Latest / Surra de Lúpulo / Cerveja e a sociedade brasileira. Papo com Eduardo Marcusso | Surra #163

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Cerveja e a sociedade brasileira. Papo com Eduardo Marcusso | Surra #163 · Surra de Lúpulo

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Hipocondríaca apresenta? Surra de lúpulo.
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Oi, pessoal, bom dia, boa tarde, boa noite, eu sou Ludmila, mais
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conhecida no Instagram. Qual é minha quadriga?
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No programa de hoje meus amigos, nós vamos falar de um tema muito
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na pauta, está escrito tudo com letra grande, muito interessante
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e abrangente, cheia de curiosidade e muita história.
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Hoje o papo é sobre cerveja e sociedade, com Eduardo marcuso,
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geógrafo do Ministério da agricultura e pecuária mapa
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mestre em sustentabilidade do tom Geografia, sommelier de
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cervejas, home Brew, mais popularmente conhecido como
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cervejeiro caseiro, consultor da Câmara setorial da cadeia
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produtiva da cerveja do mapa. Mais de 15 anos de estudo no
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setor cervejeiro, ou seja, ele estuda a cerveja por mais tempo
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que eu tenho de vida a. Antes de pedir que o nosso
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convidado deu um alô, a gente tem o prazer de informar que
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esse programa é oferecido pelos nossos mecenas empresariais,
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Iris pei, cervejaria uçá, cerveja da casa viver, o
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Vandenberg, prússia Bier e the Beer agency.
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Agora sim, Eduardo dá um alô para galera.
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Fala galera, boa noite, é um prazer estar falando com vocês
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aí. Surra de lucro é referência, aí
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então é muito legal. Está batendo esse papo aí com
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vocês. Muito obrigado, Eduardo, seja
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muito bem-vindo e hoje eu sou o Leandro, mas vocês podem me
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chamar do Zé Carioca das hifas. Esse papo aqui é vem de um
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geógrafo, mas por uma boa pegada de antropologia, estou
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entendendo isso. Eduardo tem tendencia, irmão,
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não dá pra ser antropólogo no Brasil sem olhar pro Zé Carioca,
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tá certo, é isso, né? Eu achei tão bonitinho halo de
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falar que a vida dela começou assim que ela conheceu Ana Lu.
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A olha a declaração aí de amor. Não foi isso, não, porque se
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fosse, eu só tinha 10 anos, pai. Não, mas olha só, aceita aceita,
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aceita o bnde, estou te ajudando.
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Que dói menos? Estou te ajudando.
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Vem cá, a gente costuma beber enquanto bate esse papo aqui.
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Conta pra gente, Eduardo, você vai beber alguma coisa ou vai
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ficar na água, no suquinho? É aquele negócio.
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Vocês acham que eu vou beber uma IPA achou errado?
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Tá? Quer desculpa.
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Chuva, brincadeira aí que é isso aí, eu estou com uma heller out
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mais então pelo bloco por roupa. É um presidente, ganhei do meu
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primo, é a Câmera de aqui de Sorocaba em cerveja, vou até
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abrir, não vai sair o barulho aí, mas mas tá aqui.
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Eu gosto muito das maltadas também da cipa, mas vai estar
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apreciando aí para bater um papo com vocês.
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Perfeito também sou grande fã das Montadas, vai da ilude você.
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Bom, hoje eu estou aqui trabalhando com h 2, o minalba
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mesmo, né? Tá OK?
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Minalba pagar nós hidratando, hidratando, que é importante,
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hidratar mães. Vamos saber que que o Zé
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Carioca, Zé gotinha das ripas. Até que eu tinha bom Zé gotinha,
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tem grande chance de virar herói nacional, Hein?
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É bom, é bom, é bom, esse cara é bom.
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Eu acho total. Zé gotinha é meu pastor e nada
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me faltará mesmo, entendeu? Viva lente no meu bracinho,
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login. Enfim.
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Que que você tá bebendo por aí, Zé gotinha?
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Eu vou beber uma isen Ban IPA. À gostámos, gostámos,
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Desenbahia, gostamos. Hoje eu estou na fase banhe,
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pois gosto, vamos lá, vou abrir aqui, mas eu tô abrindo atrás do
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microfone, não vai pegar. Mesmo, não fez um.
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Então, tá. E aí, se você é fã do conteúdo
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que a gente produz por aqui, se você dá risada com as piadas que
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fazemos, se você se emocionar nas tretas que debatemos, ou se
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você aprende alguma coisa que vire um mecenas do surra de
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lúpulo por meio do site apoia.se barra, surra de lúpulo e escolha
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o apoio que cabe no seu bolso. Parte de 5 conto, 5 BRL, 5 pila,
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escolha um lugar do país e use o circo.
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Janja já passou na loja do surra de lúpulo, visto que você
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escuta, tenho certeza que temos uma estampa que é a sua cara.
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Acesse loja ponto surra de lúpulo.
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Ponto com ponto BR e compre a sua, envia mos para todo o
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Brasil. Não pode apoiar com grana agora,
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sem problemas, ajude a gente a chegar mais longe.
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Basta enviar o link desse episódio pro amigo que gosta de
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cerveja artesanal. Antropologia a sociedade de
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Geografia e qualquer porra cara ou compartilhar nas suas redes
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sociais marcando a gente. Estamos em diversas plataformas
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de streaming, mas o coração enche de amor quando rola 15
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estrelinhas, gente, pode FA, eu vou repetir, gente, 5 se for lá
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da 4, não vai, não. Agora, se fechar o combo 5
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estrelas, mais comentários no Apple podcast a gente pira de
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Alegria. As avaliações ajudam as
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plataformas a entenderem que o nosso conteúdo é relevante e
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melhoram muito a distribuição dos episódios.
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Vamo que vamo. Então Eduardo, conta pra gente o
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início da sua trajetória, da trajetória desse pesquisador e
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da pesquisa em cerveja, começa contando um pouquinho aí desse
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início pra gente ter o ponto de partida do papo.
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Bom, vamos lá como a luz falou, aí tudo isso é mais de 15 anos
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porque eu comecei lá na graduação ainda, eu fiz a
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Geografia em Rio Claro e aí vem aquele negócio, né, que você vai
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fazendo o TCC, né? Aham e você tá lá.
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O desafio é o TCC, né? E aí um amigo meu.
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Ele até hoje tem um canal no YouTube para para ensinar
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Geografia. Jean mandar um abraço para ele.
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Lá ele falou, bicho, você de Boituva, eu sou do interior de
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São Paulo, aqui de Boituva. Aham capital nacional do
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paraquedismo. Vocês quiserem de assaltar,
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estão convidados, mas aqui tem a sede do grupo Petrópolis.
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Na época, lá em 2005, quando eu entrei, isso estava numa
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ascensão. Isso impacta muito na dinâmica
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social e espacial da cidade. Então a cidade cresceu muito com
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a cervejaria aqui, né? E aí eu estudei essa relação de
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uma grande empresa numa pequena cidade, então foi muito
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interessante estudar. Nesse período, isso foi me
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colocando também na ideia de fazer curso de sobre cerveja,
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buscar atrás de de referências da cerveja artesanal.
