Latest / 「幸せ心理学」~心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄~ / #664【傾聴秘話】「まっすぐ聞く」とは
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- 0:01カ ウ ン セ リ ン グ を し て い る と で す ね、 時 々 こ う、 後 か ら 感 想 を ね、 い た だ く
- 0:07こ と が あ る ん で す。 カ ウ ン セ リ ン グ を 受 け て み て の 感 想
- 0:10で。 そ の 中 で こ れ も 時 々 表 現 と し て い た
- 0:16だ く こ と が あ る 表 現 が あ っ て、 そ れ は 何 か っ て い う と、 ま あ ク ラ イ ア ン ト の
- 0:22方 は ね、 私 の 話 を ま っ す ぐ 聞 い て く だ さ っ た と か。
- 0:28真 正 面 か ら 話 を 聞 い て く だ さ っ た く だ さ っ た と か っ て、 そ う い う ふ う な
- 0:32ね、 表 現 こ う、 い た だ く こ と が 時 々 あ る ん で す よ。
- 0:36で、 こ の ま っ す ぐ 聞 く と か、 真 正 面 か ら 聞 く っ て い う ね こ と が ど う い う こ
- 0:42と な の か っ て い う こ と に つ い て。 え え、 ち ょ っ と お 話 を し た い な と 思 い
- 0:47ま す 人 の 話 を ま っ す ぐ 聞 く、 相 手 の 話 を 真 正 面 か ら 聞 く。
- 0:54ま あ、 こ れ は も う 少 し 別 の 言 い 方 を す る と。
- 0:58ま っ す ぐ 受 け 止 め る と か ね、 真 正 面 か ら 受 け 止 め る と か、 受 け 止 め る っ て い
- 1:04う こ と と、 ほ ぼ イ コ ー ル な ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す ね。
- 1:07ま っ す ぐ 聞 い て も ら っ た っ て こ と は、 す な わ ち、 ま っ す ぐ 受 け 止 め て も ら っ
- 1:12た、 真 正 面 か ら 聞 い て い た だ い た っ て こ と は、 真 正 面 か ら 受 け 止 め て も ら え
- 1:20た と い う ふ う に 話 を 聞 い て も ら っ た 人 が、 つ ま り こ の バ イ オ ク ラ イ ア ン ト
- 1:25の 方 が。 そ う い う 実 感 を 持 つ っ て い う こ と だ
- 1:29と 思 う ん で す よ ね。 で、 じ ゃ あ こ の ま 真 っ 正 面 か ら 受 け 止
- 1:34め る と か、 ま っ す ぐ 聞 く と か ね っ て い う の は、 ど う い う こ と で、 ど う い う 風
- 1:40に す れ ば そ れ が で き る の か っ て こ と な ん で す け ど、 そ の、 じ ゃ あ じ ゃ あ ね、
- 1:46こ れ を 聞 い て、 じ ゃ あ ま っ す ぐ 人 の 話 を 聞 こ う っ て 意 識 し て で き る も の じ
- 1:50ゃ 当 然 な い ん で す よ。 そ う い う 種 類 の こ と で は な い の で。
- 1:56ま っ す ぐ 引 く っ て、 じ ゃ あ 結 局 ど う い う こ と か っ て い う と で す ね、 相 手 の 話
- 2:00を こ う な ん て い う の か な。 本 当 に 偏 見 と か 思 い 込 み と か、 先 入 観
- 2:08な く そ の ま ま 聞 き 続 け る こ と、 そ の ま ま 受 け 止 め る こ と。
- 2:14こ れ を ま あ、 ま ず 指 し て い る わ け で す よ。
- 2:18で、 人 間 っ て い う の は。 ま あ、 人 の 話 を 聞 く だ け じ ゃ な い ん だ
- 2:22け れ ど も、 何 か 自 分 の 中 に 情 報 が 刺 激 と し て 入 っ て き た 時 に、 そ の 刺 激 を 刺
- 2:28激 の ま ま イ ン プ ッ ト す る っ て い う こ と が 難 し い こ と が よ く あ る。
- 2:33な ぜ か と い う と、 い ろ ん な 思 い 込 み と か バ イ ア ス と か、 そ う い っ た も の が で
- 2:37す ね、 瞬 時 に 働 く か ら な ん で す ね。 今 ま で の 経 験 則 か ら と か、 自 分 の 価 値
- 2:43観 か ら と か、 自 分 の 欲 求 か ら と か、 そ う い う こ と で そ の 人 の 話 で 言 え ば ね。
- 2:51そ の A さ ん だ っ た ら、 A さ ん の 話 を A さ ん が 話 し た よ う に、 正 確 に 聞 け ず
- 2:55に、 A と い う 話 を A ダ ッ シ ュ と 聞 い て し ま っ た り、 A と い う 話 を B と 聞 い て
- 3:00し ま っ た り、 C と 聞 い て し ま っ た り、 そ う い う こ と っ て い う の は も う 日 常
