Latest / Relazioniamoci di Antonio Quaglietta / Episodio 384 - Perché non sei felice? L'importanza di conoscere se stessi

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Episodio 384 - Perché non sei felice? L'importanza di conoscere se stessi · Relazioniamoci di Antonio Quaglietta

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Speaker 2: Eccoci qua, ben trovati, ben trovate. Io ho un problema
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Speaker 2: di audio, ma lo risolvo subito. Abbiamo avuto un problema
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Speaker 2: con l'app, quindi abbiamo fatto qualche minuto di ritardo, ma
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Speaker 2: l'importante è farcela. Siamo qui un'altra volta con Enrico Ruggini.
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Speaker 2: Per chi non lo conosce, Enrico è un collega psicologo,
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Speaker 2: ma non è qua in veste di psicologo, o meglio,
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Speaker 2: anche quello, però è qua soprattutto per la sua esperienza personale,
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Speaker 2: per la divulgazione che fa sull'esperienza del Cerchio Firenze 77.
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Speaker 2: Se qualcuno è la prima volta che lo vede... ecco
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Speaker 2: Enrico ti chiedo solo proprio di introdurre un attimo perché
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Speaker 2: noi diamo sempre scontato che tutti abbiano già visto qualcosa
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Speaker 2: però c'è sempre qualcuno che non sa niente quindi se
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Speaker 2: in due parole puoi dire un po' che cos'è l'esperienza
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Speaker 2: del cerchio Firenze e poi partiamo con il tema della
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Speaker 2: giornata che è conoscere se stessi e l'importanza di conoscere
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Speaker 2: se stessi nell'insegnamento delle guide del cerchio Firenze 77 Enrico
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Speaker 2: grazie di essere qua vai
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Speaker 4: Allora, guarda, oggi noi parlando di Cerchio Firenze 77 si
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Speaker 4: intende soprattutto tutta la parte di insegnamenti etico, filosofico, spirituale,
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Speaker 4: che sono stati tramite una forma di comunicazione desueta, che
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Speaker 4: è una comunicazione medianica, che è avvenuta nel secolo scorso,
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Speaker 4: dall'immediato dopoguerra fino al 1984. manifestati degli esseri spirituali attraverso
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Speaker 4: quello che veniva definito lo strumento del cerchio Firenze 77
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Speaker 4: che era Roberto Setti e attraverso di lui sono giunte
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Speaker 4: tutte queste comunicazioni voci che parlavano attraverso di lui e
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Speaker 4: che esprimevano questi concetti che poi hanno costituito il corpo
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Speaker 4: di un insegnamento univoco che ha raccolto quasi 38 anni
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Speaker 4: di comunicazioni. Queste comunicazioni riguardano tantissimi temi dell'esistenza, della vita,
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Speaker 4: del dopo vita, nel significato del nostro essere qua, in
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Speaker 4: questa forma, su quale sia la realtà nella quale noi
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Speaker 4: stiamo vivendo, anche se siamo un po' abbagliati da una
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Speaker 4: forma illusoria di convinzione rispetto a questa realtà, e poi
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Speaker 4: anche quali sono le altre dimensioni di esistenza che ci
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Speaker 4: attendono una volta lasciato il nostro veicolo fisico, il corpo
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Speaker 4: che abitiamo, e poi anche altre condizioni di esistenza che
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Speaker 4: non hanno più a che vedere con questa particolare condizione
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Speaker 4: in cui viviamo noi, in cui noi siamo separati dal
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Speaker 4: mondo con il quale ci confrontiamo. Un po' questo proprio detto,
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Speaker 4: 38 anni riassunti in 30 secondi. non ti sento
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Speaker 5: più sentite? ora si giusto? mamma mia che che giornata
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Speaker 5: ragazzi
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Speaker 3: ora abbiamo perso Enrico va bene proviamo a rientrare
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Speaker 2: Oggi non funziona nulla. Interferenze spero da questo mondo, ma
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Speaker 2: un altro mondo non dà interferenze.
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Speaker 3: Allora
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Speaker 5: proviamo a vedere. Zoom. Ecco qui partito. Ok, Enrico, ci sei? Perfetto, certo.
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Speaker 2: Speriamo sia l'ultimo dei problemi tecnici. Dicevo, hai una capacità
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Speaker 2: veramente eccezionale perché in effetti in 30 secondi hai detto
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Speaker 2: il nucleo dell'esperienza. Allora, veniamo al tema di oggi. L'importanza
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Speaker 2: di conoscere se stessi. io partirei proprio da se a
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Speaker 2: te vai se no vai libero più che come conoscere
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Speaker 2: dall'importanza partirei da questo concetto che è fondamentale più che
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Speaker 2: importante io lo definisco fondamentale conoscere se stessi perché è
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Speaker 2: fondamentale secondo le guide
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Speaker 4: secondo le guide è fondamentale perché significa giungere alla radice
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Speaker 4: del proprio essere sostanzialmente Per capire questa affermazione bisogna capire
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Speaker 4: un pochino come hanno presentato queste guide il nostro essere
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Speaker 4: presenti dentro la vita. Ovvero noi tutti quanti, ognuno di noi,
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Speaker 4: non saremmo altro che l'espressione di una certa quantità di coscienza,
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Speaker 4: di un grado di coscienza. questa coscienza è della stessa
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Speaker 4: identica natura della coscienza più immensa che possiamo immaginare, quella
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Speaker 4: che contiene il tutto, che è l'assoluto, la coscienza assoluta.
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Speaker 4: Un minuscolo, un atomo di questa coscienza assoluta determina una
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Speaker 4: coscienza invece relativa, una piccola coscienza, che è il modo
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Speaker 4: con il quale la coscienza assoluta manifesta se stessa attraverso
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Speaker 4: tutti gli esseri. Questi esseri sono appunto delle piccole coscienze
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Speaker 4: relative che, a seconda del loro grado di evoluzione, esprimono
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Speaker 4: se stesse con varie modalità. Quella che noi conosciamo e
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Speaker 4: sperimentiamo direttamente è la modalità di un essere incarnato
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Speaker 5: cioè che prende un corpo fisico. Prova, prova
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Speaker 2: Non si capisce nulla oggi. Guardate, verrebbe davvero una facile
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Speaker 2: battuta che qualcuno ha scritto prima. Sembra che gli spiriti
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Speaker 3: non vogliano. Ma non credo che sia così. Comunque, noi
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Speaker 3: ci proviamo. Provo a...
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Speaker 5: fare un nuovo meeting di zoom ecco qui e speriamo
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Speaker 2: ah ok allora sono partite le facili battute dicevo che
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Speaker 2: c'è qualcuno dall'altro lato che non vuole di solito non
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Speaker 2: è così
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Speaker 4: no di solito non è così è il contrario esatto
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Speaker 4: E allora, riproviamoci.
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Speaker 2: Ok, ci siamo
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Speaker 4: Dunque, fin dove pensi che abbiamo...
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Speaker 2: Non te lo so dire perché andava e veniva
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Speaker 4: continuamente. Sì, sì, sì. Sostanzialmente il concetto che stavo cercando
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Speaker 4: di esprimere è che noi siamo essenzialmente coscienza, mentre ci
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Speaker 4: sono dei filtri che ci impediscono di sentire di essere coscienza.
