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🔬【雑談放送#23】ネタがないときは、『目次』を眺めるだけで研究のタネが湧いてくる · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ス radio、 皆 さ ん、 お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 の 松 井 会 に な れ る ワ ン マ ス ラ ジ オ へ あ り が と う ご ざ い ま す。
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  で、 今 日 は で す ね、 ま た ね、 ち ょ っ と 雑 談 を さ せ て く だ さ い よ。
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  ま あ、 あ の、 前 回 に 引 き 続 き、 な ぜ な ら ば、 な ぜ な ら ば、 僕 が 週 末 論 文 読 ん で
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  な か っ た か ら っ て い う こ と に な り ま す け ど も。
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  ま あ ね。 ま あ、 と は い え、 あ の ワ ン マ ス ラ ジ オ
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  は 止 ま っ て く れ ま せ ん の で、 ま あ 何 ら か の ネ タ を ひ ね り 出 さ な き ゃ い け な
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  い っ て い う と こ ろ で、 あ、 ち ょ っ と 最 近 な ん か あ ま り 話 し て な か っ た な と
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  思 っ て た 臨 床 研 究 の 始 め 方 っ て い う の を 皆 さ ん と 共 有 し て い こ う と 思 い
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  ま す っ て い う の も で す ね、 あ の ち ょ っ と 前 に、 あ の、 こ の ラ ジ オ の 方 で も 一
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  緒 に 研 究 し た い で す っ て コ メ ン ト い た だ い た り と か し て て、 あ の、 ま あ 特
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  に、 ま あ 専 門 医 取 る ぐ ら い の 人 と か、 あ と ま あ、 い ろ ん な ね。
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  な ん か 自 分 の こ の 仕 事 の 区 切 り が つ い た り と か す る と で す ね、 ち ょ っ と
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  ね、 研 究 で も し て み よ う か っ て い う 気 持 ち に な る こ と っ て あ る じ ゃ な い で
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  す か。 で、 そ う い っ た 時 に、 い や、 で も な か な
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  か 研 究 と か し た こ と が な い か ら、 ど う す れ ば い い の か わ か ら な い っ て い う
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  の が、 ま あ そ う い う ニ ー ズ が 一 定 程 度 あ り ま す。
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  で、 そ の、 ま あ 今 日 は で す ね、 あ の、 ガ ッ ツ リ と じ ゃ な い で す。
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  ゆ る く ふ わ っ と で す ね、 研 究 を す る。 ま あ そ う い っ た ね、 ポ イ ン ト と か も 含
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  め て、 皆 さ ん に 共 有 し て い こ う と。 思 い。
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  ま す 改 め ま し て 始 ま り ま し た 松 田 悠 介 の ワ ン マ ン セ ラ ジ オ え、 こ の 番 組 で
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  は で す ね、 週 3回、 十分 間 で 臨 床 エ ビ デ ン ス の 実 装 テ ー マ に お 届 け し て お り
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  ま す と い う と こ ろ で、 あ の、 今、 僕 気 づ い た ん で す け ど、 臨 床 エ ビ デ ン ス の 実
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  装 テ ー マ に お 届 け し て る っ て い う こ と は、 別 に エ ビ デ ン ス を 紹 介 し て る な
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  ん て 一 言 も 言 っ て な い で す ね。 自 分 で ね、 あ の、 な ん だ 一 番 最 初 に ジ
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  ン グ ル っ て い う の か な、 そ の あ さ。 始 ま り の フ レ ー ズ 書 い と い て な ん で
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  す け れ ど も。 そ う な ん で、 ま あ、 臨 床 エ ビ デ ン ス の
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  実 装 に 関 わ る こ と、 ま あ い ろ ん な こ と を で す ね、 皆 さ ん と こ う、 今 日 は ね、 共
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  有 し て い く 中 で、 や っ ぱ ね、 臨 床 研 究 っ て な か な か こ う、 難 し い な っ て 僕 は
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  思 い ま す。 で、 僕 自 身 の 話 を ね、 最 初 さ せ て も ら
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  う と、 僕 は あ の フ ォ ー マル な ト レ ー ニ ン グ、 一 切 受 け て な い ん で す よ。
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  で。 ま あ と は い え い や、 で も ね、 誰 か に 教
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  え て も ら っ た ん で し ょ う っ て 言 っ て、 ま あ ま あ、 そ う い っ た 師 匠 は 一 人 い ま
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  す。 あ の、 も う ね、 引 退 さ れ ち ゃ、 い ま 引 退
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  っ て 言 い か て ん で す け ど ね、 彼 は ち ょ っ と ア ー リ ー な ん だ、 リ タ イ ア メ ン ト
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  し た ん で す け ど も、 慈 恵 医 大 の 集 中 治 療 部 に い た 内 野 繁 彦 先 生 っ て い う 先