- 3:04的 に 起 こ っ て る ん で す ね。 で、 あ の 厄 介 な の は で す ね、 そ う い う
- 3:11ふ う に 自 分 が バ イ ア ス を 働 か せ て と い う か、 思 い 込 み と か 先 入 観 に よ っ て
- 3:16不 正 確 に 相 手 の 話 を 聞 い て 認 識 し て い る っ て い う こ と に。
- 3:20気 が つ い て い な い 場 合 も 結 構 多 い ん で す よ。
- 3:24だ か ら、 思 い 込 み や 先 入 観 で 話 を 歪 め て 聞 い て し ま っ て い る っ て い う 自 覚
- 3:31が 持 て な い。 気 が つ い て い な い、 そ の こ と に っ て い
- 3:35う ケ ー ス も す ご く 多 い ん で す ね。 で、 僕 の と こ ろ で そ の 傾 聴 ト レ ー ニ ン
- 3:40グ と か ね、 カ ウ ン セ リ ン グ の レ ッ ス ン と か、 こ う や っ て い く と で す ね、 え え、
- 3:45そ の 受 講 生 の 方 が 一 生 懸 命 真 剣 に ね。 そ の 相 手 の 話 を 聞 い た り と か、 問 題 を
- 3:52解 い た り し て る ん だ け ど、 こ う、 ど う し て も そ の 普 段 の 癖 み た い な の が、 そ
- 3:58こ に こ う 見 事 に 出 ち ゃ う ん で す よ ね。 隠 せ な い と い う か。
- 4:02そ う す る と エ ー と い う 話 だ っ た の に、 点、 点、 点 っ て い う こ と が、 そ こ に こ う
- 4:08出 て く る わ け で す よ。 で、 自 分 は こ ん な に ね、 相 手 の 話 と か
- 4:12物 事 を 正 確 に 見 た り 聞 い た り で き な い ん だ っ て い う ふ う に、 ま ず 愕 然 と す
- 4:17る っ て い う と こ か ら。 私 の レ ッ ス ン は ス タ ー ト す る と い う
- 4:20ね、 え え 感 じ な ん で す け ど も、 そ こ で 愕 然 と し た 人 ほ ど ね。
- 4:24後 に ト レ ー ニ ン グ を。 こ う ね、 練 習 を 勉 強 を 重 ね て、 え え、 正
- 4:30確 に 聞 け る よ う に な っ て い く ん で す け れ ど も ね。
- 4:33ま あ、 そ の ぐ ら い 人 な し を 正 確 に 行 く っ て こ と は、 あ の 訓 練 が い る っ て い う
- 4:38こ と で す。 意 識 し た だ け じ ゃ 即 座 に 修 正 で き る
- 4:41種 類 の も の で は な い か ら、 こ う 台 湾 の ト レ ー ニ ン グ を 積 ん で 積 ん で ね。
- 4:47で、 ど ん な 話 も そ の ま ま ま っ す ぐ 聞 け る よ う に し て い か な け れ ば、 カ ウ ン セ
- 4:53ラ ー と し て や る ん だ っ た ら ね、 そ う い う ふ う に し て い か な け れ ば な ら な い
- 4:56話 な ん で す け ど ね。 で、 私 の 意 識 と し て、 そ の 私 は ね、 相 手
- 5:02の 話 を ま っ す ぐ 聞 こ う っ て い う 意 識 は 押 し て い る わ け で は な い ん で す よ。
- 5:06真 正 面 か ら 聞 く ぞ っ て い う ふ う に、 こ う、 そ う い う 気 構 え を 持 っ て 聞 い て い
- 5:12る わ け で も な い ん で す よ。 じ ゃ あ、 ど う い う 意 識 で 相 手 の 話 を 聞
- 5:15い て い る か っ て い う と。 ま あ、 正 確 に 聞 こ う と い う 意 識 は す ご
- 5:21い 持 っ て ま す。 正 確 に そ の ま ま。
- 5:23つ ま り、 A さ ん だ っ た ら、 A さ ん の A と い う 話 を 話 し た 通 り に、 A さ ん が 伝
- 5:30え た い 通 り に 受 け 止 め る、 も し く は 聞 く、 そ れ が で き る よ う に し て い く っ て
- 5:36い う 意 識 は す ご く 強 く 持 っ て い る の が ま ず 一 つ で す。
- 5:40そ し て も う 一 つ、 そ の 正 確 に 聞 く た め の コ ツ と し て は。
- 5:45あ の、 こ れ、 誤 解 を 恐 れ ず に こ う い う 表 現 で 言 う ん で す け ど も、 相 手 の 話 を
- 5:51興 味 津 々 に 聞 く っ て い う こ と で す ね。 興 味 津 々、 も の す ご い 強 い 興 味 関 心 を
- 5:57持 っ て、 相 手 の 話 を 聞 く。 だ か ら カ ウ ン セ リ ン グ で 言 う と、 ク ラ
- 6:01イ ア ン ト の お 話 を 私 は も の す ご い 興 味 を 持 っ て 聞 き 続 け て い る ん で す ね。
- 6:07そ れ か ら ど う し た ん だ ろ う、 そ れ で そ れ で?
