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#213 NACHO CÁCERES. Una vida dedicada al maratón · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Cuando eres capaz de entrenar 13 sesiones en una semana, también eres capaz de engañar al cuerpo. Desde que yo empecé a correr hasta que hice mi 1º maratón, creo que pasaron 13 o 14 años, lo estás disfrutando tanto que no eres consciente del daño que te estás haciendo. Ir pasando por ahí diciendo, me he retirado, están mis hijas en meta, mis padres, no me van a ver pasar. No quería ser maratoniano. ¿Por qué no has sido hoy maratoniano?
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  ¿Y por qué has hecho esto? Verme ahí que por fin el muro era menos muro y decir, ay, sí, me planteé la retirada seriamente por 1º vez con 35 años. Me da igual que tengas 45 años, lo que cuenta es los años que tú llevas entrenando. El corredor es egoísta. Las personas que son egoístas, difícilmente pueden convivir con otras personas.
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  Speaker 2: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Mejor. Muy buenas, mi querido oyente, mi querida oyente, bienvenidos a un nuevo episodio del podcast, al que espero que sea, si no el mejor momento de la semana, ¿por qué no decirlo?
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  El mejor momento del día. Hoy vamos a hacer un tributo enorme a la que probablemente sea la distancia más especial para todos aquellos que disfrutamos del hecho de correr. La distancia reina, la prueba de todas las pruebas, esa carrera, esa competición, ese sueño para muchos de nosotros y de nosotras que nos cambia la vida y que nos ayuda a gestionar mejor todas y cada una de las parcelas a las que nos tenemos que enfrentar en el día a día. No conozco todavía a nadie que se haya preparado una maratón y no me haya confirmado que le ha cambiado siempre, absolutamente siempre, para mejor. Este episodio me gustaría que se convirtiese en el episodio de cabecera, por decirlo de alguna manera, para todos aquellos, a todas aquellas que nos encontremos en un momento en el que toca salir a correr, toca abrocharse las zapatillas o incluso toca competir.
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  En estos momentos, si no fue ayer, será hoy, si no es hoy, será mañana, todos aquellos que tenéis la grandísima, no me gusta llamarlo suerte, la gran oportunidad de correr la maratón de Chicago que va a tener lugar este fin de semana, me gustaría que que que os pusiéseis este episodio para vosotros, en concreto a 2 personas, a nuestro queridísimo Carlos Cabrera, deportista de Hijos de la Resistencia, que lo estamos mandando para allá, que ya estará volando o dispuesto a coger el vuelo para para enfrentarse a los 42 kilómetros de Chicago, y como no podía ser de otra manera, a nuestro querido Borja, el míster, 1 de los míster del equipo que va a correr también allí en Chicago. Por supuesto, a todos también los que los que tengáis la oportunidad, como digo, de correr allí o a los que vayáis a disfrutar de las calles de Valencia a finales de año, de las calles de Málaga, de Sevilla el año que viene a finales de febrero, o incluso podemos ya meternos en terrenos pantanosos cuando hablamos de Madrid o de Tokio, que ya quedan un poquito más lejos, pero que muchos los que tengáis ahí ya la la las las vistas puestas, ¿no?
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  En esas carreras, pues ya tocará empezar a prepararlas. En nuestro caso, todas aquellas personas que sabéis que os va a tocar durante los próximos meses afrontar la distancia de la maratón y que estáis ahora inmersos en el proceso de entrenamiento, en Hijos de la Resistencia tenemos unas cuantas personas inmersas en este en este proceso ahora mismo, creo que este episodio no solamente os va a gustar, sino que os va a ayudar a manteneros firmes, constantes y sólidos y sólidas entrenando. Nuestro invitado de hoy, siempre digo lo mismo, pero es que es absolutamente cierto, es muy especial, es muy especial. Yo también detrás de él bastante tiempo, empezamos a tener las primeras conversaciones antes de verano, pero bueno, lo teníamos entrenando, si no recuerdo mal, por Francia, creo recordar, y claro, pues fue imposible cuadrarnos para poder grabar hasta que finalmente hemos podido encontrar el momento adecuado cuando tuvo que ser para grabar este episodio que yo he visto algo que no había visto nunca. He visto, y esto te lo digo de corazón, No, he visto algo, he podido ver en la mirada de mi invitado, de nuestro invitado, algo que no había visto jamás.
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  No te voy a decir lo que es, voy a dejar que lo descubras, porque luego, además, en la charla hago hincapié sobre esto y se lo digo directamente a él. Pero a mí me resulta una de las de las entrevistas más especiales en cuanto a maratón y en cuanto a esta distancia se refiere. Sin duda es 1 de los mayores exponentes en España en, no solamente la distancia de maratón, sino también en los 10 kilómetros, en la media maratón, y como no podía ser de otra manera, en los famosos 42 coma 2 kilómetros. En 2012, para que te hagas una idea, representó a España en los juegos olímpicos en Londres. Muchos incluso le veríais por la tele, vibraríais con él.
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  Sin duda alguna, fue una de las maratones, probablemente la más especial, no la más especial, la más especial fuera aquella probablemente en la que la que hizo marca, luego dejaremos que nos lo cuente. Yo simplemente, para que seas consciente del atleta del que estamos hablando, voy a hacer un breve repaso por las marcas que ha logrado a lo largo de su carrera deportiva. En 2000 metros tiene 5 minutos 19 segundos. En 5000 metros, 13 minutos 25 segundos. En los 10 K, que muchos de nosotros nos peleamos por bajar de 50, de 45, de 40, de 35, los que más correis, Bueno, pues en 10 k tiene la friolera de 28 59.
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  En media maratón, una hora 0 2 47 minutos, y en maratón, 2 horas 11 58 segundos. Esto no va de marcas, esto va de cómo una persona ha de entregar su vida entera a un proceso, a una disciplina, a un objetivo, a una ilusión, a un sueño, cómo lo logra hacer, cómo lo consigue, cómo pone todo su empeño y, en consecuencia, obtiene, pues estas marcas, ahora sí, que te acabo de representar. Pero insisto, no va de marcas, va de lo que una persona necesita hacer y en quién necesitas convertirte para tener acceso a estos registros. Démosle una calurosa bienvenida al programa a Nacho CÁCERES. Estamos hoy con Nacho CÁCERES.
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  Es corredor de élite. Actualmente sigue dedicando su vida al al atletismo, a la distancia reina de del atletismo, ¿no? Que es la maratón, y tenía muchas ganas de sentarme hoy aquí contigo. Te he tirado los tejos en varias ocasiones, te he tirado la caña en verano, me has dicho que estabas en París. Ha sido difícil cuadrar contigo.
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  Speaker 1: Bueno, sí, la verdad es que yo también tenía ganas, pero parecía que no nos poníamos de acuerdo, y y la verdad que también estaba esperando con con ganas el poder conocernos y, bueno, y compartir y disfrutar este este momento.
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  Speaker 2: Qué bueno. Oye, tío, ¿por qué corres? ¿Qué qué es lo que te aporta a ti correr, que te has ganado la vida gracias a ello? Y ahora que ya podrías decir, oye, paro, me acabas de comentar que sigues entrenando por disfrute, que no te acordabas de la marca que habías hecho en tu última maratón, que fue hace unos meses. Eso, para ti, es algo superguay.
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  El no acordarte significa que estás disfrutando, de verdad.
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  Speaker 1: Sí, porque eso antes era impensable. Claro. Bueno, la pregunta de por qué corro, para mí, es felicidad, simplemente. Es decir, yo los días que corro son mejores que los que no corro. Eso lo tengo comprobado, pues, desde desde hace 60 años.
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  YYA través de estos años, pues me he dado cuenta que, pues, ya no solo corría porque era, digamos, mi trabajo, mi profesión, mi pasión, Simplemente, también corría porque lo necesitaba. Y eso he empezado a aprenderlo más ahora, que lo empezó a echar más de menos cuando ya no entrenas tanto como entrenabas antes, y hay semanas que no puedes entrenar o, por ejemplo, pues que te surge cualquier molestia, que dices, ostras, ¿qué hago? Antiguamente, pues, rápidamente llamabas a un fisio, lo que fuera, intentabas estar a tono porque tenías una competición o algo, pero ahora, bueno, ahora dices, mira, no, me voy a parar ahora una semana, me lo domino tranquilamente, me recupero, pero en esa semana tienes el gusanillo de decir, hostia, es que hace buen día hoy, me apetece salir a a rodar, porque estoy entrenando últimamente, pero ya no como entrenaba antes, ni muchísimo menos. Simplemente, lo que me gusta es poder salir un día, y si me apetece apretarme un poco en un rodaje, hacerlo. No estoy buscando ninguna marca en concreto ni nada, simplemente sentirme bien conmigo mismo, y que si un día, pues, puedo correr algunos kilómetros a 3 30, pues mejor que si los puedo correr a 4.
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  Simplemente es eso, porque el cuerpo me lo pide. Pero no quiero ponerme tampoco como el objetivo de decir, ostia, es que tengo que hacer esto o tengo que hacer lo otro, porque, lo que te repito, para mí correr es sentirme bien, estilo de vida, y, bueno, aparte de de que corro, también entreno gente, tengo un club de atletismo con con niños y creo que hay que dar el ejemplo también, y a ellos creo que también les gusta, pues, compartir a veces esos momentos. Y algún día, pues, eso, entreno con ellos, o la mayoría no, porque es, hay que estar también, pues, vigilando, controlando, dando instrucciones y, pues, no puedes estar todo el día haciendo el entreno que hacen ellos. Realmente, simplemente, es un día, pues, para dar como un plus más, ¿no? Y que vean que yo también puedo, o que, si yo no me paro, ellos tampoco se tienen que parar, o...
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  Es más, en plan, dar una lección que no que no querer hacer el entreno con ellos.
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  Speaker 2: ¿Escuchar al cuerpo es algo que has descubierto ahora, o tenías la posibilidad, cuando entrenabas ahí, a machete, a piñón, todos los días, así, siguiendo 1 1 1 planificación? En esa época, ¿tenías la posibilidad también de decir, voy a escuchar al cuerpo?
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  Speaker 1: La posibilidad la tenías, pero cuando llegas a un nivel de entrenamiento tan alto, y ya no me refiero nivel de rendimiento, nivel de entrenamiento, cuando eres capaz de entrenar 13 sesiones en una semana, también eres capaz de engañar al cuerpo, de no escucharlo, de o o de escucharlo muy poco, de ver que empiezan a haber algunas pequeñas alertas, y, bueno, empiezas, eso, pues vas mucho al fisio, te cuidas mucho para, porque, si no, pues caerías y te te lesionarías, pero yo creo que lo de escuchar al cuerpo, quizá, me he concienciado mucho más después, cuando de más mayor han aparecido las primeras lesiones más graves que te tienen en el dique seco, a lo mejor 3, 4 meses. Eso, claro, no estás acostumbrado durante, pues, 20 años a que te pase nada. Y cuando te empieza a pasar eso, te das cuenta de, 1º, la suerte que has tenido, porque eso también es importante en un deportista tener mucha suerte, con que las lesiones te puedan respetar para que tú puedas tener una continuidad y poder, pues, cubrir esas etapas necesarias para ir subiendo de nivel y subiendo escalafones en tu nivel de rendimiento y de forma física.
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  No se puede saltar del 0 al 7 en en 2 días, tienes que pasar por el 1, por el 2, por el 3. Y eso, pues, he empezado a valorarlo muchísimo ahora, cuando veo que no puedo tener continuidad, aunque quisiera tenerla, pero ahora el cuerpo me ha dicho que no. Entonces, lo tengo que escuchar y tengo que ser capaz de conformarme y ser feliz con eso, con con lo que me deja mi cuerpo hacer ahora. Antes ya me dejaba hacer mucho. ¿Ahora me deja hacer menos?
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  Pues vamos a hacer lo que me deja, y ya está. Pero no lo vamos a maltratar para que no cierre el grifo más todavía y que entonces, pues, no podamos hacer nada.
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  Speaker 2: ¿Tienes actualmente 47 años? Sí. ¿Has evolucionado como deportista de élite en una época en la que la ciencia ha evolucionado a la par que tú ibas entrenando, ¿no? Entonces, me da la sensación de que eres de esa generación de deportistas que, bueno, pues que cuando han terminado su carrera, tú miras a a la teoría del entrenamiento y dices, hostia, cómo ha cambiado todo en los últimos 15, 20 años, ¿no? Entonces, como que has vivido todo.
