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#230 Rompiendo mitos, con Ismael Galancho · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Pero sí que es cierto que hay mucha gente que no es ni dietista ni nutricionista, que habla de nutrición, y y dicen muchas chorradas. Y lo que yo no sabía es que que un proceso fisiológico se iba a convertir en, entre comillas, casi una moda, ¿no? Es como si dice, no, es que está de moda respirar, ¿no? Digo, ah, vale. El ejercicio es lo que más va a impactar en la flexibilidad metabólica.
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  Como siempre pasa en nutrición, nos flipamos con todo, ¿no? Y ahora tú te coges cualquier persona que se va a correr en una carrera popular de su pueblo y se está metiendo 120 gramos, Una dieta vegana o vegetariana bien planificada, es igual de saludable que una dieta omnívora, bien planificada.
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  Speaker 2: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos a un nuevo episodio del podcast de Hijos de la Resistencia, episodio 230, que sé que muchos de los que nos seguís por redes sociales y habéis visto con qué personas hemos estado grabando durante los últimos meses las entrevistas de esta temporada, sé que muchos y muchas teníais unas ganas enormes de que llegase este día y de poder escuchar a nuestro invitado de hoy. Durante los últimos años hemos visto que el mundo de la nutrición deportiva ha pegado un auténtico boom, un boom muy importante a todos los niveles.
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  El nivel de consciencia de la gente con respecto a la nutrición ha aumentado muchísimo, sobre todo en el mundo del rendimiento y de la salud. Parece que ahora, bueno, pues somos mucho más conscientes de la importancia que tiene cómo comemos en nuestro organismo. A nivel cognitivo, a nivel metabólico, sobre la microbiota, bueno, sobre todos aquellos aspectos sobre los que ya sabemos que efectivamente todo aquello que comemos importa y mucho. Sin embargo, sin embargo, a medida que hemos ido descubriendo y aprendiendo sobre el mundo de la nutrición, han ido surgiendo paralelamente algunas corrientes, algunas ideas y también algunos mitos que lejos de asentar conocimiento de las personas, bueno, pues han generado muchísimas dudas e incluso en algunas ocasiones un enfrentamiento constante que, en algún caso, ha llegado a límites que rozan verdaderamente lo absurdo. Cuando alguien se posiciona a favor de una corriente concreta y se implica y aprende sobre ella, llega un momento en muchas ocasiones que es complicado no dejar que las emociones tomen el mando y que sean ellas quienes te digan, ey, amigo, esto es lo mejor que has hecho nunca porque ya lo has probado, porque te funciona y no hay ninguna otra alternativa válida.
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  Y claro, llegado ese punto es difícil cambiar de opinión y es muy fácil ver como enemigo a quien piensa diferente o a quien utiliza metodologías distintas. Por eso, creo que es importantísimo que existan figuras comprometidas con la ciencia que sean capaces de dejar las emociones a un lado y sobre las que podamos apoyarnos en momentos en los que tengamos ciertas dudas. ¿Por qué te digo esto? Bueno, pues porque este es el prisma bajo el que he planteado esta entrevista y, bueno, pues debido a ello me he puesto en contacto con el que probablemente sea a día de hoy 1 de los mayores referentes en toda la comunidad de habla hispana en términos de nutrición, de salud y de rendimiento. Si me conoces un poco, ya sabrás que yo la palabra referente intento guardarla, le guardarle mucho respeto, no es una palabra que esté prostituida en mi vocabulario y que utilizo solo en momentos en los que verdaderamente considero que estoy sentado frente a 1 de ellos, y en esta ocasión es así por las credenciales que él mismo ha levantado durante todos estos años.
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  A nivel curricular, bueno, pues es una auténtica pasada, él es diplomado en educación física en la Universidad de Granada, es técnico superior en dietética, máster en entrenamiento personal, máster en nutrición y salud por la Universidad de Cataluña, máster en nutrición deportiva, tiene también un 1 MBA en gestión deportiva. Ha escrito varios libros, todos ellos bestseller sobre nutrición y sin duda alguna es 1 de los divulgadores sobre nutrición que tiene más impacto en nuestro idioma a través de su blog, de sus redes sociales y a través de todos sus canales. Sin ninguna duda, es una persona a la que no puedo hacer otra cosa que que respetar muchísimo por todo el trabajo que ha acumulado durante todos estos años y por todas las 1000 y decenas de 1000 de personas a las que con su mensaje ha ayudado. Sin ninguna duda, es 1 de esos filtros en los que creo que podemos apoyarnos en el momento en el que tenemos que dilucidar si algo es válido desde el punto de vista del rigor y la ciencia o quizá no lo es. Para mí, amigos, amigas, es un auténtico placer estar hoy aquí sentado y compartir con vosotros la charla de hoy.
