Latest / Amarse no cuesta tanto / #52 "Yo creo que ningún paciente debería sufrir" / Dr. Gady Torres, cuidados paliativos

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#52 "Yo creo que ningún paciente debería sufrir" / Dr. Gady Torres, cuidados paliativos · Amarse no cuesta tanto

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Bienvenido y bienvenida a un nuevo capítulo de amarte no
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cuesta tanto y en esta ocasión tengo el privilegio de contar
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con el doctor Gady Torres. El doctor Gady Torres es una de
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las personas más compasivas y humanas que yo he conocido.
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Él es médico, pero está especializado en cuidados
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paliativos. Ya nos va a explicar todo este
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acompañamiento. ¿Verdad que requiere una
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persona, una vez que es diagnosticada con alguna
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enfermedad compleja o terminal, el acompañamiento sostenido
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hasta llegar a lo que se llama el buen morir?
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¿Vamos a hablar de este tema, de de de dónde no es cierto surgió
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todo esto, de sus historias, de sus anécdotas, de cómo?
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Acompaña a estos pacientes y yo aprovecho para contarles cómo le
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conocí. Te puedo decir gady muy bien.
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A ver, nosotros estábamos en la etapa final de mi papá, que a
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los 87 años fue diagnosticado con un cáncer de páncreas y mi
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papá, así como era tan tan valiente en su vida, fue muy
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valiente para la muerte también. Y dijo, yo he vivido una vida
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muy buena. No quiero que me intervengan ni
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que hagan nada más. Me doy por servido y acepto que
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ahora este es mi final. ¿Y en ese final que que mi papá
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lo quería vivir así a pulso, no? YY como el hombre valiente que
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siempre fue, pues nos costó un montón de dificultad encontrar
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un médico de cuidados paliativos que le acompañara en esa
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convicción. O sea, había médicos que no
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terminaban de escuchar cuán mal se sentía.
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No terminaban de empatizar con esta necesidad que él tenía de
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dejar de sufrir. Y la verdad es que mi papá me
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decía, por Dios, mi hija ya no puedo más.
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Yo quiero terminar con esto y en esa búsqueda, porque como digo,
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no encontramos fácilmente un profesional que que quiera
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ocuparse y que entienda esa necesidad del de un enfermo
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terminal. ¿Una amiga me recomendó, y te
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encontramos Gaby, verdad? Y recuerdo que te llamamos en
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una noche y te entrevistaste con mi papi y te diste cuenta que
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que era la hora. ¿Verdad que ya era la hora y
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procediste a una sedación que ahorita ya nos vas a explicar,
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técnica, YYY clínicamente de qué se trata, pero creo que nunca,
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nunca olvidaré esa, ese, esa humanidad, el el, la conexión
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que tuviste con mi, con mi papá para poder entender lo que él
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necesitaba y tú acompañarle de la manera más profesional
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posible, sin un ápice de juicio, no?
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YY con esto quiero decir que mi papá era ateo.
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Y se fue sin creer en nada, no él, él se fue sabiendo que la la
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muerte simplemente es un descanso y un alivio al
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sufrimiento y que ahí se termina.
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YY así fue. Y yo creo que también
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empatizaste mucho con con esa creencia que él tenía.
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Así que para mí es emocionante y conmovedor que estés aquí.
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Te agradezco la invitación. Bienvenido.
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Muchas gracias, muchas gracias. ¿Cuéntanos de esto vamos de
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atrás para adelante, porque estoy contando la anécdota de mi
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papi, esto del buen morir no? Y esta sedación que que que que
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sucedió que aplicaste con mi papi.
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Cuéntanos, de qué se trata concretamente ya de una forma
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técnica para que quien nos escucha pues tenga la
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información así válida. Bueno, nosotros nuestro trabajo,
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en realidad nuestra obligación, creo yo, es garantizar calidad
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de vida y calidad de vida significa eliminar cualquier
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grado de sufrimiento que tenga una persona.
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Y creo yo que en este en Ecuador actualmente es posible, o sea,
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yo creo que ningún paciente debería sufrir.
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O K. Entonces, tenemos todos los
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mecanismos, toda la tecnología para lograrlo.
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Entonces, en este caso la sedación paliativa es un
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procedimiento ajá. Legalmente, hace mucho tiempo en
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el Ecuador a a través de una guía clínica de de cuidados
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paliativos que tiene por objetivo aliviar el sufrimiento
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ajá de una persona que tiene un síntoma.
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O una molestia que no puede ser tratada con ningún otro fármaco,
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o que los fármacos o que las estrategias que usemos le le
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harían más daño que beneficios. Entonces en ese momento decimos
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que tiene un síntoma refractal que no, no responde a nada.
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¿Y la sedación paliativa es una decisión?
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Pues es una raro esto, pero es una decisión sencilla cuando
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tienes un un síntoma refractal. Cuando no es sencilla es porque
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definitivamente el profesional no sabe.
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¿O no está claro de cómo funcionan los cuidados
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paliativos? Ajá.
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¿Entonces, en el caso de tu papá?
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Ajá, que claro, hicimos mucho, mucha, mucha hay, yo creo que sí
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hay química entre las personas, o sea, haces Clic, así es, haces
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Clic, pero y este Clic no es natural, digo yo, yo creo que es
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en función de la empatía, es decir, yo estuve ahí por tu papá
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ajá y en obviamente yo tenía que sentir las necesidades de tu
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papá, ajá. Y darle una solución a esa
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necesidad. Ese pedido, claro.
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Independientemente del filtro político religioso que yo tenga,
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eso pasa a 1 segundo plano, así es.
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Antes de eso hay una cuestión científica, legal y en ese
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momento había una alternativa para ajá, para él, ajá.
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¿Entonces lo que hicimos fue simplemente usarla?
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Ajá, ajá. Y creo que o sea, suena
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complejo, suena difícil, pero en realidad para mí es algo muy.
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¿Muy sencillo, por qué, por qué otros?
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¿Médicos, Gladys, se hacen el lío con esto, no es cierto en el
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sentido de que y también ahora es importante que diferencies de
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eutanasia, verdad? ¿No es cierto?
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¿Qué es lo uno que es lo otro? Pero claro, se hacen el lío como
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que fuera algo ilegal. No es cierto, como explica esta
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parte, que puede ser como tan. Tan espinosa, a ver, hay, hay.
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Lo principal es la relación con la eutanasia, que actualmente ya
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es un. Proceso.
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Legal en el país. ¿La la en qué se parecen las 2?
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Ajá, yo siempre he dicho que estoy en desacuerdo con el
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concepto de la eutanasia actual porque, dice, el objetivo de la
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eutanasia es causar la muerte. Yo siempre he dicho no, el
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objetivo de la eutanasia es aliviar el sufrimiento, así es
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igual que la sedación, lo que cambia es cómo lo hacemos.
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Ajá, ajá. Obviamente la eutanasia lo que
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se hace es quitar la vida del paciente.
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Ajá, de un paciente que. Probablemente va a seguir vivo
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mucho tiempo sufriendo. En cambio, la sedación paliativa
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es un paciente en el cual le quitas conciencia para que no
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perciba el sufrimiento, pero él ya está en un proceso avanzado y
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está muy cercano a su muerte. Ajá, ajá.
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Esas son las diferencias. Digamos o K.
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Entonces ya está más que estudiado que las 2, no que la
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sedación Palativa no es eutanasia.
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Ajá. Ajá, si es que se la usa
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adecuadamente. Ajá, entonces yo creo que hay un
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problema ahí con la muerte. La muerte es lo que el médico
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tradicionalmente Evita. Entonces, tradicionalmente
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estamos diseñados para alargar la vida independientemente del
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sufrimiento de la persona. ¿Entonces eso no está bien
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actualmente? Si yo tengo oportunidad de
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alargar la vida de un paciente con calidad de vida, lo hacemos
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y utilizamos toda la los mecanismos y toda la tecnología
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para alargar la vida del paciente.
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Y lo hemos hecho y lo hemos logrado.
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Pacientes que. Han tenido sobre vidas
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impresionantes con buenos cuidados paliativos, pero hay
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pacientes en los cuales, naturalmente, ya no se puede
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hacer más. Entonces intentar alargar la
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vida en ellos sería, creo yo, más que antiético, sería injusto
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para la persona. Ajá.