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E, em 2005, o negócio era muito o primórdio assim, né?
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Tinha pouca coisa. Poucas cervejarias e poucas
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referências também. A gente não sabia onde buscar,
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onde pesquisar. Até hoje temos a diferença, a
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gente, cada um vai colocando o seu tijolinho, né?
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Mas aí eu, na época, era professor de Geografia.
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Eu formei feria, professor, Geografia e continuei estudando
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isso e pesquisando. E aí em 2003 eu entrei no
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mestrado aqui em Sorocaba, não UFSCar estudando.
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As pequenas cervejarias e mais uma questão de sustentabilidade
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foi quando eu me formei semelhante cerveja pelo icb, em
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2015. Defendi meu mestrado e aí eu
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passei no concurso do Ministério da cultura em 2016 e aí eu fui
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trabalhar na área de bebidas por conta do meu mestrado.
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Então academia ajudou também na minha colocação lá dentro do
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Ministério. Quando eu cheguei lá, o pessoal
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falou a ser geógrafo, você trabalhar na pesca?
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E nada de pesca dismal pegam Lambari aí e aí?
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Mas como um colega nosso, Carlos Muller, colega do mapa que é
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cervejeiro, né? Cervejeiro na Alemanha e desde
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muito negócio falou, pô, já li só o seu mestrado, pô, conversou
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com o chefe e tal. A gente conseguiu fazer isso,
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então o início da da trajetória foi esse, depois para Brasília e
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aí trabalhei na área de bebidas, aí tem o doutorado, aí já é
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outra etapa, mas o início assim foi essa ligação entre a
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trajetória acadêmica e está numa cidade em que a cerveja ela
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ajuda a organizar o espaço, né? Então pra você ter uma ideia
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aqui, de termos de curiosidade, o grupo Petrópolis é a 12ª maior
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cervejaria do. Mundo?
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Legal. Então é um negócio, não é
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brincadeira. Não é brincadeira.
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Está passando por uma situação aí de recuperação judicial, mas
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o negócio é muito grande para quebrar, né?
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O pessoal até fala se alguém vai comprar ou não, mas é a planta
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está aí, é uma das maiores plantas do Brasil EE Boituva.
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Por causa disso, é a cidade que mais gera emprego em cervejaria
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no país legal, então essas coisas vão criando as condições
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para nascer pesquisadores nessa área, né?
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Quer dizer, onde a cerveja está dinamizando, está criando as
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coisas. Ao pesquisador, ele lançou os
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olhos. Total, eu acho muito legal você
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ter comentado isso pra gente já partir para a segunda pergunta
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na sequência. Mas esse ponto que você falou
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que eu acho que é importante a gente dar 11 holofote.
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Que é como uma grande indústria, e a gente está falando de
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cerveja aqui, mas como uma grande indústria pode mudar a
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cara de uma cidade pequena? E aí a gente está falando uma
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grande indústria, mas se a gente brevemente tocar no assunto de
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como a cerveja mesmo artesanal, pode mudar a cara de uma cidade,
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vou dar um exemplo aqui da querida Deborah.
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Lê, nem com a proa que foi lá onde não tinha nem Mato, abriu a
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proa em Lauro de Freitas não tinha esgoto, não tinha isso,
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não tinha água, não tinha nananan, abriu fábrica tá aberta
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e agora acabou de abrir o brewpub da mindu Bier.
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Lá também, ou seja, a possibilidade daquilo ali virar
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um polo cervejeiro artesanal é muito grande e o benefício há
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não é como. O grupo Petrópolis, em Boituva,
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que gera uma quantidade de empregos absurda, mas traz uma
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segurança, traz uma melhoria para aquela região e et cetera.
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Então, gente, qualquer fábrica que se instale com
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responsabilidade vai trazer melhoria.
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Então a cerveja está ali, né? Em qualquer nível, fazendo uma
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comparação de uma grande indústria para uma pequeníssima
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qualquer nível, ela vai trazer essa melhoria e vai trazer esse
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interesse que você falou de estudar, então, o redor ali, o
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que vai ter de gente aprendendo a aprovar cerveja boa, a
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trabalhar com cerveja, aprender o ofício do cervejeiro,
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cervejeiro e, et cetera, não tá no gibi.
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Eu acho que essa é o high, que era importante a gente deixar
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aqui, né? Nós gostamos de apresentar a
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inovação em melhorias no mercado cervejeiro e hoje não vai ser
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diferente. A Iris peixe, que é nossa
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apoiadora em todos os projetos deste ano, tem o maior e mais
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completo sistema de auto serviço do Brasil.
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Eles possuem atendimento em todo o território nacional e oferecem
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suporte completo aos seus clientes e usuários.
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Já pensou ter mais pontos de venda para mostrar sua marca e
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vender 24 horas por dia sem preocupações?
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Aí, respeito trabalha com sistema de cadastro, com
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validação de maioridade, com a mesma tecnologia dos bancos
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digitais, proporcionando total segurança para o seu negócio.
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Venha conhecer essa experiência inovadora e começa a lucrar com
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o poder do auto serviço de bebidas.
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Saiba mais acessando www.irispeixe.com.br.
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Bom, na sua tese, que seja, a gente já falou que tem um
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mestrado, aí tem um doutorado na sua tese, você aborda a relação
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da cerveja com a cultura e a Geografia.
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Então, se eu podia falar pra gente um pouco do que você chama
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de território da cerveja, o que que seria isso?
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Antes de responder essa segunda luz, você tocou num ponto muito
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interessante, que é o seguinte, a grande, ela tem esse impacto
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de milhões, bilhões de investimentos, né?
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A gente vê notícias aí, ó, abrir uma fábrica em Minas Gerais.
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Beyoncé abriu uma fábrica no nordeste bilhões.
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O rune, só que o pequeno, ele tem uma coisa que o grande nunca
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vai conseguir, também liga com essa pergunta.
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Território da cerveja que essa questão cultural do seguinte,
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por exemplo, essa cerveja que meu primo me deu, ele vai na
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cervejaria kamerad e ele compra do dono.
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Ele compra do cervejeiro. Ele pergunta da receita.
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Ele interage de uma maneira com a cerveja que a grande nunca vai
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conseguir, nunca vai conseguir. Ela, a grande tenta comprar as
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pequenas, né? Para para lançar suas artesanais
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e tal, mas ela nunca vai conseguir essa relação de
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intimidade e proximidade, de intimidade, de solidariedade,
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de, de simbolismo que tem a pequena, porque a pequena você
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vai lá na cervejaria do cara, você conversa com o dono, você
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conversa com o cervejeiro, pô, aqui do lado do Votorantim, do
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lado de Sorocaba, tem a bamberg. Ou você vai lá no Alexandre lá,
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ou o pessoal. Eu entrevistei no doutorado, ele
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falou que, pô, a bamberg ganha prêmios, cara, vai lá comemorar
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por Alexandre, ganhamos e tal. Quer dizer, é uma coisa que a
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pequena ela traz essa. Essa questão do desenvolvimento
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local, de baixo para cima, né? Não é um negócio de cima pra
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baixo que vem investimento, foi bilhões lá e o negócio, claro
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que vai movimentar a cidade, mas de baixo para cima, é uma outra
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relação. É, você personifica.