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  生 が い ら っ し ゃ っ て。 で、 そ の 先 生 が あ の エ ビ デ ン ス と か、
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  ま あ 臨 床 研 究 と か の あ の 指 導 を さ れ て た ん で す ね。
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  そ の ア イ シ ー ユ ー 系 の ね。 で、 僕、 全 然 ア イ シ ー ユ ー 系 じ ゃ な い
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  ん で す。 よ。
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  う ん、 で も で も 一 番、 実 は そ う、 実 は 僕、 一 番 最 初 に 書 い た 論 文 の、 ま あ セ
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  カ ン ド オ ー サ ー で 入 っ て る の は、 そ れ は 両 方 と も で す ね、 ICU の 話 な ん で す
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  け ど も、 ま あ そ れ は 置 い と い て、 ま あ そ の 先 生 に ま あ、 僕 は こ う い う こ と を
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  知 り た い で す み た い な こ と を で す ね、 ダ イ レ ク ト に 聞 い て、 ま あ で い ろ ん な
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  こ と を 教 え て も ら っ て、 で、 そ こ か ら が 始 ま り な ん で す ね。
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  で、 僕 が 本 当 に あ の 自 分 で ね、 も う 自 ら の 意 思 を 持 っ て、 あ の や っ た 研 究 は
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  帝 王 切 開 の。 あ の 時 の 母 体 低 血 圧 で。
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  ま あ 胎 児 の。 ま あ pH に 影 響 す る の は 収 集 血 圧 な の
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  か 平 均 動 脈 圧 な の か っ て い う テ ー マ で す。
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  で、 そ れ を 多 分 ね、 僕、 初 め て や っ た の は 2010年 の 時 な ん で す よ ね。
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  で、 そ の 時 な ん で そ れ は ね、 こ う 頭 に 浮 か ん だ か っ て い う と。
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  僕 は あ の、 そ の、 2010年 の 1月 か ら 埼 玉 医 大 総 合 医 療 セ ン タ ー に 参 加 ま す よ
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  ね。 半 年 間 勉 強 し に 行 っ た ん で す よ。
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  で、 そ の 直 前 の 五 ヶ 月 ぐ ら い か な。 直 前、 ま あ ま あ 一 ヶ 月 は 別 に お い て、
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  ま あ 半 年 ぐ ら い ICU に い た ん で す よ。 ICU で ロ ー テ ー シ ョ ン し て た ん で す
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  ね。 で、 そ こ に さ っ き 言 っ た そ の 内 野 先 生
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  が い て。 で、 ま あ 一 緒 に 臨 床 す る わ け で す よ。
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  で、 ま あ 今 で こ そ ね。 ま あ、 血 圧 と い え ば、 ICU で の 血 圧 と
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  い え ば 平 均 動 脈 圧 っ て も う 皆 さ ん ね、 当 た り 前 じ ゃ な い で す か。
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  で も そ の 当 時、 僕 は 全 然 そ の 血 圧 が ね、 集 中 血 圧 と か ね、 拡 張 血 圧 と か ね、
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  平 均 動 脈 圧 は な ん て 区 別 せ ず に、 い や、 こ の 患 者 さ ん 血 圧 高 い ん で す よ み
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  た い な 話 を し て い る と、 い つ も あ の 内 野 先 生 に 松 田 先 生、 そ れ は 収 集 血 圧 で
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  す か？ 平 均 動 脈 圧 で す か？
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  っ て い つ も 聞 か れ て た ん で す よ。 で、 そ う い っ た と こ ろ か ら、 ま あ 平 均
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  動 脈 圧 は ね、 臓 器 の 管 理 を ね、 決 め る っ て い う の は す ご く 大 事 で す よ っ て
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  言 わ れ て、 も う そ う い う の を ず っ と 叩 き 込 ま れ て た わ け で す ね。
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  で、 あ、 そ っ か。 や っ ぱ り 臓 器 の 血 流 を 考 え る の は、 あ
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  の 平 均 同 盟 価 値 っ て め っ ち ゃ 重 要 な ん だ っ て い う の が、 僕 の ICU で の ロ ー
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  テ ー シ ョ ン の。 ま あ、 す ご く ま あ 衝 撃 的 だ っ た。
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  そ の。 の こ と で す。
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  2010年 当 時 な ん て 許 し て く だ さ い よ。 今 そ ん な こ と 言 っ た ら、 お 前 何 言 っ て
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  ん だ、 勉 強 し ろ よ と か 言 わ れ て る ん で す よ ね。
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  い か に 僕 は 勉 強 し な か っ た か と い え ば バ レ バ レ で す ね。
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  ま あ ま あ ま あ、 そ ん な 状 態 で で す ね、 僕 は あ の 埼 玉 医 大 の あ の 参 加 麻 酔 科