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Entonces creo yo que es eso que es la cercanía con la muerte.
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Ajá, el parecido entre comillas a lo a la eutanasia y si hay 1°
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de conocimiento, obviamente en en, en.
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En en toda la la ciencia, por detrás de los cuidados
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paliativos. Ahora atrás de estos juicios o
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prejuicios, no es cierto. Viene justamente el tema
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religioso. ¿Cómo cómo has manejado tú ese
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tema? No sé si tú eres un hombre
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religioso. ¿Has tenido problemas polémicas
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que enfrentar en este sentido? ¿Cómo es ese tema?
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No soy hombre religioso. ¿Ajá, pero me encanta leer las
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religiones o K entonces, por qué he tenido pacientes de todas las
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religiones? Claro, y me gusta entender.
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¿Qué hacen en su proceso de de final de vida para acompañarlos
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de mejor manera y no ser respetuoso con con su creencia?
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Entonces el más sencillo claro es el ateo, al que no creen nada
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porque obviamente sabes qué. Él te dice Morí.
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Y se acabó y se acabó, mi papá, así es.
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Y yo les hago la broma siempre. ¿Y qué pasa si mueres y te
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levantas en el cielo? Qué vas a hacer entonces se
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ríen, no, pero es una broma, no, entonces.
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Pero en realidad, yo creo que la empatía es el mecanismo ajá, o
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sea, ponerse en los zapatos del otro y respetar las decisiones
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del otro, siempre y cuando tengamos mecanismos legales.
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Y claro, solo un dato así, antes de que haya eutanasia en el
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país, probablemente el 60, 70% de los pacientes que nosotros
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recibimos piden eutanasia. Pedían o K piden o KY de estos,
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una vez que manejas bien el caso, se olvidan.
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Ya no es necesario. Ajá.
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Yo en en toda la historia quizá he tenido un par de casos 14 ha
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dicho en esto un par de casos que sí podrían haber sido
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candidatas a eutanasia. Ajá, ajá, pero cuando ya hacemos
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bien los cuidados paliativos y no digo que estoy en contra de
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la eutanasia, nada de eso. Ajá, cuando hacemos un buen
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manejo se olvidan, nunca más te vuelven a a a pedir el el, el
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este camino, digamos, de la eutanasia sin estar diciendo que
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sea malo o haciendo mucho valor sobre la eutanasia, que creo yo
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que. Es una opción más que tienen las
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personas. Ahora Gaby, a la final, nosotros
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estamos desde este lugar diciendo que la persona tiene
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derecho a elegir el momento en que quiere morir, básicamente
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cuando que hemos sido educados a que la muerte va a llegar de
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forma natural o de forma divina, cuando no cierto, así sea.
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¿Cómo es esto para ti? Filosóficamente hablando, no
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cierto, el el el decidir sobre tu muerte en en estos casos.
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Yo creo que es el grado más alto de de de autonomía, de de de de
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respeto a la decisión individual y creo yo que es natural, es
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decir, la muerte es vida, es decir, tú naces.
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Para morir y mueres. Exacto, entonces.
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El momento YY creo yo que lo que te mereces es morir bien.
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Ajá es lo que te mereces después de haber vivido bien.
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Bueno, va a haber vivido en realidad mereces morir bien.
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¿Yo siempre digo a la gente, cuando alguien nace, qué hace?
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La familia lo acoge, hace una celebración y todo esto cuando
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alguien muere ha de ser igual. Tiene que ser una celebración,
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una despedida y despedir a la persona que se está yendo cuando
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ella quiera irse entonces. Quitemos a la medicina si
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quitamos a la medicina, muchos de los casos avanzados hubieran
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muerto tiempo atrás. La medicina sí ha hecho una
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supervivencia, pero ahí creo que es el arte del de de la medicina
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saber cuándo parar. Así es, y.
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Saber cuándo ayudar a a tener un buen morir.
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¿Así es cuándo parar? Porque tantas personas no es
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cierto. Conocemos que han alargado su
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vida en condiciones, pero terribles dolorosísimas.
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¿A nivel emocional, costosas, a nivel material, familias que han
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perdido todos sus bienes, no es cierto?
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YY estas situaciones que en verdad ya son inhumanas o este
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este tema importante, también Gaby, que a veces el enfermo
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sabe lo que quiere, pero la familia no lo respeta.
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La familia no está lista para despedirse.
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¿Cómo has lidiado tú con las familias que quizás están en
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desacuerdo a a estos acompañamientos o procesos?
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No quiero decir que la medicina es fácil, pero yo creo que es un
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proceso bastante sencillo y se basa en comunicación.
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Ajá, ajá. El momento que la familia,
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nosotros hacemos reuniones familiares, ajá, nos sentamos
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con toda la familia, explicamos el caso, explicamos todo, vemos
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escenarios y la gente entiende a la final conflictos.
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Hemos tenido que yo recuerde ninguno ya entonces.
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Porque la cuestión es ser honesto con la información.
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Ajá. ¿E incluso te estoy hablando de
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casos que recibes tardíamente, ajá, pero cuando tú recibes un
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caso temprano, tú ya le armas escenarios a la persona, dices,
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mira, tu enfermedad puede ir en esta dirección?
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Ajá. Esta dirección horrible.
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Esta de acá y esta de acá y está listo para cualquiera de las
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3:00 direcciones ajá. Y en esta dirección
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probablemente la sedación paliativa sea una alternativa.
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¿Entonces tú ya hablas de todo eso desde el inicio?
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De forma muy directa, muy honesta.
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Totalmente claro, con la familia, con todos.
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Sin tabús, digamos no, claro, para nada, claro.
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Para nada es decir sin tabús, pero tampoco generando falsas
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expectativas. Ajá.
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Decir, ajá. Yo yo estoy convencida que la
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esperanza nunca se debe perder. Hemos visto cosas raras.
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Sí has visto cosas así increíbles que te salieron de tu
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de. Del cuadradismo médico, claro
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que. Sí, claro que sí.
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Entonces yo yo digo, no pierdo la esperanza, pero los
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escenarios posibles son estos. Ajá, ajá.
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Entonces creo yo que al hablar honestamente con las personas,
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al ellos entender su enfermedad, con gráficos, con dibujos, con
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los mando a leer, les mando información cuando tú tienes
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conocimiento total de lo que te está pasando, la decisión es
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sencilla. Ajá.
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Y mira eso que importante, yo conozco aquí en la consulta
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psicológica a tantas personas que evitan decirle la verdad al
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enfermo. No es cierto que creen que el
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secreto esta en que el enfermo no sepa lo que le está pasando o
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no sepa de la gravedad y estas reuniones con médicos a puerta
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cerrada secretas. Y es algo que yo, desde mi
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postura psicológica, estoy completamente en contra, porque
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yo creo que la verdad por un lado fortalece y por otro lado,
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yo como enferma quiero ser dueña de ese de esa información.
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Y quiero decidir y quiero saber lo que me está pasando hasta
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para tener el tiempo de procesar.
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No es cierto la noticia negativa, hacer el duelo lo que
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fuera. ¿Cómo es esto?
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¿No es cierto de guardar secretos cuando la cuando el
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médico, cuando tal vez las la familia, te diga y le digo a mi
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papá, le digo a mi mamá, le digo a mi hijo, cómo lo manejas tu
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hogar y cuál es tu recomendación?
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A ver, primero hay una técnica para comunicar.
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O K o. K hay una y saber comunicar, hay
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que saber contener. Si vemos que el caso es de alto
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riesgo, nos acompañamos de un de de un profesional en psicología
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para ayudar a contener la familia.
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Es un es, es un proceso, digamos metodológico que hay que hacer
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ahí. No es sencillo.
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O sea, es algo que que hay que saber hacerlo, pero.
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Sí, es cierto que mucha gente nos pide esto y esto se llama
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conspiración de silencio. Ese es el sí, suena feo y es feo
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porque en realidad en su significado es hay que mentirle
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a la persona. Sí, para que no se sienta mal.
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Entonces yo manejo mucho la conspiración del silencio en
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hemos destrozado esto, pero hay casos en los cuales sí.