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É a cerveja, a cerveja tem a cara de uma pessoa, eu citei a
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proa da Débora, lê, nem você citou a bamberg do Alexandre.
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Aí você citou, então, álcool Focus tem a cara do Pedro e do
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Vinícius e et cetera. Verace, do Túlio.
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Da rueira tem a cara da Fernanda e do Bruno e assim
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sucessivamente. Sim, essa é muito importante
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destacar hino para a questão do doutorado.
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Então eu estava lá em Brasília. Eu me mudei pra lá e aí eu
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falei, bicho, caçar coisa. Pra continuar essa pesquisa de
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cerveja, né? E aí fiz o doutorado na UnB e
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trabalhando na área de bebidas. Isso me ajudou muito a ter
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contato com as pessoas do setor e tal, e aí eu fui desenvolvendo
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essa ideia. No território da cerveja, porque
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no mestrado eu trabalhei territorialidade e a cervejaria,
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isso quando você vai falar de território é o conceito mais
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amplo na Geografia que requer mais teorização em cima, né?
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Porque o conceito muito antigo, dentro da própria Geografia, e a
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gente conhece essa questão do território político lá,
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território do Brasil, o território da cidade, território
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do estado. Mas o território na Geografia
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era, tem essa característica, não só política, mas econômica e
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cultural. Então a gente aborda a idea de
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território da cerveja no sentido de como que a cerveja organiza o
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espaço, as trocas, os movimentos das pessoas e das coisas e do.
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Capital nos aspectos econômicos, culturais e políticos, né?
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Porque território é poder é poder.
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Então por que que o território do Brasil é do Brasil?
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Porque tem um poder ali, por que que existe o território das
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grandes cervejarias? Existe um poder ali, por que que
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existe um território das pequenas?
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Existe um poder, então, por exemplo, como a gente estava
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falando aqui em questão, a gente citou o nome dos donos das
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cervejarias, Hur um poder mais cultural e das grandes, é mais
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econômico, total, então você tem esses aspectos que você vai
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pontuando na minha tese. Eu coloquei territórios da
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cerveja pilsen e territórios, da cerveja artesanal e aí você vai
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conseguindo mapear onde estão cada uma delas.
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Por exemplo, no Carnaval Carnaval, meu irmão é território
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da cerveja pilsen, é grandes blocos e volume, aquela coisa,
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milhões de pessoas, consumo rápido é você tem é no nordeste.
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As Festas Juninas milhões de pessoas, é os patrocínios no
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interior do país e tem os rodeios, tem mais de 1000
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rodeios no Brasil. Quer dizer, onde tem gente onde
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tem massa população, as grandes estão lá porque sabe que vende e
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as pequenas, elas vão nessa relação do simbólico nessa
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relação do pertencimento que a gente falou aqui e nessa questão
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do hábito, pô, vocês prestam um grande trabalho aí para o quê?
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Criar esse hábito de falar de cerveja artesanal, de explicar,
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de trazer? Uma coisa legal pro pessoal
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entender, por que que vale a pena, quais são as coisas que
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vão ajudar a impulsionar a cerveja artesanal, né?
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Então são essas coisas que vão moldando, como a cerveja ajuda a
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organizar o espaço e uma coisa que a gente tem que entender,
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que a cerveja, ela não está fora da sociedade.
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Às vezes a gente fica nessa bolha, né, de achar que a gente
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está aqui na cerveja e tal. Mas a cerveja faz parte da
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economia, faz parte da sociedade, sim.
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Então ela caminha junto com as questões de poder, de economia,
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de dinheiro, sem investir na cerveja artesanal é caro para
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quem produz e para quem compra, né?
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Sim, e eu queria entender uma coisa que você começou a
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explicar agora e você falou uma palavra que chamou muito a minha
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atenção, que eu achei legal. Conectando também com a primeira
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pergunta, né? Você falou que começou o seu TCC
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porque você entendeu ali o papel do grupo Petrópolis na cidade.
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Quanto de emprego ele gerava, como é que ele impactava?
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Não sei o que tal pá, pá, pá. Aham quando você fala do como a
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cerveja participa ou ativa territórios é como um
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disparador, é como elemento de agregação, é como elemento de
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ritmo, o que que significa esse o como ela participa desse
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território e se ela tem sempre esse papel como protagonista?
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Porque a gente falou de muitas festas, se a gente não tivesse o
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hábito de cerveja, a gente poderia tá bebendo cachaça
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nessas festas? E aí, como é que é isso?
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Tá? Essa questão da organização de
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espaço, né? Porque a Geografia ela, ela
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trata disso, né? Do espaço geográfico.
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Então, assim, a cerveja, a gente estuda os pontos em que a
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cerveja tenha relevância, tá? Então, por exemplo, o bairro do
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Anchieta e no Rio Grande do Sul é um bairro que tem 15
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cervejarias, um bairro, então você tropeça em cervejarias, né?
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Tem o tour que eles fazem Nova Lima, em Minas Gerais, o Ho c
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tem no estado de São Paulo, aqui você tem as rotas cervejeiras, a
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rota de Sorocaba, rota de Sorocaba, tem 17 cervejarias,
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legal não são todos que estão na rota, mas você tem a rota do Rio
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de Janeiro, a Serra e a gente trabalhou muito com isso lá na
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Câmara setorial também. Fizemos reunião com o Ministério
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do turismo e tal, então assim, onde que a cerveja?
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Ela ajuda a organizar o espaço, porque a cerveja, ela assim, ela
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está no botequim, ela está na padaria, ela está em todo lugar,
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é aquele negócio, tem os estudos das grandes, falam que elas
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atendem 99% dos domicílios no Brasil, porque onde você pediu
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uma cerveja, vai ter você está andando na estrada, ela não tem
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nada para no botequim, que que vai ter lá cerveja e
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refrigerante? É o quê?
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Bebidas aham, se você olhar, você falou essa questão de
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organização do espaço, por exemplo, é a parte econômica, de
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geração de empregos no setor de bebidas no Brasil, gera 120000
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empregos diretos na fábrica, setor deles como um todo,
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alcoólicos não alcoólicos. Isso tem um efeito multiplicador
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120000 vezes indiretos. Vai dar milhares, centenas,
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quiçá milhões de empregos e desses, 120000 você tem
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alcoólicos e não alcoólicos, metade é alcoólicos e metade não
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alcoólicos mais ou menos assim, por cima dos alcoólicos, metade
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é refrigerante, metade é cerveja, une a cachaça e o
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vinho. Eles ficam num patamar muito
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abaixo, que nem é. É a água também ou não
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alcoólicos, refrigerante, água, mas refrigerante menos água.