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Speaker 4: Questi filtri che ci impediscono di essere a coscienza sono
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Speaker 4: in primo luogo tutte le nostre abitudini mentali e un
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Speaker 4: modo di interpretare la vita secondo certi parametri. I parametri
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Speaker 4: sono quelli che ci vengono dai nostri cinque sensi che
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Speaker 4: ci descrivono un mondo fatto in un certo modo e
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Speaker 4: da tutte le opinioni che ci siamo costruiti su questo
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Speaker 4: mondo che ci fanno stare in relazione sia con il
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Speaker 4: mondo che con chi lo abita in un modo piuttosto
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Speaker 4: che in un altro. Ma vivendo dentro questa sorta di
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Speaker 4: bolla mentale relazionale, noi perdiamo completamente il contatto, perdiamo il contatto,
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Speaker 4: ora bisognerebbe spiegarlo bene, in realtà noi il contatto non
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Speaker 4: lo perdiamo mai, ma il contatto con la nostra parte
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Speaker 4: di coscienza, la nostra parte, ora uso un termine forte,
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Speaker 4: ma semplicemente per farsi comprendere, la nostra parte... del divino
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Speaker 4: che è in ognuno di noi, che abita in ognuno
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Speaker 4: di noi, questa dimensione spirituale, che non riusciamo a tenere
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Speaker 4: così presenti perché dalla mattina alla sera noi siamo completamente
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Speaker 4: assorbiti da tutto quello che ci circonda e dagli stimoli
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Speaker 4: che ci raggiungono. C'è uno scopo per cui questo avviene,
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Speaker 4: cioè che siamo così immersi dentro questa marea di stimoli
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Speaker 4: e perché ci confrontiamo con questi stimoli virtù delle nostre
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Speaker 4: caratteristiche di personalità e di per come ci siamo formati
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Speaker 4: nelle nostre vite e cioè che dobbiamo essere realmente talmente
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Speaker 4: immersi dentro tutta questa condizione da ritenerla assolutamente reale perché
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Speaker 4: questo fatto qua determina per noi un'esperienza vera assoluta non
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Speaker 4: ne con dall'idea, dal pensiero che quello che stiamo vivendo
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Speaker 4: è una sorta di illusione, come di fatto è. Se
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Speaker 4: fosse meno reale di così, noi probabilmente non agiremmo in
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Speaker 4: maniera del tutto spontanea e quindi diciamo che in qualche
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Speaker 4: modo interverremo sui meccanismi evolutivi per i quali noi siamo
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Speaker 4: impegnati in questa esperienza. La nostra esperienza è un pezzetto
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Speaker 4: di un percorso evolutivo e ha necessità di questi confronti,
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Speaker 4: di questi stimoli, di queste modalità relazionali. Ma facendo questo
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Speaker 4: non siamo così consapevoli di qual è la nostra radice,
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Speaker 4: cioè di cosa sta veramente dietro di noi. E possiamo
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Speaker 4: riuscire ad arrivare a questa radice, alla radice dell'essere che
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Speaker 4: noi siamo, attraverso questa sorta di autoriflessione, di cercare in
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Speaker 4: qualche modo di conoscere quali sono le reali intenzioni che
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Speaker 4: determinano ogni nostra azione. E noi a poco a poco,
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Speaker 4: facendo questa attenzione, scopriremo c'è sempre un altro motivo che
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Speaker 4: determina il motivo che sembra essere sul momento cioè quelli
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Speaker 4: di superficie sono quelli più immediati sono proprio i bisogni
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Speaker 4: dell'io sono i bisogni di trovare il proprio posto nella
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Speaker 4: vita nella società di affermare se stessi di darsi sicurezza
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Speaker 4: di avere che ne so un buon lavoro un po'
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Speaker 4: di soldini da parte, persone che guardano a noi con
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Speaker 4: un po' di ammirazione o di considerazione, che almeno ci
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Speaker 4: vedono e ci riconoscono, tutti i bisogni che ci accompagnano normalmente.
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Speaker 4: Tutti questi bisogni ci spingono ad avere relazioni in un
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Speaker 4: modo piuttosto che in un altro. Frequentemente noi ci avviciniamo
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Speaker 4: agli altri, per esempio, domandandoci se questa persona che stiamo
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Speaker 4: per incontrare può esserci utile o no, se ci può
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Speaker 4: essere un qualche tipo di vantaggio che io ne posso ricavare,
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Speaker 4: che sia affettivo, che sia economico, che sia perché un
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Speaker 4: giorno mi potrà servire per qualche cosa. E allora questo
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Speaker 4: determina anche il modo di comportarmi. Tutto questo avviene in
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Speaker 4: maniera del tutto automatica, noi non siamo consapevoli di questi
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Speaker 4: processi normalmente, semplicemente viviamo questo processo. E in questo modo
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Speaker 4: viviamo senza essere consapevoli di quali sono le motivazioni che
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Speaker 4: ci spingono ad agire in un certo modo. Questo tipo
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Speaker 4: di pensiero nelle relazioni è istantaneo e velocissimo. Noi non
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Speaker 4: abbiamo normalmente la capacità di cogliere tutti i motivi, i
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Speaker 4: perché che ci determinano a stare in relazione in un
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Speaker 4: modo piuttosto che in un altro. E quindi sfugge alla
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Speaker 4: nostra indagine, almeno se è un'indagine superficiale, sfuggono tutte queste cose,
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Speaker 4: non le acchiappiamo, non riusciamo a farle nostre. E così
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Speaker 4: viviamo in maniera piuttosto inconsapevole, senza rendersi tanto conto. Ora,
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Speaker 4: qual è la questione di base? Perché, mi chiedeva Antonio,
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Speaker 4: ci chiedevamo perché è importante conoscere se stessi. La questione
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Speaker 4: di base è che tutto questo vivere, come ci hanno
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Speaker 4: spiegato le guide del Cerchio Firenze 77, vivere in questo
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Speaker 4: modo ha una funzione ed è determinato da un aspetto
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Speaker 4: di base che è quello che va superato per uscire
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Speaker 4: da questa condizione che si ripete vita dopo vita. E
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Speaker 4: questo aspetto di base è sentirsi da tutto quanto ci
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Speaker 4: circonda e sentirsi separati dalle persone, dagli esseri che abitano
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Speaker 4: questo ambiente nel quale noi scorriamo con la nostra vita. Ebbene,
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Speaker 4: questo sentirsi separati nasce in primo luogo proprio da come
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Speaker 4: siamo fatti, da come siamo strutturati. E cioè nasce dal
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Speaker 4: fatto che tutti noi abbiamo una Come dire, nasciamo intanto
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Speaker 4: dentro un involucro. La nostra pelle è il confine che
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Speaker 4: dichiara all'interno della pelle c'è l'io, fuori dalla pelle c'è
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Speaker 4: il non- io. Quindi tutto ciò che sta fuori dalla pelle
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Speaker 4: anche di un solo millimetro non sono io. Questa è
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Speaker 4: proprio una condizione di base che determina fin dall'inizio, subito,
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Speaker 4: nel momento in cui un neonato... capisce che lui e
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Speaker 4: il cappezzo della mamma da cui prende il latte non
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Speaker 4: sono la stessa cosa perché all'inizio c'è un po' questo
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Speaker 4: chiamiamolo equivoco a un certo punto si rende conto che
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Speaker 4: questo cappezzo ogni tanto scompare e non si capisce bene
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Speaker 4: lui non avendo neanche una struttura mentale ancora non capisce
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Speaker 4: bene che succede fa solo delle esperienze di trovarsi in
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Speaker 4: quella cosa che lui non sa essere la propria bocca
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Speaker 4: Questa occasione di nutrimento non sa distinguere fra sé. Poi
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Speaker 4: a un certo punto nel percorso evolutivo di un piccolo,
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Speaker 4: di un cucciolo, avviene che comincia a rendersi conto che
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Speaker 4: lui e quella cosa là non sono un'unità, sono due
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Speaker 4: cose distinte. E da lì nascono tutta una serie di cose,
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Speaker 4: ma da lì quello è il primo seme del senso
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Speaker 4: di separatività che accompagna ogni essere umano. Quindi è di
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Speaker 4: ordine biologico, fisico, non possiamo sottrarci a questa cosa. Dopodiché
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Speaker 4: però intervengono tutta una serie di considerazioni, di opinioni, via
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Speaker 4: via che si struttura la dimensione affettiva, la dimensione del desiderio,
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Speaker 4: la dimensione sentimentale, E poi quella cognitiva fatta di pensiero,
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Speaker 4: di riflessione, crescendo, l'educazione, della cultura e via dicendo, tutto
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Speaker 4: questo genera, crea, struttura la persona con alcune convinzioni. Convinzioni
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Speaker 4: che sono fondate su quel primo semestre, sono convinzioni di separatività.