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No es que funciona o el paciente estaba con salud mental alterada
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o son pacientes adultos mayores muy extremos que en realidad
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están muy frágiles y que ahí analizamos un poquito esta
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situación con la. Familia recepción.
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Exacto, analizamos. Yo tenía un caso, una paciente
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de 97 años. Ya.
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Conspiración de silencio, 2 años.
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Ella vivía con con con su morfina.
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Tenía un dolor terrible, pero se manejaba muy bien.
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YY ya empezó un poco con problemas de alteración mental,
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entonces ya sabemos que se iba deteriorando, ya sabíamos cuál
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era su, su, su camino. Entonces una tarde que la fui a
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ver, me dijo, ya, yo creo que tus servicios no van a ser
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necesarios. ¿Entonces yo dije, bueno, me
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está despidiendo, no, porque al Luis de Mal ya no le gusta, está
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bien, tiene que angar de médico y le digo, qué pasó?
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¿Le dice, por qué me voy a morir?
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Ajá, yo sé que tengo una enfermedad grave y me voy a
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morir y. Exacto.
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Le dije, pues sí, pues sí, hablamos mucho de esto y
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falleció en la madrugada. Entonces son cosas que claro, tú
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vas acumulando estos tipos de de, de de experiencias y te
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siguen fortaleciendo el hecho de que la conspiración del silencio
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no es un camino honesto para la persona.
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Nosotros cuando ya hablamos con la gente le explicamos y todo.
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En realidad hemos tenido 3 casos de Conspirasencia.
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Es el resto de todo el paciente ha habido, porque también yo les
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digo a ver, la persona que está en el final de su vida o tiene
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una enfermedad muy complicada, debe trabajar conmigo.
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¿Cómo planificar esta? ¿Esta fase de su vida?
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Tiene que anticipar un montón de cosas.
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Se va a cremar, no se va a cremar.
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¿Dónde quiere morirse? ¿Dónde va a despedirse?
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¿Qué va a hacer con sus hijos? Las cosas legales.
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La funeraria tiene un montón de cosas que hacer, que si tú no le
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dices no le vas a coartar ese derecho de decidir y vivir.
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De tener ese tiempo su. Fase final exacto YY hemos
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tenido pacientes el último paciente con un cáncer
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terrorífico que dice Machu Picchu, su sueño.
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¿Entonces lo preparamos? Físicamente nutricionalmente
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como medicación. Y se fue que si tú no le
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permitías, que si solo le decías un punto, sabes que ya vas a
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morir. Ajá, ya está avanzando esto y yo
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creo que ajá, no, nada más. Él no hubiera tenido la
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oportunidad de planificar. ¿Ese último deseo?
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Ajá. Entonces yo creo que ahí es
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donde la familia se sensibiliza. Y sí, tienes razón, hagámoslo
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suavito, sí, sí, está bien, no hay problema, vamos a hacerlo de
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forma. La persona va a sufrir, sí es
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normal que un ser humano sufra cuando le dicen esto, pero es
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parte de del proceso entonces. ¿Cómo cómo Gaby elegiste?
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¿No es cierto esta especialidad? ¿Porque claro, yo te escucho y a
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mí me da un poco de escalofríos, porque digo, cómo será el lidiar
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todos los días con la muerte, o sea, todos los días con la
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tragedia? En algunas familias y en
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situaciones que realmente son algunas muertas, son naturales,
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otras son realmente trágicas. Dar ese acompañamiento, ese
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soporte, el hecho de enfrentar el dolor, porque todos sabemos
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del dolor físico. Hay un momento en que es
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intolerable, o sea, tú todo el rato estás acompañando y
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sosteniendo en estas situaciones, primero cómo lo
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haces y cómo así Decidiste. ¿No es cierto este lugar que a
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lo mejor es bastante, bastante poco agradable para la mayoría
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de personas? Ajá.
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A ver, yo yo en realidad pienso que es satisfactorio porqué
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porque estás ayudando. Ajá.
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¿Estás ayudando a personas que probablemente no reciben ayuda
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en ayuda correcta? Entonces la sensación cuando
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sales de la casa de una persona que fallece es satisfacción, paz
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y la felicidad realmente de haber podido hacer que este caso
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es complicadísimo, se torne en paz.
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Y ausencia de sufrimiento. Entonces las personas que YY tú
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lo viviste un poquito, es decir, cuando tú te preparas para esto,
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cuando fallece la persona, la sensación sí de tristeza,
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obviamente es normal. Ajá, pero hay una sensación de
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paz, ajá. Ajá.
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Y esa es la parte que tú logras, que que que tú lograrlo,
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digamos, te da mucha satisfacción.
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Ajá. O sea, no, no es lo que la gente
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se imagina que cuando fallece uno de mis pacientes, entonces
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están gritando. ¿Y dándose contra las paredes?
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No, en realidad es muy pacífico, es muy bonito, o sea, es un
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proceso. Natural.
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Natural, ajá. Ajá.
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Y se despiden, ya se bueno, ya se han despedido, han
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acompañado. ¿Entonces?
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La sensación sí te da a veces tristeza porque tú te haces
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amigo de los pacientes, pero en realidad les yo describía como
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primero. Es un privilegio para mí poder
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estar en esa parte tan íntima, donde familias que no conoces.
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Y segundo, es la sensación de estar en paz YY satisfacción.
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En realidad no es lo que la gente cree que uno sale
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destrozado después de cada muerte.
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No, no, no, en realidad no, porque la gente se va a morir,
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siempre se va a morir. Todos nosotros aquí presentes.
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Y en cualquier rato, ajá. Lo lo lo bueno de esta
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enfermedades que te dan el tiempo para planificar tu
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muerte. Y eso es una ventaja que la
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gente tiene que ver. ¿Sí y yo yo apoyo esta palabra
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que tú utilizas privilegio, porque en realidad mi papá murió
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hace 4 años en nuestra casa en la habitación del tercer piso y
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ese último mes lo pasó a mi lado en mi casa, no es cierto?
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Y en ese momento mi hija Chiquita tenía casi 4 años y
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claro, habían personas que decían Uy, pero se va a morir en
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tu casa y la y la bebé y que no. Pero en realidad yo lo sentí
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como un privilegio también. ¿Yo creo que acompañar a alguien
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en ese final de vida trae mucha sabiduría y mucha profundidad,
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verdad? ¿Y yo comencé a ver la muerte
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desde un lugar muchísimo más natural YY con mucho menos miedo
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al verle a mi al verle a mi papá, no, cierto, cómo cómo
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transitó? Y en este caso mi hija pequeña
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también estuvo en contacto con con ese proceso natural.
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Y no fue tampoco ni un secreto, ni ni ni nada escondido
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entonces. Sí, creo que occidentalmente
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estamos como mal educados a manejar el tema de la muerte.
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No es cierto como que la muerte de esta Papa caliente, que uno
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no sabe qué hacer ni qué decir, y tenemos que educarnos y
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aprender a manejar esto. Ajá.
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¿Cómo se maneja la muerte desde tu lugar, Gaby?
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A ver, la muerte para mí es un proceso natural, es un proceso
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que no me genera ningún tipo de tabú.
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Es un proceso que biológicamente incluso ya está programado desde
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que nace. Entonces no tengo realmente casi
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que ningún problema con con con con la muerte.
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En realidad, y cuando yo hablo con las personas, mi primera
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estrategia es enseñarles esto, es decir, se va a morir.
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Eso ya está establecido. Si no, no hay forma de evitarlo,
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a menos que ocurra alguna cosa. Grandiosa, grandiosa,
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inexplicable, ajá. Y todo esto, pero el camino está
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marcado. Ajá, o sea, como ya está
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marcado, hay que transitarlo, pero hay que transitarlo bien,
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entonces, ajá, en realidad yo no tengo ajá, ningún problema en
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hablar de la muerte. Obviamente vienes con una
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historia cultural de muerte diferente, no es decir.
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Desde la escuela del Colegio va cambiando tu percepción.
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En el claro medicina era no se puede morir nadie en tu guardia,
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claro, punto, si se muere, que se muere en la guardia del se
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viene, pero no en la tuya. O sea, era una cuestión claro,
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diferente, claro, cuando ya empiezas a trabajar, empiezas a
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trabajar. La muerte de la medicina
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familiar, porque ahí llegaban los pacientes, ya empezó a
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cambiar la percepción y con ellos paliativos, obviamente
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maduró mucho más. ¿Esta cuestión?