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  Has vivido el old school, has vivido la implementación de las nuevas teorías del entrenamiento, has vivido el polarizado, has vivido la época del entrenamiento de calidad, lo has vivido todo. ¿Cómo definirías tú esa evolución y, sobre todo, cómo ha afectado a tu entrenamiento? ¿Qué diferencias ha habido a lo largo
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  Speaker 1: de los años? Bueno, yo, ahora, con la perspectiva de los años, porque, bueno, pues hace ahora 30 años, prácticamente, que empecé a a correr, Claro. Los sistemas de entrenamiento que habían, no vamos a decir que fueran rudimentarios, pero eran muy básicos en comparación. Era, pues, lo que hablamos. Para mí, el atletismo de los malos, y cuando digo de los malos, no es el nivel, sino el atletismo de los malos es que solo hacíamos que rodar y hacer series.
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  No le prestábamos mucha atención ni a los estiramientos ni a la condición física. Entonces, a partir de ahí, sí que es verdad que, en función de los entrenadores con los que he ido trabajando durante toda mi carrera deportiva, he tenido la suerte de de trabajar, pues, con los mejores, creo, he ido aprendiendo muchas cosas que me han servido, pues, para lesionarme menos, para aumentar mi rendimiento, y luego, pues, cosas que aplico hoy en día, aparte de lo que yo haya podido aprender, pues la la práctica, porque la la teoría está muy bien, pero sentirla en tus propias carnes luego ayuda mucho a comprender cosas. Y he visto que ha habido una evolución, sobre todo en con el trabajo de fuerza, se le da como muchísima más prioridad ahora, que quizá, pues, a los volúmenes tan altos de de kilometraje. Luego hemos pasado por lo que has dicho del entreno ese famoso polarizado de de lo lo lento, muy lento, y lo rápido, pues, muy rápido. Ajá.
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  Bueno, yo creo que lo he probado todo, prácticamente, y creo que, bueno, hoy en día, pues, hay la suerte de de que, además, hay unos canales de comunicación y de difusión que antes no existían. Ahora mismo, abres Instagram, abres cualquier red social, tienes información, diría que casi excesiva. Es decir, te puedes
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  Speaker 2: 100 por 100.
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  Speaker 1: Te puedes acabar volviendo loco si no si si no tienes un poco de de control. Claro, antes no teníamos nada, teníamos libros. Y y, si querías algo, tenías que llamar a alguien y preguntarle, pero no el móvil, ni un WhatsApp ni nada, porque tampoco había WhatsApp. Yo, cuando empecé a entrenar, no existían los móviles. Entonces, yo me presentaba en las pistas, y estaba allí mi entrenador, no había ni emails, no me mandaba el plan de entreno.
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  Yo el plan de entreno lo tenía cuando iba a la pista, y me lo daba en un papel apuntado, escrito a máquina o a mano. O sea, imagínate, de haber vivido eso, a ver, me hace sentir, por un lado, viejo, pero por pero por otro lado, creo, me hace sentir afortunado de haber vivido el cambio. Creo que he tenido lo mejor de esa época, y también tengo lo mejor de esta. Entonces, ese conjunto, esa mezcla, la encuentro genial. Creo que no hay que perder la esencia antigua.
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  Creo que hay que aprovechar todas las tecnologías que hay ahora, tanto para entrenarse, ahora con el, ahora está muy de moda el método noruego con lactato y tal, sí, está muy bien, pero tampoco vas a estar haciéndote lactato cada día en el entrenamiento. O es decir, tenemos que que ser conscientes de que una de las cosas más importantes, que creo que lo hemos comentado antes, que es conocerse AAA ti mismo, escuchar a tu cuerpo, es lo mismo que hacerte unos lactatos. Cuando tú entrenas mucho, tú puedes llegar a saber si te estás pasando o no en las series. No tienes que sacar y decir, ay, mira, 3 coma 4 milimoles. Sí, eso está bien, pero eso es rizar el rizo, y eso está, que lo haga Inge Bristen y lo haga fulanito y benganito, está bien.
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  Pero yo creo que para los que no buscamos tanto, tanto rendimiento, es un plus, se puede utilizar, pero, claro, si empiezas lactato, potenciómetro, pulsómetro, el GPS, el... Yo salía a correr, y me acuerdo que decía una hora. Pues iba 31 minutos hacia un lado, y luego, 29, porque siempre volvía más rápido. O sea, es decir, esa era... Y no sabía si había hecho 15 kilómetros, 14, 16.
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  Yo apuntaba grave fatiga, de 1 a 5. 1 era muy poco, y 5 era que me había pasado casi que había competido., Entonces, pues imagínate llegar a eso y tener ahora la manera de monitorizar todo lo que estás haciendo. Es muy guay, no, está muy bien. O sea, me encanta.
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  Speaker 2: Pero...
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  Speaker 1: Pero a mí me gusta más el, no sé, la el cara a cara. Es como las plataformas para pasar los entrenos actualmente y todo eso. Está muy bien para hacer un seguimiento, para todo, pero yo necesito ver al atleta, necesito escucharlo, verle la cara, verlo correr. Es muy importante para mí. Sabes si está bien, si si empieza a estar cansado, si tienes alegría, si los pies se le están moviendo, tiene el tobillo como lo tiene que tener y eso, eso no te lo va a decir nada de momento.
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  Igual, sacan dentro de un tiempo, pero yo creo que eso, el el contacto, hay que todavía hay como que intentar conservarlo, perdón, conservarlo al máximo, porque, si no, es que nos vamos a convertir en, aparte, en personas supersolitarias. Creo que está dejando de banda un poco el tema de esas cosas bonitas que había antes, que ahora es todo tan inmediato. Lo quiero ya. Y ahora, bueno, me leo como, es un ejemplo fuera del del deporte, pero yo recuerdo, cuando éramos pequeños y querías ver una serie o algo, pues te esperabas de lunes a lunes para ver una serie. Ahora te ves una serie, no, toda la serie entera, todas las temporadas, en 2 días, si quieres.
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  Sí. Pones Netflix o pones lo que quieras poner y, y dices, hostia. Y antes lo guay que era esperarse una semana, porque te quedabas ahí como diciendo, oh, lo que me va a pasar, pero no sabes lo que va a pasar. Y pasaba la semana siguiente, y nadie, no nos no nos moríamos por
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  Speaker 2: Ya se te olvidaba, tenían que ponerte el recordatorio del capítulo anterior.
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  Speaker 1: Y lo hacían, 5 minutos recordando, sí, sí. Bueno, pues, creo que en el deporte, pues, bueno, va un poco también, no no es exactamente igual, pero es como un símil extra por la brevedad, la gente que empieza a entrenar, le gusta mucho entrenar, pero es que a todos nos gusta entrenar cuando hemos empezado, y de golpe y porrazo empiezo a correr, y y en menos de medio año quiero estar haciendo maratón. A ver, yo eso lo veo lo veo una barbaridad, eso. Creo que es de loco. Yo, si no recuerdo mal, desde que yo empecé a correr hasta que hice mi 1º maratón, creo que pasan 13 o 14 años, y ahí hay, pues, una base, un trabajo hecho para luego estar preparado, y sí que es verdad que yo estaba buscando rendimiento, pero creo que extrapolándolo y o poniéndolo en en la balanza con la gente que, por ejemplo, se inicia ahora, creo que es muy importante.
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  Lo que yo aprendí fue que cubrí unas etapas de entrenamiento que desarrollaron unas capacidades en mí. Si tú no has corrido nunca y empiezas a correr, tú no vas a desarrollar ninguna capacidad. Es decir, vas a correr un maratón en 6 meses, vas a decir, qué guay, qué duro, porque puedes vivir una experiencia muy agradable o muy desagradable en un maratón. Ya sabemos que se sabe cómo se sale, pero no se sabe cómo se llega. Entonces, yo creo que el camino a pasar hasta decir, voy a preparar un maratón, creo que pasa por conocer, pues, la técnica de carrera, conocer el entrenamiento de fuerza, conocer las series fraccionadas, trabajar el consumo máximo de oxígeno, todas estas cosas que te hacen rascar los límites, tocar un poquito más arriba de donde habías tocado antes.
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  Y luego, luego viene la distancia. Eso siempre vas a estar a tiempo. Pero si tú te pones a preparar maratones desde que empiezas a correr, cuando tú quieras echar para atrás, es que va a ser muy difícil echar para atrás porque, por experiencia, el entrenamiento de maratón desgasta muchísimo, te absorbe, te envejece, te deteriora el cuerpo, pierdes elasticidad, pierdes flexibilidad, sí, ganas mucha resistencia, pero también pierdes velocidad, porque también pierdes fuerza. Y todo eso, cuando lo estás viviendo, como maratón es una distancia que es tan mágica, que atrapa de una manera tan bestial, no lo ves, porque lo estás disfrutando tanto que no eres consciente del daño que te estás haciendo realmente para tu futuro, porque correr maratón está muy bien, pero correr maratón muchos años está mejor., si por hacer las cosas mal vas a correr 3 años, pues yo creo que merece la pena sentarse, hablar con alguien que te asesore, que te diga, pues, sí, puedes hacerlo, pero ten en cuenta que estaría bien que empieces de esta manera, de esta otra, hasta llegar aquí, para que puedas estar haciendo maratones 20 años y no 5. Porque, además, es tan guay que mejor que estés 20, que no que estés 5.
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  O sea, es mi pensamiento.
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  Speaker 2: No, nadie nadie te puede negar eso, totalmente de acuerdo. Mira, una de las cosas que más admiro de, no no te lo tomes a mal, las viejas glorias Sí. Llamo yo, ¿no? Cuando estuve con, por ejemplo, con Beloki sentado, con Martín Feed, con Abel, contigo ahora, que para mí sois, pues, personas que que que que que, si seguís corriendo, ya no lo hacéis para para, ya no le tenéis que demostrar nada a nadie. Una de las cosas que más admiración me produce es ver cómo alguien no para de empeorar sus marcas, por la por la edad Sí.
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  No deja de amar lo que hace, ¿no? Y eso, a día de hoy, solo lo veo en personas como vosotras. ¿Por qué? Pues porque los demás somos tan paquetes, somos tan malos que, a pesar de la edad, seguimos mejorando, ¿no? ¿Cómo se hace esto?
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  ¿Cómo se cómo se libra la dura batalla de de tener 2 horas 11 58, si no me equivoco, que es tu marca personal en maratón? 2 horas 11 58, me da vértigo. ¿Cómo se libra la batalla de saber que eso nunca va va a volver a pasar? Y, a pesar de eso, sigo entrenando y sigo preparando y sigo compitiendo en maratón.
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  Speaker 1: Pues yo creo que te voy a decir una cosa que vas estar de acuerdo, porque tú seguro que lo habrás vivido cuando hayas entrenado, es que al final lo que te queda siempre son las sensaciones, y las sensaciones de llevar tu cuerpo al límite, cuando las estás viviendo en el momento, son recordatorio de lo que has vivido antes. O sea, es decir, yo lo que hacía antiguamente, cuando hacía un maratón en esas marcas, y a lo mejor, pues tenía que hacer 3 series de 6 kilómetros y las hacía a 3 el 1000 o a 3 5, me he dado cuenta que es lo mismo que siento ahora cuando hago 3 series de 4 kilómetros, pero ahora las hago medio minuto más lento. O sea, el objetivo mío es como que quiero acabar el entreno, ponerme por encima del entreno, dominar el entreno, y esa es la sensación de paz que me reporta y de felicidad, de decir,, he sido capaz de hacer esto, pensaba que no iba a poder hacerlo. Sigo siendo igual de feliz, y hace ya mucho que entendí que las marcas ya, pues, acabó. Es decir, hay un momento que te das cuenta que el cuerpo ya no recupera de la misma manera, no puedes correr igual de rápido, con con la misma facilidad, y eso, pues, indica claramente, pues, que si has hecho las cosas mal, como he dicho antes, y te has volcado solo en maratón, maratón, maratón, pues claro, has perdido una velocidad que luego es necesaria, porque incluso mismo tiene que ser muy rápido para poder correr el maratón como lo corre.
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  Entonces, es superimportante que tenga un V o 2 Max alucinante, pero, claro, eso lo tienes que entrenar. Y si solo haces que hacer rodajes y hacer maratones, tú eso no lo estás trabajando, y eso es lo que hace que luego, pues empieces a empeorar tus marcas. Pero luego queda lo que te digo, las sensaciones. Yo, para mí, hacer un entreno de 2 horas, ya no hablamos ni de distancia ni nada. El ser capaz de decir, eso es lo que me planteaba yo este año, he estado 5 años sin hacer maratones, porque tenía muchos problemas, lesiones no graves, pero que no te dejan entrenar con continuidad, y me propuse volver a hacer un maratón.
