Latest / Surra de Lúpulo / A história da cerveja antes e depois do Brasil! Papo com Sérgio Barra do Profano Graal | Surra #041

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A história da cerveja antes e depois do Brasil! Papo com Sérgio Barra do Profano Graal | Surra #041 · Surra de Lúpulo

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ipac hungria k apresenta surra de lúpulo oi pessoal bom dia boa
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tarde boa noite eu sou ludmila mais conhecida no instagram como
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ir para com drica ir no programa de hoje teremos sérgio barra
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mais conhecido no instagram como profano grau sou meio de
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cervejas doutor em história social e cultural especialista
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em patrimônio cultural rio de arremate ainda fez um curso de
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especialização em marketing cerveja do instituto marketing
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cervejeiro da querida e também já convidada deste programa
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érica barbosa sérgio dá um alô para o pessoal de nobres tudo
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bom com vocês eu quero agradecer muito o convite da ludmila e do
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leandro porque para mim é uma honra estar participando do
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mesmo programa que já entrevistou nomes como edu
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passarelli e amorim o pessoal do naruto oso isso é mais ou menos
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como está sendo entrevistado pelo jornal década de noventa é
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por meio cerveja agora até me sentir mais gostosa gorda
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entendeu deixa bem vindo sérgio e eu sou leandro e hoje vocês
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podem me chamar do escriba das tripas tem que fazer aqui uma
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menção honrosa aos históricos escribas que iniciaram a
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documentação da nossa história estão errados sérgio mas olha só
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se eles escreviam um tipo ir para a idéia não não dá bom não
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espero que talvez explique muita coisa né cara é bom isso é
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sérgio como você sabe a gente bate esse papo beber uma
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cervejinha e eu queria saber o que que você está bebendo por aí
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então em homenagem a ludimila eu escolhi uma ipa que é uma
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limpada facto que eu não tinha bebido ainda na verdade houve um
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pouco de rótulos da facção terceiro nessa terraria
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dinamarquesa que a galera compra para colecionar lá porque as
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latas são bonitas no brasil hein aquela lata de setecentos m r
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mas a cerveja ensina grandes coisas mas não deixa de ser uma
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ir para aí alude muito obrigada muito obrigada muito obrigada e
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você ilude eu também homenagem a mim mesma que eu mereço eu estou
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bebendo água bonitas maximus ipa olha gente pois é linda essa eu
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comprei no meu vier de ler que é de são paulo e aí ele importa
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algumas coisas e aí enfim estou aqui sendo muito feliz com ela
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mas eu não vou falar nada aqui falarei mais tarde no posto no
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instagram logo após a publicação deste programa sandro por favor
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você é o escriba distribuir pois o que que você está bebendo eu
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estou bebendo uma trip uepa da ignoro os a madame satan cerveja
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que tem ali a sua presença de amargor vale a pena beber e o
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rótulo dela a gente é lindo o hotel é muito maneiro queria que
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vocês pudessem ver é muito bom uma ilustração muito boa me
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lembra alguns artistas que eu conheço então sérgio você disse
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que você está tomando uma fax e aí a galera aqui no brasil tem
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muita memória dessa cerveja mais você está na itália então eu
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queria que primeiro você se apresentasse os nossos vinhos
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contasse um pouco da sua profissão antes da cerveja e
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agora nessa fase pode curso miller especialização de marca
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de cerveja pouco sobre o seu instagram que você estava
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pensando em produzir por aí profissionalmente pra gente
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começar o papo de parto sem está aqui lá vem a história ele falou
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só para xaréu ilha mestre e doutor em história história
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cultural e depois de vinte anos trabalhando com história
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pesquisando e dando aula e trabalhando dentro da
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universidade que eu decidi que eu não queria ter um burnout e
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tava de saco cheio de esquentar a cabeça com currículo lattes e
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resolvi fazer aquilo que no mercado a galera costuma chamar
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de transição de carreira meu reino popular agente de chutar o
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balde resolvi mudar de carreira resolvi sair da universidade
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largar a faculdade não larga a história porque é difícil mais
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trabalhar com outra coisa irmã uma história mais como um hobby
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porque os estresse do trabalho estavam inclusive a me
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desanimando um pouco com aquilo que eu sempre amei fazer que foi
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pesquisar estudar história e escrever e aí quem veio com a
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idéia foi a patroa a patroa na época seguia o youtube da
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jéssica da roleta russa sim ela seguia por outros motivos e um
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dia ela viu um vídeo da jéssica falando justamente da profissão
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de samba de cerveja ela virou pra mim e falou olha você não