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Ajá. ¿Cómo escogiste los cuidados
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paliativos? ¿A ver, eras médico, no es
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cierto? Sí, tú eres de manta, viniste a
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estudiar en quito a la universidad, en la católica eras
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te graduaste de médico general. ¿Y cómo llegaste a escoger los
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cuidados paliativos? Bueno, el médico en todo el
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mundo, creo yo, tiene su primer bueno dentro de todos sus
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estreses. El primero es el más fuerte,
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creo yo es elegir especialidad, ajá, ajá, por la dificultad, por
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los costos, por por por saber qué hacer.
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Yo creo que ahí he sido privilegiado en en hacer lo que
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quería hacer. O sea, siempre he estudiado lo
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que quería estudiar. Entonces me gustaba de todo.
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Entonces me gustaban los pacientes pediátricos, me
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gustaban pacientes adultos, el adulto mayor, la mujer de todo,
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todo. Entonces dije, bueno, medicina
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familiar creo que es algo que se acomoda a lo que yo hago.
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Y ya ejerciendo medicina familiar, llegó un punto en que
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la mayoría de mis pacientes eran.
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Adultos mayores con enfermedades avanzadas.
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Entonces, y eso hizo que yo diga, bueno, yo creo que el
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camino va hacia los cuidados paliativos.
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Entonces es más, mi primer paciente de cuidados paliativos
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es un paciente sedado. O K.
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Esa ya estaba, me llaman YY era un paciente ya.
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Cedado, Ah, ya la vi otro médico le.
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Sí, ya estaba sedada en la casa y sedado, entonces yo digo o k.
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¿Y qué les dijo él antes de Cedarse?
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¿O sea, qué qué dijo, qué quería hacer?
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Se despidieron, no solo lo cedaron por dolor.
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Entonces yo les digo, qué les parece si lo despertamos para
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preguntarle, porque en realidad me parece súper injusto que le
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hayan dormido y no hayan. Hecho nadie sepa nada.
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Claro, pues mi primer paciente de forma.
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¿Controversial era despertar una sedación, no hacerla despertarla
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o k lo despierto, muerto el dolor, el paciente y me dice y
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digo, qué quieres hacer? Y me dice, Quiero trabajar, mi
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empresa es mi vida y yo quiero seguir trabajando.
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Perfecto. Le digo, yo te voy a calmar el
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dolor y sigues trabajando. Trabajó cuatro semanas y
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falleció entonces, obviamente. Con analgesia y todo y falleció
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entonces, pero le dimos la oportunidad, bueno, y la
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despedida fue una mega fiesta, no, porque esta fue una cosa
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espectacular en realidad. ¿Entonces todo eso no se hubiera
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logrado si no lo hubiéramos preguntado directamente, si
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estás por morir, qué quieres hacer?
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Ajá, en términos sencillos no, ahorita no se pregunta así, pero
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digamos. Es un poco lo que lo así.
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Toca lo que yo necesito saber. Ajá, sí, lo he dicho, no quiero
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seguir durmiendo. Ah, perfecto, sigue durmiendo.
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Ajá, pero pero ya le preguntamos.
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Actualmente, científicamente no sé como decías tú ahí, la
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tecnología, los químicos. Efectivamente, puedes tratar
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cualquier tipo de dolor. O sea, sí se puede, porque uno
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escucha que hay personas que a pesar de todos los tratamientos,
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igual siguen sufriendo y no todo se puede como resolver.
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Cualquier tipo de dolor, o sea en realidad.
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Incluso la discusión en el mundo actualmente esta es el dolor
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refractario, que yo decía que es un dolor que ya sí ya no tenemos
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opción y que va a sedación. Ajá, ajá.
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El incluso yo presenté esto en un par de congresos diciendo que
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creo que está mal diagnosticado el dolor refractario, que la
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gente no ha agotado todas las instancias para decir que es
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dolor refractario, porque para nosotros el dolor refractario es
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un porcentaje muy bajito, ajá. De los dolores, muy bajito, en
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realidad muy bajito. Entonces ya no hay nada que
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hacer, ya que sedar básicamente. Sigue con dolor y yo ya no tengo
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ningún mecanismo para limpiar su dolor o lo que tengo a la mano
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le va a hacer más daño que que beneficio.
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Ajá, entonces ahí sí, yo le propongo un proceso de sedación,
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ajá, sí, pero agotando todos los caminos, digamos, ajá, porque si
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no los agoto, claro, no sirve, o sea, no, no, no, no es el
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diagnóstico, entonces yo creo que sí contamos con.
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En Ecuador estoy hablando de Ecuador y nosotros hemos hecho
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manejo del dolor avanzado y realmente hemos resuelto casos.
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¿Y ese y ese manejo del dolor avanzado básicamente es con qué
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morfina mencionaste hace un hace un rato, con qué se maneja ya
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esos Estados como ya extremos no cierto, altos de dolor?
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O sea, la morfina, yo creo que es un fármaco de inicio.
28:01
De ahí para arriba hay un montón.
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Hay más claro que sí, uno escucha la morfina como que no
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era la. Morfina tiene tiene mala fama,
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pero en realidad es un muy buen medicamento cuando tú le dices
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morfina a la pastillita a la pastillita y la pastillita es
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más fuerte que la morfina entonces.
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O K o. K, la morfina es nuestro fármaco
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ideal, ajá. Pero hay muchas cosas más.
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O sea, tiene infusiones, bloqueos.
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Hay un montón de cosas que realmente le ayudan al paciente.
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¿Y cuál es el problema? Que cuando un paciente.
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Hablo de cáncer un poco, que es lo más.
28:33
¿Lo más común? Lo más común, el oncólogo le
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dice, listo, ya no hay nada que hacer.
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Ajá. O sea, no hay nada que hacer
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desde la oncología, pero sí hay un montón de cosas que hacer,
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desde los cuidados paliativos. Claro, muchas veces estos
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pacientes cuando entran entran entre comillas que no deben
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entrar, siempre deberían estar en soporte paliativo.
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La gente deja de hacer. Y ese es un problema, es decir,
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cuidados paliativos no es dejar de hacer, no es esforzarse
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menos. En cuidados paliativos, depende.
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La agresividad con la que yo trato los síntomas depende de un
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montón de factores. Es más, hay un montón de
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tecnología en cuidados paliativos para aliviar
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sufrimiento. Ajá.
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Antiguamente, cuidados paliativos era el famoso
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desahucio, es decir, así es, vaya a la casa a morir, pero ya
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no tengo nada que hacer por usted sin medicamentos y vaya a
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morir. Entonces, actualmente ya no
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tienes paciente de cuidados paliativos que están trabajando,
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que están haciendo su vida normal y que ya no tienen
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tratamiento oncológico. Entonces actualmente eso se
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llama en en en oncología se llama best supportif Care.
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Son los mejores cuidados de soporte ajá que se diseñan de
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acuerdo al diagnóstico, a la persona y es una serie de de
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estrategias. Excelente cuando el la persona
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ya no tiene opción oncológica. Es una parte de los cuidados
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paliativos, digamos nosotros lo manejamos muy bien.
29:55
Ajá, ajá. O K Gaby está casado con
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Fernanda y tiene 3 hijos, de 14, de 12 y de 10.
30:03
O sea. En tu casa hay pura vida y
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Fernanda es la gerente de la empresa.
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¿No es cierto que manejan para este tema de cuidados paliativos
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y manejo del dolor? ¿Háblanos de tu vida personal,
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cómo? ¿Cómo lleva tu familia, tu
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profesión fuera de todas de estas circunstancias con las
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cuales tu acompañas también cómo eres de carácter, cómo te
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relacionas con ellos, cómo es tu vida, tu vida en esta, en este
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otro lado? Bueno, yo.
30:31
Creo que han entendido un poco lo que es esto.
30:34
¿Creo que mis hijos están orgullosos de lo que hago, ellos
30:40
entienden muy bien lo que es la muerte, entienden muy bien lo
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que es el cáncer porque todos los días me llama un paciente y
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mis hijos me dicen, tiene cáncer, digo, sí, tiene cáncer,
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está en estas condiciones, entonces lo entienden?