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  に 行 っ た ん で す よ。 で、 埼 玉 医 大 っ て で、 初 め て そ の 帝 王
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  切 開 に い ま す よ ね。 テ レ ビ 先 生 か ら 習 っ た 時 に 言 わ れ た
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  の が、 松 井 先 生、 あ の 就 職 血 圧 を ね、 百 以 上 に 絶 対 維 持 す る ん だ っ て 言 っ て。
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  あ の 子 宮 胎 盤 結 論 を 維 持 す る た め に は、 あ の こ れ が 一 番 大 事 だ か ら っ て 言
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  わ れ た ん で す ね。 で も ご め ん な さ い、 ち ょ っ と あ の、 こ
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  こ を 持 っ た の は 照 井 先 生 の も の ま ね を し た か ら な ん で？
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  ま あ、 そ こ は ま あ ま あ 置 い と き ま し ょ う。
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  ま あ 置 い と く 話 多 い で す ね。 ま あ ま あ 戻 っ て き ま し ょ う。
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  そ う、 だ か ら あ の ICU で 臓 器 の 血 流 を 規 定 す る の は 平 均 動 脈 圧 だ っ て な ら
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  っ て で、 新 し く い っ た 酸 化 麻 酔 の と こ ろ で、 あ の ね、 帝 王 切 開 の 祭 り で 大 事
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  な の は 母 体 低 血 圧 で。 を あ の 管 理 す る 意 味 で 収 縮 血 圧 を 百
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  以 上 キ ー プ し て く だ さ い っ て 言 わ れ た ん で す よ。
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  で、 そ う す る と 僕 の 中 で あ の デ ィ ス ク デ ィ ス ク ル パ レ ン ス な ん て、 な ん て い
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  う の か な、 こ う 矛 盾 が 生 じ る わ け で す よ。
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  あ れ、 な ん か 臓 器 血 流 っ て 平 均 動 脈 圧 っ て、 僕 は 哀 愁 で 習 っ た よ。
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  で も 帝 王 切 開 の 時 の そ の 母 体 低 血 圧 っ て、 あ の ね、 平 均 動 脈 圧 じ ゃ な く て
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  収 縮 血 圧 百 以 上 っ て 言 わ れ て、 え、 な ん で？
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  っ て 思 う わ け で す よ。 で、 そ れ を ま あ、 照 井 先 生 に ぶ つ け る
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  と、 い や、 そ の 観 点 は 今 ま で な か っ た と 言 わ。
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  れ。 て あ、 じ ゃ。
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  あ 調 べ て み よ、 う か、 っ て い う の が 始 ま り な ん で す ね。
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  そ う で、 2010年 の 1月 に そ れ を そ れ そ の 状 態 で 言 っ て、 僕 は す ぐ そ こ の ア イ
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  デ ィ ア を 決 め て。 で、 そ の 段 階 で す ぐ か な、 僕 た ち が デ
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  ー タ 取 り 始 め た ん で す よ ね。 で、 な ん か 2月 か な ん か の の ア メ リ カ
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  の 参 加 祭 り の ソ ー プ に 演 題 出 し た よ う な 気 が す る ん だ け ど、 ち ょ っ と す ご
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  い ご め ん な さ い。 そ れ、 も し か し た ら 一 年 ず れ て る か も
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  し れ な い け ど。 そ う そ う。
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  ま あ で も ね、 ま あ、 そ れ が き っ か け な ん で す よ ね。
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  つ ま り、 自 分 が 習 っ て き た と こ ろ が を 別 の 場 所 に 行 っ て 言 わ れ た ら、 え、 な
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  ん か 違 う こ と 言 わ れ た み た い な。 こ の 違 和 感、 何？
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  と 思 っ て 調 べ て、 ま あ そ こ は わ か ら な い か ら っ て い う の が 結 構 き っ か け だ
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  っ た ん で す ね。 だ か ら、 な ん て い う か な、 同 じ 場 所 に
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  ず っ と い る と、 結 構 臨 床 研 究 の ア イ デ ィ ア っ て い う、 浮 か び づ ら い ん っ て い
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  う の は あ る と 思 い ま す。 そ う。
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  ま あ ね。 そ の 当 時 は ね、 や っ ぱ り 臨 床 研 究 と か
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  も 臨 床 研 究 法 も な か っ た し。 あ の、 ま あ、 倫 理 委 員 会 と か も は 埼 玉
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  で は 結 構 厳 し か っ た ん で、 ま あ、 そ こ も し っ か り 出 し ま し た け れ ど も。
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  う ん ね、 今 結 構 学 会 の 間 際 に あ、 な ん か 縁 題 な い、 な ん か 縁 題 な い っ て 言 っ
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  て。 で、 演 題 準 備 す る な ん て こ と な い じ ゃ