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está querendo mudar de carreira acho que eu pode fazer isso aqui
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vire falei a beber cerveja eu posso claro ai eu fui isso me
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informar sobre o curso que soube eu falei olha isso isso pode dar
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certo e aí foi que eu resolvi lá em dois mil e dezoito depois de
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vinte anos de história que eu resolvi fazer a minha segunda
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formação que é a de família de cerveja enfim acabei descobrindo
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que dentro da profissão também existe essa área né de história
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da cerveja que pra mim foi uma surpresa mas ao mesmo tempo foi
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meio que uma decepção porque apesar de existir a área de
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história da cerveja como um dos temas estudados no como ele é
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estudado no nível muito superficial digamos assim as
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informações sobre a história da cerveja elas são em boa parte
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repetições de pesquisa pouco se aprofunda tudo é fica naquela
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questão daquilo que já já já é sabido e as cronologias aquelas
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coisas é meio superficiais aí eu falei olha essa área de história
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da cerveja ela opção de um cuidado nela tá precisando de um
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historiador é digamos assim porque é óbvio no meio
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cervejeiro tem uma galera que se dedica a história da cerveja
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estuda e que fala sobre a história da cerveja mas não tem
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historiadores falando sobre história da cerveja ou eu pelo
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menos não conheço nenhum a maioria é jornalista e outras
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informações inclusive eu vi uma galera mais recentemente da
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geografia falando de história da cerveja falando sobre
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industrialização do espaço urbano da instalação da
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indústria da cerveja no espaço urbano agora historiador falando
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de história da cerveja eu ainda não consegui achar nenhum eu só
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vou fazer um parentes aqui eu quero dizer que eu não acho que
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a história seja monopólio do historiador tá não há acho que
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você tem que ser historiador para escrever isso olha ela
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também tem muita gente boa de várias informações aí que faz
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uma história muito bem feita mas o historiador ele traz um olhar
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próprio da formação sim sim quer aprender a fazer as perguntas
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certas não é isso que eu tento fazer com ultimamente com o
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instagram durante aí juntando já durante o curso de sua dele e eu
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já tinha criado o instagram mas como uma forma de registrar as
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cervejas que eu vinha bebendo e aí tive a ideia de juntar a
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história e a cerveja e falar de história da cerveja
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especificamente é um pouco mais pra frente aí fazendo já o curso
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de marketing cervejeiro com a erica e durante o curso do
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marketing cervejeiro que a gente se perguntava muito o que que
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você trás de seu diferencial seu para o mercado da cerveja e aí
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ficou mais claro para mim que o meu diferencial no mercado da
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cerveja é justamente falar de história é toda essa bagagem de
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estória que eu trago e que a princípio estava pensando em
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deixar meio segundo plano como hobby mas eu falei não pode ser
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meu né isso faz sentido a minha formação não tem não tem muito
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como deixar para trás eu embarquei de beijo nessa ideia
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de pesquisar a história da cerveja mesmo que falar mais de
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história da cerveja no instagram diversificando não só falando da
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cerveja que eu tô bebendo falando da história da cerveja
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da história do rótulo da história da cervejaria e até da
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história como de uma forma geral e a história da cerveja no
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brasil ainda por cima era um campo ainda mais desprestigiado
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vamos ver assim ainda é uma selva ainda menos devastada do
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que a história da cerveja em geral digamos assim a história
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geral da segundo a história geral da cerveja é meio
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conhecida né aqueles lances dos bons para pistas da antiguidade
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etc enquanto que a história da cerveja no brasil ela é um pouco
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mais desconhecida filhinha gerais é eu acho que é isso a
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gente o dando foco ao mercado das artesanais no brasil que
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está aí em franca ascenção a gente fica numa grande
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curiosidade qual foi a primeira fábrica de cervejas fundadas no
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brasil quando onde porquê e onde você consegue essas informações
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essa é a pergunta que não quer calar né obrigada pergunta de um
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milhão de reais é e tipo assim a resposta escondida sim sim se
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você perguntar no mercado cervejeiro qual foi a primeira
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fábrica de cerveja do brasil eu posso apostar contigo que
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oitenta por cento das pessoas vai dizer que foi a boemia do
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rio de janeiro os outros vinte por cento não vão dizer que são