- 6:10っ て 感 じ で 聞 い て ま す。 で、 興 味 津 々 っ て い う と。
- 6:15ね、 ク ラ イ ア ン ト の お 話 っ て い う の は 辛 い お 話 が 多 い で す か ら。
- 6:18あ の 不 謹 慎 じ ゃ な い か と 思 う か も し れ な い け ど、 ま あ、 そ れ 言 葉 の あ や と
- 6:22し て、 ち ょ っ と 理 解 し て ほ し い ん で す ね。
- 6:24要 は ク ラ イ ア ン ト の ど ん な 辛 い 話 で あ っ て も、 強 い 興 味 関 心 を 持 ち 続 け
- 6:31て、 え え、 別 の 表 現 で 言 う と、 も の す ご い 集 中 力 を 持 ち な が ら 聞 い て い る っ
- 6:37て い う こ と で す。 で、 そ う い う ふ う に 聞 い て い く こ と に
- 6:40よ っ て、 そ の、 な ん て い う の か な。 ク ラ イ ア ン ト の 方 が 話 し た か っ た、 伝
- 6:47え た か っ た。 そ の 経 験 の 世 界 と か、 い ろ ん な そ の 感
- 6:52覚 的 な こ と と か、 感 情 的 な も の と か、 い ろ ん な 要 素 が で す ね、 リ ア ル に カ ウ
- 7:00ン セ ラ ー 出 る こ ち ら、 私 の 中 に ま あ 再 現 さ れ て く る よ う な 感 じ が あ る ん で
- 7:04す よ ね。 だ か ら す ご く こ う。
- 7:08臨 場 感 を 持 っ て 相 手 の 足 を 認 識 で き る。
- 7:12そ れ は 興 味 津 々 に。 ひ た す ら 強 い 興 味 関 心 を 持 ち 続 け て
- 7:16聞 き 続 け て い る か ら、 そ う い う よ う な 内 的 な こ う 事 象 が 自 分 の 中 に 起 き る
- 7:22わ け で す よ。 で、 や っ て る こ と は そ う い う こ と な ん
- 7:24で す。 い や、 そ う い う こ と な ん で す け ど。
- 7:28で、 そ う や っ て 聞 い て る と、 時 々 ね、 ク ラ ネ ッ ト の 方 か ら ま っ す ぐ 聞 い て い
- 7:35た だ い て あ り が と う ご ざ い ま し た と か、 ま あ 正 面 か ら 聞 い て い た だ い て、
- 7:38ま あ そ れ に つ い て 自 分 の 気 持 ち も な ん か 整 理 さ れ て い く 感 じ が あ り ま し
- 7:42た と か っ て い う よ う な。 感 想 を ね、 あ の、 い た だ く こ と に な る
- 7:46わ け で す よ。 だ か ら ま あ 意 識 と し て は ど ん な 話 な
- 7:52ん だ ろ う な っ て、 す ご く 集 中 し て 聞 い て る っ て い う。
- 7:56ま あ そ れ だ け な ん で す け ど、 そ れ を や り 続 け る こ と に す ご い ト レ ー ニ ン グ
- 8:01と か ス キ ル が や っ ぱ り い る ん で す よ。 な ぜ な ら 人 間 っ て の バ イ ア ス や 思 い
- 8:04込 み や、 そ う い う 余 計 な ね、 聞 く こ と を 正 確 に 聞 く こ と を 邪 魔 す る 反 応 が。
- 8:11次 々 と 起 こ る 生 き 物 だ か ら。 だ か ら や っ ぱ り ね、 そ の、 な ん て い う
- 8:18の か な、 起 き た 出 来 事 と か、 そ う い っ た も の を そ の ま ま 認 識 す る っ て 勇 気
- 8:25が い る こ と な ん で す よ。 時 時 に は ね、 例 え ば 辛 い、 悲 し い こ と
- 8:31ほ ど、 人 間 っ て い う の は 嘘 だ っ て い う。