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Speaker 4: Cioè io sono io, sono qua, sono al centro del
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Speaker 4: mio mondo, il mio mondo ruota intorno a me e
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Speaker 4: io agisco verso di lui o subisco le azioni di
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Speaker 4: questo mondo. E in questo gioco della separatività si muove
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Speaker 4: l'esistenza di tutti noi, di tutti gli esseri, è proprio
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Speaker 4: in questo. I maestri ci insegnano e ci spiegano e
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Speaker 4: motivano molto bene che il nostro obiettivo è superare quel
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Speaker 4: senso di separatività. Perché? tutto il percorso dell'uomo lo porta
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Speaker 4: da essere, ora uso dei termini un po', spiritualmente molto immaturo,
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Speaker 4: spiritualmente un selvaggio, che va verso invece un essere umano
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Speaker 4: che vive molto per gli altri, che si dedica agli altri,
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Speaker 4: che è più interessato alla vita di tutti piuttosto che
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Speaker 4: alla propria, come invece succede a tutti noi lungo il
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Speaker 4: percorso evolutivo. Quindi attraverso tantissime esistenze si va da un
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Speaker 4: essere completamente concentrato su se stesso e che niente sa
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Speaker 4: di sé, ma solo vive di azioni e reazioni, a
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Speaker 4: un essere invece che è tutto proteso nella fusione con
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Speaker 4: gli altri, nell'amore verso gli altri, in qualche cosa che
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Speaker 4: va addirittura oltre l'altruismo, no? E quello è il confine
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Speaker 4: ultimo dell'esperienza da essere incarnato perché dopo ci sono altre esperienze,
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Speaker 4: cioè non c'è più bisogno di sentirsi separati. Conoscere se
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Speaker 4: stessi significa lavorare in questa direzione, lavorare nel capire che
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Speaker 4: cosa mi determina in un momento della mia vita, che
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Speaker 4: cosa determina il mio comportamento. avere un certo tipo di
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Speaker 4: relazioni con il mondo, che cosa lo determina? Perché più
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Speaker 4: che vengo a conoscere come sono fatto, più che induco
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Speaker 4: delle naturali, spontanee trasformazioni. C'era un saggio che fra l'altro
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Speaker 4: era il nostro maestro, psichiatra e medico fiorentino, non fiorentino,
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Speaker 4: ma che ha vissuto a Firenze a lungo, che si
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Speaker 4: chiamava Alberto Assagioli, il quale ha fondato la psicosintesi, che
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Speaker 4: diceva appunto, c'era questa legge, conosci, possiedi l'argomento di cui
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Speaker 4: conosci e quindi trasforma, ma senza passare attraverso questo non
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Speaker 4: si va da nessuna parte, bisogna conoscere ciò che siamo
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Speaker 4: per indurre in noi qualcosa di diverso, altrimenti è un
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Speaker 4: po' la vita con la sua talvolta rudezza che ci
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Speaker 4: spinge a capire qualche cosa di noi. Possiamo farlo anche
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Speaker 4: con un po' di pratica, di attenzione. Quindi è importante
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Speaker 4: anche per questo, perché si soffre meno quando
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Speaker 2: si fa un
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Speaker 4: po' di conoscenza di noi stessi.
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Speaker 2: Ok, tra l'altro io ho sentito... fino allo sfinimento, potrei dire,
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Speaker 2: un breve estratto di Dali, se ricordo bene, che è
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Speaker 2: proprio come conoscere se stessi, mi ha sempre colpito su
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Speaker 2: alcuni punti. Uno, lo hai spiegato finora già benissimo, il
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Speaker 2: conoscere se stessi non è conosciuto, la propria opinione o
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Speaker 2: arrivare a un giudizio che non è nemmeno un giudizio
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Speaker 2: ma una convinzione su se stessi cercare di trovare delle
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Speaker 2: intenzioni di bontà per confermare che io sono buono oppure
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Speaker 2: cercare di negare la mia intenzione egoistica perché mi fa male.
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Speaker 2: Quindi diceva, innanzitutto, questo ti do una serie di spunti
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Speaker 2: così li puoi chiarire molto meglio tu. Innanzitutto l'essere umano
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Speaker 2: conosce teoricamente come è fatto, quindi sa che gli esseri
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Speaker 2: umani sono egoistici, come l'hai spiegato tu benissimo, sono separati,
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Speaker 2: vivono nella separatività, però dice conoscere se stessi e fare
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Speaker 2: esperienza della tua separatività. sentire il tuo egoismo, non dire
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Speaker 2: io come uomo sono egoista, che è un'idea, ma in
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Speaker 2: realtà non ci credi nemmeno. E sperimentare, quindi sentire e
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Speaker 2: non pensare tutte le modalità per arrivare alle vere intenzioni.
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Speaker 2: E qui l'ultimo punto che ricordo che mi ha sempre colpito,
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Speaker 2: perché diceva la conoscenza di se stessi molto spesso è
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Speaker 2: guidata dal voler avere un giudizio sommario. Per esempio, se
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Speaker 2: voi vi accorgete che una volta siete molto egoisti un'altra
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Speaker 2: volta vi comportate da santi fate tutto solo per l'altro
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Speaker 2: dite vabbè alla fine io sarò una via di mezzo
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Speaker 2: e diceva questa idea di via di mezzo non esiste
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Speaker 2: dovete conoscere l'esperienza del totale egoismo quando la fate e
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Speaker 2: sentirla per com'è e siete totalmente altruisti in quell'altro momento
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Speaker 2: non c'è un giudizio non è che si somma quello
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Speaker 2: è meno 5 quello è più 5 e tu sei
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Speaker 2: a 0 Ora, io l'ho detto in maniera un po'
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Speaker 2: confusa sicuramente, però sono spunti per chiarire bene queste cose
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Speaker 2: che secondo me sono fondamentali.
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Speaker 4: Guarda, tornando a quello che cercavo di dire prima, ognuno
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Speaker 4: di noi è un essere, che non vuol dire un io.
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Speaker 4: Un essere è ciò che viene prima dell'io. L'io è
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Speaker 4: la confezione, la maschera che nasconde questo essere. un essere spirituale,
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Speaker 4: un essere come ho detto è una quantità di coscienza,
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Speaker 4: è proprio un essere, ma il termine essere implica anche
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Speaker 4: un altro aspetto che lo si comprende bene approfondendo l'insegnamento
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Speaker 4: dei maestri, e cioè l'essere è anche una cosa che
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Speaker 4: riguarda il momento in cui sei, cioè essere ciò che
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Speaker 4: sei nel momento in cui sei. E ogni momento è
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Speaker 4: la tua vita in cui tu sei, in ogni momento
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Speaker 4: è la tua vita in cui tu sei, solo in
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Speaker 4: quel momento là, no? Noi ci percepiamo divenenti dentro un tempo,
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Speaker 4: ma in realtà siamo tutta una serie di momenti di
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Speaker 4: essere uno accanto all'altro e siamo presenti solo in uno
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Speaker 4: per volta, perché se siamo fatti così abbiamo questa alimentazione. Allora,
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Speaker 4: perché è importante... nel momento in cui avvengono le cose,
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Speaker 4: riflettere su di sé, osservarsi durante la vita, nel momento
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Speaker 4: in cui avvengono. Perché è in quel momento lì che
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Speaker 4: tu ci sei davvero. Non ha senso riflettere su cosa
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Speaker 4: sei stato la settimana scorsa durante un determinato comportamento. Può
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Speaker 4: avere un senso come riflessione in generale sui comportamenti che
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Speaker 4: si possono avere ma se tu ti vuoi cogliere veramente
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Speaker 4: per quello che sei, questo deve avvenire nel momento presente
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Speaker 4: in cui sta accadendo quello che sta accadendo. Per questo,
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Speaker 4: prima citavo Assagioli, Assagioli parlava della posizione dell'osservatore, che lui
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Speaker 4: la immaginava come una posizione costantemente attiva, come se tu
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Speaker 4: fossi un piccolo te stesso che sta qua sulla spalla,
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Speaker 4: sempre lì come una civetta con due occhi, che guarda,
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Speaker 4: che studia, curioso di quello che avviene. Quindi, come dicevi tu,
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Speaker 4: senza alcun giudizio, perché noi possiamo immaginare che se io
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Speaker 4: esprimo un giudizio su qualche cosa che faccio, immediatamente mi
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Speaker 4: allontano dall'osservazione di me, quantomeno perché esprimo un giudizio o
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Speaker 4: morale o relativamente all'educazione che ho avuta. oppure metto in
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Speaker 4: discussione la bella immagine che ho di me stesso perché
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Speaker 4: scopro che non è così corrispondente, allora bisogna che un
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Speaker 4: po' mi difendo per non soffrire da questa osservazione che faccio.