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pernambucano né aí vão dizer que foi a cervejaria lado dos
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holandeses recife só que aí depende né do que você chama de
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brasil se você considerar brasil a partir da independência é uma
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coisa se você considerar que o período colonial já é brasil
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então tudo bem outra coisa aí você pode dizer que realmente
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foi a fábrica dos holandeses no recife na história a gente
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considera brasil a partir de mil oitocentos e vinte e dois antes
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disso no brasil antes de ser colônia de portugal é portugal
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olha isso é um recorte é importantíssimo só para a gente
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dar essa esse marco porque a gente tem ouvinte que está
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entrando na cerveja artesanal e é muito legal que a gente deu o
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passo a passo para ele se importa de se chegar a falar
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assim olha só a gente como entender o que que é brasil
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antes da de mil oitocentos e vinte e dois vinte e dois
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dependentes isso antes da independência gente era colônia
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de portugal ou seja portugal então existia uma história sobre
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cerveja neste período que também está trataremos aqui no nosso
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pão de queijo mas a partir de mil oitocentos e vinte e dois já
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independente outra história que aí eu já dou brasil brasil
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brasil como teoricamente estou fazendo as pinhas conhecemos
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hoje então vamos falar então desse recorde histórico depois
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da nossa independência nesse momento qual foi a primeira
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cervejaria fundada no brasil então aí a gente tem que fazer
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um outro recorte aí dentro ai caralho você está falando de
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produção industrial ou a produção caseira também conta né
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porque a gente tem indícios de produção de cerveja logo poucos
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anos depois da independência em vinte e quatro vinte e cinco
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você já tem indícios de produção caseira pelos colonos alemães no
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sul do brasil eles têm uma produção caseira que eles
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produzem para eles mas eles também vendem ou no seu negócio
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mas vendem o seu excedente entendi não são indústrias de
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cerveja você não pode dizer que eles são indústrias de cerveja
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mas eles efetivamente produzem cerveja e efetivamente eles
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vendem cerveja tá então vamos fazer assim vamos pegar o
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recorte de fábrica pronto que a gente fala já já nos brios pub
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dos arremedos dos grupos então vamos falar das fábricas quando
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foi a primeira fábrica cervejeira fundada em nosso país
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se você olhar as fontes se você olhar os jornais de época tem lá
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em mil oitocentos e trinta e seis o jornal do comércio
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publica o primeiro anúncio daquilo que seria uma fábrica de
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cerveja fábrica de cerveja brasileira que fica na rua de
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matacavalos no rio de janeiro e hoje é a rua do riacho ele esse
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é o primeiro anúncio de uma fábrica de cerveja que aparece
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no jornal então essa hoje é a melhor referência para uma
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fábrica de cerveja que quer dizer que não existiu nada antes
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não quer dizer só que não tem nenhum vestígio encontrado por
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enquanto e o nome da dita cuja era cerveja brasileira com z com
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z é eta nós e brasil usam delete backup isso em mil oitocentos e
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trinta e seis enquanto que a fábrica que deu origem a boêmia
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foi fundado em mil oitocentos e quarenta e oito então você
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adianta aí essa data em doze anos pelo menos e uma coisa
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interessante está a gente tem esse complexo de vira-lata que
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acha que o brasil tá sempre atrasado em relação a outros
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países do mundo mas é na década de trinta também começa a
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fabricar cerveja em outros países como por exemplo portugal
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olha e a mesma da itália você tem registro de uma fábrica
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pioneira na década de vinte também só começa a se
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desenvolver a partir de mil oitocentos e trinta então no
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brasil está ali apenas temporário isso passa a passo
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com outros países que não tinham tradição cervejeira ou seja é
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educação a gente deve mas em boteco a gente a gente tá tão
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bem amigo exato em outros estados da nossa federação nesse
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mesmo período tem alguma coisa aqui tem a kiki vale a pena
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falar isso não a gente fica falando que a cena cervejeira
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nacional começou no rio que era natural que era a capital da
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corte etc e tal tal tal mas tinha alguma coisa que valesse a
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pena ser mencionado aqui não é isso isso é bastante
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interessante sim porque veja bem em mil oitocentos e trinta na
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década de mil oitocentos e trinta grande parte do brasil
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ainda é mato e índio coisa linda é lá para dentro para o