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Por incrível que pareça o rumo, então a cerveja era, organiza o
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espaço a partir do momento que ela dinamiza os territórios aos
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espaços, as pessoas, as trocas dos.
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Fluxos então, por exemplo, o processo da cerveja na Alemanha
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mais fácil, porque ela está em todo lugar, você tem um mapa do
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território da Alemanha dividido, a você tem lá no sul.
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Lá a questão em Munique, aí em Berlim está mais no norte.
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Aí você tem a região lá da alt Bier com a coxa e tal.
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Você tem um mapa mais delineado, porque os caras tão lá milhares
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de anos, né? O ruim agora no Brasil, isso é
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mais recente, então você vai mapeando isso e a gente tenta
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buscar no passado, aí é mais difícil o Sérgio bateria que
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foi, trouxe bastante coisa pra gente conversar.
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A gente tá escrevendo um livro junto com uma colega lá de Santa
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Catarina, Sílvia, e maneiro, então aí fica um pouco mais
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difícil, porque. O Brasil é um país muito jovem,
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né? Mas a cerveja é importante no
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mundo inteiro. Legal.
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Ó. Você tinha deixado aqui só umas
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observações para a gente tocar nesses assuntos.
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Não é invenção do chopp. E da Mao ZBA?
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RA mouse Beer, na Europa, fala disso aí um pouquinho pra gente
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aí. Na Europa e no Brasil é porque
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assim, quando a gente falou das questões econômicas, políticas e
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culturais, quando a gente vai avaliar a cultura, como que a
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cultura contribui na formação território de cerveja, a gente
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tem que ver como que o hábito tomar cerveja no Brasil.
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Estabeleceu locais de preferência, então quem ajudou
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isso foi isso é um exemplo de Curiosidades, mas que ajudaram
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também nesse processo. É o chopp ia, mouse Beer.
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O chope é uma invenção Brasileira, né?
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Porque o nome chope tal porque você vai lá fora há um tempo,
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né? Então, na torneira não tem
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chope, que é show, só que isso é tão cultural que está na norma
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do Ministério da agricultura, né?
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Sim, são normativa que regulou o padrão de identidade e qualidade
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da cerveja. Você tem uma chope, mão de vir,
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porque a cultura do Brasil for criando esse hábito e esse
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hábito organiza o território de de você pedir o chopp é uma
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regra, tá lá chope, não pasteurizar EE qual que é a
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história disso? O chopp ele vem de um vocábulo
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alemão antigo que é chope, que é a unidade de medida, que é 500
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ml. Porque lá na Alemanha é tanta
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certeza de que eles não pedem cerveja, eles já pedem a medida,
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já me dá meio litro, me dá 1 l que?
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Há gentileza. Foi o mesmo?
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É, porra, me dá meio litro. É dá 1 l aí que é que é o mesmo?
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Né? Aham.
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Aquele copão lá da da Oktoberfest.
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Aham, quero ficar imensa, imensa, porque qualquer tradição
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deles sentar no Bear Garden. Está tomando?
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Cerveja, e aí, no bergamini, serve a cerveja da casa, e aí
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então eles não vão pedir qual cerveja eles vão pedir pra
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quantidade? Eu quero meio litro, eu quero 1
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l e Dale cerveja, urro. Então isso no Brasil se tornou
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uma cultura que se chega ao ponto de alguns bares, você.
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Pediu um chopp com mais colarinho, com menos colarinho,
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porque cremoso. A extração do seu 2 cria aquela
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cremosidade que é diferente da garrafa total.
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Isso aí é. Não precisa ver esse a lista
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para saber desse mais é não tem gente que vai pra Estados Unidos
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e fica puta porque não recebe chope com creme, não recebe seco
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com fio de cabelo ali. Tradição inglesa lá que o
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serviço tem, que apresentação, a gente fica com ódio.
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Então no Brasil você tem essa tradição e você tem lugares que
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você pode pedir só o creme no bar do pinguim no Ribeirão Preto
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você eu quero um copo de sol creme, aí eles coloca lá a
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torneira para trás, só veio o creme, por que que existe uma
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torneira dessa? Porque o povo pede porque o povo
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pede porque é um. Hábito, sim, é cultural.
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Total cultural, cultural. E isso organiza um território,
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porque a cultura organiza o território perfeito.
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Muito bom, pô, até o Michael Jackson, não o da Pepsi lá, né,
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do show. Mas o Michael Jackson, o
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jornalista, ele vê no Brasil 1999, ele foi aonde ele foi,
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onde tinha servido de hexanal Ribeirão Preto.
23:01
Mas você não consegue visitar Ribeirão Preto?
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Você ir no pinguim, une ele foi lá na Colorado, lá do Marcelo
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Carneiro. Mas foi no pinguim.
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O que que ele gostou do chope? Claro.
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Lá no site dele, lá no site dele.
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Lá ele gostou do chope. Pinguim, porque isso aí não tem
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lá para eles ainda mais. Ele quer inglês lá não tem, é é
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outra coisa, é cultural e amausi birr é uma história mal contada
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no Brasil, assim, né? Existe a lenda, sim, de que ela
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é uma cerveja de massa aí 11 American.
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Vai, te larga que deu errado, se enfia caramelo se trata de
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açúcar, sentia alguma coisa aí e põe pra vender o rum.
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Isso pode acontecer, pode. Ninguém está lá para saber, né?
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Mas a origem disso é bem curiosa, EE pouco comentado, na
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verdade, fazer uma pesquisa bem assim exploratória para
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descobrir isso que ele tem que entrar lá no site em alemão, né?
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E aí tá ali, Google Tradutor não é, vai se salva, não tem como,
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né? Bom, não dá inglês, a gente
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arranha, mas ela é mão, não dá, então a mouse ba aí como
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pesquisador, você tem que ir nas Fontes seguras, porque se não
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meter lá mouse, berne, internet, dá um enter, sai um Monte de
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coisa, mas e aí? Sim, aí o critério.
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Científicos tem que dar referência segura, né?
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Então eu fui no Oxford lado do garante óleo, né?
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Você mete, mouse Bear lá sai mouse Bear no verbete, baby Bear
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o rock é um estilo que tá no bizu, seicho no guia do Bezos.
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Esse eixo tem a vertente belga e alemã como todas as cervejas,
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tem suas Vertentes, o russo área dinâmica e essa é uma cerveja na
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Bélgica, uma cerveja que podem receber a adição de açúcar, uma
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cerveja leve, uma cerveja de cor Âmbar para escuro, que a
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tradicionalmente é chamada fogo, vir de 1 a 3% de algo, quer
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dizer, não seja leve né? Aham e lá é engraçado que tem o
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relato lá no box. E aí eu fui confirmar isso nos
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sites e tal, e aí tem lá muitos belgas mais velhos se lembram
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com carinho de como foram apresentados a cerveja para os
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seus pais no almoço de domingo, com um cofre de tafelberg que
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aquele negócio, cerveja de 1% e tal Domingão, calor Do Me
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engano, a família lá, aquele negócio, molhar o dedinho na
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espuma dá um golinho. Aham.