- 8:33ま ず 思 い ま す よ ね。 受 け 止 め た く な い、 受 け 入 れ た く な
- 8:36い、 信 じ た く な い っ て。 そ こ で そ れ を 正 確 に、 あ あ、 こ う い う
- 8:39悲 し い こ と が 起 き て し ま っ た の か。 で、 認 識 す る っ て な か な か 大 変 な こ と
- 8:43な ん で す よ。 で、 さ す が に ね、 そ う い う す ご く 絶 望
- 8:48的 な こ と が 目 の 前 に 起 き た 時 に、 私 も ね、 あ、 こ う い う こ と が 起 き た ん だ な
- 8:53な ん て 冷 静 に は 多 分 い ら れ な い と 思 う ん で す。
- 8:56た だ、 少 な く と も ク ラ イ ア ン ト の 方 の そ の お 話 に 関 し て は、 あ あ、 な ん て い
- 9:02う の か な。 ま あ、 本 当 に そ の 話 し て く だ さ る 内 容
- 9:06っ て 貴 重 な 味 ば っ か り な ん で ね。 他 の 人 に は お い す る と 言 え な い こ と
- 9:10と か ね。 自 分 の 中 で 長 年 こ う し ま っ て き た こ
- 9:13と と か、 そ う い っ た こ と を ね、 打 ち 明 け る よ う な 場 面 に も な る こ と は 珍 し
- 9:18く な い の で。 で、 そ う い う ふ う な 話 を 聞 か せ て い た
- 9:21だ い て い る わ け で す か ら、 そ れ は そ れ は や っ ぱ り、 そ の 慎 重 か つ 集 中 し て 聞
- 9:28き 続 け る っ て い う こ と を、 し か も こ っ ち は で き な い。
- 9:32だ け ど、 そ れ を す る こ と に よ っ て、 い ろ ん な 道 が 開 か れ て い く こ と も あ っ
- 9:35た 事 実 で ね。 え え、 そ う や っ て 聞 い て る と ま っ す ぐ
- 9:38聞 い て も ら っ て る っ て い う ふ う な 印 象 に。
- 9:41ま あ、 相 手 か ら す る と ね、 ク ラ イ ア ン ト の 皆 さ ん か ら す る と、 な る の か な と
- 9:45い う ふ う に 思 い ま す。 で、 こ う い う の っ て 買 わ せ る だ け の 話
- 9:48じ ゃ な い ん で、 い ろ ん な 人 の 話 を 聞 く と き に ま っ す ぐ 聞 く、 あ、 ま っ す ぐ 聞
- 9:53い て く れ て る な っ て 思 っ て も ら う っ て い う こ と は、 す ご く 豊 か な こ と で、
- 9:58場 合 に よ っ て は 話 し た 人 も す ご く 救 わ れ た 気 持 ち に な る 場 合 も あ る し、 あ
- 10:02な た に 話 し て 本 当 に 良 か っ た、 あ り が と う っ て い う ふ う に も な る か も し れ
- 10:05な い。 ま あ、 別 に 感 謝 さ れ る た め に、 そ れ を
- 10:07し ろ っ。 て。
- 10:07言 っ。 て る ん じ ゃ な く て そ う い う 人 間 関 係
- 10:10の 場 面 っ て、 す ご く こ う、 な ん て い う の か な、 生 き 生 き と し た と い う か、 す
- 10:15ご く こ う、 血 の 通 っ た ね え え、 な ん か 心 あ る。
- 10:21お 互 い に ね、 経 験 に な る ん じ ゃ な い か な と。
- 10:24す ご く 有 意 義 な ね、 時 間 に な る ん じ ゃ な い か な っ て 思 う の で、 ま あ 人 の 話 を
- 10:28聞 く と き に ち ょ っ と 参 考 に な れ ば な と 思 い ま し た。