sociales de la salud. Pues, el problema de la fuerza de voluntad, que ahora está tan de marra, y en obesidad se usa mucho, mucho, mucho, mucho.
• 1:59:16
  De hecho, la idea de reconocer la obesidad como enfermedad, parte es utilitarista, me refiero, que se intente luchar contra esa idea de fuerza de voluntad y se lleve el terreno a términos biológicos, es decir, esto no va de fuerza de voluntad, es una predisposición genética en un ambiente dado. Pues, problema de la fuerza de voluntad es que, 1º, no sabemos qué relación tiene con la biología, porque hay gente que a lo mejor no es capaz de fumar, de dejar de fumar, pero después hace una barrabasada, con lo cual, y tampoco sabemos cómo la genética modula eso, cuántas manifestaciones de fuerza de voluntad hay. Tampoco tenemos un concepto claro de qué es la fuerza de voluntad, todo el mundo parece saber lo que es, hasta que dice, bueno, defínemela. Y ahí empiezan las dificultades. Después, no tenemos forma de medirla, no hay una escala validada, ni tampoco sé cómo las intervenciones la mejoran.
• 2:00:06
  Sé que puede hacer que algo sea más fácil para una persona, porque le doy los medios y las herramientas, pero eso no mejora su fuerza de voluntad. Lo que ha cambiado es contextualmente su aproximación al problema. Con lo cual, llega un momento en que tú dices, estoy utilizando un concepto que no puedo definir claramente ni tiene un consenso científico, que no puedo valorar, no puedo medir, ni sabe cuándo baja, cuándo sube, y lo estoy utilizando para justificar actos concretos, en vez de poner el foco en cosas que sí puedo medir y sí puedo modificar, como es todo lo demás. Entonces, yo puedo decir, Quillo, levántate a las 5 de la mañana porque así vas a rendir como un campeón. Pues, en vez de eso, decirle, tío, ¿qué fenotipo eres tú?
• 2:00:59
  O cronotipo, en este caso. Yo me suelo acostar más tarde, me levanto más, pues a ti te va a venir como el culo a hacer eso, mientras que a otra persona, pues, puede entrar dentro de su dinámica. Pues entonces, acabo de coger una idea y llevarla a un terreno que puedo medir, puedo valorar y puedo ver lo que le va bien. Alguien, yo quiero triunfar como este tío, tú tienes todo su componente social, base y podrías imitarlo, no, es que no te pareces en nada a él, porque vas a seguir su camino, sabiendo que en clínica nosotros usamos la idea de responsabilidad personal, no fuerza de voluntad, es decir, lo que una persona puede hacer en base a su conocimiento, sus medios y su capacidad. Y también hay un 4º factor, el azar, la suerte, que tampoco se habla.
• 2:01:51
  Hay mucha gente que ha triunfado porque ha coincidido, que en un momento ha tenido suerte con una propuesta y le ha ido de puta madre, pero a lo mejor un mes antes le hubiese ido como el culo, porque no ha coincidido que era ese momento ideal.
• 2:02:07
  Speaker 2: Yo soy un ejemplo de eso.
• 2:02:08
  Speaker 1: ¿Sabes? Entonces, claro, si tú quieres enseñar a la gente a replicar cosas que no tienen nada que ver con la realidad de esa persona, y lo, además, le significas con fuerza de voluntad, te estás metiendo en una dinámica que dice, es un mundo de yupi donde tú vives, pero está bien. Entonces, muchas veces el emprendimiento es, tío, no es lo mismo emprender, si puede decirte tu padre, tío, toma 1000000 de euros y monta la empresa. Ah, tío, voy a pedir un crédito y como me salga mal, me jodo el resto de mi vida, porque yo no tengo una 2º oportunidad. Entonces
• 2:02:47
  Speaker 2: Yo te diría, emprender sin pedir un crédito.
• 2:02:48
  Speaker 1: Sí, sí, bueno, sí, pero
• 2:02:49
  Speaker 2: Que se puede.
• 2:02:50
  Speaker 1: ¿Entiendes por dónde voy? Perfectamente. Entonces, claro, toda esa idea de yo me lo visten, yo me lo como, es una irrealidad, es una fantasía, que nadie dice que la gente no se tenga que esforzar, no tenga que poner de su parte, pero dentro de su capacidad, es decir, yo puedo decir, voy a montar un startup de tecnología. ¿Tiene usted idea de tecnología? No, pues tengo un problema, porque usted no puede replicar a estas personas.