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  Y el miedo que tenía no era ir rápido, fíjate. El miedo que tenía era que había, hacía tanto tiempo que no hacía entrenos largos, de 30 kilómetros o por ahí, que que pensaba, ¿cómo me voy a sentir yo cuando llegue al kilómetro 30? O, porque, claro Claro. He entrenado 12 semanas, me parece, y creo que he hecho un entreno de 30 kilómetros y 1 de 36. Cuando acabé el de 36, tenía rampas.
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  Lo hice en el maratón de Barcelona, y acabé en el 36, me paré ya, que era lo que tenía más o menos estipulado. En el tiempo, todo bien, YYA los 2 minutos de parar, me empezaron a entrar como unas rampas por detrás de los gemelos, isquios, y digo, imposible. Yo no acabo un maratón dentro de un mes. Es que no, no voy a poder acabar. Luego te pones, lo acabas, ¿y qué pasa?
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  Pues que me pasó lo mismo, pero con 42 kilómetros, en vez de con 36. Simplemente es eso.
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  Speaker 2: Que también habría un 1 afinamiento para ese día, llegarías descansado. Entiendo que este esto sí era un entrenamiento, pues, 3 semanas... Ajá. Oye, ¿cómo cómo gestiona Nacho el el muro en su época de de de atleta de rendimiento? ¿Cómo?
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  ¿Esto pesaba en vuestra cabeza o esto es más del mundo popular, lo de?
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  Speaker 1: No, no, eso, el muro existe para todo el mundo. Quizá para el atleta popular es más muro porque es más rato, porque le puede venir antes, porque al final es una cuestión fisiológica y, es decir, el glucógeno se acaba, y, claro, si tú vas a estar corriendo 3 horas y 45 minutos, pues se te va acabar antes el glucógeno que al que está corriendo 2 horas y 4º. Eso es matemático, ahí no hay... Pero yo una cosa que siempre he dicho, desde que empecé también a a entrenar a gente, y y es que el el entrenamiento del maratón no es para correr 42 kilómetros. Entrenamiento del maratón es para correr 12 kilómetros, que son los que van del 30 al 42., tú todo lo que entrenas es para poder aguantar luego la velocidad desde el 30 hasta el 42, porque 30 kilómetros, cualquier persona que haya hecho bien un par de medias maratones, te los va a hacer.
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  Y los que ya hayan hecho varios maratones, da igual el nivel que tengan, estarán de acuerdo conmigo en que, da igual el ritmo al que vayas, hay un momento, y ese es el glucógeno, da igual que estés entrenando, da igual que estés compitiendo, hay un momento que las piernas se ponen como palos de madera y se acabó. Es decir, y entonces, claro, tiene que haber, por un lado, entrenamiento para poder pasar eso de manera, digamos, física, pero luego está la cabeza. Yo me acuerdo que lo que hacía siempre era imaginarme que estaba en un circuito que yo conocía. Estaba haciendo mis últimos 12 kilómetros en un entreno. A lo mejor estaba en Rotterdam, a lo mejor estaba en Berlín, pero yo, cuando pasaba el kilómetro 30, decía, bueno, voy bien.
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  O sea, mi mi objetivo era siempre decir, voy bien, y ahora me quedan 12 kilómetros. Lo puedo conseguir porque voy bien. O intentá siempre enviarme información positiva, engañarme. Yo, en eso, he sido muy maestro en saber engañarme, o sea, porque, si no, muchas veces no acabarías los entrenos, cuando estás tan cansado en semanas de tantos kilómetros y tienes que engañarte de alguna manera. Desde me voy a comprar una bolsa de golosinas cuando acabe el entreno hasta me voy tomar una cerveza, hasta, no sé
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  Speaker 2: Esa me la digo mucho.
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  Speaker 1: Me voy a comprar me voy a comprar estas zapatillas, o cualquier tontería que digas, sacrífícate y acaba el entreno, que tiene un, que este es el premio, que luego, ¿no? Pues tonterías de esas, y luego eso, el, yo siempre me, intentaba acordarme de, cuando empezaba a notar momentos de debilidad en carrera, intentaba acordarme de los 2 o 3 mejores entrenos que había hecho, de las sensaciones que tenía en esos entrenos, de decir, estoy volando. Pero claro, llega un momento que te ves que ya no estás volando en la carrera, y y entonces dices, bueno, pero ahora ya no me quedan 12, ahora ya me quedan 7. Y, bueno, vas
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  Speaker 2: como ya le he rascado, ¿no?
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  Speaker 1: Sí. Vas recortando, te vas engañando. Es como, bueno, fácilmente, es como que una piedra de 100 kilos, no la puedes mover tú solo, pero, a lo mejor, 10 de 10 kilos la vas acabar llevando al mismo sitio, ¿no? Pues yo creo que es eso, es dividirlo todo hasta el punto que te veas capaz de, 12 kilómetros no los hago, pero 3 sí que los hago, ¿no? Pues, bueno, voy a hacer 3, y luego a ver qué pasa después de estos 3.
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  Speaker 2: ¿Cuál es el peor momento que recuerdas en competición? Alguna carrera en la que tocases fondo, decir, me quiero morir aquí.
• 26:54
  Speaker 1: Bueno, para mí, la carrera que recuerdo con más sabor, digamos, a amargo, o porque no, ni siquiera fue agridulce, fue amargo, fue el campeonato de Europa de 2010 en Barcelona, porque, bueno, era en casa, y me retiré en el kilómetro 28, deshidratado. Bueno, creo que me pasé, evidentemente, de ritmo. Subistimé la distancia, pensé que podía correr más rápido de lo que de lo que podía aquel día, porque estaba en casa, porque yo estaba aclimatado a la humedad, porque tal, y fue al revés. Estuve todo el verano entrenando allí, y lo que hice fue fundirme. Ese fue un 1 fallo muy grande que luego lo aprendí.
• 27:30
  Mi entrenador, Enrique Pascual, pues me me dijo, que tienes que estar aquí, en Soria, que vas a entrenar perfecto, fresquito, todo bien, y tú ya estás aclimatado a la humedad de Barcelona, porque tú eres de allí. A ti no te hace falta aclimatarte. Con que te vayas una semana antes, ya está. Pero yo quería hacer buenos entrenos con la humedad de barbaridades, y luego, en ritmos mucho más rentos el día de la carrera, me empecé a encontrar mal, no iba. Y el trayecto de parar en el kilómetro 28 y volver caminando por la ciudad que conoces desde pequeño, por las calles que has paseado, que has que has salido de fiesta con tus amigos, que has ido con tu novia, no sé, con con tus hijos, paseado por ahí, ir pasando por ahí diciendo, me he retirado, están mis hijas en meta, mis padres, mis mis amigos están repartidos por el circuito, no me van a ver pasar, ¿por qué me he retirado?
• 28:22
  Y pensar, bueno, mira, me pongo otra vez y, pero pensar yo, ¿pero para qué me voy a poner ahora, si llevo parado 5 minutos? Bueno, pues es como una tortura china de 20 minutos hasta llegar ahí a a la carpa para que todo el mundo, pues, te dé un abrazo, te decía que no ha pasado nada, que sabes que no ha pasado nada, pero somos muy exigentes y y no te lo perdonas. Esa tardé bastante en en olvidarla. Creo que medio año me duró la rabia conmigo mismo, no no con nada más, simplemente conmigo mismo por pensar que no había hecho las cosas bien, que me había equivocado y y que había perdido una gran oportunidad, ya no de conseguir un gran puesto ni nada, sino de de haber disfrutado del maratón de campeonato de Europa en casa. Yo, tuve la, voy a decir mala suerte, pero no es mala suerte, porque eso pasa, Fueron los Juegos Olímpicos en Barcelona, mi ciudad.
• 29:11
  Yo tenía 16 años, y, por fechas, no pude ni siquiera ser voluntario, porque no cumplía los años en verano, y ya eran los juegos, y yo tenía 15 cuando se acababa el plazo, entonces no no me dejaron. El hecho de que luego volviese a haber un campeonato internacional en tu ciudad y que pudieras participar, decir, yo era un niño en Barcelona 92, y ahí fue cuando se me despertó lo de, quiero hacer deporte, porque yo no hacía atletismo ni nada, yo jugaba fútbol sala. Y, bueno, dije, es que yo quiero quiero correr, quiero... Y cuando vi a Martín Fifsi en en, con el triplete, con Alberto Juzgado, Diego García, dije, quiero, algún día quiero ser maratoniano. Pues luego, todo eso luego lo pensé en Barcelona, decir, ¿no querías ser maratoniano?
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  ¿Por qué no has sido hoy maratoniano? ¿Y por qué has hecho esto? ¿Por qué no has por no por qué no has pensado? Porque realmente fue como que me pudo más la el corazón que la cabeza. Pero si estás entrenando tantos meses y te estás sacrificando tanto, pues escúchate y haz lo que te ha dicho tu entrenador, haz de, no te pienses que vas a estar por encima de de nada ni de nadie, porque en este deporte no hay magia, es democrático.
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  Si estás bien, vas a, vales esto. Pues ves a por eso, no vayas a por un poco más, porque no a una distancia tan, donde hay tantos factores que intervienen, pues una pequeña diferencia ya sabes lo que puede hacer de cambio al final. Entonces, pero bueno.
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  Speaker 2: ¿Cómo definirías ese ese momento? Para mí es bastante, eso es horrible, pero creo que todos nuestros oyentes lo han tenido alguna vez, y no hace falta ser élite para empatizar contigo. Ese momento en el que paras, esa esa negociación que llevas Sí. Ves que no estás bien. Esto nos ha pasado a todos en algún entrenamiento, en algún entrenamiento de series jodido, en el que ves, no lo estás disfrutando, estás jodido.
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  Estás cansado, te te vas cagando, lo que sea, me da igual. Algo te está pasando, algo te está pasando. Y empiezas a negociar, empiezas a negociar, empiezas a negociar, y hay un momento, no sé qué pasa, algo hace clic, que de repente dices, ¿por qué parado? Sí. Si podía haber aguantado 30 segundos más.
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  Speaker 1: Sí.
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  Speaker 2: Y luego ya empiezas a decir, podría haber terminado. Sí, sí, sí, eso
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  Speaker 1: Luego empieza el castigo. Claro, porque como somos tan exigentes con con nosotros mismos, al final te das cuenta que cualquiera que haga maratón prefiere acabar media hora más lento de la marca que tenía previsto que no acabar. Claro. O todo el mundo. O es decir, yo prefiero hacer 3 horas que que que no que no retirarme por no hacer 2 30, por decir algo.
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  Y si tengo que acabar en 3 horas y 4º, pues acabo, o sea, es decir, pararme es lo último. Eso lo he aprendido después de pararme unas cuantas veces. O hay veces que, pues, tienes claro, porque es, en el momento que eres profesional y y estás intentando hacer una mínima, te sale un día de calor en un maratón y dices, uf, hoy no va ser el día, voy a intentarlo, pero según cómo vaya la cosa, en el 25 me paro y 3 semanas después voy a otro sitio.
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  Speaker 2: Eso es distinto, o una 1 lesión, o una lesión Exacto. Es diferente. Yo te hablo de, sabes lo que te
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  Speaker 1: estoy diciendo. Los días que el maratón ha podido contigo, o el entreno ha podido contigo, son Jodidos. Son frustraciones, realmente, de ver que algo a lo que le estás dedicando mucho tiempo está pudiendo contigo, y tú no le estás pudiendo dar la vuelta, y te estás castigando porque luego te das cuenta que sí, que podías haber seguido más lento, que podías haber empezado a aflojar antes, que podías haber hecho 1000 cosas antes que pararte. Porque yo a mí, yo me he dado cuenta muchas veces, no en competición, pero sí en entrenos, que a lo mejor, pues, por ejemplo, estoy entrenando en casa, y para no coger el coche ni nada, digo, ah, voy a hacer series, pero salgo por casa rodando, me voy hasta un punto y vuelvo, y acabaré en casa. En mitad del entreno, me empiezo a encontrar mal, y y, claro, empiezo a pelearme contra mí mismo, decir, hostia, que tengo que ir a casa, que no llego, que...