24:26
Speaker 4: Invece la posizione dell'osservatore è una posizione interessante perché è
24:30
Speaker 4: assolutamente neutra, è proprio come lo scienziato che guarda su
24:35
Speaker 4: un vetrino i virus letali, non pensa che cattivi che
24:40
Speaker 4: sono questi virus mentre li guarda, li guarda e dice,
24:42
Speaker 4: ma guarda come si muovono, come si legano fra di loro,
24:45
Speaker 4: come si riproducono, è interessante, non pensa assolutamente alle categorie
24:50
Speaker 4: morali che possiamo avere noi. Quindi il giudizio viene completamente
24:55
Speaker 4: sospeso nella pratica del conoscersi, dell'osservarsi, nel guardare proprio quello
25:02
Speaker 4: che succede, anche con la curiosità, mi verrebbe da dire,
25:06
Speaker 4: uno può trovare una sorpresa nel dire, ma guarda che
25:10
Speaker 4: qualità di invidia che sto esprimendo
25:13
Speaker 2: in
25:13
Speaker 4: questo momento
25:15
Speaker 2: guarda un po' che su questo, mamma mia, qui nevica
25:18
Speaker 2: in una maniera ma nevica? a potenza a potenza, sta
25:25
Speaker 2: nevicando ma non nevica, ecco, se potessi non posso girare
25:29
Speaker 2: la camera dopo vedo se riesco a collegarlo fiocconi enormi
25:33
Speaker 2: fiocconi così ok Qui ti chiedo una cosa, veramente per
25:39
Speaker 2: capire se è un'esperienza solo mia, ma credo di no
25:42
Speaker 2: e mi auguro di no. Anche nella pratica clinica, è
25:46
Speaker 2: quasi una prassi che tutti dovremmo avere, far vedere ai
25:53
Speaker 2: nostri pazienti, far osservare il proprio comportamento, la propria dinamica,
25:58
Speaker 2: eliminando quel giudizio che scatta in automatico. Molto semplicemente, mi
26:03
Speaker 2: ricordo proprio ieri con un mio paziente, lui dice, no,
26:06
Speaker 2: è perché sono stato cattivo, ma la volevo fare con
26:09
Speaker 2: la telefonata, lo so che è pessimo questo comportamento, e
26:12
Speaker 2: quando gli dici, aspetta, lascia stare pessimo, cattivo, capiamo un po', dimmi, dimmi,
26:17
Speaker 2: che sentivi per fare questa telefonata? Cambia proprio, cioè si illuminano,
26:21
Speaker 2: veramente dopo dieci minuti di questa semplice pratica ti dicono,
26:25
Speaker 2: eh sì, sai che c'è, che io sono invidioso di
26:27
Speaker 2: mio fratello, ora lo vedo, però lo vedi senza quella
26:31
Speaker 2: categoria che in realtà ti imperisce di vederlo, per proteggerti,
26:35
Speaker 2: ma in realtà ti impedisce di evolverti. Cioè è un
26:39
Speaker 2: sistema di difesa per confermare la tua identità, la tua maschera,
26:43
Speaker 2: però in realtà ti impedisce di evolverti. Quindi è una
26:46
Speaker 2: pratica proprio benefica per un essere umano riuscire a dire
26:51
Speaker 2: che cosa sento quando io provo invidia, quando io voglio
26:55
Speaker 2: fare quella telefonata per dire guardate che non ha vinto lui,
26:57
Speaker 2: l'hanno fatto vincere. Che sento dentro invece di dire sono cattivo?
27:02
Speaker 2: che sono tra l'altro già una categoria identitaria, tu gli
27:06
Speaker 2: togli quella categoria e si apre a un sentire che
27:09
Speaker 2: poi categorizzerà come invidia per mio fratello, ma sperimenta una
27:14
Speaker 2: qualità del sentire che invece è nascosto dalla categoria un
27:19
Speaker 2: gesto pessimo da cattivo ragazzo. Ti ritrovi su questo?
27:24
Speaker 4: Sì, mi ritrovo sia da un punto di vista della
27:27
Speaker 4: professione ma anche Questo è un ottimo spunto anche per
27:33
Speaker 4: i nostri amici per riflettere su questo, e cioè il
27:38
Speaker 4: fatto che noi abbiamo una quantità di parole che hanno
27:45
Speaker 4: per noi dei significati morali. Questo fatto qua che noi leghiamo...
27:52
Speaker 4: dei significati morali alle parole che sono state inventate anche
27:56
Speaker 4: per questo, ma fa parte del gioco. E quindi quando
28:00
Speaker 4: tu pronunci determinate parole, cattivo, spregevole, invidioso, nel momento in
28:09
Speaker 4: cui tu le pronunci o per te stesso o per
28:11
Speaker 4: gli altri, sono già portatrici in se stesse di una
28:17
Speaker 4: forma di giudizio. Ed è proprio questo fatto qua che
28:21
Speaker 4: può essere utile, osservarsi nel modo di utilizzare le parole
28:27
Speaker 4: o di pensare parole che sono portatrici di questo carico
28:31
Speaker 4: di negatività per capire cosa si genera dentro di noi
28:35
Speaker 4: e poi provare a immaginare queste parole che esprimono solo
28:39
Speaker 4: una caratteristica e non un giudizio, non una categoria negativa
28:46
Speaker 4: e quindi è come se fosse una descrizione per cui
28:50
Speaker 4: si usa una parola che purtroppo nell'abitudine è sovraccarica di
28:56
Speaker 4: questi aspetti negativi e quindi è come se ci trascinassero
29:03
Speaker 4: dentro il giudizio, quasi inevitabilmente. E lì bisogna fare molta
29:07
Speaker 4: attenzione perché in effetti si rischia di essere nell'area della
29:14
Speaker 4: valutazione dell'altro in senso negativo, di esprimere... e questo ci impedisce...
29:21
Speaker 4: sia nell'altro ma anche nei propri confronti, ci impedisce di
29:25
Speaker 4: guardare effettivamente come funzioniamo. Qui bisogna che siamo tutti d'accordo
29:31
Speaker 4: sul fatto che siamo prima di tutto esseri umani, estremamente fragili,
29:40
Speaker 4: estremamente piccoli estremamente relativi e con la quasi totalità dei
29:49
Speaker 4: difetti di tutti gli altri magari in misura minore ma
29:53
Speaker 4: tutto questo c'è dentro di noi c'era un mio amico
29:57
Speaker 4: che diceva ma tu quando quando vedi passare una coppia
30:03
Speaker 4: di cinesi accanto a te e questi parlano fitto fitto
30:07
Speaker 4: non è che esprimi giudizio sul fatto perché tu il
30:13
Speaker 4: cinese non lo parli e chissà che stanno dicendo questi
30:15
Speaker 4: magari stanno dicendo cose o interessantissime o terribili però passano
30:21
Speaker 4: e no se invece passando tu riconosci qualche cosa nel
30:27
Speaker 4: loro parlare Questo significa che tu il cinese un po'
30:31
Speaker 4: lo possiedi, ce l'hai un po' di cinese dentro. Allora
30:35
Speaker 4: per riconoscere nell'altro un difetto, un po' di quel difetto,
30:40
Speaker 4: quella lingua la devi parlare, devi avere un po' di
30:43
Speaker 4: quella caratteristica. Se la senti nell'altro, da qualche parte dentro
30:48
Speaker 4: di te devi avere gli elementi per decodificarla, capirla e
30:52
Speaker 4: in qualche modo metterla a posto dentro la tua testa.