30:55
¿Mi esposa tiene que entenderlo porque es mi jefa en la empresa,
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entonces? Me encanta que se.
31:01
¿La digan? Sí, sí, sí, entonces obviamente
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no te digo que es fácil porque obviamente son personas que
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requieren atención en su domicilio.
31:11
Así es a la hora que necesiten. Sí, entonces sí, es un poquito
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complicado a veces, pero yo creo que lo hemos.
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Manejado bien. Y yo, como padre, creo que soy
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el padre ideal. No, mentira, no soy.
31:29
Soy bastante estricto, ajá con mis hijos, porque creo yo que la
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sociedad está yendo a un camino complejo.
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Entonces quiero como que cuidarnos de eso.
31:39
Entonces. Sí, hay cierto nivel de
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disciplina militar en casa hay mucho cariño también, pero
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obviamente. Sí, sí, sí tengo, sí, soy un
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poquito estricto. ¿No, bueno, y la disciplina y
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los límites son necesarios, no? Cierto también es, es parte de
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la contención. Tú dices, bueno, el mundo actual
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está lleno de dificultades, cuáles son como los los
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obstáculos o dificultades que tú has sentido a nivel personal y
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profesional que has tenido que enfrentar o que sigues
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enfrentando y que para TI es la parte como compleja y más
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difícil de tu vida, de tu actividad.
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Y yo creo que una de las barreras más grandes es.
32:16
¿Que los profesionales anteponen su parte ideológica personal,
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ajá en lugar de una parte colectiva?
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Tus colegas digamoslo. Sí, ajá.
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Entonces, claro, se dificulta mucho crecer, digamos, en temas
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sensibles, creo, para ti está lleno de conflictos, lleno,
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lleno de conflictos, lleno de al paciente, le doy de comer, le
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doy de comer, lo hidrato, no le hidrato.
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Al es. Pura decisión.
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Decisión, decisión, decisión y todo es sensible, todo es.
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Es bastante sensible a discutir. ¿Entonces cuándo la gente que
32:51
toma decisiones tiene una posición ideológica?
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Sí se nota. Sí hay un bloqueo, digamos, a a
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muchas de las cosas de cuidados paliativos que quisiéramos hacer
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entonces. ¿Ideológica en el sentido hablas
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religioso? Principalmente.
33:07
Religioso, así es así es así. Es sí, principalmente religioso,
33:10
porque la parte política, digamos, ajá, no, ajá.
33:16
Entonces sí, es complicado. Claro, porque tal vez con esa
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ideología o esa religiosidad, como que bloquean el el avance o
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las posibilidades a las que puede acceder un paciente,
33:27
porque si el médico no le ofrece la opción y es el que sabe, uno
33:30
está sujeto, no es cierto a la decisión de ese médico cerrado
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en su ideología. Exacto, ajá.
33:36
¿Exacto, entonces el paciente siente esto?
33:38
Ajá. Creo que ustedes lo sitieran.
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Eso me exactamente eso nos pasó antes de llamarte a ti
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exactamente. ¿Entonces, sientes ese bloqueo,
33:44
esa? Esa reacción, digamos.
33:47
Una negación, sí. Negación.
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Creo que es la palabra. ¿Entonces nosotros lo sentimos
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incluso a nivel político, no? Y creo yo que el el el hecho de
34:00
que a ver el el que haya sedación paliativa en Ecuador es
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casi casi un accidente, porque cuando yo estuve mucho en la
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parte de de salud pública. YY yo diseñé un poco la política
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de guías clínicas o K sí, ese fue como mi, un producto, el
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cual me siento muy orgulloso. Ajá.
34:17
Y dije, las guías clínicas deberían ser ley, deberían
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publicarse en el en el registro oficial y eso significa que es
34:26
cumplimiento obligatorio. Y simplemente una cuestión que
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se llama adopción, es decir, a ver, no va a estar escribiendo
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guías clínicas aquí como locos. Si la de Colombia está buena,
34:35
llama a Colombia y le digo, vea, voy a adoptar su guía.
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Lo cita usted YY aplica exactamente el territorio
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nacional y ya está una de esas, la de cuidados paliativos, se
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adopta y claro, ahí decía lo de sedación paliativa, pero cuando
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tú adoptas adoptas integralmente la guía.
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Pues claro, entonces desde ese entonces.
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La sedación paliativa se convirtió en un proceso legal.
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O sea, hay el marco legal en el Ecuador.
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¿Sí, claro perfectamente para actuar con estos procedimientos,
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verdad? ¿Si alguien tiene la duda o
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algún medico no quiere, no es que no puede, es que tiene
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alguna limitación propia o personal?
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Ajá. Claro, y actualmente ya la gente
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en cuidados paliativos habla abiertamente de la sedación
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paliativa. Es más, el día de mañana va a
35:16
haber un congreso en el cual. Yo participo de una mesa redonda
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de sedación paliativa, entonces y no se habla de si hacer o no,
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eso ya no es discutible, se habla de cómo hacerlo, cuándo
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hacerlo, con quién hacerlo. O sea, ya se habla de la parte
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técnica de su implementación. Ajá.
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¿Entonces esa barrera ya se rompió?
35:33
Por cierto, ajá. Sí, cuándo hacerlo.
35:36
¿Tú hace un momento decías, bueno, hay que escuchar y
35:38
empatizar al paciente, pero desde el lugar médico, cuándo ya
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aplica, cuándo sabemos? Ya hasta aquí llegó y es
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necesario aplicar esto. ¿Cuáles son esas señales o
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signos? ¿Que te da el paciente yo?
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¿Creo que es el sufrimiento, no? Ajá, el sufrimiento por
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cualquier causa que puede ser físico, dolor, por ejemplo,
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convulsiones, una complicación muy común que se llama delirio
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ajá, o también incluso el sufrimiento psicológico ajá.
36:04
Entonces, si yo tengo este sufrimiento muy alto y haciendo
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las cosas bien, no logro resolverlo.
36:11
Ya se plantea la sedación, pero como yo te dije antes, yo hablo
36:14
de la sedación con el paciente, casi, casi desde el diagnóstico.
36:17
Ya siempre está esa opción. Exacto, paciente viene con
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cáncer de pulmón, le digo, mira si nada funciona, porque hay que
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pensar en un escenario en el cual nada funciona.
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Tienes que estar listo para esa escenario, ojalá y todo funcione
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y vivas 100 años, pero si nada funciona tienes que estar listo
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para esa escena también financieramente estar listo
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emocionalmente. Entonces generalmente se dice el
36:41
cáncer de pulmón si hay una lesión muy grande.
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Va a afectar tu respiración, vas a sentir falta de aire y
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realmente eso es horrible. Insoportable.
36:49
Exacto, y no hay nada que yo pueda hacer, excepto yo que sé
36:53
ponerte intubarte, que sería una locura intubar un paciente.
36:57
¿En esa situación? Probablemente ahí tú quédate
37:01
tranquilo. Que hay la opción de sedación
37:02
paliativa para que no sufras. Entonces la gente está, le das
37:05
el escenario, pero le das la solución y le garantizas.
37:09
Yo sé que es mala idea garantizar a los pacientes, pues
37:11
le garantizas que. Va a tener el menor sufrimiento
37:13
posible y entonces ya planteas la sedación.
37:16
Entonces, claro, los pacientes se sienten muy familiarizados
37:18
con la sedación y te lo dicen. No, ya será hora de no, no hay
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que esperar, hay que usar esto todavía le va bien, ya se
37:26
olvidan. Entonces yo creo que.
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¿Es estratégico? O sea, de lo que ya vi con mi
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papá. ¿Creo que si es que hay dudas
37:33
todavía, definitivamente no es la hora, verdad?
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Porque porque la persona que quiere, quiere y está
37:38
completamente convencida y ya no hay vuelta, vuelta que dar en
37:41
los pacientes que están conscientes mentalmente, pero
37:44
tal vez tú tienes también pacientes que no pueden ya
37:46
decidir por sí mismos. ¿Y en ese caso, cómo se hace?
37:48
Ajá o. Sea en realidad, si el paciente
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está, digamos. Tranquilo, ajá, ya no puedes
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decir por sí, pero está tranquilo, no hace nada.