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  Y esto seguro que le ha pasado a más de 1. Te paras y dices, joder mierda, me he parado. Bueno, va, voy trotando a casa. Empiezas a trotar, y te empiezan a encontrar bien, y empiezas a apretar, apretar, y digo, ¿pero qué hago? No me he parado, porque iba mal, porque estoy yendo otra vez al mismo ritmo que iba antes de pararme.
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  O sea, es que es ilógico, no Sí. Y eso es porque somos personas, somos humanos, y a veces tenemos un mal día, y tenemos que aprender a no machacarnos también, creo.
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  Speaker 2: Una de las diferencias que yo veo, simplemente quiero compartirla contigo, no sé si estás para analizarlo. La élite de la ultra distancia, no maratón Sí. Corredores de trail de ultra distancia, de esta carreras de de 12, de 24 horas, tienen una máxima que es, si te sientes bien, tranquilo, porque va a llegar el momento malo, y si te sientes mal, tranquilo, porque se va a pasar. Entonces, ¿qué pasa? Que ellos juegan a unas velocidades y a unos cambios de ritmo que pueden jugar con esto.
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  Sí. Pero, claro, nosotros aquí estamos hablando de un tío que su especificidad era correr, o 10 k, o media maratón, o maratón, a la máxima velocidad sostenible. Sí. Eso, mentalmente, te lo he dicho antes, para mí estáis mal de la cabeza.
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  Speaker 1: Tú ahora mismo para mí estás loco. De esa de
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  Speaker 2: esa base de esa base empezamos a hablar tú y yo. Pero tú para mí ya empezar estás mal.
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  Speaker 1: No, no no hay que no hay que estar muy bien.
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  Speaker 2: No, no, es es es es sufrimiento, es sufrir por sufrir.
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  Speaker 1: Es, y aprender a sufrir
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  Speaker 2: ¿No te aporta eso?
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  Speaker 1: Y conseguir que te guste.
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  Speaker 2: ¿Qué te aporta eso entre tú y yo?
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  Speaker 1: Pues me aporta lo que te he dicho antes de los entrenos, de decir, he podido con esto, ¿sabes? Decir
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  Speaker 2: Qué tío más fuerte
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  Speaker 1: Ir como muy a muy a tu límite en un entreno. Decir, quiero hacer, me lo invento, pero quiero hacer 20 de 400, y las quiero hacer a a 1 10 la vuelta, y empiezas 1 9. Alguna, se te va 1 10. Pero yo, como para engañarme y para que se me pase y no estar pensando tanto rato en lo que estoy sufriendo Ajá. Yo muchas veces voy, cuando voy corriendo, voy haciendo cálculos, voy contando cosas, y una de las cosas que hago es contar la la media del del tiempo que llevo.
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  Es decir, yo, en la 4º serie, ya sé cuánto voy de media de, si voy a 1 10, 20, a 1 10, 1, o si voy ya en 1 9. Entonces, intento hacer muchas cosas de estas, o decir, ya llevo el 25 por 100 del entreno, ya llevo el 50, voy haciéndome mis cálculos para no pensar. Yo me me he dado cuenta que muchas veces, en los entrenos, yo he conseguido, creo que meditar, realmente, porque acabo de entrenar, y no me acuerdo cómo ha acabado. O sea, sí que me acuerdo cómo ha acabado y cómo ha empezado, pero el trayecto de, hay una parte, que hay una laguna que
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  Speaker 2: El estado de flow que encuentras,
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  Speaker 1: que es se ha perdido. Y, sin embargo, es es que estoy seguro que estaba consciente Ajá. Porque he ido contando el tiempo de todas las series, Y cuando acabo la última, digo, a tanto de media. Luego lo compruebo y digo, pero no me acuerdo. O sea, entonces dices, he entrado como en un trance, ¿no?
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  Speaker 2: De sí,
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  Speaker 1: sí, sí, sí. Yo, no sé si esto seguro que le habrá pasado a muchísima, muchísima gente, y me lo podrás decir tú también, si entrenas con música alguna vez o has entrenado con música
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  Speaker 2: Alguna vez entrenó sin ella.
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  Speaker 1: Ah, bien.
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  Speaker 2: Yo yo yo tengo yo tengo que mejorar eso.
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  Speaker 1: Yo antes entrenaba siempre, ahora entreno siempre sin, antes entrenaba siempre con música. Pues, yo me acuerdo que te hacías como tu playlist, ahora se llama playlist, en aquel momento, pues te ponías lo que te pusieras en el en el MP 3, o incluso el Walmart antiguo. Hostia. Y y yo me acuerdo que estaba escuchando, las canciones sabes las que van a pasar, porque te sabes la lista de memoria, y me acuerdo que decía, ostras, se ha pasado esta canción. He hecho para atrás porque la quiero oír, porque es una canción que me motiva, ahora voy a hacer una serie, y me acuerdo que echaba para atrás la canción, y cuando habían pasado 7 minutos, por ejemplo, decía, hostia, que no la he escuchado, y me la acababa de poner otra vez.
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  O sea, es decir, es una capacidad tan rápida de desconectar, que yo creo que esto, cualquiera que lo esté, nos esté escuchando Sí, sí, sí. A decir, hostia, esto a mí me ha pasado tan bien. Y para mí, esos momentos es por lo que yo corro, porque es el momento en el que es que está fuera de todo, fuera de los problemas, fuera de, o sea, es es tu ratito. No hay móvil, no tienes WhatsApp, no, porque yo, o sea, yo es el rato que digo, yo salgo a correr y no me llevo el móvil ni me llevo nada. O es decir, me llevo la llave del coche, sí, y y punto.
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  O es decir, es un, es es mi rato. No es el rato de de nada más, porque, si no, al final, pues no lo estás aprovechando, porque creo que es bonito, sobre todo, regalarte estos ratos en el día a día. Si decides correr 3 días a la semana, 5, 7, pues es por algo, y y es para disfrutarlo al 100 por 100. La manera de disfrutarlo al 100 por 100 es percibir todo lo
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  Speaker 2: que estás haciendo. ¿En competición has llegado a sentir esto? O es, o en competición, tú, cuando cuando empiezas, estás todo el rato pendiente de quién te canta, cómo va el 2º, quién te canta, cuánto está el siguiente?
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  Speaker 1: Estás un poco más pendiente, pero creo que llegas a a conseguir el mismo estado también a veces. También depende del día, los días buenos son más fáciles llegar a estos estados de, bueno, de flow, de flow. Pero pero sí que es verdad que tienes flashes de las competiciones de, he visto a fulanito, o he escuchado una voz, sé que está, pero no lo he visto, pues estás muy muy focus en lo que en lo que tienes que hacer. Yo muchas veces he tenido mi estrategia para correr, o sea, es decir, yo llevaba como unos deberes hechos de, en la carrera me voy a fijar en estas 2 o 3 cosas, factores externos que hay, y luego los internos míos propios. O sea, es decir, para, final, no te puedes estar concentrando mucho en ti mismo, porque te puedes acabar bloqueando, pero sí que tienes que tener un par de input, de decir, a ver, ¿cómo voy de zancada?
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  ¿Cómo voy de respiración? Y ahora voy a mirar cada, voy a contar cuántos semáforos hay hasta el próximo kilómetro. Haces cosas para no poner la atención en el cansancio, porque correr cansa.
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  Speaker 2: Joder, que si cansa. Entonces,
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  Speaker 1: si correr cansa, y solo estás pensando en que te estás cansando, al final, a tu cerebro solo le le llega la información de que te estás cansando. Entonces, contra más información fácil le des, de, pues mira, voy a contar los los pasos de cebra, o voy a seguir la línea azul un rato, si estoy corriendo un maratón, o voy a mirar la camiseta de, voy a leer todas las letras de la camiseta, las voy a contar. Bueno, cuando te das cuenta, dices, mira, pues me han pasado 3 kilómetros, y sigo bien, sigue todo en orden, me vuelvo a chequear un poco la zancada, la respiración, el pulso, admirando. Bueno, yo creo que son cosas que son interesantes de de poner en práctica para, por lo que hemos dicho, que correr es un deporte que, realmente, para el que no ha corrido nunca, cuando empieza, es desagradable al principio, porque te tienes que esforzar durante todo el tiempo para moverte. No es una, que en una bajada, a lo mejor, una subida te mueres, pero en una bajada, pues baja y te recuperas un poco, y tiene impacto, y los impactos duelen., bueno, todo eso creo que da da para mucho, ¿sabes?
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  Para pensar mucho de cómo quiero hacer las cosas y por qué las hago, para que salgan lo mejor posible siempre.
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  Speaker 2: Hemos hablado del momento más amargo. Hemos viajado AAA 2010. Ha habido un momento en el que te estaba incluso costando volver ahí a ese a ese momento. Vamos a hacer lo contrario, vamos a tomarnos un momento alegre. ¿Cuál ha sido tu mejor momento en en una carrera?
• 39:47
  Speaker 1: Sin lugar a duda, cuando conseguí la mínima para para ir a a Londres, a los Juegos Olímpicos, y luego Londres, porque además también creo que me salió bien para como para como estaba. Pero hacer la mínima después de, 2 años después de la retirada de Barcelona, con 35 años, con las circunstancias de vida que había tenido y tal, verme ahí, que que por fin el muro era menos muro, y decir, sí. Porque yo debuté en maratón en el año 2007, y cada año hacía 2 12. Pero es que hacía 2 12 40, 2 12 46, 2 12 43, 2 12 49, 2 12 40. 4 veces seguidas hice eso.
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  Y llegó un momento que pensé, yo estoy estancado ya, o no, o sea, es decir, no valgo más, y si no bajo de aquí, no voy a ir. ¿Sigo o no sigo? Luego vino lo del europeo, ahí me costó arrancar, y vino una cosa peor. Después del europeo, cogí un punto de forma brutal en, claro, con todo lo que había entrenado. Descansé todo el mes de agosto, pero empecé a entrenar y cogí un punto de forma en diciembre, enero, brutal.
• 40:47
  Yo tenía la sensación de que podía correr a tope sin cansarme. Digo, no no sé qué estoy haciendo, pero estoy entrenando como siempre, pero tenía el flow ese de, y, bueno, me lesioné por hacer el burro, y y, claro, fue una retirada con, o sea, una lesión que me planteé la retirada seriamente por 1º vez con 35 años, 34. Estaba estudiando para acabar los estudios porque, bueno, también eso es otra cosa, yo dejé los estudios, pues, demasiado joven por seguir con el con el deporte, por apostar por por llegar al al alto rendimiento. Me arrepiento, creo, de no haberlo hecho antes, es decir, de no haber hecho, de no haber acabado los estudios, me refiero, no de haberlos dejado antes, porque creo que se puede compaginar y y es muy importante formarse para estar preparado para para el futuro. Entonces, coincidió que en la lesión acabé de estudiar, y estaba haciendo las prácticas en un colegio, y se me planteó la cosa de decir, ostras, ya tengo el título y no puedo correr, que me duele la rodilla todavía.
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  Y fui a un par de entrevistas. Tuve la suerte de que no me no me aceptaron, no no tenían sitio para mí, y no me quedó más remedio que seguir entrenando. Empecé a entrenar, eso era julio del 2011, y, claro, con los Juegos Olímpicos en el horizonte, y, bueno, pues empecé a entrenar pensando que que tenía una oportunidad y que, pues, que tenía que aprovecharla. Y, bueno, pues lo intenté en Castellón, no salió bien la cosa, bueno, no salió bien. Hubo otro atleta que quedó campeón de España, Carlos Castillejo, consiguió la plaza, había solo una plaza ese día, y dije, bueno, pues hay que volver a intentarlo.
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  Y no, voy a hacer lo que no he hecho nunca, que es volver a correr otro maratón dentro de 3 o 4 meses. Volví, pues, a descansar un poco, a volver a entrenar, y cuando, en medio de esa preparación, ha sido, creo que la preparación con más montaña rusa que he vivido, de decir, no voy, porque no estoy, mira, por mala suerte, adiós. Muy buenas los Juegos Olímpicos, contento con todo lo demás que he hecho, pero algo en mi interior me decía, sigue, sigue un poquito, que tienes que, te vas a recuperar, pero es que no me encontraba nada bien. Estaba haciendo series más lentas que el ritmo que yo pretendía correr el maratón, y el cuerpo no iba. Cuando te pasa eso, dices,, mi entrenador me dijo, descansa una semana, solo rodajes muy suaves.
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  Speaker 2: ¿Cuánto tiempo tenías este punto hasta hasta el mar, hasta la juegos olímpicos?
• 43:10
  Speaker 1: 7 semanas. No, hasta los juegos olímpicos, hasta la día de la mínima, 7 semanas. ¿7 semanas?