30:55
Speaker 4: Quindi in realtà tutti noi abbiamo... moltissimo di ciò che
31:00
Speaker 4: giudichiamo negli altri e questo è proprio il terreno di
31:05
Speaker 4: cui andare alla scoperta da capire, da vedere capire perché
31:11
Speaker 4: lo nascondiamo a noi stessi di avere certi aspetti il
31:14
Speaker 4: bisogno che abbiamo di essere visti in un certo modo
31:20
Speaker 4: o di vedere noi stessi in un certo modo ecco
31:23
Speaker 4: tutto questo è questo Un gioco che, se lo si
31:27
Speaker 4: osservasse come farebbe un marziano che arriva da Marte e
31:30
Speaker 4: si mette a studiare come siamo fatti, sarebbe veramente un
31:34
Speaker 4: universo dentro ognuno di noi interessantissimo. Dice, ma tu guarda
31:39
Speaker 4: che cosa succede dentro, per cui io dell'altro devo pensare questo, quest'altro,
31:44
Speaker 4: o fare così, che cosa mi motiva e come lo
31:47
Speaker 4: nascondo a me stesso, che bisogno... C'era una ricchezza... gigantesca
31:53
Speaker 4: di espressione, e quindi diventa quantomeno una vita molto più interessante,
31:59
Speaker 4: perché si arricchisce di una quantità di elementi che altrimenti
32:04
Speaker 4: ci sarebbero ma non li vediamo, li lasciamo andare in
32:08
Speaker 4: questo modo. Poi un altro tema che è veramente anche
32:11
Speaker 4: qui di nuovo l'importanza di conoscere te stesso è che
32:15
Speaker 4: scoprendo che dentro di me ci sono alcune cose che
32:18
Speaker 4: io vedo negli altri e che indico negli altri a
32:23
Speaker 4: parte che noi per la nostra professione sappiamo che è
32:26
Speaker 4: un modo che ognuno di noi ha di difendersi
32:30
Speaker 2: non sono voluto intervenire però tra l'altro io anni fa
32:35
Speaker 2: ti interrompo solo perché mi è venuto in mente ho
32:37
Speaker 2: capito questo proprio con la mia parte bambina proprio studiando
32:43
Speaker 2: delle cose ho sentito che Alla fine noi non ci
32:48
Speaker 2: meravigliamo di essere tutti molto simili nel corpo fisico. Cioè
32:52
Speaker 2: nessuno dice, no, io i capillari, no, non ce li
32:54
Speaker 2: ho i capillari, no, poi l'intestino, no, quello è sporco,
32:57
Speaker 2: ce l'hai tu, ma io vivo senza intestino. E mi
33:00
Speaker 2: è venuta questa metafora banale, forse anche mai illuminato, invece
33:05
Speaker 2: con la psiche, con l'anima, non piace finire solo psiche,
33:10
Speaker 2: abbiamo questo bisogno di differenziazione, cioè proprio di non vedere
33:14
Speaker 2: con chiarezza che abbiamo tutti un cuore, due polmoni, un fegato,
33:19
Speaker 2: c'hai tutto come gli altri. Allora, come dicevi, i muscoli
33:22
Speaker 2: possono essere uno più grande, l'altro più piccolo, la mano,
33:25
Speaker 2: la gamba, uno può essere più alto, più basso, però
33:30
Speaker 2: iniziare a vedere che tutto ciò che guardiamo nell'altro, veramente
33:35
Speaker 2: gli altri sono uno specchio, cioè se dici che mani
33:38
Speaker 2: grandi che ha quella persona, vuol dire che anche tu
33:40
Speaker 2: ce l'hai. Se dici che una persona ha un cuore,
33:43
Speaker 2: anche tu ce l'hai. E questo vale, forse mi sto
33:48
Speaker 2: rispondendo adesso, parlando con te, forse questo perché sul corpo
33:52
Speaker 2: fisico non abbiamo dei giudizi, cioè è difficile che giudico
33:56
Speaker 2: la testa o le spalle, quindi le viviamo con neutralità.
33:59
Speaker 2: Le spalle sono le spalle, gli occhi, la testa. Invece
34:02
Speaker 2: sulle caratteristiche psichiche ci hanno insegnato con i giudizi morali
34:06
Speaker 2: a distinguere luce e ombra, come diceva Jung, o comunque
34:09
Speaker 2: accettato o non accettato, buono e cattivo. L'invidia è l'invidia,
34:14
Speaker 2: è come i polmoni, sono polmoni. L'intestino è l'intestino, sì,
34:17
Speaker 2: ma cosa c'è nell'intestino? Ho capito, ma fa parte anche
34:19
Speaker 2: quella della tua natura. Quindi dovremmo tornare, come dicevi tu,
34:28
Speaker 2: o meglio più che tornare, diventare, perché nessuno ce lo insegna,
34:31
Speaker 2: da bambini invece ci insegnano il contrario, diventare davvero curiosi
34:37
Speaker 2: di conoscerci sia attraverso gli altri sia attraverso noi stessi
34:41
Speaker 2: ma guardando con ingenuità quasi proprio a dire ma che
34:45
Speaker 2: cos'è questo non l'ho mai visto fammi capire che c'è
34:48
Speaker 2: dentro di me ed è una cosa meravigliosa qui chiudo
34:53
Speaker 2: dicendo di questo tante persone dicono sarà meravigliosa per voi
34:56
Speaker 2: io voglio vivere inconsape perché devo stare a pensare cosa
34:59
Speaker 2: mi spinge mi arrabbio mi arrabbio sorrido sorrido qui Io
35:05
Speaker 2: ho la mia idea, però veramente sono curioso di sapere
35:08
Speaker 2: la tua. È vero che chi vuol vivere è totalmente
35:11
Speaker 2: inconsapevole se non è interessato a tutto il vantaggio, il
35:16
Speaker 2: diritto a farlo?
35:18
Speaker 4: Ma guarda, generalmente, almeno per quello che ci hanno spiegato
35:22
Speaker 4: queste guide, e devo dire che... Non ho trovato in
35:30
Speaker 4: tanti anni di studio di questa materia, non ho trovato
35:34
Speaker 4: dei punti di fragilità dal punto di vista proprio dell'esposizione
35:38
Speaker 4: logica di tutto il processo che ci è stato illustrato.
35:43
Speaker 4: Siccome ognuno di noi è appunto un essere che esprime
35:47
Speaker 4: una quantità di coscienza che è maturata fino a un
35:50
Speaker 4: certo punto e con il suo vivere prepara il gradino
35:54
Speaker 4: successivo evolutivo della coscienza, ognuno di noi può esprimere quel
36:00
Speaker 4: che riesce ad esprimere, quel che gli è dato di esprimere,
36:03
Speaker 4: nelle modalità che gli sono proprie in virtù di quella
36:05
Speaker 4: maturazione di coscienza. E quindi è legittimo per una persona
36:11
Speaker 4: avere il desiderio di stare come sta, soprattutto se è
36:16
Speaker 4: per usare le parolacce che usiamo noi psicologi, egosintonico, cioè
36:21
Speaker 3: se è
36:21
Speaker 4: d'accordo con il cuore. D'accordo, io perché me lo cambio? Scusa,
36:27
Speaker 4: non così bene.