37:58
O K, ajá. ¿Simplemente esperas la cuestión
38:01
que fallezcan, ajá, naturalmente, pero tienes un
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paciente con delirio? Delirio es una complicación al
38:06
cual la persona está confundida, ya no es la persona puede
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ponerse agresiva, entonces tienes que usar medicamentos
38:14
para disminuir su su, su, su, su hiperactividad, digamos ajá.
38:20
Y prácticamente son medicamentos que lo van a hacer entonces.
38:23
Tú inicias una sedación, pero al mismo tiempo es el tratamiento
38:25
de eso. Ajá.
38:26
Otra cuestión son las convulsiones, por ejemplo, el
38:28
fármaco para tratar convulsiones.
38:30
Duerme, ajá. Prácticamente inicias una
38:32
sedación entre comillas, pero es el fármaco de elección, digamos
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en esta persona. ¿Tú, tú decías hace un momento
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que desde que nacemos, y esto lo he escuchado mucho en los
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orientales, que desde que nacemos está programada también,
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no es cierto nuestra fecha de caducidad, por decirlo de alguna
38:46
manera? ¿No es cierto nuestra muerte de
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lo que tú has visto en los pacientes?
38:50
¿Dicen no que uno ya presiente cuando uno se va a morir, tú has
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visto eso? ¿Es real?
38:55
A ver, sí. Cuéntame, Cuéntame.
38:58
¿Ajá? Bueno, está programada, pero
39:00
nosotros siempre ayudamos a que ocurra más rápido.
39:02
Eso sí es importante, comiendo mal, sin hacer ejercicio, damos
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una manito, damos una manito a que todo se acelere, no, pero en
39:11
realidad sí hay una fecha de de caducidad.
39:14
Saberlo difícil, difícil, sin embargo.
39:21
Hemos tenido. Hay hay cuestiones bien
39:23
interesantes en esto que que amerita mucho estudio.
39:27
En realidad las personas ha habido cosas raras.
39:34
Las personas saben cuando ya están listas.
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Hay personas que, bueno, se ponen un poquito más fuertes ya
39:43
cuando están muy mal, poquito más fuerte para despedirse.
39:46
Eso ya está incluso descrito. Pero muchos de ellos saben y
39:51
sienten esa paz. ¿Tiene una sensación de paz,
39:55
verdad? Claro, no de miedo como uno
39:56
normalmente pensaría, ajá, ajá. Exacto, ajá.
40:01
Bueno, yo yo puedo hablar de un grupo de pacientes que están
40:05
preparados, entonces no sabría decirte.
40:07
En otros. Casos compararlos con pacientes
40:09
que no están preparados y están solos en este proceso.
40:12
¿Quizás hay un poquito más de ansiedad?
40:14
No sé, no sé. Ajá, pero generalmente, cuando
40:16
un paciente está muy preparado, llega un punto en que hace una
40:19
pausa y entra en un proceso de paz.
40:21
Ajá, entonces, y sí, ha habido pacientes que nos dicen no, no,
40:27
ya yo estoy claro que ya va a ocurrir y que entonces, ajá, YY
40:32
obviamente la escucha tuya, tú no puedes despreciar ninguna
40:36
información del paciente. ¿Ajá, tú trabajas con eso?
40:39
Con toda la información que el. ¿Paciente le da exacto, entonces
40:42
por qué? Y nos convertimos en guardianes
40:45
de la decisión de la persona ajá.
40:47
Entonces luchamos con la decisión de la persona con todo
40:49
el mundo. Entonces no quiero medicación
40:53
perfecto. Tenía una paciente que no quería
40:55
sedarse. O K.
40:57
Por su convicción religiosa. ¿O KY cómo lo hiciste?
40:59
Y no, simplemente si no quiere, no.
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¿Qué le explicas? ¿Le explicas?
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Mira, está sufriendo, se está ahogando.
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No pusimos oxígeno a altas dosis y se estaba ahogando.
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Me decía, no, no, es que yo siento que esto.
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Con mi religión no es compatible.
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Entonces, claro, fui a leer un poco y le dije, yo no encuentro
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en ningún lado. Sinceramente te digo que fui a
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leer, fui a buscar, pero en ningún lado dice que no dice que
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deba sufrir. Eso no encuentro en ningún lado
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de de de, le digo y hablamos un poco de su legado, es decir, has
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dedicado tu vida, la gente a la religión.
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¿Tienes un legado impresionante entonces?
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¿Nivel social, dices tu de servicio?
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De servicio entonces. Ese es tu legado.
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Para qué quieres sufrir tanto al final, entonces eran las 4:00 de
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la tarde. Me fui manejando, no pasaron 15
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minutos. Entonces ceden por Dios, ya no
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doy más media vuelta. Así darle el paseo porque en
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realidad el sufrimiento es tan alto que no vale la pena.
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Así es así es. No vale apenirse así, yo creo
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que no vale apenirse. ¿Así, con tanto sufrimiento, qué
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crees tú? Sinceramente, y a nivel
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personal, no sólo médico que hay después de la muerte.
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¿Tú te has planteado con qué? ¿Qué habrá algo, no habrá nada,
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qué crees tú? Yo no lo he pensado mucho, pero
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yo creo que no hay mucho. Creo que no hay mucho.
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Si hay algo sería una sorpresa, pero yo sinceramente creo que
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que ya todo lo dejamos aquí no hicimos todo y por eso es que
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incluso esto puede sonar mal. Puede sonar mal y me pueden.
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Banear por esto, pero creo que hay mucha gente que vive
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pensando en el. En el.
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¿Más allá el más allá YY no vive el más acá, no?
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Entonces yo creo más bien, creo que hay que disfrutar mucho.
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Ajá en en la vida terrenal y si ya mueres y hay algo más bueno,
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ahí verás, ajá. Lo que sucede, dice.
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¿A tu en tu experiencia con con tantos acompañamientos en ese
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proceso nunca has visto nada? Sobrenatural.
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Ninguna experiencia extraña. No es cierto después de no, no,
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honestamente, a ver, sí. Sí he visto, sí he sentido.
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¿O sea por eso que yo creo que no hay nada, pero pero si hay
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algo? Eso está, como dicho, las Brujas
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no existen, pero de que las hay. ¿Las hay?
43:23
Sí, sí, sí, sí, sí. ¿O sea, hay que tener respeto,
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no? Y porque todo.
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O sea, yo creo que la medicina es un una cosa muy pequeñita.
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Así es y hay cosas que toda la intensidad así es, no entendemos
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YY pero no podemos negarnos tampoco.
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¿Ajá, entonces? ¿Qué has sentido o visto?
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Concretamente, en ese sentido, pueden ser coincidencias, no sé
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alguna vez en la madrugada. ¿Bueno, yo siento que las
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personas me me van a buscar o KY luego mueren entonces o k en mi
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casa, entonces? Como que te avisan primero, sí.
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Ajá, me han estado soñando. ¿Y una paciente se acercó a mi
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oído y me gritó, Gali, pero tan fuerte que que me desperté, o
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sea, me me desperté porque esto me gritó en el oído, entonces yo
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me desperté YY yo qué pasó? Y suena el teléfono.
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Ah, y yo ya sabía que era ella. Entonces ya hablé, acaba de
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fallecer la paciente. ¿Entonces esas cosas pueden ser
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coincidencias? No, pero son interesantes.
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Ajá, son interesantes. Ajá, ajá, sí, he visto, he
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sentido varias cosas, no, bueno, hay cosas que me han aterrado,
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yo soy de manabí, en Manabí le tenemos mucho respeto al a la
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muerte ya al al cuerpo humano muerto, o sea, tenemos mucho
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respeto. Entonces alguna vez estaba con
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un paciente que era, me anticiparon, odia a los médicos,
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los odio no le gusta, o sea porque si puede lanzar la
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piedra, la hacen una piedra a los médicos pasé 2 horas
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hablando con el paciente. Él estaba acostado en su cama,
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muy mal y yo parado a los pies de la cama y me dice, contigo me
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voy a quedar. ¿Y claro, yo me sentí halagado y
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dije, obvio, si soy un médicazo, cómo no se va a quedar conmigo?
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No, porque uno tiene su su ego, también esa broma.
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¿Y me dice, y por qué tomó la decisión?
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Y me dice, porque mi papá te está abrazando.