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  な い で す か。 だ か ら そ う な っ て く る と、 逆 に 普 段 か
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  ら そ の 研 究 の ア イ デ ィ ア み た い な、 い わ ゆ る シ ー ズ み た い な も の を ち ょ っ
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  と 頭 の 片 隅 に 考 え て お か な い と い け な い っ て い う の が 状 況 な ん で す よ ね。
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  そ う。 だ か ら や っ ぱ り そ の。
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  な ん だ ろ う、 普 段 か ら こ う、 な ん か い い 研 究 の 種 は な い か な み た い な こ と
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  を 考 え て お く っ て こ と は、 実 は 非 常 に 重 要 な ん で す ね。
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  で、 ま あ と は、 い え い や、 な ん か ね、 研 究 の テ ー マ と か、 な か な か 浮 か び ま せ
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  ん っ て 多 い じ ゃ な い で す か。 で、 僕 の 最 初 の や つ も、 結 局 な ん か、 日
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  常 臨 床 の 違 和 感 と か、 あ の 自 分 が ね、 学 ん だ こ と と、 そ の 実 際 言 わ れ た こ と
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  の そ の 差 分 み た い な こ と が 非 常 に 重 要 な ん で す よ。
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  そ う、 や っ ぱ り な ん て い う か ね。 い ろ ん な 人 か ら い ろ ん な こ と 言 わ れ
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  て、 め ち ゃ め ち ゃ 重 要 な ん で す ね。 で、 そ れ が 例 え ば A 先 生 は ま あ ま あ さ
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  っ き の 話 じ ゃ な い で す け ど も、 A 先 生 は 収 集 血 圧 百 を 維 持 し ろ っ て 言 わ れ
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  る と、 B 先 生 は い や、 別 に 百 維 持 す る と 小 圧 薬 の 量 が 多 く な り す ぎ ち ゃ う
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  か ら、 え っ と ね、 ま あ ま あ 90 ぐ ら い で い い ん だ よ み た い な 人 も い る わ け で
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  す よ。 で、 そ こ の 差 っ て 何 な の か、 そ こ っ て
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  ち ゃ ん と エ ビ デ ン ス あ る の か ど う か っ て い う の を ま ず 探 す の が 一 つ。
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  ね。 で、 そ の エ ビ デ ン ス が な け れ ば、 じ ゃ
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  あ そ れ 検 証 し て み よ う か っ て 思 う こ と が 2つ目 な の で、 や っ ぱ り こ う、 な ん
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  か ね、 こ の 違 い、 自 分 が 特 に 習 っ て き た こ と と、 言 わ れ た こ と の こ の 違 い っ
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  て 何 な ん だ ろ う っ て い う の を か ら 始 まる の は 非 常 に い い と 思 い ま す。
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  う ん、 僕 結 構 ね、 ま あ、 う ち の 家 内 に も よ く 言 わ れ る ん で す け ど、 な ん で？
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  っ て よ く 聞 く ん で す よ。 な ん で ど う し て？
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  そ う、 そ れ が 結 構 大 事 で す よ。 で、 多 く の 人 は、 例 え ば 収 集 血 圧 百 を
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  維 持 す る ん だ っ て 言 わ れ て、 は い、 わ か り ま し た っ て 言 っ て、 百 を 維 持 し ま
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  す っ て い う 人 は、 ま あ ま あ ま あ ま ま に い ま す け ど も、 そ う そ う。
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  で、 そ こ に 子 宮 胎 盤 血 流 を 維 持 す る た め に 百 を 維 持 す る ん だ と。
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  は い、 わ か り ま し た。 収 縮 血 圧。
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  あ の、 子 宮 胎 盤 血 流 を 維 持 す る た め に、 収 縮 血 圧 百 を 維 持 し ま す え、 で も
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  臓 器 臓 器 血 流 収 縮 血 圧 な の か っ て い う の が あ る わ け で す よ ね。
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  そ う そ う そ う。 あ、 結 構 で す ね、 あ の。
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  な ん で な ん で？ っ て、 2 3回 繰 り 返 し て い く と で す ね、
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  だ ん だ ん あ の ね、 説 明 し て い る 側 も そ う か な と。
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  い や、 な ん か わ か ん ね え な っ て こ と が 絶 対 出 て く る ん で す よ。
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  で、 そ れ が 研 究 の シ ー ズ ン に な り ま す。
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  種 に な り ま す。 で、 も ち ろ ん そ れ は ね、 あ の 中 に は そ
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  の 研 究 と し て の ア イ デ ィ ア は い い け ど も、 い や 現 実 問 題 む ず く ね え み た い
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  な こ と が た く さ ん あ る ん で す よ ね。 そ う な の で、 ま あ で も、 た く さ ん 種 を