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centro-oeste essa essas partes do interior de minas gerais
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nessa época você ainda está lutando com indígenas para
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tentar estabelecer algum núcleo de a colorização que seja mais
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perene mas obviamente você tem você tem registros como eu falei
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antes de produção cervejeira no rio grande do sul pelos colonos
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alemães vocês e fábricas são essas produções que a gente vai
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falar ali na frente mas não são fábricas na década de vinte não
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são fábricas mais de uma década de quarenta já são tinham dois
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vinte anos depois você já tem uma produção um pouquinho mais
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estruturada você tem também na década de mil oitocentos e
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quarenta e também um registro em são paulo de produção cervejeira
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o pioneiro digamos assim no estado de são paulo é por aí é
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eu acredito que seja por aí então o rio de janeiro começou
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ali na rua do riachuelo na década de trinta em mil
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oitocentos e trinta e seis depois logo depois a gente
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começa a ver rio grande do sul já industrializando o são paulo
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já industrializando petrópolis industrializando sim sim é mais
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ou menos por aí é muito comum que o rio de janeiro seja
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digamos assim a ponta de lança porque a corte aí sem novidades
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do exterior as novidades da europa chega minha outra aí da
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porta e se espalharem pelo resto do território brasileiro sim mas
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fundamentalmente a gente pode dizer o seguinte a gente já pode
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dizer que lugares onde tiveram colonização alemâo
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principalmente veja bem a colonização alemão ela começa no
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brasil ainda antes da independência então antes do
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brasil né estabelecer aquele marco cronológico que a gente
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tava falando antes de mil oitocentos e dezoito você já tem
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a fundação de nova york nova friburgo com isso isso sim aqui
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no rio de janeiro então essa colonização germânica ela não
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percebe o brasil e quando lugar onde tem colonização de
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harmônica você pode dizer que tem produção de cerveja porque
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esses colonos vem para cá mas eles trazem a sua cultura sim
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hoje existe uma escola cervejeira lemann não é por
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acaso é porque está enraizado na cultura desses caras eles não
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deixam a cultura deles do outro lado do atlântico ele chega aqui
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eles vão fabricar cerveja com certeza então o que tem em comum
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entre esses lugares rio de janeiro petrópolis rio grande do
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sul nem a presença dos colonos germânicos a é um ponto de
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interseção e uma colocação é interessante vamos lá você tem
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produzido é uma série de vídeos eles são semanais né sério tá
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mais ou menos esperam ser semanais e a vida não
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necessariamente ajuda a gente manter nessa frequência mas
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enfim a proposta seria essa no seu e gt vê lá no profano grau e
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falando sobre a história da cerveja no brasil aí eu achei
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particularmente interessante um vídeo que você fala sobre esse
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aqui foi um pouco do que a gente tratou na pergunta anterior é a
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cerveja no brasil antes do brasil que já foi uma conta
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atualizada que a gente deu aqui agora do recorde histórico então
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eu acho que vale a como a gente já falou um pouquinho voz mil
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oitocentos e vinte e dois pois essa independência de portugal
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ainda curte vamos falar um pouco da cerveja antes aqui era aqui
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no nosso o país mas que não era brasil ainda da maneira que
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entendemos hoje para ficar mais conceitualmente correto a gente
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pode dizer que era aqui no nosso território mas não era o nosso
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país okay certo então fala pra gente um pouco desse período
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geografia correta história diferente é o brasil antes do
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brasil ele é colônia de portugal uma colônia ela é o que ela é
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uma parte da sua metrópole além mar é uma parte não contigo a
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territorialmente da sua metrópole para falar em
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conceitualmente correto né mas pra não ficar muito difícil um
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popular então o brasil antes do brasil é portugal é uma colônia
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de portugal só que durante aquela experiência dos
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holandeses o brasil nem brasil nem a portugal e holanda né
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porque quando os holandeses dominam ali o nordeste aquilo
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ali já não é mais portugal e eu vou complicar mais ainda para
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mais engraçado o nem portugal era mais portugal porque durante
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essa época portugal está submetido a coroa espanhola
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naquele período que a gente estudou no colégio e deve se
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lembrar conhecido como união ibérica então nem portugal em
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portugal o reino de portugal está perdido a luís de camões