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Na década de 80 é. Normal, total.
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Apenas mais um domingo familiar. Otá.
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Mas no domingo, só mais uma macarronada com cerveja.
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E da onde vem isso? Porque lá no desenvolvimento da
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cerveja, você teve um movimento muito de temperança contra o
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álcool, né? E tal.
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E aí eles fizeram os tônicos, né, com ervas e tal, e aí?
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A TAF ouvir era esse tônico pela cerveja.
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Então os cervejeiros criaram seu tônico pra dizer, olha, você que
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tem menos álcool e tal, que é tudo uma questão de mercado
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também, né? Assisti-las vão se criando para
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se adaptar ao mercado total e na Alemanha a história é sempre
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mais profunda, né? Porque os caras estão missa
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milhares de anos e aí lá a malzbier ela vem da
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braunschweiger mundo, isso é uma coisa que eu não conhecia e eu
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fui pegar os livros aí nas referências.
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Broche Wagner é uma cidade perto de renovar lá na Alemanha que
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fazia parte da liga hanseática, que dominava o mercado no norte
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da Europa e os portos e os comércios e as viagens
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ultramarinas tanto na Alemanha como na Holanda.
26:14
E os países que dominavam o comércio ultramarino no século
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17 1600-1700, e que essa cidade fez uma cerveja forte, escura,
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nutritiva, para aguentar a viagem ultramarino.
26:26
Aí estuda muita a história da IPA.
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O Huck precisou aumentar A Carga de lúpulo e carga de água para
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aguentar a viagem RAM. Esses é a mesma coisa lá em
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broche. Vargas, então tem relatos aí.
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E eles falando que essa cerveja era boa para a saúde, porque,
26:43
porque quem tomava a cerveja mais fraca podia estar
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estragado. O cara passava mal que tomava
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essa não porque o negócio fica 3 meses lá.
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Na temperatura normal, tem que ter muito álcool para poder
26:53
sobreviver essa viagem, né? Então ia passar do tempo, da
26:56
mesma forma que a lei da pureza alemã proibiu as coisas por
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causa de falsificação lá também. Lá também tinha falsificação
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dessa cerveja e é muito mal. Te então era muito caro, o
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pessoal começava a colocar outras coisas, estava para
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vender para falsificar é pessoal, foi restringindo,
27:11
criando regras, e essa cerveja foi virando menos álcool, menos
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malte, e aí foi evoluindo para uma cerveja.
27:18
Hoje, a cabrocha vai ter lá em na Alemanha, ela é usada para a
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culinária, ela não usada, nem mas para beber, porque houve
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essa evolução do do estilo. Mas a mão sibir vem dessa
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característica. Uma cerveja escura tem
27:31
propriedades de saúde, então isso veio para o Brasil com os
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alemães, porque ali perto também tem Porto de Bremen, o Porto de
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Hamburgo, que é onde saiu muitos alemães que vieram pro Brasil no
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século XIX. Perfeito.
27:46
Bom, eu já aprendi então que quando veio para o Brasil há
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broche, Bia, broche Wagner, pros ver.
27:51
Ela é usada para culinária, beleza, está tranquilo e tal.
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Até a Phoebe. Ela quando chegou aqui, virou o
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tafi mãe, beleza, já entendi isso que diziam que tinha
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álcool, afirma. E lá um antigo está firma aí.
28:02
Para quem tem idade, reconhece. Mas você falou uma parada
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exatamente a lei da pureza tal, e aí eu queria entender isso.
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A relação da política com a cerveja.
28:10
Como é que a gente pode entender esse movimento é isso, está na
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história da cerveja desde os primórdios, né?
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É a política, tá onde o dinheiro tá, né?
28:20
É a política veio para organizar isso um pouco, né?
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Então, assim por sobretudo no Brasil atualmente, nessa questão
28:26
da política e do dinheiro, né? Isso é um pouco aquela vertente
28:30
ali da questão política, da criação do território, ou seja,
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a política exerce então o território tem o seu caráter
28:37
normativo ruim, ele vai criar normas para produção dos bens e
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serviços, dos fluxos de pessoas de capital que organiza o
28:45
território. E todos setores sofrem isso.
28:48
E a cerveja também. E a cerveja?
28:50
Ela tem uma característica interessante, porque em todos os
28:53
países, pensando agora em América do sul, todas as
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cervejarias são do século 19, 1800-1800.
28:59
Vai no Chile, 1800 vai na Argentina 1800, porque é quando
29:03
vê a imigração e aí os imigrantes falaram, não vou
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produzir a cerveja que eu bebo lá do jeito que dá aqui, né?
29:10
Às vezes não tem mal de que eu quero não ter o lucro que eu
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quero, eu vou dando meu jeito e isso aconteceu no Brasil, então
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foi crescendo essa produção nacional.
29:19
Aí você tem um muito mão debate sobre a indústria nacional,
29:22
quando começa o primeiro surto industrial no Brasil, lá no
29:25
final do século 19 é quando. Começa o debate entre as
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pequenas e as grandes, porque a cerveja artesanal que a gente
29:32
falou hoje, antigamente era a cerveja de alta fermentação.
29:35
Hoje não divide assim, antigamente você dividir, porque
29:38
imagina se eu conseguir gelo em 1850, o cara vinha gelo da do
29:43
Canadá. Navio vinha gelo, você comprava
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x chegava, não retarde para colocava a palha.
29:49
Tem dizia que ele quer lá, né? Sorvetes?
29:52
Essas coisas eram da modernidade, então o discurso da
29:55
modernidade era muito sedutor, imagina você que é coisas novas,
30:00
né? Você estava 1800 no Brasil, CA
30:03
população é rural, quem está na cidade que é novidade, o Brasil.
30:06
Ele sofreu um surto de modernidade muito rápido.
30:09
A Europa foi se modernizando, lentamente, feudalismo.
30:13
Comercialização capital em cidades Brasil e tome metrópole.
30:17
Tome modernidade, tome serialização.
30:20
E aí, cara? Isso gera problemas sociais que
30:23
a gente vive até hoje. Mas voltando no caso da cerveja,
30:26
então os primeiros alemães chegaram, os portugueses vieram,
30:29
você tem começo 1820, 930 primeiros relatos aí de cerveja
30:34
no Brasil, de forma de sanar o cara vai lá, produz cerveja no
30:38
Fundo de Quintal, vende pros amigos, tem a festa lá da da
30:41
comunidade dele e tal, e aí começa isso, virar o mercado
30:45
começa a vir investidor, por exemplo, a Brahma, no Rio de
30:49
Janeiro, e a Antártica em São Paulo, que são os expoentes das
30:52
grandes. A Antártica começou com uma
30:54
fábrica de gelo. E aí estava ocioso lá o gelo.
30:57
Ele, pô, aí eu vou servir dinheiro, precisava de dinheiro?