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  ま か な い と 結 局 生 え て こ な い わ け で す よ。
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  う ん、 だ か ら 僕 も。 だ か ら 一日 の 中 に 研 究 の ア イ デ ィ ア と
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  か、 ま あ 今 臨 床 し て な い か ら わ か ん な い で す け ど も、 研 究 の ア イ デ ィ ア と か
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  普 通 に 臨 床 し て る と、 も う な ん か ど ん ど ん ど ん ど ん 湧 い て く る ん で す よ。
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  で も 湧 い て は ダ メ だ、 湧 い て は ダ メ だ、 湧 い て は ダ メ だ。
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  あ、 で も こ れ い い か も っ て い う の が ね、 た ま に こ う、 ポ ポ ポ ポ っ て こ う 出
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  て く る わ け で す よ。 で、 そ う い う の が 研 究 の シ ー ズ ン に な
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  り ま す う ん。 だ か ら 結 構 な ん か い ろ ん な こ と に 対
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  し て 疑 問 に 思 う っ て い う こ と が、 ま ず 最 初、 と っ か か り と し て 大 事 な の か な
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  と は 思 い ま す ね。 い や、 と は い え ね。
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  と は い え、 な か な か そ ん な の 思 い 浮 か び ま せ ん よ っ て い う 時 は、 も う 他 人 の
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  ね ふ ん ど し で す よ。 も う 今 そ の 論 文 と か、 ま あ 業 界。
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  と か、 ま あ、 参 加 麻 酔 だ っ た ら ね、 も う そ う で す け ど も。
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  ま あ、 自 分 が 興 味 の あ る フ ィ ー ル ド の 中 で、 何 が ト ピ ッ ク で、 何 を み ん な が
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  い ろ い ろ と や っ て る ん だ ろ う っ て 思 う の が 大 事 で す。
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  で、 ま ず そ の い き な り 論 文 を 読 み 始 め る ん じ ゃ な く て、 僕 は タ イ ト ル だ け で
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  い い の で、 そ れ を タ イ ト ル だ け を と り あ え ず 全 部 読 ん で く る ん で す よ。
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  で、 そ う す る と、 あ、 今 こ う い う。 な ん か も の が ト ピ ッ ク な ん だ な っ て
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  い う の が、 な ん と な く わ か る じ ゃ な い で す か。
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  ま あ、 特 に あ の 酸 化 麻 酔 の う ん だ と。 ま あ、 イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル ジ ャ ー ナ ル
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  オ ブ ス テ ィ ッ ク ネ ス テ ー ジ や っ て ね。 愛 情 っ て い う の が あ る し。
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  ま あ 承 認 マ ス イ だ っ た ね。 ペ デ ィ ア ト リ ッ ク ネ ス テ ー ジ や が あ
• 11:09
  る し。 ま あ、 ア イ シ ー ユ ー だ っ た ら ね、 イ ン
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  テ ン シ ブ ケ ア と か、 ま あ ま あ ま あ ね。 ま あ、 様 々 な う ん な ね、 雑 誌 が あ る わ
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  け で す よ。 だ か ら 自 分 が 好 き な あ の。
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  ま あ、 ト ッ プ ジ ャ ー ナ ル で い い と 思 い ま す。
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  で。 ト ッ プ。
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  ジ ャ ー ナ ル を 読 む っ て い う の は や っ ぱ り そ こ は そ の み ん な が 興 味 が あ る
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  こ と が 多 い ん で す よ。 で、 逆 に そ の ト ッ プ じ ゃ な い と こ ろ に
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  行 く と、 や っ ぱ り ち ょ っ と さ ま つ っ て 言 い 方 変 で す け れ ど も、 あ の メ イ ン じ
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  ゃ な い よ う な こ と と か 出 て く る ん で す ね。
• 11:32
  う ん、 だ か ら ま あ な ん だ ろ う な。 ま あ、 ど れ で も い い で す よ、 ぶ っ ち ゃ
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  け た 話。 ま あ で も い い ジ ャ ー ナ ル の 方 が ア イ
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  デ ィ ア が 浮 か び や す い で す う ん。 で す。
• 11:43
  で、 な ん か や っ ぱ り タ イ ト ル だ け 読 む の を、 例 え ば 一 年 分 読 ん で み る と、 あ、
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  な ん か だ ん だ ん な ん 自 分 の 中 で カ テ ゴ リ ー 化 で き る も の っ て い う の が 出
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  て く る ん で す よ。 う ん。
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  で、 そ ん 中 か ら 自 分 の 施 設 で で き る よ う な こ と っ て 何 か あ る か な と 思 っ て
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  や っ て き ま す。 そ う で、 結 構 ね、 大 事 な の は ね、 あ の、