36:29
Speaker 2: Sembra un'offesa, io da sempre
36:31
Speaker 4: dico, sembra un'offesa egosintonico, sei egosintonico. Sì, è vero, alle
36:37
Speaker 4: volte usiamo delle parole tremende. Ecco, quindi sta esprimendo in
36:44
Speaker 4: qualche modo il suo grado evolutivo. Il grado evolutivo del
36:49
Speaker 4: conoscere se stessi è già un grado evolutivo in cui
36:52
Speaker 4: tu un po' metti in discussione ciò che sei e
36:55
Speaker 4: ciò che significa. Cioè ti stai ponendo delle domande, non
36:59
Speaker 4: sei semplicemente immerso dentro un film e da questo punto
37:06
Speaker 4: di vista il tema del giudizio di cui stavamo parlando
37:09
Speaker 4: prima torna su con molta potenza quando vedi intorno a
37:14
Speaker 4: te persone delle quali non vorresti condividere la vita o
37:20
Speaker 4: fare lo stesso tipo di esperienza persone che portano sulle
37:23
Speaker 4: spalle scelte catastrofiche per altri popoli o per la propria
37:29
Speaker 4: nazione comportamenti no? cioè Queste persone che sono come una
37:34
Speaker 4: specie di esseri simbolo di qualche cosa per cui una
37:39
Speaker 4: quantità di altri esseri umani devono incontrare una determinata esperienza.
37:43
Speaker 4: Quindi quelle persone sono evolutivamente necessarie, anche se per noi
37:48
Speaker 4: è difficilissimo non esprimere un giudizio se non ci ricordiamo
37:52
Speaker 4: qual è il grande disegno di tutto quanto, ricordandosi l'antichissima
37:58
Speaker 4: storia che noi vediamo solo il risvolto del tappeto, cioè
38:03
Speaker 4: non vediamo il disegno meraviglioso del tappeto, ma vediamo tutti
38:07
Speaker 4: i fili intrecciati, tutti quei nodi, tutto quello che è
38:10
Speaker 4: una roba, ma che è questo? Però invece ciò che
38:13
Speaker 4: ci sta dietro è la perfezione, è il disegno meraviglioso
38:16
Speaker 4: che sta dietro. Perciò vedendo tutto questo noi siamo portati
38:21
Speaker 4: inevitabilmente ad esprimere giudizi. Torno a dire quello che dicevo prima,
38:27
Speaker 4: badiamo bene, lo dico soprattutto a me stesso, me lo
38:29
Speaker 4: ripeto spesso, soprattutto in questi ultimi anni, che se io
38:34
Speaker 4: vedo tanta, chiamiamolo disequilibrio, ma anche tanta ferocia, tanta incomprensione, tanta,
38:44
Speaker 4: tra virgolette, cattiveria, vuol dire che devo ancora osservare bene
38:49
Speaker 4: cosa si muove dentro di me. perché un po' di
38:53
Speaker 4: quella lingua evidentemente la parlo. Grazie al cielo non è
38:59
Speaker 4: nella mia esperienza di questa vita esprimere un potenziale di
39:03
Speaker 4: quel tipo, però quel linguaggio da qualche parte dentro di
39:08
Speaker 4: me c'è. Se rifletto su questo, già sono portato a
39:13
Speaker 4: guardare con un occhio un po' diverso e a sentire
39:18
Speaker 4: perdere un po' di forza, certe spinte reattive che nascono,
39:24
Speaker 4: alle volte sarà capitato a te, ma a tutti noi,
39:27
Speaker 4: sentirsi sdegnati per il comportamento di qualcuno o assolutamente contrari
39:33
Speaker 4: a quello che diciamo proprio con forza credo che innanzitutto
39:39
Speaker 4: quando vediamo accadere questo quello che vediamo accadere ci permette
39:43
Speaker 4: di esprimere questa qualità di presa di distanza di distacco,
39:48
Speaker 4: dice no Questo non lo voglio, non dovrebbe essere. Ma
39:54
Speaker 4: per esprimere con questa forza dentro di me quella convinzione
39:57
Speaker 4: e quindi rinforzare dentro di me una convinzione che va
40:01
Speaker 4: nella direzione opposta, nella direzione del bene, della pace, ho
40:05
Speaker 4: bisogno evidentemente di quello stimolo così potente. Perché se non
40:09
Speaker 4: ci fosse quello stimolo io starei tranquillo davanti al mio cappuccino,
40:13
Speaker 4: alla brioscina, e va tutto bene, succede niente. Invece sono
40:19
Speaker 4: tutti stimoli che incontriamo, alcuni molto potenti, che spostano l'asse
40:26
Speaker 4: dentro di noi e ci fanno guardare con maggiore interesse
40:30
Speaker 4: verso magari chi sta soffrendo, chi è in una determinata condizione,
40:34
Speaker 4: e quindi ci aiutano anche in questo. Ecco, vedere un
40:38
Speaker 4: po' tutti questi processi che si muovono è qualcosa che
40:43
Speaker 4: ci permette di conoscere un po' meglio come siamo fatti,
40:47
Speaker 4: di conoscere che Alcune parti di noi, per essere manifestate,
40:52
Speaker 4: hanno bisogno di stimoli potenti. Il conoscere se stesso non
40:57
Speaker 4: è solo mettersi lì a pensare« Ah, guarda, oggi ho
41:03
Speaker 4: fatto questo perché l'ho fatto, forse perché mi conveniva» e via, via, via.
41:09
Speaker 4: Ma anche vedere un po' come tutti questi processi che
41:13
Speaker 4: si attivano nella nostra vita sia in macroare che in microare,
41:18
Speaker 4: hanno una funzione. Niente nella nostra vita accade che non
41:23
Speaker 4: abbia una funzione per noi. Proprio niente, niente, niente. Una
41:27
Speaker 4: funzione evolutiva, giusto? Eh sì, proprio quella. Guarda, l'altro giorno
41:33
Speaker 4: ero a un convegno a Roma e c'era una persona
41:38
Speaker 4: che in questo periodo è molto... come si dice in auge,
41:41
Speaker 4: molto conosciuta, compare un po' dappertutto, è un fisico che
41:48
Speaker 4: si chiama Faggin, che è un po' noto nelle televisioni,
41:54
Speaker 4: si vede, e esponeva la sua teoria... E io ascoltavo
41:59
Speaker 4: con un certo interesse, mi incuriosiva quest'uomo, quello che diceva.
42:04
Speaker 4: Poi a un certo punto lui parlando di come gli
42:09
Speaker 4: uomini procedono nella loro vita ha usato un termine che
42:15
Speaker 4: mi è servito perché lui ha detto io ho capito,
42:20
Speaker 4: e prima era così anche per me, lo è ancora
42:23
Speaker 4: ma in maniera diversa, ho capito che tutti gli esseri
42:27
Speaker 4: umani sono potentemente collegati all'idea di essere superiori agli altri.
42:35
Speaker 4: Chiunque di noi pensa di essere superiori agli altri. Coloro
42:38
Speaker 4: che pensano di essere inferiori è solo perché vorrebbero l'altra sponda,
42:44
Speaker 4: vorrebbero essere superiori. Questo bisogno di superiorità alligna dentro ognuno
42:50
Speaker 4: di noi e ed è probabilmente alla radice di tantissimi
42:55
Speaker 4: dei nostri comportamenti e atteggiamenti, questo bisogno di superiorità. Da
43:00
Speaker 4: quel momento in cui ho sentito questo termine suo ho
43:03
Speaker 4: cominciato a osservarmi da quella prospettiva della superiorità e mi
43:08
Speaker 4: sono accorto di come effettivamente stando in relazione con chiunque,
43:13
Speaker 4: la posizione interiore è sempre quella di guardarli un pochino,
43:19
Speaker 4: di pensare di avere la risposta giusta per la cosa giusta,
43:22
Speaker 4: di osservare come si veste, come si comporta, come parla,
43:27
Speaker 4: come usa il linguaggio, come mangia, tutte cose che rappresentano
43:32
Speaker 4: posizioni di critica, ma che nascondono il fatto che se
43:38
Speaker 4: tu le osservi e vedi in loro questo, sei un
43:41
Speaker 4: pochino il tuo io, è un pochino un po' più
43:45
Speaker 4: su un piedistallo e osserva la piccolezza degli esseri umani
43:50
Speaker 4: intorno a sé. E questo ho cominciato ad osservare, per esempio,
43:55
Speaker 4: come io sicuramente, e qui rivelo una cosa che forse
43:59
Speaker 4: non dovrei, ma perché no, mi sento superiore al Presidente
44:05
Speaker 4: degli Stati Uniti attuale. Però giochi
44:09
Speaker 2: facile così. Ho
44:09
Speaker 4: questa superiore nei suoi confronti. Se lo sapessi ci rimarrebbe
44:14
Speaker 4: male perché dice questo qua che conta niente e nessuno
44:17
Speaker 4: si sente superiore a me. Ma come stanno queste cose?