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  Speaker 2: Haciendo las series a un ritmo más lento que el que querías correr en Sí.
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  Speaker 1: También sabía que un mes antes estaba entrenando superbién y digo, ostras, que no era Vale. Pero me, algo me pasó y, bueno, pues, o cogí un virus o algo. Total que, en cuanto me recuperé, bueno, pues empecé a entrenar otra vez. Tuve una semana regular, pero que yo noté que el cuerpo empezaba a responder y que empezaba como, y dije, bueno, 5 5 semanas y y me la juego., me fui a Soria, y estuve allí, pues, haciendo caso por 1º vez en mi vida, porque yo siempre he sido también muy impulsivo a mi entrenador en todo lo que me decía, iba con la y me decía, no me adelantes
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  Speaker 2: Enrique Enrique tiene que estar detrás esta, bueno, ha
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  Speaker 1: tenido que acabar de ti, frito, frito. De mí, mucho, y y de otros también, como, pero, vamos, es un 1 11 como persona, como entrenador. Yo creo que se merece un monumento en España y, sobre todo, en Soria. Soria, él ha puesto Soria en el mapa, aparte de Fermín y y de Abel, pero él puesto Soria en el mapa, porque él ha sido el artífice de lo que han conseguido ellos también. Claro.
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  Y creo que que no está no está lo suficientemente reconocido esta persona como se merece., el caso es que, bueno, poco a poco, empecé a notar que tenía unas sensaciones cada vez mejores, cada vez mejores, hasta que surgió la posibilidad de ir a una competición, hacer una media, 15 días antes. No andaba muy bien yo económicamente en ese momento, y me interesaba ir por el el fijo que me daban de participación, más el premio.
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  Speaker 2: Y Enrique ¿hablas ya juegos olímpicos?
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  Speaker 1: No, hablo hablo 2 semanas antes de hacer la mínima. Y entonces Enrique me dijo, no vayas. Y le dije, pero Enrique me dice, es que llevas muchas semanas que te has encontrado mal
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  Speaker 2: Vale, ahora entiendo.
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  Speaker 1: Vas a querer probar.
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  Speaker 2: Sí, ahora entiendo, ahora entiendo, vale.
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  Speaker 1: Y me dijo, estás bien, yo te digo que estás bien. Dice, no vayas., no fui, hice, hice, tocaba ese fin de semana un entreno de 25 kilómetros, y y no voy a decir lo que hice en el entreno, pero
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  Speaker 2: Cuéntalo, cuéntalo. Los últimos con
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  Speaker 1: los últimos 10 kilómetros, me dijo Enrique, ¿ves cómo no tenías que ir a la competición? Decía, ¿que estás contento ahora? Digo, hostia, digo digo, es que ahora sé que voy a hacer la mínima. Digo, estoy seguro. Tengo la convicción ya de 25 kilómetros en progresión, y en los últimos 10 kilómetros bajé de 30, en Soria, con 1000 y pico metros de altitud, en un circuito que no era plano, y, sobre todo, disfrutando.
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  Lo que no había disfrutado las semanas anteriores encontrándome mal, cogí ese golpe de pedala innecesario y dije, que sea la carrera ya, la semana que viene, no... Entonces, ese ha sido mi momento más más feliz. Fíjate, al hacer la mínima, sí, pero el proceso ese tan duro, tan variable, tan montaña rusa, es que también es gratificante también verte en esas situaciones contra la espada y la pared, y ver que te sobrepones. Eso es muy bonito, y creo que es algo que la gente que prepara las las maratones, creo que le gusta tanto la distancia por eso, porque aparte de del día a día, a la hora h, es el el proceso, el camino que hay para decir, bueno, yo he elegido correr en Berlín, en Valencia, en Sevilla, en Barcelona, en en Madrid, y me voy a sacrificar x semanas. La mayoría de de gente que nos está escuchando, pues, sacrifica muchísimas horas de su familia, de poder hacer otras cosas, madrugones por el trabajo.
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  Claro, ser capaz de ver todo eso, eso ya es motivo para estar muy, muy, muy contento el día que coges el coche o coges el avión y te vas al sitio ir a feria del corredor, recoger el, hacerte tu fotito con tus amigos y decirte, venga, ya tengo los geles, lo tengo todo, a correr. Eso, para mí, es magia, que es como veo yo el maratón., no me
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  Speaker 2: quiero ni imaginar ese momento en el que en el que terminas ese entreno, hablas con Enrique, y tú, esa sensación de, hostia, que aquí queda Nacho para para rato. O hostia, que la lío.
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  Speaker 1: Sí. ¿No?
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  Speaker 2: Sí, sí, sí, era un poco así.
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  Speaker 1: Eso mismo pensé.
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  Speaker 2: Que me sujeten, lo típico de que, porque me están sujetando, que si no
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  Speaker 1: pensé exactamente eso, digo, la la voy a liar.
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  Speaker 2: Qué bueno, tío.
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  Speaker 1: La voy a liar. Fue, me acuerdo que fue el
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  Speaker 2: Estoy por llegar a casi ponerme a la carrera.
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  Speaker 1: Fue el momento
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  Speaker 2: Estoy estoy emocionado, es que estoy como como si como, pues eso.
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  Speaker 1: Lo conseguí por pocos segundos, Al final, no fue tan fácil. Pero mira, fíjate que fue eso, año 2012, fue como la, un poco la eclosión de las redes sociales, Twitter Pues, hostia, claro. Facebook. Claro, que estamos hablando ahora
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  Speaker 2: claro, claro.
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  Speaker 1: Fuera normal Claro. Pues, los podcasts del Tweet, Instagram, todo eso ahora parece supernormal, pero hace 11 años que era era, estaba muy emergente, estaba empezando, y yo me acuerdo que durante el último mes me quité las redes sociales de del teléfono, para no saber lo que estaba haciendo nadie, y para también que nadie supiera lo que estaba haciendo yo. Yo encendí el móvil el viernes en Rotterdam para decir, estoy en Rotterdam, me encuentro bien, y el domingo voy a intentar hacer la mínima, y se acabó. Eso fue lo único, en los últimos 5 semanas previas a
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  Speaker 2: Guau. ¿Has vuelto a Rotterdam?
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  Speaker 1: Sí, he vuelto muchas veces. Rotterdam, he vuelto, he hecho de liebre también en Rotterdam, me cierro los ojos y me me sé el circuito de memoria, me encanta. He hecho de liebre 3 veces, y he corrido otras 3 veces. Entonces
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  Speaker 2: Es tu ciudad fetiche.
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  Speaker 1: Creo que volveré. Sé que, como hemos hablado antes, me da igual, no sé si para hacer 2 30, si para hacer 3 horas, porque a lo mejor vuelvo dentro de 10 años y
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  Speaker 2: Si quieres hacer 4, te hago de culo.
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  Speaker 1: Bien también. Siempre hay que tener motivaciones, creo que es lo que nos mueve, el tener objetivos y pensar en en un corto, medio, largo plazo, pero eso es lo que nos mantiene despiertos, eso es lo que nos hace soñar y lo que nos roba horas de sueño. Entonces, creo que merece la pena. Yo ahí seguro que volveré, y es un sitio que se lo recomiendo a todo el mundo que me pregunta de para debutar un maratón, para que se lo puede permitir, porque, bueno, ahora, pues, oye mucho, ¿no? Valencia, los majors, Sevilla, que ha estado subiendo mucho y tal.
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  He estado en todos, son geniales, me encantan, brutales. Pero creo que hay otros, quizá más pequeñitos también y tal, que también, para mí, también tienen muchísimo encanto y donde, pues, he podido estar también y me me han encantado. He estado también en Hamburgo, he estado en, he estado en Onosti, evidentemente, y, claro, también he estado en Berlín, Rotterdam, he estado en los Juegos Olímpicos, en un campeonato de Europa, que dices, hostia, público, animación y... Pero los maratones pequeñitos estos también, cuando digo pequeñitos es que no están masificados, porque pequeñito no es un sitio donde hay 3000 o 4000 personas corriendo, pero se respira como otro ambiente más
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  Speaker 2: Familiar quizás.
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  Speaker 1: De familiar en la feria del corredor, en... --, por ejemplo, es un sitio como Donhosti, que vas, y para mí, como que puedes estar a 3 grados, pero nunca sientes frío, ¿sabes? El público es muy cálido, hay un ambiente, como cuando vas a la Beobia y todo esto, ¿sabes? Que son cosas que dices, hostia, hay que vivirlo, ¿no? Una 1 vez.
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  Yo creo que más los majors de tipo Boston, New York, bueno, tienen el nombre, evidentemente, se lo han ganado, pero creo que es más, eso es más a vivir experiencia que ir a correr maratón, creo, bajo mi mi humilde punto de vista.
• 50:07
  Speaker 2: Una persona que quiera desarrollarse como maratoniano o introducirse en el mundo del maratón aquí, en España, tú que has corrido, yo creo que antes de antes de poder lanzar una carrera, yo creo que hay algún alguna cláusula por ahí que dice, tiene que reconocer Nacho que hacer ese territo, el recorrido, si no, no, si no,
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  Speaker 1: no se puede. No, pero
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  Speaker 2: las has corrido todas, prácticamente. Entonces, joder, nadie mejor que tú para preguntarle, 1º, ¿cuál es la que más te gusta a ti? Ajá. La que más disfrutas, y y ¿cuál es la que recomiendas? Te voy poner 2 casos, para el que quiere debutar
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  Speaker 1: Sí.
• 50:37
  Speaker 2: Y para el que quiere hacer mejor marca.
• 50:39
  Speaker 1: Es una buena pregunta, porque lo que hablamos, estamos ahora en en este momento, además, de ebullición, además, que hemos tenido maratones en en Barcelona, perdona, en en España, pues que han subido muchísimo en en los últimos años, con un nivel de participación brutal, al nivel de un major, posiblemente,
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  Speaker 2: con ¿Cuántas 1000 de personas corren un major, aproximadamente?
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  Speaker 1: Depende de la capacidad que pueda albergar cada ciudad. Hay hay ciudades que podrían correr 100000 personas o 120000
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  Speaker 2: En Chicago es donde salen en diferentes, pues, de salida.
• 51:08
  Speaker 1: En New York, en el en el en el puente. Pero, por ejemplo, estamos hablando que hay veces que te salen 65000 personas o 70000 personas a correr. Claro, aquí no tenemos esa infraestructura todavía, y, por ejemplo, maratones que yo conozco muy bien, como el de Valencia, Valencia, para poder meter más corredores, debería hacer un cambio en la salida, porque sale al lado del puente, un tolibete, y empiezas a echar para atrás, y llega un momento
• 51:33
  Speaker 2: algo más.
• 51:33
  Speaker 1: Que no hay más espacio. Claro, eso es una infraestructura de montar los cajones, guardarropias. Es mucho más complejo de lo que parece la gran labor que hacen todos los organizadores con con estos eventos tan multitudinarios. Entonces, yo, gente que que quisiera debutar, yo no le diría un Valencia, un Barcelona, a menos que vivan en la propia ciudad y quieran, porque es su ciudad y, bueno, pues les es cómodo el sin viaje y Ajá. Pero sí que les diría buscar algo más, un poquito más de de estar por casa, ¿no?
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  Que... Pero Donhosti, por ejemplo, es un maratón que a mí me encanta. Es un circuito que es plano, el el clima, pues tiene su su su poco de épica, puede ser, a lo mejor, sí, pero si no hace viento, en Donhosti se corre muy bien, y y es un maratón que tratan muy bien al corredor, el público es espectacular, y yo creo que para debutar es muy bonito, y te te puedes vivir una muy buena muy buena experiencia. Tenemos también el maratón de Castellón, también está está bien. Es un maratón que lo, también lo he corrido, y y la verdad que que también es es recomendable.
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  Luego, pues tenemos, evidentemente, Madrid, yo, Madrid, siempre digo, qué duro, ¿no?
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  Speaker 2: Madrid debutar es un Claro.
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  Speaker 1: Si eres de allí
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  Speaker 2: Y tampoco, porque Claro.
• 52:44
  Speaker 1: Es muy exigente, pero, pues, es un maratón estilo New York. Vas a ver la ciudad, vas a a vivir la experiencia.
• 52:50
  Speaker 2: Yo creo que Madrid es la el maratón perfecto para aprender, para aprender a gestionarte.
• 52:54
  Speaker 1: Eso sin lugar a dudas. Sí, sí, sí. ¿No? Sí, sí. Siempre es, por lento que te creas que has salido, siempre te vas a dar cuenta en Madrid que tendrías que haber salido un poco más lento.