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  ま あ よ く 研 究 で フ ィ ジ ビ リ テ ィ っ て 言 っ て、 ま あ 実 行 可 能 性 っ て 言 う ん で
• 12:05
  す け ど も、 あ の 実 施、 自 分 の い る 場 所 で で き る か ど う か っ て、 め ち ゃ め ち ゃ
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  重 要 な ん で す ね。 そ う で、 そ れ を 考 え て 研 究 っ て 組 ん で
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  い く ん で す よ。 例 え ば ね、 僕 が そ の 酸 化 麻 酔 と か ね、
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  や っ て て も、 無 痛 分 娩 の RCT っ て や っ ぱ 難 し い ん で す よ。
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  そ も そ も 数 が 少 な い っ て い う の も あ る し。
• 12:24
  ま あ 臨 床 研 究 法 は、 ま あ 僕 の 中 で は あ ん ま り そ ん な 大 し た も ん じ ゃ な い か
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  ら い い ん で す け ど も。 う ん、 で も や っ ぱ り そ の 数 が ね、 圧 倒
• 12:32
  的 に ね、 難 し い ん で す よ。 僕 が 昔 や っ た そ の 50対50 の ア ー ル シ
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  ー テ ィ ー は カ ナ ダ で や り ま し た け ど、 そ れ で も 三 年 か か り ま し た か ら ね、 患
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  者 さ ん、 リ ク ル ー ト に。 ま あ、 ち ょ っ と 僕 は 途 中 だ ら け た の も
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  あ り ま す か ら、 そ う で。 そ の 僕 が い た と こ ろ の 満 載 な 病 院 で、
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  年 間 の 分 娩 数 は 7000 で す。 7000 で 百 人 の の 患 者 さ ん を 集 め る の
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  に、 ま あ 三 年 か か っ た わ け で す よ。 だ か ら 2万一千人 か け て 2万一千人 の 患 者 さ
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  ん の 分 娩 が あ っ て、 そ の 中 で 僕 の 患 者 さ ん は 百 人 で す よ ね。
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  1/20 ぐ ら い。 う ん、 1/20。
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  じ ゃ そ れ 1/200 ぐ ら い か。 ご め ん な さ い。
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  だ か ら そ う い う も ん な ん で す よ。 だ か ら そ う い う フ ィ ー ル ド で ね、 ま あ
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  ま あ RCT な ん か い き な り や ら な く て も い い か も し れ な い で す け ど、 ま あ 研
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  究 っ て 結 構 そ う い う、 そ の 自 分 の 施 設 で で き る か ど う か っ て こ と を 考 え る
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  っ て い う の が ま ず 第 一 で す。 ま あ も ち ろ ん ね、 あ の、 な ん だ ろ う、 多
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  施 設 共 同 研 究 を や り ま し ょ う っ て い う ん だ っ た ら、 別 に 自 分 の 施 設 の 数 が
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  足 り な く て も な ん と か で き る 部 分 は あ り ま す け ど も、 多 施 設 共 同 研 究 に な
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  れ ば な る ほ ど、 あ の 外 的 妥 当 性 み た い な も の が、 う ん、 や っ ぱ り ち ょ っ と あ
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  の。 よ。
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  り。 ま あ、 強 固 に な る 一方 で 中 の そ の 乱 れ
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  み た い な 出 て く る ん で す。 だ っ て 同 じ、 全 く 同 じ 管 理 を し て る わ
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  け じ ゃ な か っ た り と か す る と 難 し い じ ゃ な い で す か。
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  ま あ 特 に 麻 酔 に 関 し て 言 う と、 う ん ね、 採 用 さ れ て 薬 が 違 う と か も あ る
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  し、 あ と 十 社 の 考 え 方 が 違 う と か も あ っ て、 出 て く る と ね、 な か な か 難 し い
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  ん で す よ。 そ う。
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  で も ま あ ま あ ま あ、 そ う い う の も 含 め て、 ま あ ど う や っ て い く の か っ て こ と
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  が 大 事 で す。 で、 や っ ぱ り ね、 こ の フ ィ ジ ビ リ テ ィ
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  を ね、 す ご い 考 え る ん で す よ。 で、 僕 が 結 局 今 あ の 仕 事 を や っ て い る
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  と、 ま あ 臨 床 現 場 じ ゃ な い ん で、 い わ ゆ る 患 者 さ ん デ ー タ を 新 た に 集 め る
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  っ て こ と が 不 可 能 な ん で す ね。 う ん。
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  だ か ら ま あ ど う す る か っ て い う と、 僕 は だ か ら オ ー プ ン デ ー タ で 研 究 す る
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  わ け で す よ。 だ か ら、 ち ょ っ と 前 に、 あ の 出 し た あ
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  の な ん だ、 出 産 ナ ビ の 研 究、 あ の 慈 恵 の 坂 巻 先 生 と 鹿 児 島 の 鬼 塚 先 生 と 3人