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Y me está diciendo que me quede contigo y yo Dios mio.
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Yo sinceramente, en ese momento quería salir corriendo y decir,
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por favor, suéltame. Exacto y claro.
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O sea, puedes explicarle el punto de vista médico, el
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paciente puede alucinar que sí, es cierto, puede alucinar, pero
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claro, yo lo sentí si me dio. O sea, siempre te queda la duda,
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no siempre te queda la. ¿Certeza total, no?
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Tenemos no lo explicas como médico, no está alucinando por
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tal tal, tal tal tal medicamento, lo que sea, pero
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siempre te queda. Ajá.
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Cierta duda y también los pacientes que una cosa
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interesante que lo siempre he tenido mucho.
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Esto recurrente que el paciente tecnista al final final de su
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proceso agónico nos comenta que. Su familia viene a verlo, viene
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a verlo, eso es, sí, ha sido raro.
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Ajá, se pinche igual que está alucinando que cuando está al
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final de la vida fallan varias cosas y pero si es bastante
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recurrente, entonces, ajá, ajá, ajá.
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Sí, me gusta dejar un pedacito a la duda, digamos a decir será
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algo diferente que no entiendo y que no puedo comprobar tampoco,
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o sea, no, no, no, no, no puedo. ¿Y la reencarnación, qué te
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parece? Tampoco he leído mucho de eso.
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No he leído mucho de eso. Si existe, digamos, qué pereza
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vivir tanto, pero otra vez, otra vez, otra vez.
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¿Ojalá nazca en en yo que sé en Suiza, no?
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Sí, le gusta Ecuador entonces, pero digamos no, no, no, no, no
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lo he explorado mucho. A mí me gusta más pensar en en
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lo que hacemos acá. ¿Una una pregunta que es
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importante desde mi ángulo psicológico, no es cierto,
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muchas de las emociones se somatizan, verdad?
47:14
YY esas emociones que uno reprime, que uno no sabe
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expresar, que uno guarda, termina somatizando y terminan
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haciéndose una enfermedad, un síntoma o un cáncer.
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¿Háblanos desde tu lugar médico, este tema no es cierto de
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somatizar las emociones y terminar enfermando por no poder
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expresar eso que sentimos esto? Está tomando mucha fuerza.
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Normalmente la la somatización es algo que nosotros manejamos
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mucho en medicina familiar. Hay un montón de síntomas que
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son, es una alarma. El cuerpo te dice por Dios, Tu
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mente está mal. Ajá me emociona, es tan mal y
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voy a hacer que te duela la cabeza para que te des cuenta o.
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Sea, te quiero avisar el cuerpo, no, cierto.
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Eso es real, así es eso es real. YYY, yo creo que la la maravilla
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de la medicina familiar tiene que explorar esa cuestión, no
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dar un analgésico, sino explorar qué sucede.
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Y claro, cuando tú exploras es como que destapas la olla.
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Ajá. Así le decimos, incluso vamos a
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destapar la olla porque puedes encontrar cualquier cosa ahí.
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Entonces encuentra. Cosas que ni te imaginas, no
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violencia, maltrato, cosas no resueltas, duelos no resueltos y
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que involucran un manejo muy complejo de esa persona.
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Ajá. ¿Un manejo multidisciplinario,
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largo, cargado de recursos, pero qué hay que hacer?
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¿Ajá, porque si tú no manejas eso, la persona la sometición es
48:41
lo de menos? Ajá, ajá.
48:43
El problema es. En realidad es cómo se llama el
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el el lo que hay detrás, ajá, ajá.
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Ahí puede ser una cefalea, un dolor de cabeza tensional.
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Sí, claro, pero generalmente siempre hay algo detrás que las
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personas deben resolver. Ajá.
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Y al final de la vida es bien interesante porque como
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permitimos la comunicación, yo creo que las personas muchas
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veces al final de su vida. Han sacado sus sentimientos más
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que toda su vida, hay mucha gente que.
49:10
En esos pocos. ¿Diagramas?
49:11
Exacto, ajá. Lo ha logrado hacer y por eso es
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parte de se convierte en un proceso tan humano, tan, tan
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íntimo, tan. Ahora todo dolor es la
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somatización de una emoción o hay según tú, no.
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O hay o hay dolores o dolencias que son estrictamente, no sé
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fisiológicos o siempre responde a algún tipo de emocionalidad no
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resuelto. No hay dolores que responden a
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un a una lesión. Punto.
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Punto, pero que la parte emocional los puede agravar.
49:40
O K eso. Es importante.
49:42
Ajá. Si tengo un paciente que por
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ejemplo, recibió radioterapia, la radioterapia le causó
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neuropatía, que es un dolor complejo, sí, pero si esta
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persona tiene ansiedad, desesperanza, hay un montón de
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cosas no resueltas, su dolor se no, no vas a lograr el mismo
50:00
resultado que una persona que está emocionalmente bien
50:04
manejada. Entonces siempre nos fijamos en.
50:06
Su parte mental, física, nutricional, familiar, social,
50:10
financiera, porque obviamente. También afecta bastante.
50:13
Tienes que decirle no, esto va a costar tanto, busquemos
50:16
opciones, alternativas, así es. Hay que hacer presupuesto porque
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obviamente no puedes meterte a algo que después te va a generar
50:22
una deuda catastrófica. Ajá.
50:24
¿Entonces todo eso lo analizamos con las personas?
50:27
No, no solo el dolor. Ajá, por ejemplo, el insomnio,
50:31
que es muy común, ajá, cuando nosotros lo dejamos siempre al
50:35
final. Porque cuando resolvemos todo
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esto, la mayoría de pacientes pueden dormir tranquilos y no
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necesitas medicación para dormir.
50:41
Pero si aún así ya no duermen, ya ahí sí.
50:43
Ale, les damos una ayudadita, no, pero pero digamos si el
50:47
componente emocional, el componente psicológico es
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fundamental. Ajá, ajá.
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Es más, ahora hay psico oncólogos, ya entonces
50:55
psicólogos que se dedicaron mucho a la no mucho se dedicaron
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exclusivamente al paciente oncológico porque es el paciente
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más complejo de todos. Para haber llegado a este lugar
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y también ya para ir cerrando, para haber llegado a este lugar,
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a esta especialidad, a este aporte magnífico que tú haces.
51:10
¿Hubo alguna muerte temprana en tu vida, en tu infancia, en tu
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familia? ¿Hubo algo que quizás ahorita tú
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conectas, que tal vez motivó todo este interés que tienes?
51:20
¿Cómo fue tu infancia, tu historia familiar cuando eras
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niño Gaby? O K esto.
51:27
Era en maravilla. Niño de los 80 adolescentes de
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los noventas. Mejor no se puede pedir en
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realidad libre, ajá. Maravilloso, en realidad no.
51:42
No. No fue todo muy, muy tranquilo.
51:45
Ajá, ajá. Sí, tuve una historia dura
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después de salir a la universidad porque obviamente yo
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decidí ser independiente. Entonces yo en manta trabajaba
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desde el Colegio, trabajaba mucho.
51:58
Y ganaba bastante dinero. Ajá, era El Niño más feliz
52:00
porque la docente más feliz fue que tenía, ganaba mucho dinero.
52:04
Ajá, entonces, ajá, cuando fui a estudiar medicina porque siempre
52:07
hay que ser médico, no había otra cosa en mi cabeza, nunca
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dudaste, nunca dudes más. Yo compré libros de medicina y
52:12
empecé a estudiar en el Colegio porque dije, tengo que estar al
52:15
nivel, estudiaba anatomía, fisiología, decía, voy a leer,
52:18
voy a leer, ajá, el inglés en mantes terrible en el colegio
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era horrible, malo era I am you art, nada más.
52:25
Me metí a un curso de inglés porque dije, Ay, yo sé que qué
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cosa en inglés. O sea, yo me preparé mucho para
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medicina, pero claro, cuando vine a quito pasé de la
52:35
abundancia a la indigencia, o sea, pero fue radical, radical,
52:40
o sea, a la indigencia total, pero pero yo creo que eso hizo
52:43
que forjar el carácter y decir, yo quiero ser médico bajo
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cualquier circunstancia, o sea, no importa.
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Entonces trabajaba, buscaba, pero medicina nos permite.