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  Speaker 2: Ya, qué buena frase.
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  Speaker 1: Y eso eso seguro. Entonces, luego, pues te queda aquí Sevilla, Barcelona y Valencia, evidentemente. Tú me has preguntado que cuál es mi favorita. Yo aquí, claro, tengo el el corazón partido, porque, bueno, Barcelona es mi casa, me la conozco también de de pe a pa. Pero, claro, es que llevo 10 años en el Carnicard Serrano, en Valencia, y es que he estado 10 años yendo al maratón, exceptuando el año de de la pandemia.
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  He participado en infinidad de activaciones, conozco cantidad de corredores ahí, corro en Valencia y me saluda casi más gente que en que en Barcelona. Wow. Claro, mi balanza es, te diría, 50, 49, 9, 50, 1, y va cambiando.
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  Speaker 2: Eso en el mundo de la empresa lo es todo. Es tener mayoría absoluta, no tener Claro.
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  Speaker 1: Sí, sí, sí, sí. Entonces, yo no te sabría cuál decir de las 2 aquí. Pero, claro, el circuito de Valencia, bueno, es mejor, o un poco mejor. Ahora, el maratón de Barcelona va cumplir un
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  Speaker 2: me lo comentabas antes, sí.
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  Speaker 1: Un cambio en el circuito, que se anunciará de aquí a unos días el el nuevo circuito. Yo ya lo he visto, y creo que se ha mejorado. Entonces, Valencia, yo creo que hará, aparte de que tiene el circuito bueno, hay una densidad de corredores para todas las marcas que no la hay en ningún sitio. Eso ese es el ese es mi punto a favor
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  Speaker 2: Ajá.
• 54:23
  Speaker 1: En función de si quieres correr Valencia, qué marca quieres hacer. Es decir, si tú vas para hacer marca, seguro, pues te voy decir vete a Valencia. Pero si tú vas a hacer marca y a por algo más, depende de la marca que vayas a hacer, te te voy a decir que en Valencia, ah, y en Valencia, en Barcelona también la puedes hacer, y en Sevilla también, porque Sevilla es planísimo, y también es un 1 buen circuito, un buen maratón que está creciendo muchísimo también., yo creo que tenemos suerte de tener toda esta variedad de carreras para poder para poder elegir.
• 54:52
  Speaker 2: ¿Tienen posibilidades alguna de las grandes aquí en España de de ser mayor?
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  Speaker 1: Yo no conozco al 100 por 100 cómo es el, digamos, el protocolo para poder entrar, o la normativa que tienen, porque exigen una serie de de condiciones que se puedan cumplir, pero, vamos, yo creo que Valencia debe estar muy cerca de de ello. También te digo, no sé si a Valencia le interesa entrar ahí, eso también es es otra cosa, porque, bueno, ahora mismo es una alternativa a muchas carreras Valencia. Y cuando digo muchas carreras, no me refiero a carreras en España. Se ha puesto muy de moda, es una alternativa para la mayoría de corredores de élite que quieren hacer marca, vienen a Valencia, tienen un cambio en el calendario, acertaron plenamente por el clima, ponerlo en diciembre, y y luego corredor medio o corredor subélite o o corredor popular, pero popular muy, muy, muy bueno, claro, quiere hacer marca, está entrenando para hacer marca. Entonces, ¿te vas a correr a un sitio que vas a correr tú solo y te vas a tener que hacer del kilómetro 21 a meta solo, o te vas a un sitio donde sabes que hay 30 corriendo contigo y que no vas a correr solo ni un metro?
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  Pasa lo mismo que en Berlín, en sitios así, que hay una densidad que que es alucinante., pero, bueno, yo creo que por eso, lo que a lo que hemos empezado hablando, hay que cuidarse, porque, como mola tanto correr maratones, hay que poder correr muchas para poder ir a todas. Y, entonces, poder opinar y decir, pues mira, esta es buena por esto, esta no me ha gustado por esto.
• 56:11
  Speaker 2: Qué
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  Speaker 1: bueno. O esta me ha gustado mucho más por esto. Pero creo que cada una tiene tiene lo suyo. Luego, la gente como yo, que en su momento, pues ha ido siempre para hacer mínimas y tal, ha priorizado según qué tipo de circuito, pues nos hemos perdido la oportunidad de de ir a muchos sitios. Bueno, iremos más tarde con otra perspectiva YYA vivir otro tipo de de experiencias, pero hay que conocer esos sitios.
• 56:33
  Hay que ir a Nueva York, hay que ir a Boston, hay que ir a Tokio. Bueno, yo creo que eso sí que, por ejemplo, es algo que yo sí, al que se lo pudiera permitir, porque eso sí que es un desembolso económico muy grande, pero yo creo que ir a correr un maratón a Japón, ya no digo Tokio, tiene que ser increíble por la cultura que tienen de del maratón, cómo lo viven Es muy, es una religión. Sí.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí, sí, sí.
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  Speaker 1: Que eso sí que es algo que que una vez en la vida estaría muy...
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  Speaker 2: Nosotros tenemos varios deportistas que han estado en Tokio, y lo, a mí, personalmente, lo que me han contado es filosofía y ritual desde desde que aterrizas hasta que Sí, sí, sí. Te dejan ya hecho un trapo en
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  Speaker 1: el Yo he estado 2 veces en Japón, en Tokio, he estado participando en un maratón de relevos, en un equiden, que eso es, allí es, se hace mucho. Ajá. Y lo he participado en un maratón por relevos, por equipos, de por selecciones. Con la selección española. Yo veía a la gente cómo nos miraban y cómo nos trataban y tal, parecía como si fuéramos futbolistas.
• 57:27
  Y te hablo de hace desde hace más de 20 años, 22 años o o por ahí. Imagínate ahora lo que sería con lo que hablamos, que ahora, pues, hay acceso a todo, hay tanto contenido para que podría estar todo el día.
• 57:40
  Speaker 2: Totalmente. Ajá. Oye, vamos a hablar un poquito de la de de cómo, qué peso tiene la edad, tanto en la élite como en el mundo popular, porque no es, es casi que inversamente proporcional, ¿no? En Sí. En el deporte élite hay una edad en la cual, pues, oye, cuando pasas de Sí.
• 57:59
  ¿Qué edad dirías maratón, por ejemplo? ¿Los 30 y 40 y?
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  Speaker 1: Cada vez más tarde, pero, claro, los 40, te diría.
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  Speaker 2: Los 40 es como la brecha, ¿no?
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  Speaker 1: De ahora, antes te diría 35 estirando mucho, 34. Aquí, esto que me acabas de preguntar, yo creo que es algo superinteresante y que y que se le puede, hay que darle las las vueltas para para entenderlo, porque cuando hablamos de qué es mejor, o en términos de edad para un corredor y por qué un corredor de élite, pues llega a un punto que no mejora, y a partir de ahí parece que el corredor popular sí que mejora, y? Para mí, cosas diferentes. La 1º es que da igual que tengas 45 años, si eres de élite o si eres popular. Lo que cuenta es los años que tú llevas entrenando.
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  Es decir, ¿cuántos kilómetros llevan tus piernas? Las mías, por ejemplo, llevan 200000. Entonces, pues están destrozadas.
• 58:53
  Speaker 2: Y no es ninguna la metáfora, lo de 200000, ¿no?
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  Speaker 1: No, no, es
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  Speaker 2: Es la cifra.
• 58:57
  Speaker 1: No son exactos, pero, bueno, poco arriba,
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  Speaker 2: un poco abajo. O son 200000 euros, o sea, euros, perdón, kilómetros, en coche hay que cambiarlo ya.
• 59:05
  Speaker 1: Bueno, solo he tenido, solo, de todos los coches que he tenido en mi vida,
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  Speaker 2: solo solo 1 ha pasado de estos kilómetros. Tienes más kilómetros que un coche, No, que es increíble. 200000 kilómetros, macho.
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  Speaker 1: Es alucinante, claro. Llevo años de 8000 kilómetros. Una
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  Speaker 2: salvajada. Me me remito a lo que he dicho antes, estás mal de la cabeza. Sí, no, no, yo O sea, para mí es un auténtico honor estar aquí sentado, pero estás loco, tío.
• 59:29
  Speaker 1: 200000 kilómetros. Sí, sí, sí.
• 59:31
  Speaker 2: Es que estoy asimilándolo. Sí. O es que el el el escolar de mi suegro, que es taxista, está por ahí. Claro. Y es una vieja gloria, el coche.
• 59:40
  Speaker 1: Y cuando cuando acaban, ¿qué hacen? Al desguace. Claro.
• 59:43
  Speaker 2: O sea, ¿y tú qué haces, pues? ¿A correr más?
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  Speaker 1: Sí, bueno, a intentar a intentar correr un poco, para no acabar en el desguace. Vale, entrenado tanto, si lo dejas radicalmente, creo que es contraproducente para las articulaciones, tendones
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  Speaker 2: Para para ti,
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  Speaker 1: para tu cabeza, para todo, claro, para todo. ¿No?
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  Speaker 2: Entonces ¿No te han intentado engañar para hacer trialón o cosas de estas?
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  Speaker 1: Sí, lo han intentado, pero nunca lo han conseguido.
• 1:00:05
  Speaker 2: ¿No?
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  Speaker 1: No, lo que, una cosa que sí que me, no voy a decir que me arrepienta, porque estoy supercontento con lo que he hecho. Entonces, si hubiera hecho otra cosa, a lo mejor, pues no hubiera hecho todo lo que he hecho. Entonces, yo siempre digo que hay que estar contento de estar aquí ahora, pese a todo lo que haya podido pasar, porque si ahora estoy bien, es por todo lo ha pasado antes, lo bueno y lo malo. Entonces, sí que me hubiera gustado haber escarbado un poquito más allá de la maratón y haber ido un poco más lejos, ir a 50 o a 100.
• 1:00:29
  Speaker 2: Ah, me estás hablando de
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  Speaker 1: más distancia. Sí. Sí, porque es algo que siempre yo Sí, tío. Yo soy un corredor con, aunque he tenido un motor para poder correr un 5000 en 13 25, en su momento, pero he sido un corredor más tirando a diésel de resistencia, de maratón, y y todos los entrenamientos que he tenido, pues me lo han dicho, que podría haber hecho barbaridades en
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  Speaker 2: En 50 y 100.
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  Speaker 1: En ultra distancia, porque soy un corredor con un 1 pulso muy estable, muy bajito. Bueno, mido 1 65, tengo una técnica de carrera, pues, muy, que no desgasto mucho, soy bastante eficiente, ¿no? Y eso, me me queda eso, que no no he podido hacer eso, pero, bueno, siempre se está a tiempo. Sí pero es que yo te
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  Speaker 2: veo con, a lo mejor ahora no estás en la dinámica, ¿no? De de de tomártelo tan en serio, pero joder. Mirá, Chema Ajá. Que ahora lo único que hace el cabrón es ganarlo todo allá donde va y disfrutando el triple que antes, con menos presión, con
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  Speaker 1: Pero yo no yo no estoy ahí ya.
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  Speaker 2: Ahora Me meto una prueba ti,
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  Speaker 1: Yo le yo le he robado creo que mucho tiempo a mucha gente. Entonces, ahora intento devolvérselo también. Creo que se lo merecen, y entonces eso también lo he aprendido, que en su momento perdí cosas por robar ese tiempo, y ahora quiero, si no recuperarlas, pues vivir las que tocan ahora y y que no me pueda reprochar nada, simplemente por volcarme en correr, porque es como, al final, es una enfermedad. Cuando lo entrenas tanto, parece como que no tengas tiempo para hacer nada más, porque estás siempre cansado, y y gira todo en torno a a correr, ¿no? Y eso ya ha pasado, ya gira en torno a correr.
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  Ahora quiero que correr gire en torno a las otras cosas.
• 1:01:59
  Speaker 2: ¿Es incompatible el deporte de élite al nivel al que vosotros lo hacíais con una vida personal plena, compensada y satisfactoria?
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  Speaker 1: Yo, como yo lo viví, sí. No sé si erróneamente, porque puedo estar totalmente equivocado, pero creo que sí, porque el corredor es egoísta, y las personas que son egoístas difícilmente pueden convivir con otras personas. Eso es una cosa que yo lo tengo muy claro. Muchos viajes, si te fijas ahora, muchos corredores actualmente de alto nivel viven fuera todo el año, porque están Sierra Nevada, en, bueno, o los de Estados Unidos están en Colorado, en Ajá. Se mudan para vivir en en altitud todo el año.