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  で や っ た あ の 研 究 は オ ー プ ン デ ー タ で で き る 研 究 な い か な。
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  っ て い う の が 僕 の 頭 の 中 に あ っ た わ け で す よ ね。
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  で、 僕 自 身、 実 は 同 じ よ う な 経 験 が 2018年 か 19年 ぐ ら い の 時 も あ っ て、 そ
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  の 時 に 何 や っ た か っ て い う と、 ジ ャ ラ が で き て、 あ の 無 痛 文 明 の ね、 あ の 安
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  全 の ジ ャ ラ が で き て、 そ の 時 に そ こ に 掲 載 さ れ て い る 施 設 に、 ま あ ど れ ぐ ら
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  い 麻 酔 科 の 常 勤 以 外 の 専 門 医 の 常 勤 が い る か っ て い う の を 調 べ た っ て い
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  う の が、 ま あ そ れ も 愛 情 に 出 て る わ け で す よ。
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  だ か ら 僕 は オ ー プ ン デ ー タ を 使 っ て 研 究 す れ ば、 ま あ ま あ、 ど ん な 場 所 に
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  い て も、 ど こ に。 い て。
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  も。 何 ら か の 研 究 は で。
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  き る っ て い う の が あ る わ け で す よ ね。 そ う。
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  ま あ も ち ろ ん い ろ い ろ と あ り ま す よ、 本 当 に。
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  そ の、 し か も オ ー プ ン デ ー タ だ か ら、 そ の デ ー タ 取 る の に お 金 か か ん な い
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  し。 う ん、 そ う、 そ う い う の は ね。
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  う ん、 ま あ で も ま あ、 僕 は 結 構 研 究 そ の も の が 好 き な の で、 な ん か ハ イ イ ン
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  パ ク ト の ジ ャ ー ナ ル を に 書 き た い と い う よ り も、 自 分 が 知 り た い こ と を 知
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  り た い、 そ の た め に 自 分 が 知 っ た こ と は ち ゃ ん と 論 文 に し な け れ ば っ て い
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  う の で、 や っ て い る こ と は あ り ま す。 で も や っ ぱ り ね、 自 分 の 施 設 で で き る
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  こ と で、 自 分 の 施 設 の 特 徴 的 な も の を 研 究 の 題 材 に す る っ て す ご く 大 事 な
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  ん で す よ。 ま あ、 極 端 な 話 ね。
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  な ん だ ろ う な、 脊 椎 の 手 術 の 麻 酔 を。 ね、 年 間 ね、 500件、 600件 や っ て ん だ っ
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  た ら、 そ れ を テ ー マ に じ ゃ あ 麻 酔 を 考 え よ う っ て い う の は 一 つ の 方 法 で す
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  よ ね。 で、 そ の 分 野 の あ の 論 文 を た く さ ん 読
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  ん で い く と、 い や、 も し か し て こ れ わ か っ て な い ん じ ゃ な い？
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  と か、 そ う い う こ と っ て い う の は、 ま あ 一 つ の ア イ デ ィ ア と し て 浮 か ん だ
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  り と か し ま す。 な ん で や っ ぱ り 自 分 の 施 設 と か 自 分
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  が で き る こ と っ て こ と を ま ず 見 極 め る の は 大 事 か な と 思 い ま す。
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  で ね、 そ れ が ね、 結 構 な ん て い う の か な、 強 み な ん で す よ。
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  う ん、 あ の。 日 本 と ま あ ま あ、 僕 は だ か ら 酸 化 麻 酔
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  メ イ ン で 研 究 を す る か ら、 酸 化 麻 酔 の 話 が ど う し て も ま あ メ イ ン に な っ て
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  し ま い ま す け ど も、 日 本 の 周 産 期 の 状 態 っ て い う の は す ご く 異 常 な ん で す
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  ね。 世 界 か ら 見 る と。
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  ま あ 集 約 化 し て な い し、 分 娩 に 関 わ る 入 院 日 数 が 長 い ん で す よ。
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  で ね、 ま あ そ れ っ て 世 界 と 違 う か ら。 だ か ら、 世 界 と 同 じ よ う な こ と を や ろ
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  う と す る と、 ま あ デ メ リ ッ ト な ん で す よ ね。
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  弱 み に 見 え る よ う な と こ ろ は あ る 一方 で。
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  で も、 海 外 の 人 た ち っ て い う の は、 ま あ 患 者 さ ん が ね、 例 え ば 出 産 後、 一 泊
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  2日 と か で 帰 っ ち ゃ う か ら、 例 え ば そ の 出 産 直 後 の 1週 間 と か の デ ー タ を 取