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que foi o maior poeta português ele morreu em mil quinhentos e
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oitenta que é justamente o ano em que a coroa espanhola domina
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portugal e ele disse exatamente isso é o morro junto com a minha
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nação era um romântico apaixonado vou santana você não
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sabe o que que é isso naquele momento não tem mais portugal e
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os holandeses estavam um conflito político com a espanha
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justamente tentando a independência com relação à
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espanha os holandeses então eles invadem os territórios que eram
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portugueses mas que a partir de agora são também espanhóis entre
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eles justamente o nordeste do brasil então eles fundam aqui
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aquilo que vai ficar conhecido como nova holanda apesar de não
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existir uma escola cervejeira holandesa né os holandeses
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também durante o século xvii é um bons bebedores de cerveja né
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eles produziam bastante cerveja e bebeu bastante cerveja e mais
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uma vez eles trazem isso eles da sua cultura e eles fundam uma
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cervejaria não só aqui mas os holandeses são responsáveis por
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fundar a primeira cervejaria das américas lá em nova amesterdão
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onde é que fica nova amesterdão aí é onde fica nova amesterdão é
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aquilo que a gente chama de nova york né legal pra caramba ele
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até precisou tomar um gole de cerveja agora o vinte e aí os
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holandeses fizeram não só a primeira cervejaria nessa
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colônia perdida que era uma colônia holandesa mas em
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território que tinha sido colonizado anteriormente pelos
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portugueses e aí estava começando a formar essa cultura
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brasileira que essa cultura dessa sopa não foi feita ali ela
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isso era mais ou menos quando essa cervejaria holandesa no
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recife ela começa a funcionar em abril de mil seiscentos e
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quarenta e um você sabe sumir é mais tava lá experimentando
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fazer essa foi ele inclusive que fez um projeto adianta ele já
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usava concreto armado inclusive mas disseram que os holandeses
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nos holandeses não curtiram muito não de ano tudo isso com
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os olhos da elizabeth está então vem vem esse mestre cervejeiro
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que se chama dia que diz não se sabe ao certo ou até se sabe ele
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chega aqui no brasil um pouco antes disso por volta de mil
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seiscentos e quarenta e ele já era ele já era cervejeiro na
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holanda filho de um mestre cervejeiro pai dele tinha uma
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cervejaria e ele vem para cá ele aluga uma casa e pertencia ao
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maurício de nassau do mundo ouviu falar do maurício de
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nassau governador da nova holanda e ele produz ele tem uma
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controversa e não se sabe ele alugou a casa por quatro ano mas
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não se sabe se essa cervejaria durou só esses quatro anos ou se
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essa cervejaria funcionou até a expulsão dos holandeses e e o
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seiscentos e cinquenta e quatro que algumas pessoas falando que
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existem documentos acerca dessa cervejaria mas na internet por
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exemplo eu não encontrei nada talvez fosse é o caso de se
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procurar em arquivos tanto é no recife quanto na holanda é com
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certeza tem essa controvérsia que ninguém sabe quanto tempo
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durou e as pessoas falam que existem documentos é comprovando
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o funcionamento dessa cervejaria mas também ninguém mostra os
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documentos ninguém sabe onde é que tá o dólar esses documentos
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você recebeu no whatsapp desconfia não é quem dera cara
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em outro vídeo do seu canal você menciona os imigrantes que
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abriram seus negócios os armazéns de secos e molhados e
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que produziam cerveja caseira e vendiam nos seus próprios
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estabelecimentos e para outros comércios da região conta um
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pouco desse momento recorte histórico para a gente aí então
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a gente já falou que a imigração germânica ela começa no brasil
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ainda antes do brasil e tem uma relação muito forte entre a
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coroa espera aí os territórios germânicos né lembre-se que a
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primeira esposa de dom pedro primeiro era a dona leopoldina
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que era herdeira da casa da áustria e você tem uma relação
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muito forte entre brasil e os estados germanicos aí nesse
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comecinho da história do brasil independente e os colonos
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germânicos é essa imigração ela começa muito cedo ela começa
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logo nos primeiros anos no país independente eles vêm para cá
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como colonos eles vêm para trabalhar a terra mas eles vem
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também para colonizar novas áreas né abrir novas áreas de
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colonização principalmente no sul do país mais até do que
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trabalhar até muitos eram comerciantes no seu território
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de origem e eles abriram seus negócios abriram suas vendas