44:21
Speaker 4: Ed è proprio una costante posizione che rinforza in maniera potente, costantemente,
44:29
Speaker 4: il senso di separatività. Cioè il mio sentirmi superiore a
44:32
Speaker 4: lui mi fa sentire anche separato da lui. Allora io
44:37
Speaker 4: ogni tanto mi chiedo, se io l'ho incontrato sto qua
44:40
Speaker 4: nella mia vita, non direttamente, stavo per dire, per fortuna
44:46
Speaker 4: non l'ho incontrato, però già qui si innescano quei meccanismi sottili,
44:52
Speaker 4: ma se io lo incontro nella mia vita e lo
44:54
Speaker 4: vedo agire nella vita, Che funzione ha per me questo?
44:58
Speaker 4: Perché deve avere una funzione, no? Sta per caso lì,
45:01
Speaker 4: che incontra? A me che mi importa incontrare questo qua?
45:04
Speaker 4: Però compare dappertutto, spunta fuori come un fungo, cambia tutte
45:08
Speaker 4: le cose, tutti quanti sono spaventati, preoccupati, non sanno come fare,
45:12
Speaker 4: cambia l'economia, le cose. Un
45:16
Speaker 2: casotto... Posso dire una cosa? Lui rappresenta, forse spaventa un
45:20
Speaker 2: po' tutti, questa è la mia analisi personale, mia interna,
45:24
Speaker 2: perché è praticamente un agglomerato di simboli potentissimi, perché il potere,
45:33
Speaker 2: la disonestà per chi lo vede così, la follia per
45:37
Speaker 2: chi dice che quello è un folle, quindi è un
45:40
Speaker 2: agglomerato di tante cose che già prese singolarmente noi temiamo
45:46
Speaker 2: dentro di noi, non all'esterno. Quando arriva uno che te
45:49
Speaker 2: le rappresenta tutte così bene, dici questo è un capolavoro
45:53
Speaker 2: di quello che
45:54
Speaker 4: mi spaventa. Sì, di quello che mi spaventa. Non per tutti,
45:58
Speaker 4: ci sono persone che hanno ammirazione per quest'altro tipo di persone.
46:03
Speaker 4: E tu sei lì che ti domandi ma questo cosa
46:06
Speaker 4: ci vede lì? E naturalmente tu continui ad elencare tutte
46:10
Speaker 4: le cose, ma siamo sempre su un piano, quello che
46:13
Speaker 4: voglio dire è che siamo sempre su un piano piuttosto
46:16
Speaker 4: di superficie. mentre invece questi esseri, queste creature, portano dei
46:24
Speaker 4: carichi enormi addosso e svolgono una funzione importante per l'umanità.
46:32
Speaker 4: Importante non vuol dire che sia comoda, tutt'altro le cose
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Speaker 4: importanti di solito non sono neanche comode, ti spingono a
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Speaker 4: confrontarti con i tuoi limiti, insomma sono cose significative veramente.
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Speaker 4: Lui sicuramente svolge una funzione tale per cui rimescola tutte
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Speaker 4: le carte e tutte le comodità nelle quali noi ci
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Speaker 4: siamo abituati a vivere per condurci un passo innanzi in
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Speaker 4: qualche modo, che sia anche semplicemente volendo … sottrarsi a
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Speaker 4: certe sirene inutili poi credo che ormai alcuni di noi
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Speaker 4: le hanno un po' superate quelle sirene che ci vengono
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Speaker 4: proposte dalla società come mette da raggiungere il benessere
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Speaker 2: gli oggetti non vorrei essere il presidente degli Stati Uniti
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Speaker 2: ci ho messo anni ad ammettere questa cosa e a
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Speaker 2: sentirla però veramente non invidio queste posizioni di potere di
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Speaker 2: ricchezza a volte dico ma non stiamo meglio noi e
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Speaker 2: lo penso davvero tu hai la tua piccola vita
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Speaker 4: guarda che è una cosa una posizione che io mi
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Speaker 4: riconosco ogni tanto è di ringraziare queste persone che con
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Speaker 4: tutti i loro aspetti che alle volte mi fanno veramente
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Speaker 4: mi danno veramente fastidio ma ringraziarli perché questo compito se
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Speaker 4: lo sono preso loro questo compito evolutivo E
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Speaker 3: non
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Speaker 4: lo devo svolgere io, grazie al cielo, siccome c'è qualcuno
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Speaker 4: che lo fa, intanto non tocca a me e non
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Speaker 4: tocca alle persone che amo stare dentro a quella bagarre dell'io,
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Speaker 4: lì veramente sembra proprio di vedere l'io sfrenato, che è
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Speaker 4: anche quello la posizione di un sentire di coscienza che
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Speaker 4: non si può neanche valutare quanto più o meno maturo,
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Speaker 4: perché alle volte esistono delle forme di di stimolo necessarie
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Speaker 4: dal punto di vista evolutivo che devono essere così potenti
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Speaker 4: che in realtà arrivano da creature che hanno una loro
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Speaker 4: dimensione importante ma che in questa occasione devono mostrare solo
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Speaker 4: un aspetto e che ha solo un valore per gli
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Speaker 4: altri quindi insomma anche lì il giudizio è proprio impossibile
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Speaker 4: per quanto non è possibile conoscere il vero intimo degli
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Speaker 4: altri Non è così facile per niente conoscere il vero
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Speaker 4: intimo di se stessi, figurarsi di quello che sta... è
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Speaker 2: possibile proprio. Su questo ti chiedo una cosa, perché tra
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Speaker 2: l'altro è stata una mia fissazione qualche anno fa, proprio
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Speaker 2: studiando il Cerchi Firenze 77. Se non sbaglio, le guide,
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Speaker 2: come anche la guida del sentiero di Eva Pierrakos, dicono
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Speaker 2: che c'è sempre una posizione diversa e bisogna avere una
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Speaker 2: sensibilità diversa per osservare le stesse dinamiche. L'egoismo di chi
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Speaker 2: uccide per rubare dei soldi è facile da vedere, però
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Speaker 2: se tu ti rifai a te con quel metro, dici
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Speaker 2: allora io non sono egoista perché non ucciderei mai, non
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Speaker 2: ruberei mai, e invece invitano a cercare la tua forma
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Speaker 2: di egoismo con una sensibilità maggiore e che si esprime
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Speaker 2: in modi più raffinati. A me questo, te lo dico
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Speaker 2: con una battuta, lo dissi proprio in una diretta qualche
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Speaker 2: anno fa, ho iniziato a cercare quelle sottili sensazioni, dicevo
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Speaker 2: per esempio quando, mi viene da ridere ma davvero l'ho sentito,
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Speaker 2: quando il giorno dopo, non so, il festival di Sanremo,
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Speaker 2: tu hai aspettato fino alle tre come un imbecille, hai
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Speaker 2: visto chi ha vinto, gli altri sono andati a dormire
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Speaker 2: e ti trovi la domenica a parlare con qualcuno, ah
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Speaker 2: ma non sai ancora chi ha vinto, e senti... senti
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Speaker 2: il tuo ego che è soddisfatto perché lui ha quella
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Speaker 2: risposta cioè lui in quel momento in una posizione dice
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Speaker 2: io ce l'ho fatta rimani sveglio ha vinto qui non
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Speaker 2: ti aspetti e sei sotto gli occhi di tutti per
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Speaker 2: una banalità ma la dinamica è la stessa veramente come
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Speaker 2: nel grande così nel piccolo cioè il nostro ego alla
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Speaker 2: fine gongola anche di piccolissime cose non so compri la
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Speaker 2: macchina nuova cammini e vedi tutti che ti guardano e
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Speaker 2: lui si sente al centro della scena Non dobbiamo sempre
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Speaker 2: cercare l'egoismo, l'invidia, come questi concetti macroscopici che vediamo spesso
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Speaker 2: in altri proprio per allontanarli da noi. È una ricerca sottile,
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Speaker 4: è giusto questo? Sì, ma è una, come dicono anche
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Speaker 4: le guide del cerchio Firenze 77, quello che va esercitato
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Speaker 4: è una costante consapevolezza per il fatto che tu costantemente
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Speaker 4: sei alla prova con questo aspetto di te. Cioè, ciò
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Speaker 4: che vive è l'io. Ciò che vive nell'esperienza quotidiana che
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Speaker 4: facciamo è l'io. È costantemente attivo. L'io è costantemente attivo. Costantemente.