52:52
Mucho que trabajar. Entonces me la rebuscaba y lo
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logré. Entonces creo yo que ese le da
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una le da un valor mucho más a mi carrera médica.
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Valor. ¿Cómo puedo decir un valor?
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Mi carrera médica es muy valiosa para mí por como llegó a ser,
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digamos como como como se construyó.
53:15
¿Cómo sobreviviste en esa indigencia?
53:16
¿Cómo hacías qué hacías, cómo lo manejabas?
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No, no terrible, o sea. Día sin compañera.
53:23
Claro, claro, o. Sea caminar a la universidad
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largos recorridos, o sea, no, no era, era muy difícil, incluso en
53:32
un me tuve que retirar un semestre, fui a manta, trabajé,
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pagué el semestre y volví entonces, pero eso significó
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retirarme un semestre. Dije, esto no va, si no me voy a
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graduar a los 50 años. Si me retiro, trabajo y vuelvo.
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Trabajo un semestre, estudio uno.
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Exacto, imposible, no, no, no puedo manejar así.
53:48
Entonces y antes no había mucho el teletrabajo, no había muchas
53:51
cuestiones, sino todo era físico, presencial ya la
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católica me llegó ultimátum, me dijo, Ve, debes tanto a la
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católica, ya no podemos. Sí.
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¿Me daban plazo, me daban cosas porque sí era un estudiante
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aplicado entonces, pero ya me dijeron, ve ya?
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Entonces yo cuando lo de dama saqué los papeles y me fui a la
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universidad central, no tengo nada en contra de la universidad
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Central, pero estaba ya acostumbrado, digamos esto,
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dije, Bueno, vamos a la a la central, me matriculé, entré
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para hacer los exámenes YY llegó a la Secretaria y le digo, oiga,
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necesito el la carpetita donde nos dicen a qué hora son las
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clases, con qué docente con en la católica nos decían un
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poquito no me queda viendo y me dice, verá, venga en 2 meses, a
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ver si es que empezamos. Y yo dije.
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¿Pero yo estoy de mata, sí que quiere, dije, me regreso a la
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Universidad la católica, todo triste, no dije, bueno, o sea,
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si quieres ser médico tengo que aguantarme porque ahí no cuesta,
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no? Ajá llegó YY yo había hecho
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mucho voluntariado, mucho voluntariado, tenía buenas notas
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y todo YY me dice una amiga. Con lo cual yo me iba a casar,
55:04
pero para que nos bajen la pensión de la universidad no
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era, era un matrimonio arreglado.
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Hazte eso. O sea, realmente hablé con el
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novio de ella y le dije, Oye, me voy a casar con tu novia, pero
55:15
es arreglado, le digo sí, y él estuvo de acuerdo porque nos
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convenió a todos. ¿Entonces ella viene y me dice,
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Oye, hay una persona que te está buscando, que quiere pagar tu
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universidad y yo dije, cómo así? Qué raro.
55:29
Era una fundación que habían visto mi caso.
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Una profesora me había mandado los papeles y solo agarro la
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tarjeta y pago. Yo dije.
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Milagro, claro, o sea, de la nada de.
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La nada. Como ángeles que aparecen.
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Me pagó la universidad y me dio los libros y yo estuve tranquilo
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todo el tiempo. Ya pude estudiar tranquilo.
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O sea, Por Primera Vez en la vida pude estudiar tranquilo.
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Entonces sí, fue una una carrera tormentosa, creo yo, pero.
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Ajá. Ajá, pero como final feliz.
56:00
¿Mira, y eso y eso es importante para ir integrando, justamente
56:03
para integrar todo lo que dices, verdad?
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¿Por un lado, hablamos de que frente a a enfermedades
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terminales o o sufrimiento extremo y los cuidados
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paliativos son, no es cierto ese ese bálsamo, ese alivio al
56:15
sufrimiento y que a los a los cuales todo ser humano tiene
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derecho, verdad? Por esa humanidad mismo, pero
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por otro lado, tú estás hablando YY has dado estos estos ejemplos
56:24
tan, tan lindos, tan tan de la vida misma.
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Sobre esto de forjar el carácter, no es cierto, porque
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una cosa es aliviar el sufrimiento en en, en, en un
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camino hacia la muerte. Y otra cosa es que como seres
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humanos necesitamos de enfrentar obstáculos y dificultades para
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forjar el carácter, para templarnos, para ser fuertes.
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¿Tú hablabas de la disciplina que también les exiges a tus
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hijos, esto de forjar el carácter para ti, cómo es y cómo
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lo has vivido en tu propia vida? Creo que es fundamental para
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sobrevivir. Es fundamental porque pongo el
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ejemplo de la medicina. O sea, la medicina es difícil.
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En realidad es complicada, está llena de mucho esfuerzo y tienes
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que tener una disciplina muy grande, muy grande y pararte
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frente de personas que que van a morir, con familias que están
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destrozadas. Te pongo el ejemplo más extremo,
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preparar los niños ante la muerte de sus padres, por
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ejemplo, es difícil. No te digo que soy, soy de
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hielo, soy. ¿Es difícil, pero realmente se
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antepone lo necesario? ¿Es necesario preparar estos
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niños para que despidan a su padre o a su madre porque si no
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lo hacen les yo como médico le estoy quitando esa oportunidad a
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los niños entonces? Y no es que yo sea de piedra,
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pero antepongo siempre el bienestar de esa familia.
57:53
Digo, estos niños si lo hacen van a estar mejor en su duelo,
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así es, si no lo hacen, van a sufrir muchísimo.
58:01
Entonces, y me ha tocado muchos casos de preparación de niños.
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Ajá. Entonces, y digo eso porque tú
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siempre ves tu familia, no tus hijos, dices.
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Qué difícil, no, no es innegable.
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Siempre compararte, no decir así es, pero yo creo que se antepone
58:19
la necesidad del otro en este proceso.
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Ajá, y yo creo que eso es carácter, ajá.
58:24
Dejar que la necesidad del otro esté adelante es ajá es fuerza,
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así es, es carácter. Ajá.
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Y que por más amor, por más buena voluntad, por más bondad,
58:35
hay cosas que y procesos que tenemos que transitar.
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¿No es cierto que son inevitables?
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Que exacto, que simplemente los tenemos que aceptar.
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¿Exacto, verdad? ¿Y tú trabajas en esa aceptación
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de quizás la parte más dura? Exacto, exacto.
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Entonces la gente tiene que vivirlo, tiene que hacerlo.
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Ajá, porque si no lo hace es injusto.
58:53
Ajá. Es injusto para ellos.
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Ajá, ajá, ajá. No quisiera terminar sin
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mencionar esto, porque mencionaste el tema de los niños
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y creo que ahí entramos. ¿No es cierto en en verdadero
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conflicto? Es bonito decir sí, la muerte es
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natural, la muerte se acompaña, es parte de la vida.
59:06
Pero cuando hablamos de criaturas, pues la cosa cambia
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radicalmente. No sé si te ha tocado acompañar
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en en procesos de morir a criaturas, a niños o a jóvenes
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adolescentes. ¿Y cómo ha sido esa experiencia?
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Si es que. No trabajo solo con adultos.
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De acuerdo de acuerdo. Pero es un tema que me interesa
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en. Realidad, sí.
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Y pero es un tema para el cual tienes que formarte, entonces
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obviamente sería. Poco ético y deshonesto a mi
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parte, acompañar un proceso por el cual no estoy formado.
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¿Ajá, entonces, pero sí está entre mis planes formarme en esa
59:40
parte? Ajá, porque creo que si al
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adulto le ayudas, imagínate a un niño, o sea, sería así, es,
59:46
sería, no sé, yo es, creo que son los que más necesitan
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soporte y mucho más complejo, mucho más complejo.
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Ajá, Gaby torres. Muchísimas gracias, de verdad,
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porque tu acompañamiento es de esa mano amiga, esa mano cálida
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y tibia que uno necesita en los peores momentos.
1:00:04
Yo lo viví con mi papá y te estaré eternamente agradecida.
1:00:07
Muchísimas gracias. Un abrazo.
1:00:09
Gracias por estar aquí. Nos vemos en el próximo capítulo
1:00:12
de amarte no cuesta tanto.