• 2:03:16
  Entonces, claro, muchas veces utilizamos ideas que son erradas. Lo los mismos juegos, claro, podemos ver gente que le ha ido bien, pero, ¿y cuánta gente se va a quedar por el camino? Porque muchas veces el éxito, yo, por ejemplo, veo Hollywood, gente que han triunfado, y todos los que no lo han hecho, es que eso es lo normal, fracasar es lo normal. De hecho, todo éxito lleva detrás muchos fracasos. Si yo solo vendo éxito, o justifica a través de fuerza de voluntad, que este te siga explicando de la vida, te estoy creando una 1 fantasía que luego te va, vamos, te vas a dar un baño de realidad.
• 2:03:51
  Entonces, claro, no nos damos cuenta, pero muchos mensajes de salud o incluso de rendimiento, ¿no? Que parece que ahora todo el mundo tiene que ser un puto crack. Es decir, que no tienes que aprender, no tienes que equivocarte, no tienes que... Es decir, ahora la gente cuando hace algo lo tiene que hacer de puta madre, no tiene margen de, tío, soy un pardillo en esto, estoy aprendiendo. Ah, vale, no, no, tengo que hacerlo optimizado de la mejor forma posible de...
• 2:04:18
  Pues, a lo mejor, el pardillo que va aprendiendo poco a poco después de 2 años continúa y otro se ha quemado. Y Alaña ha dicho, al carajo. Porque me he autoexigido o me he metido en una dinámica que no tenía nada que ver conmigo, pero es lo que he visto en redes sociales. Entonces, mucha gente, por ejemplo, en rendimiento, yo en rendimiento los que ganan son los menos, son las excepciones.
• 2:04:42
  Speaker 2: Todos los gana 1 y todos los demás pierden.
• 2:04:43
  Speaker 1: No, y el resto muchas veces van a quedar incluso, por ejemplo, el ciclismo, pues van a quedar como equipo que ayuda al que va a ganar, pero tú nunca vas a estar ahí, ¿sabes? En ese top top, entonces tú tienes que saber con lo que hay y trabajar con lo que tiene y sobre todo no perder de vista que disfrutes del proceso, que ahora parece que que hay, tienes que autoexigirte todo, es decir, que si no haces una alimentación perfecta, estás equivocado, tengo que medir, pesar todo, tío, tú no estás compitiendo. Incluso si estuvieras compitiendo, yo me preocuparía si midieras al milímetro todo, te diría, tío, para, para, que el requerimiento energético de hoy igual no es exactamente el de mañana, porque no hayas dormido bien, porque tengas una infección y no lo sepas, porque, Es decir, que eso de, yo AAA priori no puedo saber muchas cosas, me entero a posteriori, hago estimaciones, pero cálculos reales no. Entonces, el mensaje que yo le diría a la gente, tío, no seáis tan autoexigentes con vosotros mismos y disfrutad los procesos, sabiendo que las cosas llevan tiempo, cuestan trabajo y requieren muchas veces años. ¿Estás dispuesto a hacer eso?
• 2:05:56
  Pues genial. ¿No? Pues, tío, no no entres en esa dinámica, porque puede pasar de que algo te guste y sea bueno para ti, a que acabes hasta los huevos de ese algo. ¿Cuánta gente no no solo deja de competir, sino que dice, al carajo, paso de todo, porque estoy quemado, me he quemado.
• 2:06:19
  Speaker 2: De esos conozco muchos, pero también conozco muchos de los que están hasta los huevos de su trabajo y pocos emprendedores que están hasta los huevos de los suyos.
• 2:06:27
  Speaker 1: Sí, pero
• 2:06:27
  Speaker 2: Es que aquí podemos discutir Sí y tendido Walter. Pero entiendo el punto, entiendo el mensaje que quieres trasladar, conecto con él. La la pregunta para mí sería, ¿en qué momento ese ese discurso puede empezar a suponerte ser condescendiente contigo mismo? Y bueno, pues todo lo que me venga, como yo soy así, como ya, ¿me explico?
• 2:06:51
  Speaker 1: Sí.
• 2:06:51
  Speaker 2: ¿Cuál es el cuál es el punto en el que tú personalmente, y ahora a ti y a tu persona, dices, no tío, esto no? O sea, en el momento en el que tú empiezas a exigir, y en el momento en el que dices, esto lo puedes hacer y si no lo haces hoy, lo puedes hacer mañana, como decía mi madre, ¿no? Si no te las comes ahora, las comerás mañana y si no, mañana para desayunar. Tiene que haber un punto, porque si ese discurso lo alargamos hasta el infinito, cualquier cosa que hagas, desde la persona más hedonista, tiene justificación, porque su cerebro se lo pide.