• 1:02:42
  Es como una vida como muy espartana. Claro, eso, con hijos, con, para conciliar todo eso, yo lo veo lo veo una locura., yo lo veo que que no. Te hago un inciso, lo que me has preguntado antes de del entrenamiento, de la edad que te he dicho que había, eso, importa los años que has entrenado. Y lo otro, para mí, es que la diferencia principal que hay para que suceda lo que sucede respecto a los élite con los populares Ajá. Es que el popular, cuando empieza, explora, y como explora, empieza poco a poco, relativamente, y y comete fallos.
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  Entonces, se va dando cuenta, entonces, los va rectificando, y entonces puede cada vez entrenar un poco más. Y, sin embargo, un élite, como viene normalmente de haber hecho atletismo de base, claro, no tiene esos fallos, digamos, porque le han dicho siempre lo que tenía que hacer desde pequeño, lo ha ido, todo lo que ha entrenado está como planificado o pensado, YYY, en consecuencia, viene ese desgaste tan grande que llega un momento en el que, pues, se acabó, ¿no? Entonces, ¿qué ocurre? Que cuando un élite prepara su 1º maratón, pues, no ha hecho una tirada solo, y a ver qué pasa. Está todo medido, han hecho esto, han hecho lo otro.
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  Entonces, claro, para mí ese es el punto principal, y que creo que es interesante para que lo entienda todo el mundo, tanto profesionales como élite, que esa es la mayor diferencia. Por eso un Popular, muchas veces, pues va poder estar mejorando durante años, años y años, porque, claro, ha empezado a correr sus primeros maratones haciendo 50 kilómetros a la semana. Pues luego, a medida que haya subido un poquito, y lo bueno es que si ha entrenado poco, se recupera bien. El otro, el que entrena mucho, no se recupera bien., yo creo que por ahí ves dónde dónde está la clave, y creo que es bueno que empiecen de esa manera, porque la palabra que he dicho, explorar, creo que es lo mejor que hay. Darte cuenta de cómo sientan los entrenos dentro de tu cuerpo y decir, pues me faltan tiradas o me faltan series, me falta velocidad, me falta fuerza.
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  Percibir eso es es ideal para para poder seguir mejorando siempre.
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  Speaker 2: Mira, acabas de comentar lo de los 5, lo de los 50 kilómetros semanales, y se me ha venido a la cabeza un 1 encontronazo que tuve con Carles por redes sociales. ¿Sí? Que le gusta mucho la jarana al tío.
• 1:04:51
  Speaker 1: Sí, sí.
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  Speaker 2: Carle, no te pienso invitar, que me la liaste.
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  Speaker 1: No me acuerdo yo de esta,
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  Speaker 2: te la cuento yo.
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  Speaker 1: Mira que, normalmente, a ver, hablo con él casi a diario y y me me entero de todo lo que le puede pasar así
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  Speaker 2: Fue fue gracioso, fue gracioso. Lo que pasó fue que, no recuerdo exactamente qué qué qué maratón, creo que fue Valencia. Tuvimos a varios deportistas que que obtuvieron buenas marcas. Claro, buenas marcas no, perdón, consiguieron el objetivo que tenían, y de nosotros tenemos deportistas de todo tipo. Teníamos 2 sub 3, teníamos 2 sub 3 31 sub 3 45, sea, gente muy popular.
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  Ajá. Y yo hice un 1 publicación en redes sociales en la que venía a decir, el mensaje era que ninguno de ellos había requerido hacer una salida de 30 kilómetros, que ninguno de ellos había necesitado volúmenes de carrera de correr todos los días. Esto, vamos, yo lo defiendo a ultranza, el hecho de que la gente popular, que son el 95 por 100 de la gente que que da de comer maratones como la de Valencia Claro. O sea, el dinero, el dinero de las organizaciones está en los populares,
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  Speaker 1: no no
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  Speaker 2: no las personas que hacen 2 horas 30, ¿no?
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  Speaker 1: Por eso es tan importante cuidarlos. Exactamente.
• 1:06:03
  Speaker 2: Entonces, defiendo a a capa y espada
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  Speaker 1: Sí.
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  Speaker 2: El el hecho de que lo que acabas de decir, ¿no? De los 50 kilómetros semanales, hostia, con 50 kilómetros a la semana tú puedes hacer muchísimas cosas chulas, con con corredores populares. Claro. Y a mí me da la sensación, y de aquí el tema que te quiero exponer, y a ver qué opinas tú, que tanto yo, que estoy sesgado por no haber sido deportista de élite, por haber sido
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  Speaker 1: un Te entiendo.
• 1:06:26
  Speaker 2: ¿Entiendes? El el sesgo que a todos, al final, tenemos, por por la experiencia que hemos mamado y por y por lo que hemos visto Sí. Aquí lo lo lo impregnamos en las personas con las que trabajamos y en los deportistas a los que entrenamos. Sí. Yo lo que veo es que, en muchas ocasiones, me pregunto, hostia, ¿qué es mejor?
• 1:06:45
  ¿Exceso de formación, exceso de experiencia, exceso de? Porque funcionamos por contexto. Claro. Medir 1 60.
• 1:06:52
  Speaker 1: Sí. ¿Ha dicho
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  Speaker 2: que midas 1 60?
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  Speaker 1: 65. Te quitado 5 centímetros. No me los quites, que Que está funcionando. Que no entró en la.
• 1:06:57
  Speaker 2: Medir 1 65, ¿qué? ¿Ser alto o ser bajo? Bueno, depende. Si te vas a la isla Fiorensis, ahí, en Indonesia, le vas a sacar 2, 3 cabezas a todos.
• 1:07:05
  Speaker 1: Sí, sí,
• 1:07:06
  Speaker 2: sí. Aquí pasa un poco lo mismo, hacer 50 kilómetros o o hacer 3 horas y media es ir lento, es es, bueno. ¿Cómo crees tú que afecta esto?
• 1:07:15
  Speaker 1: Yo lo tengo muy claro eso, a riesgo de que, a lo mejor, me equivoco, pero, bajo mi punto de vista, está muy claro. Para mí, lo importante es que lo que hagas, lo hagas bien. Sea, es decir, por mi experiencia, yo reconozco que he hecho muchas veces más kilómetros de los que necesitaba, o sea, es decir, kilómetros que no me han servido para nada, para cansarme., yo, cuando hablo con algún corredor y y le pregunto, ¿cuántos días quieres entrenar? Cuando digo cuántos días quieres entrenar, realmente estoy diciendo cuántos días puedes entrenar sin que perturbe tu vida y sea sobrellevable, y y que concilies con el trabajo, con la familia, con los hobbies, con todo. Porque si yo te planifico 70 kilómetros en 5 días, y resulta que ahora lo voy a lo voy a hablar así como muy coloquial Ajá.
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  Y me estás asimilando 40, porque estás cansado, prefiero planificar 55, y que los asimiles, y los 70 me dan igual, porque esos que van de 45 a 70, que son 25, ya no solo es que te estén sentando mal, es que te estoy robando tiempo, que lo puedes emplear en estar sentado, en estar tumbado, en viendo una película, con tus hijos en el parque, o con tu mujer yendo a cenar. O sea, 1000 cosas que puedes hacer, que es mejor, porque si están bien hechos, 50 son suficientes.
• 1:08:26
  Speaker 2: A mí es que no me salen las cuentas. Con la gran mayoría de deportistas a los que nosotros llevamos. O sea, son 7 días a la semana. Ajá. Padre o madre de familia, 2 niños, 8 horas de trabajo, 40 horas a la semana.
• 1:08:38
  Speaker 1: Sí, sí.
• 1:08:39
  Speaker 2: Y si si yo le quiero meter 1 o 2 días de fuerza para intentar meter ese estímulo profiláctico que le permita correr durante muchos muchos años, me quedan, máximo, 5 días de carrera. Suponiendo que esté entrenado y que lo aguante, joder, a 12, 15 kilómetros por sesión, siendo sesiones
• 1:08:53
  Speaker 1: Que están bien ya.
• 1:08:54
  Speaker 2: Que están bien Sí. A mí no me sale las cuentas. Claro, me decía Carle, no, no, es que 70 kilómetros son pocos, y yo, pero vamos a ver.
• 1:09:00
  Speaker 1: ¿Qué menos mejora? Siempre depende para lo que quiera, lo que quieras hacer. Sí que es verdad que yo defiendo que cuando hay una la vertiente profesional, digamos, o alto rendimiento, y luego la vertiente popular, para mí son diferentes, porque creo que se tiene que entrenar al revés. El la vertiente popular, yo creo que sí, que se tiene que empezar poco, y luego, viendo que vas asimilando las cargas Ajá. Ir subiendo.
• 1:09:25
  Porque, realmente, ellos buscan el 100 por 100 del momento, pero no su 100 por 100. No sé si me explico Exactamente. Claro. Un deportista, digamos, de alto rendimiento, que aspira a ser campeón olímpico, o que aspira a batir el récord del mundo, estábamos hablando de máximos, máximos, siempre. ¿Qué ocurre?
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  Pues que en los primeros maratones es cuando más tiene que entrenar, porque es cuando tiene que desarrollar el mecanismo basal, es decir, el, perdón, el metabolismo basal. Ajá. Entonces, es muy importante que el corazón Ajá. Lo entrene en esos 3 primeros maratones que prepare. No en los maratones, en las preparaciones.
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  Luego, podrá correr maratones entrenando menos, pero los primeros tiene que entrenar más, y para un corredor popular debe ser al revés, por lo que hablamos, porque es que lo que dices tú, 40 horas a la semana, familia, los niños en el colegio, actividades extraescolares que hacen todos los días, ahora lo llevo aquí, ahora, mira, en este rato, mira, lo lo apunto atletismo, y ahora yo me voy a correr un rato. Bueno, con ese tiempo, no puedes hacer magia. Es decir, si si pueden entrenar 6 horas a la semana, es que 6 horas a la semana dan para lo que dan, multiplica.
• 1:10:26
  Speaker 2: Claro.
• 1:10:26
  Speaker 1: A 4 de media kilómetro, que es muy rápido, o sea, es decir, estamos hablando que ni siquiera un élite te saca una media de 4 a la semana de todos los kilómetros. Van más lentos, porque hay muchos kilómetros que los hacen más lentos. Claro. O entonces, tú en 6 horas no sacas para hacer una multiplicación de una hora 15, 6, 5, 6, 80, No sacas 80 kilómetros en 6 horas. Es que, si sacas 50, un 55, pues te puedes dar con un canto de los dientes y estar contento.
• 1:10:52
  Entonces, tienes que aprender a dar lo que necesitas. Es como cuando estás comiendo. Pues sí, que con un plato tienes suficiente, no te comas 2 y medio.
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  Speaker 2: Eso no sé, que no me lo aplico.
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  Speaker 1: Que eso ya es como
• 1:11:02
  Speaker 2: Al fallo.
• 1:11:03
  Speaker 1: Me gusta comer, ¿no? Pues, es como que le gusta entrenar, que los hay. Hay gente que que dice, es que a mí es que a mí me gusta
• 1:11:09
  Speaker 2: entrenar. Mucha No
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  Speaker 1: quiero ni competir casi. Me gusta entrenar. Vale, pues, entonces, ya ya lo sé. Pues venga, vamos a vamos a tirar por arriba, ¿no? Para que disfrutes, pero a riesgo de que te puedes lesionar, de que lo sepas, que yo ya te estoy diciendo lo que puede ocurrir.
• 1:11:24
  Speaker 2: Estoy muy de acuerdo contigo. Bueno, por cierto, antes de que antes de que me acribillen lo que he dicho de, es que está invitadísimo. A venir aquí, vamos, 100 por 100, 100 por 100, que luego me me luego luego me trituran.
• 1:11:35
  Speaker 1: Mañana lo veré, mañana te mañana te lo digo.
• 1:11:37
  Speaker 2: Díselo, oye, que Rubén te va a poner a parir ahí en el podcast
• 1:11:39
  Speaker 1: para que
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  Speaker 2: sepas que estás invitado, díselo, sí, sí, gestionamelo.
• 1:11:42
  Speaker 1: Vale, vale.