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faziam a sua cerveja é nos fundos da venda moravam em cima
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né no sobrado meia venda na parte de baixo e a sua
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cervejaria nos fundos e vendia para essa comunidade germânica
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ir muitos inclusive foram dar origem posteriormente pouco
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tempo depois vinte anos depois a fábrica de cerveja que
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funcionaram no rio grande do sul ao longo de boa parte do século
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xix pra gente pode parecer uma curiosidade e meio meio
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esquisita nem interessante mas pra esses caras eram normal
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quero que eles tinham que fazer é assim eles vieram para cá
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viver aqui né construir uma nova vida aqui e trouxeram seus
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hábitos e sua cultura é e produzir cerveja fazia parte dos
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seus hábitos podemos ir beber cerveja fazer parte dos seus
24:13
hábitos a sua cultura como faz até hoje eu acho muito
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interessante que você está colocando sobre eles produzirem
24:19
a cerveja caseira amente e aí venderem nas suas vendas de
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secos e molhados e aí ou seja o cara tem um negócio que é uma
24:28
venda como se fosse um mini mercado são pedro uma casa pedro
24:34
tá sabendo talvez não porque é uma casa é uma casa de
24:36
especiaria especiaria um negócio acho completo mas enfim como se
24:41
for assim eu vou estar mais longe para a gente não falar de
24:43
um negócio especificamente como se fosse uma delicatessen para
24:47
vai vender ali linguista o cara vai vender ali a outras arroz
24:52
enfim outras coisas e aí ele vendia cerveja que ele produziu
24:56
como o sérgio disse nos fundos temos aí o advento do blue pub e
25:01
aí na sequência o sérgio fala também que ele vende essa
25:05
cerveja para os colonos e pro até para os conterrâneos locais
25:10
que moravam ali na na mesma região com ele então temos aí o
25:14
arremedo da hashtag bêbada causa da então de alguma forma a gente
25:20
está voltando ao seu início meus amigos não inventamos a roda
25:25
quando agora resolvemos fazer o meu baby no rio de janeiro e
25:28
vender aqui ou em são paulo ou em outro lugar pelo contrário
25:33
estamos voltando para o início nelas como sérgio gosto de
25:36
documentos históricos tem um crock do niemeyer que tem uma
25:39
charrete com a placa atrás assim eu beba local sabe eu tinha
25:43
hashtag porque ela não tinha uso tinha uma mulher pelada porque
25:48
eu troquei da minha mae sempre ter mulher pelada sim não mas
25:51
tinha as curvas era essa rede mais curvilínea que a gente
25:55
poderia haver na vida agora aproveitando essa sequência você
25:59
citou no final da sua resposta falando sobre é cervejarias que
26:03
começaram aí no fundo de quintal digamos assim nesses bill panis
26:08
da era colonial e que viraram fábricas na sequência é você
26:13
consegue citar algumas acho que foi no rio grande do sul que
26:16
você falou que era mais comum talvez só dar um um passo atrás
26:21
o nome certo desse comércio nome historicamente correto de
26:25
comércio armazém de secos e molhados armazém de secos e
26:28
molhados o k isso é e apenas para reforçar para que ela está
26:33
falando que a gente está voltando a gente tá voltando aos
26:36
inícios do bebê local e tem que lembrar que tudo isso funcionava
26:41
sem registro no mapa sem registro no mapa você tem por
26:46
exemplo jorge ripper da minha pronúncia de alemão que eu ainda
26:51
não comecei a estudar alemão mas eu acho que o nome dele é mais
26:53
ou menos isso o jorge ritter é um dos primeiros cervejeiros lá
26:59
do rio grande do sul e a cervejaria ritter é uma
27:02
cervejaria que chega até mil novecentos e quatro se não me
27:06
engano em mil novecentos e quatro a cervejaria ritter era
27:10
uma das maiores cervejarias do rio grande do sul e ela é
27:13
comprada pela antártica aí o que acontece essa cervejaria eu acho
27:19
que atravessaram o século xix ela é vítima vamos dizer assim
27:24
desse começo de monopólio que vai marcar o mercado cervejeiro
27:28
no brasil ao longo do século vinte né no começo do século
27:32
vinte a antártica e a brahma começam a comprar cervejarias
27:36
regionais as maiores cervejarias regionais de cervejarias
27:40
regionais destaques e a heather é uma delas entendi para começar
27:44
esse monopólio sim tem outras cervejarias no rio grande do sul
27:49
que sofrem desse mesmo problema flores eles falam justamente do
27:54
declínio da produção de cerveja no rio grande do sul como vítima
27:58
desse monopólio cervejeiro pelas pelas duas grandes cervejarias
28:03
do sudeste na antártica e a branca que é o impacto que
28:07
relembra o que o felipe falou para a gente no programa no
28:11
primeiro programa deste ano em que ele fala que no mercado
28:14
europeu quando começaram a nascer os monopólios os pequenos
28:18
produtores locais começaram a sofrer em aquisição ser ter ali
28:23
uma venda maior da cervejaria mais fácil de produção quero a
28:26
pilsen e aí eles tinham dificuldade até mesmo de
28:29
produção ou seja a gente começou a viver uma coisa similar no
28:32
trabalho no tamanho menor né no tamanho mais é que não tinha
28:36
como local a origem dessa cultura mas a gente consegue ver
28:39
algo melhor algo similar que é o grande produtor canibalizando o
28:44
mercado e fazer uma proposta gia não sei se é canibalizando se
28:48
torna que tarsila olha às vezes é canibalizando mesmo sabe
28:51
porque porque muitas dessas cervejarias pequenas elas são
28:55
compradas para serem fechadas elas são compradas apenas para
29:00
concorrer isso é deixar de existir um algumas viram centro
29:04
de distribuição muitas deixam de produzir cerveja então é muitas
29:09
vezes elas são realmente carne balizada depois desse passeio
29:19
todo o que a gente deu foi lá e descobri o clube de novo na
29:22
verdade descobriu no ombro quando aconteceu lá atrás a
29:24
gente está achando que a gente está inventando a roda e aí o
29:27
beba local também foi bem colocado bem lá atrás já no rio
29:30
grande do sul é depois de todo esse passeio a gente quer saber
29:33
o papel histórico da cerveja na economia do nosso país que que
29:37
significou economicamente para gente desse nesse momento aí em
29:41
diante para a gente poder entender um pouco esse recorte e
29:44
tem tudo a ver com o paralelo que a gente está vivendo hoje de
29:47
alguma forma é muito interessante você pensar que a
29:50
cerveja ela adquire esse status de bebida nacional vamos dizer
29:55
assim na virada do século xix e o século vinte e antes disso se
30:00
consumia muito mais cachaça se consumia muito mais de vinho que
30:05
alguns historiadores dizem que não eram bebidas muito adequadas
30:09
para o clima tropical do brasil né nesse calor escaldante que
30:13
vocês estão atestando aí e a cerveja ela vem como uma bebida
30:19
mais adequada esse clima e talvez isso tenha ajudado
30:22
arruela a se firmar como uma bebida popular né a cair na
30:26
graça do público é a partir daí a cerveja passa a ter uma
30:30
relevância como indústria na nossa economia é antes disso é
30:34
dizer veja bem no século xix o cenário cervejeiro ele é
30:37
inclusive muito mais movimentado no século xxi é o século vinte
30:42
você tem aquele grande monopólio de duas cervejarias que vão
30:45
comprando outras cervejarias menores você tem um monopólio do