• 2:07:20
  Speaker 1: Claro, pero digamos que esa es la cara b de la responsabilidad personal. Por ejemplo, el hecho de decir que la obesidad es una enfermedad crónica, tiene, intentamos quitar el tema de la de la fuerza de voluntad, del estigma social, pero también puede haber gente que diga, pues no hago nada, no, no puedo hacer nada, no. Es que la idea de responsabilidad personal va en eso, en siempre se puede hacer algo para mejorar. A veces son pequeños gestos. Lo que hay que saber es ajustar a tu realidad.
• 2:07:56
  No ser condescendiente contigo mismo, sino, ¿qué puedes mejorar ahora mismo? O o más que mejorar, hay veces, ¿qué puedes dejar de hacer malo? ¿Sabes? Vamos a irnos a lo negativo, ¿qué puedes dejar de hacer o cambiarlo para estar mejor? Pues, es una lucha de equilibrio, lo que pasa es que es verdad que la misma polarización lleva a, o me voy a un extremo o me voy al otro, y es muy difícil encontrar el equilibrio de, tío, pues, esto he visto que no le veo tanto la punta y prefiero abordar lo de este tema.
• 2:08:30
  Ah, me siento una mierda porque hoy no he hecho lo que quería hacer y soy un fracasado. Tío, a ver, hay que encontrar un equilibrio. Es difícil, pero sobre todo eso, ya la gente que que no, más que que sean condescendiente, que no sean demasiados crueles consigo mismos.
• 2:08:50
  Speaker 2: Ahí estoy totalmente de acuerdo.
• 2:08:51
  Speaker 1: Que habrá días que pueda y días que no, tío. Lo importante es no tirar nunca la toalla. Habrá días que salgan mejor las cosas, habrá días que salga peor, a lo mejor te has equivocado en el enfoque que le has dado, pues, tío, no importa, vamos a seguir en el camino, que se va zondando. Y donde lleguemos, llegamos, por eso yo siempre digo, no pongo una meta, porque es es quizás lo más cruel que puedo hacerle a alguien, ponerle una meta que no puede alcanzar. Pues esto es igual, a lo mejor gente que quiere emprender, pensaba en una cosa y luego se da cuenta de que es otra totalmente diferente.
• 2:09:28
  Pues, tío, esto se hace andando.
• 2:09:29
  Speaker 2: O quiere el resultado, pero en el proceso
• 2:09:31
  Speaker 1: y no vale y Claro, no, esto es como todo, es, no hay que ser condescendiente, pero tampoco ser crueles con 1 mismo y y ver lo que hay. Y eso es una reflexión multipocén, pero es, tío, la idea o incluso lo que aparecía en el oráculo de Delfo, conócete a ti mismo, es que muchas veces que eso es muy importante. Saber hasta dónde puede llegar, saber tus límites, que además son variables, depende del contexto. Que hay veces que a lo mejor, imagínate, alguien llega a consultar y te dice, tío, es que acaba de fallecer mi mujer, me puse a comer, pues, tío, ¿qué hago? No es el momento, ahora mismo necesito que otro profesional te ayude a estar mejor.
• 2:10:11
  Pues, tío, eso pasa, por eso digo que el azar muchas veces también, o es un mal momento, que tienes que que hacer un poco, no tanto, es decir, si tú quieres triunfar, por decirlo así, el verdadero triunfo es estar lo mejor posible. Ese sería el verdadero triunfo, estar lo mejor posible.
• 2:10:33
  Speaker 2: Hay un miembro del equipo, Dani, del fisio de Hijos de la Resistencia, que dice que hay días en los que sacar la basura es entrenar.
• 2:10:42
  Speaker 1: Sí, sí, sí, sí.
• 2:10:43
  Speaker 2: Y es, y lleva toda la razón del mundo, y va muy alineado con esto. ¿Conoces el libro de Fuera de serie, de Malcolm?
• 2:10:50
  Speaker 1: No. Lo he escuchado, pero no, no lo he Te
• 2:10:54
  Speaker 2: lo voy a regalar. No te voy decir te lo recomiendo, te lo voy a regalar. Luego te lo voy a enviar a casa, porque estoy convencido de que te iba a encantar, va alineado a al al discurso que que tienes, y te va en cada capítulo contando historias de personas muy laureadas, o sectores muy laureados, y te acaba demostrando de que hubo mucho azar y hubo hubo gran parte que no, bueno, pues, que no estaba en el control de estas personas, súper interesante.
• 2:11:21
  Speaker 1: Sí, no, sí, sí. Que digamos, es eso, encontrar el equilibrio en una sociedad que no lo busca Es complicado. Es muy complicado, porque es que no lo busca.