• 1:11:44
  Speaker 2: En tu caso, ya, a nivel personal, ¿qué crees que pesa más a la hora de trabajar con tus deportistas y con los y con los chavales con los que entrenas? ¿La formación
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  Speaker 1: o la experiencia? Es una buena pregunta esa también. Es muy importante la formación, porque tienes que saber lo que estás haciendo, pero con los chavales, lo 1º, es supercomplicado planificar. Tienes que tener, tienes que planificar, pero tienes que tener una planificación como muy muy general, atendiendo como como a capacidades, más bien, y que se vayan desarrollando poco a poco, porque es que a veces no vienen durante 2 semanas., ¿qué plan vas a hacer? Si luego vienen, y claro, y tienes un grupo que tienes a 12, y en el otro grupo a 12.
• 1:12:21
  Si estás haciendo un tipo de trabajo para que aprendan un gesto, y se está 2 semanas sin venir y se pierde 5 entrenos, pues entonces, claro, vamos más a lo general, y luego con los que van un poco más, digamos, teniendo continuidad, pues vas soltando otras cosas y los vas como introduciendo.
• 1:12:39
  Speaker 2: Claro.
• 1:12:40
  Speaker 1: Entonces, yo ahí me baso mucho más en la experiencia. Es decir, por eso te digo lo importante que para mí es verlos. O sea, es decir, yo, por ejemplo, me gusta mucho cuando tienen que hacer algo de ritmo, decirle a cuánto tienen que ir, porque para mí es superimportante. No los pongo a 7 juntos, que hagan un 300, me lo invento, y venga, va, a correr. No, tú entre tanto y tanto, tú entre tanto y tanto.
• 1:13:03
  Y según cómo, ya veo que no pueden salir juntos, los los separo.
• 1:13:07
  Speaker 2: Claro.
• 1:13:07
  Speaker 1: Porque creo que la individualizar de esta manera es muy importante. Lo necesitan, porque los chavales pequeños o jóvenes, o chavales chicos y chicas, hay una cosa muy importante, que es la motivación o el verse peleando por por un puesto de honor, ¿no? Tanto en un entreno como en una competición. Entonces, ¿qué ocurre? Que si tú los pones juntos, evidentemente, todos somos hijos de nuestro padre y nuestra madre, y hay 1 o una que es más rápido o rápida que los demás.
• 1:13:35
  Los demás van detrás, y cuando les empieza a sacar mucho, se desaniman.
• 1:13:40
  Speaker 2: Obvio.
• 1:13:40
  Speaker 1: Y no me están dando el rendimiento que me pueden dar, que esa es mi pelea siempre. Yo quiero que me des lo que te estoy pidiendo, no lo que te está dejando el otro que hagas, porque de todas, a todos nos ha pasado. Claro, es que está mi novia la grada mirando, es que están mis padres que han venido, o qué va a pensar mi entrenador, es que estoy teniendo un mal resultado. Eso bloquea y hace que te encojas y que no rindas, como tienes que rendir. Entonces, por ahí te digo que me baso mucho en la en la experiencia, en las cosas que muchas veces sé lo que va a pasar.
• 1:14:10
  Cuando estoy viendo una carrera o algo, me anticipo. Es, ya no es intuición, es es que son 30 años. Claro. Y he visto tantas carreras, tantas, tantas, tantas, y he corrido tantas que digo, ya verás. O fijaros en ese que va detrás y ya verás, y luego, hostia, ¿cómo te has dado cuenta?
• 1:14:28
  No te lo puedo explicar realmente. Ya. No te puedo explicar la teoría, pero lo sé. Es algo El ojímetro.
• 1:14:34
  Speaker 2: Sí. De muchas repeticiones, muchos años, mucho, yo he visto a mucha gente correr.
• 1:14:39
  Speaker 1: Luego, lo que sí que está claro, que, pues, que no puedes hacer las cosas a lo loco. Es decir, ahí, que tiene que haber unas planificaciones sobre unas cargas de, tiene que haber como una alternancia de cargas. Bueno, pero eso es lo más básico de la teoría y práctica del acondicionamiento físico. Y luego, sí que es verdad que tienes que saber, pues, conocer un poco la los plazos de recuperación entre esfuerzos. No es lo mismo un esfuerzo galáctico que 1 aeróbico, anaeróbico, o un entrenamiento de fuerza.
• 1:15:05
  Eso es lo que tienes que conocer para no liarla, para no hacer un puzzle Ajá. Donde ninguna pieza encaje. ¿Sabes? Que diga, hostia, es que no pongo, no puedo poner ninguna pieza, ¿no? Son todas diferentes.
• 1:15:14
  Pero pero, a partir de ahí, igualmente, aunque tú lo planifiques, luego te tienes que dar cuenta de que hay que ser flexible, que pasan muchas cosas, y que y que tienes que estar atento a ellas para poder hacer las rectificaciones y Ajá. Ir mejorando, porque mucha gente habla, además, planificar, y los ritmos objetivo, y los ritmos objetivo, pues sí, yo quiero hacer, pero ¿cómo estoy ahora? Pues si yo quiero hacer dentro de 3 meses. Si yo quiero hacer un maratón dentro de 3 meses para correrlo a 4 minutos al kilómetro, por decirte algo, 0A0A 4 15, ¿qué ocurre? Que no puedo estar ahora en ese nivel de forma.
• 1:15:49
  Claro. Porque si no, no voy a llegar, porque quiere decir que esté al 100 por 100, ¿no? Ajá. Entonces, pues, evidentemente, tengo que estar haciendo unas cargas muchísimo más suaves y unas intensidades muchísimo más suaves, que seguramente estarán en consonancia a mi nivel de estado de forma física actual, que para eso, pues puedes hacer un 1 test tipo un Conkoni, un test de para sacar el V 2 Max de manera aproximada, que, al final, son cosas que las sabes. Entonces, pues, yo creo que que la teoría es muy, muy importante, pero la experiencia, en mi caso, creo que pesa pesa un punto más.
• 1:16:21
  Speaker 2: Para acabar, Nacho, ¿cómo cómo pagas tus facturas ahora mismo? ¿Qué es lo que haces? ¿Qué proyectos tienes? ¿El momento cuña? ¿Qué podemos, dónde te podemos encontrar?
• 1:16:32
  Speaker 1: Bueno, yo hago un poquito de todo, o sea, es decir, entreno corredores, entreno atletas más jóvenes de categorías de promoción o de formación. Tengo un club de atletismo, que lo monté hace hace 3 años.
• 1:16:44
  Speaker 2: Cuéntanos dónde, bueno, en qué estamos
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  Speaker 1: la visita. En una localidad vecina de Barcelona, en Sambúi de Llobregat, y estamos ahí, pues, los todas las semanas, de los lunes, los miércoles, los jueves, y y los sábados. Y luego, pues voy haciendo otras cosas, colaboraciones con con marcas. He estado de vez en cuando en la televisión haciendo alguna retransmisión, retransmisión sustituyendo a a Karla, por ejemplo, en para retransmitir maratones de de Berlín, Sevilla. Ajá.
• 1:17:07
  Ahora, por ejemplo, estoy colaborando con el la organización del maratón de Barcelona para el nuevo circuito. Bueno, voy haciendo un Cómo es. Un poquito de esas cosas.
• 1:17:14
  Speaker 2: No te vas a desligar de la maratón y del atletismo en la vida,
• 1:17:17
  Speaker 1: De momento, parece parece que no. Si no me vuelven a llevar para París,
• 1:17:21
  Speaker 2: qué bonito.
• 1:17:22
  Speaker 1: Veremos a ver. La verdad que con ganas hemos apostado por esto y, bueno, si sale bien, que esa es la idea, pues esperemos poder seguir muchos años haciendo todas estas cosas.
• 1:17:30
  Speaker 2: Pues, Nacho, un auténtico placer tenerte por aquí, que nos recibieras en tu en tu casa, aquí, en Cunit. Sí. No tengo muchas palabras, la verdad. Ha sido muy bonito hablar contigo. Durante estos años, tenido la oportunidad de conocer a mucha gente que corre, que hace trialón, que lo ha hecho a un nivel o a otro, y te puedo garantizar que ha habido momentos en la entrevista en la que he pensado, nunca he visto a alguien hablar de esta manera, del hecho de correr.
• 1:17:52
  Se ve que estás, o has estado muy enamorado, hasta las trancas de de esta de esta disciplina, de esta modalidad, y todavía se te
• 1:18:00
  Speaker 1: lee la cara. Te lo agradezco mucho. Fíjate que me lo estás diciendo, me estoy emocionando, porque
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  Speaker 2: Sí, te lo digo, ¿verdad?
• 1:18:06
  Speaker 1: Vienen recuerdos de, últimamente, supongo que también, cumples años y la edad, y y te emocionan con más facilidad por muchas cosas, YYA veces me acuerdo de cosas que he vivido, o veo a los atletas, a los chicos, cuando consiguen cosas, tienen 12, 13, 14 años, y y les veo esa y se me saltan las lágrimas a veces y digo, que no me vean porque
• 1:18:25
  Speaker 2: Se te ve, se, vamos, yo he percibido eso, un tío romántico enamorado de, melancólico también, con con lo vivido, que es bonito.
• 1:18:32
  Speaker 1: Sí.
• 1:18:33
  Speaker 2: Joder, que que que se hablen más de este de estas experiencias para no olvidarlas nunca.
• 1:18:37
  Speaker 1: A mí me ha proporcionado mucho el el correr, el el atletismo, las pruebas de fondo, el maratón en concreto, y y, como tú bien dices, pues ha sido como un 1 romance con sus idas y venidas por culpa de la de las lesiones, pero, bueno, ya es enclave en clave de humor, y yo todo lo que le le estaré siempre agradecido a a mis entrenadores, a todo lo que me han enseñado, pero sobre todo inculcarme el amor por por el por el fondo, por por por querer ir siempre un pasito más allá y llegar a poder conocer todas las cosas que he conocido y toda la gente que he podido conocer gracias a este deporte. He podido viajar por todo el mundo y conocer a gente de todos lados, y eso para mí es lo más, lo que me llevo, lo que me quedo, y y me gusta que la gente, pues, me recuerde, pues, con cariño. Yo, eso es algo que siempre digo, siempre, pues, habrá gente que por h o por b, pues, no le caigas bien, siempre pasa. Otra.
• 1:19:28
  Speaker 2: Siempre pasa.
• 1:19:28
  Speaker 1: Bueno, mi intención tampoco es esa. Mi intención es hacer las cosas lo mejor que puedo e intentar, pues, transmitir todo lo que sea a la gente que quiere estar cerca mío.
• 1:19:36
  Speaker 2: Me encanta conocerte, Nacho, de verdad. Muchísimas gracias por este ratito, y ojalá que mantengamos contacto y sigamos estando de una manera Seguro. Otra cerca.
• 1:19:44
  Speaker 1: Muchas gracias.
• 1:19:47
  Speaker 2: Qué maravilla ha sido compartir con Nacho esta esta charla. La recuerdo hace poquito que grabamos, pero la recuerdo con con muchísimo cariño, la verdad. Gracias, Nacho, de corazón, por por abrirnos las puertas de tu casa, por por acogernos de esta manera y por regalarnos esta esta entrevista, esta conversación, que te puedo garantizar que que yo ya me pongo en mis entrenamientos. Podemos decir que soy un afortunado por haberla tenido a disposición antes de de publicarla, y ya he podido disfrutar de varias sesiones de carrera escuchándote. Gracias, de corazón.
• 1:20:18
  Y a ti, que me estás escuchando, si te ha gustado, si te ha aportado. Como siempre te digo, ¿qué es lo mejor que puedes hacer para ayudar a otras personas, recomendar este episodio, coger el link y pasárselo a todas aquellas personas que sepas que o quieren empezar a correr o han empezado a correr o ya lo están haciendo. Creo que puede ser un motor y un impulso precioso que les puede catapultar e impulsar en sus tareas, en su entrenamiento y en sus objetivos. Y con respecto a nosotros, pues si nos dejas un comentario, nos dejas un like, una reseña en Apple Podcast si nos escuchas, o también en Spotify. Recuerda que en Spotify ya puedes hacer comentarios y sería mentira decir que no os leo a todos.
• 1:20:58
  A veces me es imposible contestar a todo el mundo, pero suelo dedicar siempre un ratito a leeros, así que será maravilloso poder contar con tu opinión, con tu feedback, y saber qué te qué opinión te merecen este este tipo de conversaciones. No te me no me enrollo más. Nos escuchamos la próxima semana, como ya lo sabes, agárrate, que vienen curvas, que seguimos con el con el listón muy arriba, estoy convencido de que te va a flipar lo que tengo preparado para la semana que viene. Y hasta entonces, como siempre, te deseo que pases una semana fabulosa, repleta de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.