30:48
mercado por um estilo único de cerveja daquela cerveja leve que
30:54
é para agradar a todos os públicos e o cenário cervejeiro
30:57
no século xix é muito mais variado e depois a gente pode
31:00
até falar dos estilos que se bebiam que se produzia que tal
31:03
mas economicamente no século vinte é mais relevante assim
31:06
veja mais relevante economicamente século vinte do
31:09
que no século xix porque no século xix é a nossa economia é
31:13
fundamentalmente uma economia agrária isso é uma outra coisa é
31:17
o nosso principal produto de exportação é o café então isso é
31:21
uma outra coisa interessante a cerveja ela é uma das poucas
31:24
atividades industriais que tem um desenvolvimento ao longo do
31:29
século xix numa economia que vai se industrializar de fato apenas
31:34
a partir da década de mil novecentos e trinta getúlio
31:37
vargas né aí começa a nossa industrialização do fato então a
31:41
produção de cerveja no século xix é meio que um um ponto fora
31:45
da curva a pesar de que a produção de cerveja gente sabe
31:48
está muito ligada ao setor primário né ao setor agrícola
31:52
depende de cevada produção de trigo e outros insumos com os
31:58
pais se fazia cerveja na falta desses insumos que efetivamente
32:02
tinham que ser importados são importados até hoje imagina no
32:04
século e nove sim não cevada e e e trigo não não seria importar
32:09
então apesar dessa relação muito forte com talvez por isso mesmo
32:13
não apesar mas talvez por isso mesmo por essa relação muito
32:16
forte com a agricultura com o setor primário a cerveja foi uma
32:21
das poucas indústrias que se desenvolve no brasil ainda no
32:24
século xix no começo do século vinte você tem uma grande um
32:29
grande desenvolvimento da indústria têxtil mas isso lado
32:33
da virada do século xix pro século vinte então a indústria
32:36
cervejeira é um ponto fora da curva que não é vamos dizer
32:39
assim economicamente significativa não está entre por
32:43
exemplo se você pega os jornais a cerveja não está entre os
32:46
principais produtos de exportação brasileiro é de
32:49
exportação de forma alguma se pensa em consumo interno talvez
32:54
você no carro sendo formado ali é um formado isso é uma área por
32:57
exemplo que ainda precisa de mais pesquisa no brasil quem é
33:00
que consumia a cerveja no século xix porque durante muito tempo a
33:04
gente ouve eu ouvi pelo menos durante muito tempo que tem que
33:08
consumir a cerveja no brasil no século xix era uma de
33:11
descendentes de alemães faz uma vez por causa daquele frasco
33:14
cultural não estava aqui por enquanto que a população
33:17
autóctone a população local estava muito mais acostumado ao
33:20
vivo em português por exemplo de que é outro traço cultural
33:24
atravessa e a população mais pobre obviamente está mais
33:27
acostumada a cachaça bebidas na idade de processo de produção e
33:32
tudo mais só que isso é uma coisa que precisa de pesquisas
33:35
posteriores para dar uma matizada e porque antes da
33:38
metade do século xix algumas cervejarias já são dirigidas não
33:43
por descendentes de alemães mas dirigidas por descendentes de
33:46
portugueses naquela época brasileiros descendentes de
33:49
portugueses são brasileiro então eu me parece que a cerveja se
33:54
popularizou no brasil mais cedo do que a gente costuma achar mas
34:00
isso é o que ainda precisa ser melhor pesquisar infelizmente
34:09
chegando aqui na reta final do nosso papo e eu queria trazer um
34:12
pouco de comércio né você começou a falar sobre quem
34:15
consumia tal é possível fazer uma linha do tempo com é um
34:20
pouco do que está falando né do que se bebia no brasil no século
34:23
xix como vem chegando a popularização do consumo de
34:27
cerveja quem eram esses mamíferos bebedores e quanto ela
34:31
custava assim fazendo é você acabou de falar que isso precisa
34:36
de mais pesquisas mas então vamos que a gente tem que na
34:39
verdade é nesse momento que eu estou lendo jornais do século
34:41
xix perseguindo outras informações eu ainda estou
34:45
perseguindo aquela informação sobre a primeira cervejaria para
34:49
ver se ela é realmente de mil oitocentos e trinta e seis eu
34:52
tenho algumas hipóteses a respeito da localização dela na
34:55
rua de riachuelo então eu estou lendo jornais no século xix com
35:00
esse olhar no entanto obviamente você dá de cara com outras
35:04
informações que você não pode desprezar tem informações
35:07
informações com relação ao consumo é mais difícil não dá
35:11
pra dizer exatamente quais classes sociais consumiam até
35:14
porque o mercado consumidor propriamente dito é pequeno além
35:17
disso nós temos uma sociedade escravista então o mercado
35:20
consumidor é muito restrito né com ação branca não escrava
35:24
aquilo que hoje se chamaria de faço média profissionais
35:26
liberais eles então não dá para ter ainda uma imagem muito bem
35:30
feita de quem consumia essa cerveja mas você já tem bons
35:35
indícios por exemplo a respeito do preço olha a cerveja por
35:38
exemplo ela era mais cara que o vinho então ela não era só ela
35:42
não era acessível a classe baixa população com menor renda porque
35:47
porque como hoje a cerveja dependia muito de insumos
35:50
importados enquanto que o vinho ele era importado de portugal em
35:55
quantidades muito maiores você pega no jornal registro de navio
35:59
navio traz uma quantidade de entrada de navio no porto do rio
36:02
de janeiro o navio traz uma quantidade absurda de barris de
36:05
vinho e lá uma meia dúzia de barris de cerveja isso com
36:09
relação a cerveja importada não dá para fazer uma conversão de
36:13
moeda exatamente porque não faz sentido né amanhã era outra a
36:18
cotação era outra ação né existem conversões em cima que
36:24
inviabilizam sim mas você tem é você tem esses indícios a
36:28
cerveja não era assim era um produto talvez me parece que era
36:33
um produto eu não vi um produto de luxo mas um produto que
36:36
estava direcionado para determinados para determinado
36:41
tipo de público a gente está fazendo isso até hoje com a
36:43
cervejaria artesanal é talvez parece que o jogo não virou não
36:49
é mesmo nada mudou se vocês quiserem números até aqui uns
36:53
gráficos aquela gente adora a gente avisa é é óbvio que a
36:57
gente tem que olhar esses preços como eu falei antes tentando
37:00
contextualizá-los eu ainda não fiz isso mas um dos próximos
37:03
passos que eu quero fazer uma pesquisa é comparar exatamente
37:07
quanto custava uma garrafa de cerveja com relação a uma
37:12
garrafa de vinho e com relação à uma garrafa de cachaça por
37:15
exemplo é complicado porque nem a moeda era a mesma né era mil
37:19
réis então você tem entre mil cento e vinte e sete mil
37:23
oitocentos e trinta ou seja na primeira década do brasil
37:26
independente você tem um preço por litro de quinhentos e
37:31
oitenta e dois reais um preço mínimo de quinhentos e oitenta e
37:35
dois reais um preço máximo de oitocentos reais por litro de
37:38
cerveja oitocentos reais por litro por litro enquanto que o
37:42
vinho na mesma época aí é um problema porque o vinho ele não
37:47
é medida em litro mas eu fiz a conta aqui enquanto o vinho você
37:53
tem um preço de cento e vinte e três a duzentos e dezoito reais
37:58
por litro gente a cerveja o gim hoje proporcionalmente é barato
38:04
para cerveja cara quanto tempo você demora para beber garrafa
38:07
de setecentos e cinquenta ml de junho hoje custa cem reais se eu
38:10
perguntar pra algumas pessoas é uma semana isso para uma pipa de
38:14
uma pipa de quinhentos e cinquenta litros né uma pipa de
38:17
quinhentos e cinquenta litros o preço era de cento e vinte e
38:20
três a duzentos e dezoito reais por litro enquanto que para uma
38:23
pipa de duzentos litros o preço subiu um pouco de trezentos e
38:26
quarenta a seiscentos reais por veículo mas isso depende também