31:00
Ele estava ocioso, falou. Vamos juntar aí.
31:01
E aí, fizeram lá à tarde, mas só alavancou quando um investidor
31:08
do Porto de Santos, que tinha bala por causa da exportação,
31:11
entrou com um recurso e aí trouxe o que?
31:14
Máquina de frio, trazendo máquina de frio.
31:16
Aí você consegue fazer baixa fermentação, é quem consegue
31:19
fazer baixa fermentação. Só quem tem dinheiro e aí começa
31:21
a disputa das pequenas quase grandes e o estado regula o
31:25
poder, ele é o poder também regula essas conflitos e
31:28
interesses do poder. Então você tinha as pequenas e
31:30
as grandes, então as pequenas, elas de alta fermentação e as
31:33
grandes de baixo. E aí, você tinha uma diferença
31:36
de imposto. Isso é uma coisa que a cerveja
31:39
personal luta até hoje e é difícil.
31:42
A gente está lá naquela setorial debatendo com as grandes.
31:44
As grandes não têm grandes problemas nessa diferenciação,
31:48
porque a luta lá em cima, né? Sim, é o de baixo.
31:51
Ele precisa de ajuda, porque ele é um empreendedor por natureza,
31:54
né? O cara tá lá desbravando, é
31:57
complicado empreender no Brasil e aí você tinha uma diferença de
32:00
imposto das meios para os lados, porque por causa de volume de
32:03
posição você produz muito mais, você vai pagar mais, o cara que
32:06
vende ali no Armazém dele e tal, e aí as associações desses
32:10
produtores foram se organizando e, por incrível que pareça.
32:14
As grandes cervejarias elas conseguiram se organizar em
32:20
1940. No site serve tem até hoje os
32:23
índices e em 1948, a diferença da deputação acabou.
32:28
Então cerveja é tributária igual?
32:30
E aí, se eu sou tributário igual aos grandes, eu não vou
32:33
conseguir competir. Entendi.
32:34
Então, em 1940 você tinha 200 cervejarias no Brasil, você só
32:39
voltou a ter 200 cervejarias no Brasil em 2010.
32:41
Cara, porque depois disso aí você tem uma queda grande do
32:47
número de cervejarias. A expansão vertiginosa da Brahma
32:50
e da Antarctica, e você tem essa concentração de mercado.
32:53
E diminui ção dessa diversidade que a cerveja artesanal ou a
32:58
cerveja de baixa fermentação trazia na época que é isso que a
33:01
gente tava falando aí no botequim do seu Manuel comer lá
33:05
os quitutes lá que veio de Portugal, outro da Itália, o
33:09
alemão que tem lá o chucrute dele e tal, e tomar cerveja que
33:12
ele faz agora muito mais fácil, barato tomar uma Bruno Antártica
33:16
que já tem uma estrutura, uma distribuição, preço mais barato,
33:19
e aí é centralização do capital. Para ilustrar essa diferença, a
33:24
gente tem AA curiosidade da cervejaria Santa Maria, no Rio
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de Janeiro, na rua da carioca. Ali, vocês sabem melhor do que
33:31
eu? Sim, 1912 o jornal foi lá e
33:34
falou, ó. E essa cervejaria de baixa
33:36
fermentação de alta fermentação, essa artesanal, ela não tem
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higiene, está no domínio das ratazanas e era o slogan deles.
33:44
E aí o jornal concorrente falou, não, não, não.
33:46
Eu fui lá, não é isso? Não conheço o cara, tá tudo
33:49
limpinho. Mandaram um médico sanitarista
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pra dizer, olha, não é tudo tranquilo e tal.
33:54
E aí mais a polícia foi lá e proibiu a venda no salão da
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cerveja. Então existe uma relação de
34:00
poder entre essa relação das grandes e pequenas e isso
34:04
impactou nas grandes e pequenas cervejarias do Brasil.
34:07
Nossa, eu achei sensacional que você falou que, sei lá.
34:09
Em 1948, 1940, a gente tinha 200 cervejarias no Brasil e a gente
34:14
só voltou a ter esse número em 2010.
34:16
Et cetera, é muito legal, é terrível e muito legal.
34:19
Ao mesmo tempo a gente entender a história que aconteceu e ela
34:22
acontecendo novamente. Eu espero que a gente consiga
34:24
sair diferente dessa vez, né? Nesse outro momento da história.
34:36
Para a gente dar prosseguimento desse papo que fala tanto de
34:38
sociedade, cerveja. Aí eu achei que esse assunto é
34:40
interessante, por isso que ia trazer essas maluquices, essas
34:43
Curiosidades pra gente, né? Aí sobre a sua nova pesquisa
34:47
sobre a trajetória etílica Brasileira, conta pra gente como
34:51
é que chegou nessa ideia? E como é que ela se desenvolve?
34:54
E aí você vai contar pra gente dentro dessas respostas que vai
34:56
ser um bloco de 3 perguntas, sendo 2 que vão ao ar aqui pra
35:00
todo mundo e uma que é extra que só os nossos merceana vão ouvir.
35:04
Então, primeiro você vai contar um pouco dessa trajetória
35:07
etílica Brasileira? E aí depois a gente vai falar
35:09
sobre as Curiosidades de cada ponto e o primeiro ponto já vou
35:13
deixar aqui para você já ir respondendo o segundo, Leandro
35:15
vai te perguntar depois. Mas o primeiro ponto é o call
35:17
in. Então conta essa história da
35:19
trajetória já solta a curiosidade do Cauê pra galera
35:22
saber, conta pra gente. Pô, esse é legal, porque assim,
35:25
quando eu tava fazendo um doutorado, eu fui estudar as
35:29
origens da cerveja no Brasil e isso é muito difícil.
35:33
Desbravar esse tempo que tem pouca referência, né?
35:36
Então você tem que ir lá. Publiquei um artigo sobre a
35:38
cerveja no Brasil holandês e tal que a gente conseguiu resgatar
35:42
que tinha uma colega nossa da cerva candanga, lá de Brasília.
35:44
Quando eu morei lá, que ela tava na Holanda.
35:47
E perguntando sobre a invasão holandesa no Brasil e a gente
35:50
trocou ideia e fez um artigo, né?
35:52
E a gente foi nos arquivos. Foram na Biblioteca Nacional.
35:56
Ela Foi nos arquivos lá da Holanda, pra gente tentar buscar
35:59
da onde vem, quem foi quando e aí eu fui bom?
36:02
Beleza, mas pô, já tinha bebida alcoólica no Brasil, né?
36:06
Os índios bebiam, o que que é o Cauê, né?
36:09
Tanto é que tem a cerveja aí da Colorado cauim, que eles usam
36:11
mandioca e tal, mas eu fui entender melhor isso, né?
36:14
E aí temos pesquisas, a gente vai nas pesquisas acadêmicas,
36:17
né? Tem um doutorado que é selvagem,
36:19
bebê dele, desses nativos que faziam uma cerveja deles, que
36:23
era o caminho. O caminho é um é um, é um nome
36:25
genérico pra toda bebida. Alcoólica, in saliva da, né?