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  Speaker 2: Es complicado.
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  Speaker 1: Ahora mismo yo, por ejemplo, con mis hijos, que ya empiezan a ser mayores, siempre, es decir, no les no les quito YouTube ni nada, pero si el intento EduCAP es decirle, oye, mira, es que muchas de las cosas que dicen esta gente no es verdad.
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  Speaker 2: Espero que no lo haya tenido.
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  Speaker 1: ¿Sabes? No, no, Bueno, de hecho ellos no me vean a mí porque dicen que soy muy aburrido, pero es un
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  Speaker 2: secreto inmenso.
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  Speaker 1: No, no, enseñarles en, tío, en que se den valor a ellos mismos, que no todo consiste en triunfar, en ganar, De hecho, yo admiro, siempre soy muy fan de los perdedores, porque digo, esos son los que tienen huevo, los que siguen fracasando y están ahí los tíos, no el que ha triunfado y le ha ido de puta madre en la vida. El perdedor es el que a mí me genera, es el verdadero hijo de la resistencia, el que pese a todo sigue intentándolo, no el que ha triunfado y, bueno
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  Speaker 2: Pero si lo consigue dejará de ser de tu equipo.
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  Speaker 1: ¿Qué? No, no, no, no, no, pero, obviamente
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  Speaker 2: No, que hay mucha gente así, dicen, no, yo soy fan de de esto, ya, pero que no medre, que si medra ya no lo quiero en mi equipo.
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  Speaker 1: No, no, no, yo no eso, no, de hecho seguramente las personas que lo han pasado tan mal cuando medran suelen ser mejores. Obviamente. Porque tengo una perspectiva
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  Speaker 2: Claro, un 100 por 100.
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  Speaker 1: Suelen ser mucho más
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  Speaker 2: 100 por 100.
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  Speaker 1: De hecho la gente que consigue el éxito muy temprano
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  Speaker 2: Ahí yo también veo un problema, fíjate.
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  Speaker 1: Yo a gente muy joven triunfando, hostia, a ver cómo lo dosificas todo esto.
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  Speaker 2: De hecho, hay hay hay quienes dicen que el valor de un emprendedor se se cuantifica más que por el dinero que pueda tener o cómo lo pueda ganar, sino por el cuántos proyectos has intentado sacar adelante que no han salido, que son al final, pues, los que más te más te enseñan, ¿no?
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  Speaker 1: Sobre todo, que trates bien a los demás. Muchas veces, cuando tienes éxito muy rápido, piensas que los demás pueden hacer lo mismo y deformas un poco lo que es la realidad de la gente.
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  Speaker 2: Walter, para ir cerrando, tú eres una persona que que, pues, a lo largo de tu vida ha vivido muchas experiencias, has aprendido mucho y entiendo que has ido modulando el discurso en base a la a tus propias heridas Sí, sí, sí. También.
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  Speaker 1: Y cambiando de opinión.
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  Speaker 2: Eso es muy sano, es muy sano, hay que cambiar mucho de opinión. Me gustaría preguntarte, y no quiero que sea la la típica pregunta que se hace, ¿qué le dirías a? No, pero sí que estoy convencido de que cuando tú eras pequeño hubo cosas que no te dijeron que te hubiera gustado que te dijeran, entonces, ¿qué le, qué te dirías a ti mismo, qué te hubiera gustado que te, que te hubieran dicho, contado o aconsejado, cuando eras el Walter con 10 años que todavía tenía todo el camino que has recorrido por delante?
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  Speaker 1: Bueno, yo no sé, o será que 1 no es tan bueno viéndose a sí mismo como a los demás. No, no tendría un 1 frase o, más bien, una idea, no sería una frase de te cambio la violencia, sino la idea de que las cosas son como son y muchas veces no como 1 espera, así que lo mejor es adaptarse y afrontarlo con la mejor cara posible, sabiendo que nadie nadie conoce el futuro. Así que tranquilidad y y intenta disfrutar, incluso de aquellos momentos que en ese momento no parecen tan disfrutables, pero después puedes decir, oye, pues no estuvo tan mal.
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  Speaker 2: Qué bueno. Como decía 1, a los reyes les pido fuerza para afrontar lo que me venga, ¿no? Walter, muchísimas gracias, me ha encantado conocerte, he disfrutado un montón, espero que sea recíproco, aunque te haya metido un poquito de No, no, no. Caña en algún momento. Creo que va a aportar muchísimo esta charla, espero que habéis disfrutado, si es así, no olvidéis darle like, dejar en comentarios vuestra opinión y nada, nos vemos en la próxima.
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  Un placer, caballero.