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  り た い と 思 っ て も で き な い ん で す よ。 そ う。
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  だ か ら そ れ そ う い う こ と を。 そ う い う な ん か 向 こ う の 人 た ち が で
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  き な い よ う な こ と を や る っ て い う の は、 実 は 大 事 な ん で す よ ね。
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  だ か ら 僕 が そ の 参 加、 あ の、 な ん だ っ け、 あ れ は え え と ajog。
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  そ う、 あ、 エ ー ジ ェ ー オ ー ジ ー グ ロ ー バ ル レ ポ ー ツ っ て い う の が あ っ て、 ま
• 17:10
  あ そ こ に 出 し た あ の、 い わ ゆ る そ の オ ブ ス テ ト リ ッ ク quality オ ブ リ カ バ
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  リ ー、 出 産 後 の 回 復 の ス コ ア を あ の 1週 間 計 っ て で、 そ こ で い つ ピ ー ク に
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  な る の か っ て い う、 そ う い っ た 研 究 っ て い う の は、 日 本 だ っ た ら や る の は ま
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  あ 比 較 的 で き ま す け ど も、 海 外 じ ゃ で き な い ん っ て、 ま あ で き な く は な い け
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  ど、 や る の 相 当 大 変 な ん で す よ。 日 本 の 方 が 全 然 大 変 じ ゃ な い ん で す
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  よ。 だ か ら、 そ う い う の っ て ね、 実 は す っ
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  ご く。 重 要 な ん で す ね、 そ う だ か ら や っ ぱ 自
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  分 た ち の 強 み を 知 る っ て い う の を が、 あ の 大 事 で す で す よ ね、 ね、 あ の、 そ う
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  い う 感 じ で で す ね、 ま あ や っ ぱ り 自 分 な ん か や っ ぱ 己 を 知 る っ て い う の が
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  一 番 大 事 で す よ ね。 そ う、 己 を 知 り、 相 手 を 知 れ ば 百 戦 危
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  う か ら ず っ て 言 う じ ゃ な い で す か。 う ん。
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  だ か ら や っ ぱ り 自 分 た ち の 置 か れ て い る 環 境 っ て い う の を ち ょ っ と 引 い
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  て 客 観 的 に 見 る っ て い う の は 大 事 だ し、 そ の 客 観 的 に 物 事 を 見 る た め に、
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  実 は 他 の 人 に ね、 見 て も ら う っ て す ご く 大 事 な ん で す よ、 結 構。
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  ね、 僕 も そ う で す け ど、 自 分 を 客 観 視 す る っ て 難 し い じ ゃ な い で す か。
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  で す の で、 や っ ぱ り 自 分 た ち の 施 設 の 強 み を 知 る の に、 な か な か ね、 客 観 的
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  に 見 る こ と が で き ま せ ん っ て い う の が あ る ん で す よ。
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  だ か ら ま あ、 そ う い っ た 面 で メ ン タ ー と か い る と、 す ご く 楽 で は あ り ま す。
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  ま あ 一方 で 一方 で で す よ、 メ ン タ ー が い な く て も で き る ん で す よ、 僕 の ね、 最
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  初 の 研 究 は。 ま あ 相 談 は し ま し た け れ ど も、 別 に 誰
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  か に 僕 が こ の 研 究 ア イ デ ィ ア を ね、 あ の、 聞 い た わ け じ ゃ な い ん で す よ、 た
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  ま た ま。 僕。
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  が。 あ の 内 野 先 生 に 言 わ れ た 臓 器 血 流 は
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  平 均 動 脈 発 っ て い う も の と テ ル イ 先 生 に 言 わ れ た 子 宮 胎 盤 血 流 は 収 集 血
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  圧 百 以 上 っ て い う の が 結 び つ い た ん で す よ ね。
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  そ う、 だ か ら ま あ ね、 だ か ら、 そ う い う ア イ デ ィ ア を 実 際 に 思 い つ い て、 そ れ
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  を じ ゃ あ ど う す れ ば い い の か っ て い う こ と を 相 談 す る 人 っ て い う の は、 ま
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  あ 周 り の ね、 人 と か い る と 思 い ま す そ う な。
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  ま あ 相 談 相 手 誰 が い い か っ て い う ね。 ま あ、 ち ゃ ん と あ の 論。
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  臨 床 研 究 の 論 文 書 い て る 人 で す ね。 そ う で ま あ ま あ、 僕 は ね、 基 本 的 に コ
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  レ ス ポ ン デ ィ ン グ か フ ァ ー ス ト オ ー サ ー か で し か ほ と ん ど 書 い て る 論 文
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  し か 自 分 の 論 文 だ と 思 っ て な い の で、 ま あ そ れ を ね、 ま あ 一 応 年 間 三 本 頑 張
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  っ て。