36:29
Porque na América do sul, na América Latina, você tem um
36:33
processo de bebida em saliva da, né?
36:35
Você mastigar o milho ou a mandioca e aí essa mastigação
36:41
fazia a essa função das enzimas de quebrar as grandes açúcares,
36:45
justificarem fermentáveis, né? Na Europa é um malte, né?
36:49
Eles fazem isso, eles foram descobrindo isso, passar dos
36:52
anos pela tecnologia, então você tem essa diferença, né?
36:56
E aí eu fui ver essa tese e vários estudos que existem atrás
37:00
disso para entender como que a bebida fazia parte da sociedade
37:04
nativa, dos indígenas, né? E aí eu fui descobrir que?
37:07
A cerveja deles, né? O cauim tinha um papel central
37:11
na sociedade, né? Se a gente está falando aqui de
37:14
territórios da cerveja, a gente tem que buscar os locais que tem
37:17
mais destaque. A cerveja é mais relevante lá,
37:20
não lá. Cerveja era muito central na
37:23
organização da sociedade. Por quê?
37:25
Porque a cerveja colocava eles como eles têm uma cultura
37:31
falada, né? Eles não escrevem como eles, é
37:33
uma cultura contada, eles tem que ficar revivendo a cultura
37:37
deles, toda grande evento para isso não se perder e para eles
37:42
poderem falar próximos ao Deus, você precisa de um elemento.
37:47
Me brilhante. E aí, tanto o cigarro no caso
37:50
aí, né? Oo fumo e quanto a cerveja?
37:54
No caso, o cauim dava eles. Essa proximidade divina de um
37:58
chamando e olha, é assim, assado e tal, ó, estou vendo o espírito
38:03
do seu pai, o espírito do Deus da selva, o Deus do Rio, Deus, e
38:06
aí eles iam contando a sua história, eles iam propaganda a
38:10
sua cultura, eles chamam essa relação de permissividade que a
38:14
cerveja dava para eles em relação ao de vinho e ao social
38:18
de cultura material corporificado, então estão
38:21
trazendo a cultura para dentro do agora, estão vivendo isso no
38:25
dia a dia. E aí a gente tem o principais
38:28
relatos dessa relação dos tupinambás que estavam no
38:31
litoral brasileiro. É o primeiro contato.
38:34
O Tupi Guarani e o tupinambá tá nessa linha, do Tupi, tupinambá
38:38
e Guarani, mais pro centro. Então o chefe tupinambá, quando
38:42
eles precisavam tomar uma grande decisão que eles faziam
38:45
churrascão no caso deles, era caue nagem.
38:49
A gente faz um churrascão pra comemorar, né?
38:53
Tapo coco, porra é fofo churrascão deles eram o quê,
38:56
kaue nagem, vamos fazer 11 ritual aqui para saber se a
39:00
gente vai atacar a tribo adversário ou não, vamos fazer o
39:02
ritual aqui para saber se os deuses falam pra gente ir pra
39:05
outro lugar ou ficar aqui. Olha, é o menino vai fazer o
39:08
ritual para atingir a idade adulta.
39:10
Caue na go a menina virou mocinha.
39:12
Kaue nagem araca, os caras bebiam assim, era a forma dele
39:17
sociabilizar, porque é muito mais legal ser conversar tomando
39:20
cerveja e que traz isso aí, que é essa permissividade.
39:26
No caso aí da coleção de vida mais essa sociabilidade que a
39:29
gente tem hoje a gente faz exatamente uma coisa que a gente
39:32
fazia. Então essa trajetória tive que
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eu tento resgatar o seguinte, como que a formação da sociedade
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Brasileira empresta elementos para a gente entender por que
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que a gente bebe hoje tem aqui a gente bebe porque a gente já é o
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terceiro maior produtor de cerveja do mundo, porque não é
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um acaso. Existe uma história que vai
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contando isso. Existe uma trajetória que vai
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contando isso, vai sentir. Então, os índios emprestaram
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isso pra gente, apesar que a gente não tenha feito um
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processo de dizimar a população e a cultura indígena é isso,
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emprestou isso pra gente. É importante que resgatar isso e
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valorizar. Cultura indígena e eu posso
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dizer com tranquilidade que a gente bebe cerveja como a gente
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bebe hoje no Brasil, devemos. Salvini também é uma das
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Vertentes, por isso que é uma trajetória e aí a outra
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trajetória é a cachaça, né? Que seria a segunda pergunta aí
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da linha da trajetória etílica. Eu ia te falar isso pra soltar
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você primeiro que já que vamos botar a referência de referência
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sobre o mesmo objeto, vamos lá, sou obrigado a concordar com
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palestrina. Bom carinho, me vejo obrigado a
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concordar com o palestra, hã? E aí, vamos falar então da sim
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da bebida que eu acho que é uma das bebidas mais naturais do
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Brasil, né? Fala sobre a cachaça, por favor,
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é a cachaça. Ela sofreu no Brasil o mesmo
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preconceito que as bebidas destiladas sofreram no mundo.
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É o Jim. Lá na Europa, sofreu o mesmo
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processo. Gin é uma bebida, um
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proletariado, uma bebida que te leva a um estado de e aí os
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termos da época são os piores possíveis, os pubs, né?
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Os public House cresceram na Inglaterra, na Grã Bretanha,
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pela taxação excessiva do ginho na Holanda também, então as
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bebidas de grande concentração alcoólica sofreram esse processo
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no Brasil também. Mas por que que a cachaça está
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na Transmissão e tirica Brasileira?
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Porque o português chegou no Brasil, ele encontrou o índio e
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toda a sua cultura. E aqui o negócio de aquela lenda
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de espelhinho por ouro e tal, não sei o quê, mas a questão é o
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seguinte, o índio não ia abandonar a cultura dele pra
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abraçar a cultura de um cara de fora do nado?
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Quais as ferramentas que os portugueses utilizaram para
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catequizar domesticar? Esse de porque foi uma imposição
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de cultura, né? Existe o mito fundador da da
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sociedade Brasileira que vivemos uma Harmonia cultural, né?
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Vivemos uma democracia racial. O meu professor de filosofia,
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quando tinha esses mitos, ele falava isso aí são colóquios
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flácidos para sono de bovinos que no interior a gente chama de
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conversa mole para boi dormir, então.
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Maravilhoso. É esses mitos fundadores foram
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contando uma história bonita da formação da sociedade
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Brasileira, mas Oo português escreve, dou, estuprou, acabou
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com a sociedade indígena, acabou, acabou.
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Porque como a sociedade indígena não escreve a sua cultura não
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registra, ela é falada. E se você destrói o tecido
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social? Acabou a cultura total.
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Porque a gente lembra do nosso avós, vai contando, vai
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contando, mas você vai tirar a cidadania.
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Tenho documento, tenha registro do navio que chegou.