38:30
do tipo de de vinho esse vídeo que eu estou falando eu vindo de
38:34
lisboa porque eu vi de lisboa tem um preço diferente do vinho
38:37
do porto preço então é essa pesquisa com relação aos preços
38:41
tem que levar em consideração todas as variáveis a gente não
38:45
tem nenhum cheiro de qual era o estilo que era produzido aqui
38:48
não né claro que temos o agora agora agora isso que eu estou
38:53
falando é de aroma é de aroma claro que temos que eu não vou
38:58
lembrar a fonte agora mas o nosso a nossa primeira
39:02
influência que parece ter sido a principal influência dos dos
39:06
cervejeiros brasileiros foi a escola inglesa por isso que eu
39:09
digo para você é fazia muito sucesso aqui as pe eu eu e as
39:14
portas olha só eram estilos que faziam muito sucesso no brasil
39:18
por isso a minha outra hipótese é que a zip as que iam para a
39:23
índia no começo do século xix elas também fazia uma escala
39:27
aqui no brasil aiello de vila por essa coisa linda de mãe pai
39:35
ó e aí para quadrilha que nos tempos da colônia o brasil ele
39:41
provavelmente estava na rota na rota das ipas porque a cerveja
39:45
inglesa ela dominou o mercado de cerveja brasileiro enquanto
39:49
importação nem quando cerveja importada até a segunda metade
39:53
do século xix aí então outra coisa importante é ser colocada
39:56
aqui para a gente ir de fato caminhando para o final dessa
39:59
conversa a gente está vivendo hoje um novo momento de
40:02
dominação das ripas das new england ipas desse tipo e a paz
40:06
das tudo mais e país gente vai acabar de novo isso é sazonal
40:13
outros estilos venha venha venha venha venha ver o que que a
40:17
gente vai fazer que é pelo que o sérgio falou já estivemos nessa
40:20
modinha raspada de ir para um outro momento enfim doce e quase
40:24
porta e parece que essa essa preferência ela durou até que as
40:30
américas vagas começa a ganhar espaço e a dominar o mercado é
40:34
isso olha vamos por isso pode eu posso até abrir para vocês tem
40:39
uma propaganda que foi publicada no almanaque naquele dia que
40:44
tiver tipo uma páginas amarelas do período imperial onde ele ele
40:49
faz uma relação de todos os tipos de indústrias existentes
40:53
além de dizer quem eram os grandes dignatários do reino né
40:57
quem eram os grandes nobres o marquês de não sei bem onde um
41:00
sei lá ele também diz que tipo de indústria existe em cada
41:04
província do brasil então anualmente almanaque ler que
41:08
saía uma vez por ano né e anualmente eles relacionavam lá
41:12
quais eram as indústrias que existem então tem muita
41:15
propaganda de cervejaria nessas e algumas dessas propagandas
41:20
trazem inclusive é o estilo fabricado e o preço vamos ajudar
41:26
a contextualizar os nossos ouvintes que apesar de lá é
41:29
verdade etária de trinta e cinco a quarenta e quatro anos vamos
41:34
falar não trazer para o tempo atual acho que eu marque
41:37
lembrete nada mais é do que o google exatamente assim é humana
41:40
clemente ele era tipo uma página amarela amarela tipo google
41:44
exato que você tinha que procurar em que teoricamente
41:48
estava em ordem alfabética mas também tinha um anúncio de
41:52
imagens como você vai lá bota no google clique imagem tenho aqui
41:57
na minha frente um anúncio da fábrica de cerveja independência
42:01
brasileira do ano de mil oitocentos e oitenta e nove é o
42:04
último ano do império e aqui ele me dá a relação da da tabela dos
42:08
preços dá até o número de telefone se você quiser ligar o
42:11
numero de telefone oitocentos e onze liga aí pra pedir a cerveja
42:16
tela de preços deles estão vendendo uma cerveja branca
42:20
marca brazilian peio eu porra eles também têm uma cerveja
42:24
preta chamada até os vier aqui uma garrafa sai a trezentos
42:28
reais sem desconto é isso em um barril saía trezentos e sessenta
42:33
reais por dia que eles vendiam também uma cerveja dupla branca
42:37
marca larger bob eles tinham também uma preta marca brasília
42:42
no imperial stout o que é arris é a bíblia do brasil brasília
42:50
imperial estou-te que uma garrafa saía por duzentos reais
42:53
ilegal e tem uma cerveja simples eles dividem cervejas dele sem
42:57
cerveja superior cerveja do país cerveja assim a cerveja simples
43:01
eles têm uma branca e uma preta aqui em garrafas inteiras saíram
43:05
por duzentos reais é isso aí mas é linda eles também olha só que
43:10
interessante eu não tinha parado para ler eles também vendiam
43:13
garrafas com cápsulas arame à vontade do comprador cápsulas de
43:18
arame só para aprender a rolha né outros avanços bem
43:22
interessante nesse sentido e ainda um outro aspecto que vocês
43:25
não perguntaram mas que se vale a pena também comentar que
43:29
aparece aqui nos anúncios do almanaque lembrete é que as
43:31
próprias cervejarias algumas cervejarias elas se
43:34
responsabilizavam por vender tanto insumos você ver também
43:40
lucro vendem dele ser vá quanto garrafas rolhas ó só o a cerveja
43:47
cadê a fábrica de cerveja princesa imperial em mil
43:51
oitocentos e oitenta e cinco ele já alicates arame cevada cápsula
43:57
escola copos escova lucro lâminas máquinas de arrolhar
44:01
engarrafa rolhas saca-rolhas açúcar mascavo e todos os
44:05
objetos pertencentes ao fabrico da cerveja esse é o anúncio
44:09
deles ou seja segundo cabeça ombro shop exatamente meu deus
44:15
coisa linda mas enfim a gente quer agradecer demais ao certo
44:18
porque esse assunto é muito rico ilustra muito bem para mim pelo
44:23
menos né gente estou tentando forçar a barra e porque eu
44:25
acredito nisso de fato que existe uma sazonalidade nas
44:29
coisas sabe a gente não está inventando a roda em momento
44:32
nenhum isso vai para um canto volta para o outro e aí muda um
44:36
pouco aí vai enfim ou seja daqui a cento e cinquenta anos alguém
44:40
vai estar fazendo um programa de é podcasts também chamado o
44:45
espancamento do lúpulo talvez ir e voltar nesse assunto da mesma
44:50
forma falando desse bonde new england ipa tudo igual eu falei
44:54
isso agora no ano de vinte e vinte e um pela primeira vez
44:59
decidi mais ao sérgio pelos ensinamentos é a gente espera
45:02
receber você aqui em outras ocasiões porque a gente sabe que
45:04
esse assunto é muito vasto a gente adorou eu pelo menos
45:08
adorei e é isso muito obrigado por você ter estado aqui com a
45:11
gente esperamos você é mais vezes sou eu que agradeço o
45:14
convite mais uma vez e aquilo né a pesquisa histórica ela
45:18
continua então continuando a pesquisa que é isso que a gente
45:22
precisa de pesquisa histórica na história da cerveja né não não
45:25
não basta você ler a galera que já escreveu e repetiu que tá
45:28
escrito você precisa pesquisar e conseguir achar mais peças
45:34
quebra-cabeça então espero que a pesquisa histórica avance e lá
45:37
no espancamento de lúpulo e quanto que você falou e os mil e
45:42
setenta e sete que seja um outro pesquisador ele vá lá e fale no
45:48
fim você já convidado para falar sobre novas descobertas sobre a
45:53
história da cerveja no brasil porque como ele estava falando
45:56
antes o passado ele é imprevisível como dizia o
45:59
historiador isso explode a cabeça porque porra ferrou né
46:04
não mexe no que a gente já resolveu história não tem nada
46:09
resolvido né história é uma ciência humana para com isso
46:12
sérgio ela está sempre em transformação de caracas error a
46:17
mãe dele tinha que ser sérgio meu amor é que a partir do tipo
46:20
malandro você acha que é uma pegadinha do sérgio malandro
46:24
cara porra sérgio briga da sky valeu por fazer parte aqui no
46:29
programa por ter dado essa aula de história para a gente
46:32
esperamos poder trocar mais essa experiência com você mais para
46:35
frente obrigado e para todo mundo que eu vi o agente boa
46:39
noite obrigado e um beijo do gordo
46:45
a