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Speaker 4: E quindi, se uno avesse questa capacità di essere costantemente
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Speaker 4: consapevole di questa attività dell'io, scoprirebbe tantissime cose. È che
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Speaker 4: è un po' come essere uno che va a camminare
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Speaker 4: per tenersi un po' in forma e uno che si
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Speaker 4: allena per fare la di New York il maratone anche
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Speaker 4: lì è sicuramente anche un fatto di allenamento mentale ma
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Speaker 4: ognuno arriva dove può arrivare però la costante consapevolezza sarebbe utile,
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Speaker 4: sarebbe richiesta, perché è come proprio una cipolla, via via
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Speaker 4: veli che vanno via e scopri sempre di più, scopri
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Speaker 4: sempre di più, scopri sempre di più. Io mi sono
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Speaker 4: accorto nel piccolo del lavoro che ho fatto negli anni
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Speaker 4: è che a un certo punto si rivelano cose impreviste,
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Speaker 4: cose veramente … e si perde sempre di più un
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Speaker 4: pochino almeno questo è quello che è successo a me
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Speaker 4: il desiderio di proteggersi da quello che si scopre come
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Speaker 4: dire ma sì vabbè alla fine quanto stiamo qua 70, 80,
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Speaker 4: 90 anni poi nei miliardi dei secoli e delle storie
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Speaker 4: sei proprio qualcosa che scompare è solo un coriandolo che
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Speaker 4: si incendia la vita dura niente allora Posso avere molta
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Speaker 4: tolleranza e simpatia per quel pochino che sono, insomma, non
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Speaker 4: succede niente, alla fine va tutto veramente bene. E c'era
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Speaker 4: un modo di dire di uno dei miei maestri, che
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Speaker 4: era Pietro Cimatti, che è stato un grande appassionato del
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Speaker 4: cerchio di Firenze 77, che diceva sempre che tutto va
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Speaker 4: nell'unico e migliore dei modi, anzi, nel migliore e unico
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Speaker 4: dei modi possibili, cioè quello, non ce n'è un altro,
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Speaker 4: E allora perché ti dai tanto da fare per essere
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Speaker 4: diverso da come sei? Sei quello che sei, va bene così.
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Speaker 4: Poi questa ricerca tu la puoi fare nel tuo intimo,
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Speaker 4: nell'intimo della tua persona. Qui non è richiesto di andare
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Speaker 4: a confessarsi da qualcuno che deve trattenere dentro di sé
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Speaker 4: i tuoi segreti. C'è solo da parlare con se stessi
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Speaker 4: e imparare poco a poco ad amarsi per come si è.
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Speaker 4: volersi bene per quello che siamo insomma
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Speaker 2: infatti ti chiederò perché siamo arrivati alla fine di questa
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Speaker 2: bellissima chiacchierata ti ringrazio molto di cuore ti chiederò di
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Speaker 2: farne un'altra se ti va bene come tema sul perdono
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Speaker 2: se è possibile farlo perché credo che il più grande
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Speaker 2: atto di superamento forse di riconoscimento del proprio ego sia
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Speaker 2: proprio imparare a perdonare se stessi, ma perdonare è il
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Speaker 2: termine più vero, più sentito e più bello, che non
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Speaker 2: è sconto di molti ricordi, eh sì ti perdoni così
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Speaker 2: giustifichi no, non è giustificarsi, è proprio donare a te
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Speaker 2: stesso l'amore anche quando pensi di non esserne degno, perché
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Speaker 2: noi siamo i primi, noi ripetiamo sugli altri ma siamo
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Speaker 2: i primi a ritenerci indegni di essere amati e apporci
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Speaker 2: delle condizioni di amabilità. Quindi è un tema veramente profondo
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Speaker 2: per tutti e se ti va bene lo stabiliamo già,
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Speaker 2: poi lo faremo tra un po', però sarà questo. Molto volentieri,
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Speaker 4: molto volentieri. È un tema che mi incuriosisce, mi appassiona, sì, sì,
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Speaker 4: è molto molto interessante, perdona tantissimi risvolti e come no,
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Speaker 2: sarà
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Speaker 4: divertente parlarne. e
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Speaker 2: allora sei già prenotato per la prossima volta e questa
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Speaker 2: volta abbiamo già il tema non ti disturberò per chiederti
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Speaker 2: il tema prima ok allora siamo a fine vediamo solo
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Speaker 2: se c'era qualche domanda ma credo che insomma
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Speaker 3: ce n'erano
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Speaker 2: troppe
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Speaker 3: insomma qualcuna non
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Speaker 2: siamo tutte le corpose non possiamo rispondere allora vi chiedo
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Speaker 2: vediamo c'era questa che era Sì, questa forse puoi rispondere
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Speaker 2: abbastanza velocemente. I maestri, i mastri, no, era maestri, no,
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Speaker 2: questo dice proprio il mastro. Il problema dell'individuo non è
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Speaker 2: quello di divenire, ma quello di essere. Quindi mi sono
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Speaker 2: sempre chiesta, cosa si chiesta? Nel momento in cui comprendo
56:14
Speaker 2: il mio essere, non sto nello stesso tempo divenendo qualcosa
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Speaker 2: di diverso o più evoluto? Quindi come si fa a
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Speaker 2: non divenire, ma solo ad essere? Ehi, pensavo fosse... Sì,
56:26
Speaker 2: va bene,
56:26
Speaker 4: allora qui... Questa è la prossima, parliamo della vergogna. Quella
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Speaker 4: dopo parliamo
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Speaker 2: del
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Speaker 4: divenire.
56:34
Speaker 2: Sì, sì, sì. Scusa, pensavo fosse veramente... Ho detto, prendiamola
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Speaker 2: più semplice. Questa abbraccia l'essere e il divenire. Ok. Allora, Enrico,
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Speaker 2: veramente grazie. Io non te lo dico ogni volta come formalità.
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Speaker 2: Te lo dico perché esco personalmente arricchito e continuo a
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Speaker 2: dirlo ogni volta... anche dalla qualità del dialogo, dalla qualità umana,
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Speaker 2: al di là dell'argomento, al di là di tutto quello
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Speaker 2: che porti come sapere, però è proprio bello stare con te, ascoltarti, confrontarsi,
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Speaker 2: veramente tempo di qualità, questo è quello che definisco tempo
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Speaker 2: di qualità, ti ringrazio di cuore, ti prenoto per la
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Speaker 2: prossima diretta sul perdono, e niente, ti saluto
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Speaker 2: Allora, buona conoscenza di noi stessi. grazie e a voi
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Speaker 2: tutti ci vediamo giovedì prossimo non ci vediamo perché è
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Speaker 2: giovedì santo e preferiamo staccare un po' buon pomeriggio a
57:36
Speaker 2: tutti a presto