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Não sei que ela vai pro descendente do indígena, não tem
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nada, vai pro descendente do do cara que veio da África, não tem
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registro nenhum. Então OA história devia apagado.
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Existe 11 opressão da cultura européia em cima da cultura
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nativa e dos negros que foram escravizados, tirada do seu
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continente, vindo pra cá obrigados a trabalhar e a
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cachaça. Fundo esse mecanismo de
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imposição cultural, porque quando você oferece a cachaça
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pro índio, você está dando um historiador francês dos grandes
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ícones. Aí o braudel falava que é O
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Presente envenenado dos europeus aos nativos.
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Os Americanos, porque o cara já gosta de bebida alcoólica,
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porque isso organiza a sociedade dele o rumo, aí a cerveja dele
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tem 4%. 53 que essa interpretação natural ali, vamos
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embora. E aí você vem com deste lado.
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Hoje em dia, 2 teatro em 40% em média, mas na época tinha uns
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25. Pô, está acostumado com 3 quase
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só, um negócio de 25. Meu irmão Deus baixou aqui, Deus
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do Sol, Deus David s, todos os deuses, e aí cara, o cara não
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sai caçar o cara não sabe fazer nada, o cara fica o tecido
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social, organização. Social acabou.
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É um torpor, né? É um torpor absoluto.
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Aham. Tem um relato de que os índios
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tiveram essas suas resistências também.
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Eles tomaram de assalto um. O navio português e foram casal
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que tinha lá dentro tinha a Bagaceira, né, que vinha de
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Portugal, e aí os médicos, os pesquisadores naturalistas que
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vinham descrever, estavam contando lá que os os indígenas
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falaram, eu não sei, que qualidade é esse de cauim?
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Achava que era o caminho, que é o que dá o corpo, aham, mas a
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gente bebeu e ficou 3 dias sem conseguir levantar porque vivia
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e voltar a viver, porque eles achavam que era cauim.
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Só que o negócio é 567 vezes mais potente, então isso foi
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degenerando o tecido social e a cultura e aí é mais fácil de
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você dominar de você acabar com essa cultura.
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Além disso, a questão da da rede hoje cidade, catequizar o índio
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e tal, existem pista de formas de de acabar com a cultura.
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Indígena é grande. É vasta?
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Sim, é grande e nessa questão aí da cachaça, falando um pouco
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mais do negro, né? Tem um mito também dizer que o
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negro inventou a cachaça de pinga pinga, porque deste lado e
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pingava, ceder dia porque aguardente que cai e machuca,
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ferida que sofreu lá batido tudo são mitos, né?
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Mas assim, o que é relatado? O que está na história é que a
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cachaça era dada pelo negro escravizado por ele.
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Aguentar ficar trabalhando 1618 horas por dia.
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Entende? Hoje em dia, você não precisa ir
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lá pro século 18. Hoje, o cara que um carpi lote o
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cara. Vai lá com a cachacinha dele,
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porque trabalho pesado. É só eu, cara, aí você toma
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você, toma ao que se tem, sentimento do quê relaxamento
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você tem a dopamina no seu cérebro e aquele negócio que é
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terrivelmente assustador, nefasto em todas adjetivos ruins
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que você puder falar fica mais tranquilo.
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Então a cachaça era dada como escravo, é aguentar apanhar
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amor. Tecelões podia aguentar
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trabalhar. Ou seja, há a história da
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trajetória. Tiver Brasileira é manchada de
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sangue de fora fora. Puta que pariu, puta que pariu,
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Marquinhos. Puta que pariu.
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Caraca, tá? Referência em cima de
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referência, tá? Show.
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Caralho. Só magia top, então o que
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acontece eu você ter mandado para gente trazer aqui 25% dos
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escravos trazidos da África para o Brasil de 1710 a 1830, mais
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100 anos. Esse volume total de 100 anos,
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trazendo escravos da 25%, foi trocado por cachaça na África,
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rara lhe trocado então a cachaça.
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Ela introduz uma mercadoria e um hábito também na formação da
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cultura Brasileira, que é o cara toma.
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Pra aguentar a pancada. E aí, como que isso é
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transportado? Depois do fim da escravidão, né?
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Enfim, o Huck acontece. Estrada real, Paraty Ouro Preto,
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Parati tem indicação geográfica de cachaça Parati.
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A referências conhece melhor que Parati vai da cachaça leva para
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Minas que eu era o centro da exploração mineral no Brasil, no
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ciclo duo Minas Gerais. E aí esse caminho da estrada
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real era um caminho de trânsito entre ouro escravo, cachaça, OK,
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quando a ti você tira o escravo da jogada que está proibido,
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continua o quê? O que que sobrou ouro e cachaça,
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o cara que fazia a cachaça. Para trocar por negro ou estava
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fazer o cara? Ele não vai deixar de fazer
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cachaça, que é a única coisa que ele sabe fazer.
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E aí esse cara continuar fazendo um caixão, disse que essa
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estrada também é Minas Gerais também se desenvolve.
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Existem outros fatores e, claro, mas esse é um dentro dessa
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trajetória. Time que conta essa história de
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como que a cachaça ajudou a introduzir um hábito de consumo
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de bebida alcoólica no Brasil, acompanhando a formação da
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formação da sociedade Brasileira, uma atriz indígena
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matriz africana e a matriz européia que a gente vai falar
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depois, perfeito, cara, que tema é assim?
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Acho que a gente vai ter que voltar a falar só sobre isso.
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Porque assim a cabeça fica a 1000, mas cara, infelizmente a
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gente tem que chegar ao fim. A?
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A acabou, acabou. Acabou.
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O programa acabou, acabou. Cara, muito obrigado, Eduardo,
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caralho, eu estava aqui te ouvindo e pensando assim,
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caralho, caralho, acaba essa explodindo muito obrigado mesmo.
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Acho que a gente tem que voltar a falar e dar um foco especial a
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esse período. Eu acho que vai ser muito
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bacana, obriga dasso. Obrigado por essa aula, por essa
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troca por valeu demais. Eu só.
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Para complementar o que o Leandro falou, já fica aqui o
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convite para a gente tratar desse tema que você falou sobre
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a cachaça especificamente e a forma que ela virou um grilhão,
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né? A forma como ela, ela era uma
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prisão sem ser uma prisão, sabe? Então, vamos aprofundar nesse
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tema, Eduardo, você vai virar convidado recorrente aqui.
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Já queria te agradecer mais uma vez e a gente encerra esse
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programa do jeito que a gente gosta, agradecendo aos mecenas
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que nos ajudam a manter a Independência criativa do surra
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de lucro. Paulo Oliveira, Fernanda Santos,
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Gabriel Almeida, Rogério Peixoto, Bárbara Soares.
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Muito obrigada e Leandro, o que que a gente fala?
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Todo o programa no final? Até a semana que vem.
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Puta merda, eu aqui. Até a semana que vem, meus
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amigos. Beba menos, beba melhor, beba
49:33
com moderação. Este podcast foi editado por
49:43
play áudio.