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  Así que, por favor, preparaos, preparad bien las palomitas, cojan sitio, cojan también papel y boli para tomar apuntes, porque van a aprender muchísimo, vamos a aprender todos, no me cabe la menor duda, y sobre todo démosle una calurosa bienvenida al programa a Ismael Galancho. Ismael Galancho, ¿qué tal?
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  Speaker 3: ¿Cómo estás? Muy bien. Muchas gracias por invitarme a tu casa. Nada, bienvenido siempre que quiera. Además mola un montón decir, yo fui la última persona que estuvo en la casa
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  Speaker 1: de Ismael Galancho. Sí, si lo dices mañana,
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  Speaker 3: sí, ¿verdad? Exacto. Tú y yo sabemos por qué lo digo. ¿Listo para hablar un poquito de lo que más te gusta?
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  Speaker 1: Sí, sí, listo, listo. ¿Qué es lo que más te gusta? Es que por eso me he quedado pensando, pues, que no lo sé, no sé exactamente qué es lo que me gusta.
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  Speaker 3: Si quieres que hablemos, oye, mira, sería un buen experimento que no hablásemos de nutrición y quedarnos con la gente.
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  Speaker 1: O sea, pues sí, podríamos hablar de lo que sea. Me encanta hablar de animales, del universo, o sea, que me mola esas cosas.
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  Speaker 3: Pues es una pena que ahora mismo la gente espera mucho de nosotros, en concreto de ti, yo estoy, yo no tengo presión.
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  Speaker 1: De los 2, de los 2,
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  Speaker 3: no. He
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  Speaker 1: hecho una charla.
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  Speaker 3: Yo no tengo presión. Ismael, vamos a intentar, mi objetivo con esta entrevista es, sobre todo, que las personas que nos están escuchando, corredores, deportistas de resistencia, entrenadores, se vayan de aquí con las jefas un poquito más claras, que hoy en día, escuchándoos hablar a los nutricionistas, ¿es complicado que esto suceda?
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  Speaker 1: Es complicado, es complicado. Yo yo entiendo a la gente cuando me pone comentarios del tipo, es que 1 decía una cosa y otro decía otra, y realmente dentro del mundo real de dietista o nutricionista no hay tanta discordancia, es decir, yo te podría decir, inventándome un porcentaje, que en el 90, 95 por 100 todos los que somos dietistas o nutricionistas podemos estar de acuerdo, pero sí que es cierto que hay mucha gente que no es ni dietista ni nutricionista, que habla de nutrición, y y dicen muchas chorradas. Entonces, esta gente, y a lo mejor tiene muchos seguidores, y dicen muchas tonterías, ¿no? Y, entonces, esta gente sí que hace que parezca que que hay una disonancia total y que estamos totalmente en desacuerdo, pero realmente no es así, O sea, dentro del sector sí que estamos de acuerdo en la mayoría de de cosas.
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  Speaker 3: Por indagar un poquito más en tu figura. Ajá. Te voy a hacer una pregunta extraña.
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  Speaker 1: Venga, va.
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  Speaker 3: ¿Qué tendría que conocer de ti, de tu pasado, para entender mejor a la figura de Ismael Galancho en la actualidad?
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  Speaker 1: Pues mira, yo siempre digo que que yo maduré en un día, ¿vale? Yo cuando, bueno, mi familia, yo vivía en un pueblo pequeño, mi familia, pues vivíamos muy bien acomodados, mi mi madre era ama de casa, mi mi mi padre trabajaba, y vivíamos bien, pero de repente mi padre cae enfermo, y de la noche a la mañana esto nos lleva aparte de a problemas, nos lleva a problema económico, unido a otras cosas, y claro, yo ahí me di cuenta, yo era un estudiante, bueno, que los fines de semana, pues salí de fiesta y tal, y no tenía mucho preocupaciones, y ahí me di cuenta que o empujaba fuerte o o tiraba yo del carro, o esto es un día, ¿no? La familia. Entonces, ahí por eso digo que maduré en un día, y, bueno, ahí comencé AAA ver qué lo que es la vida de verdad, y decía, ya tengo que que que meterle caña. Estudiaba y trabajaba a la vez, de lunes a viernes estudiaba y trabajaba, entre estudiar y trabajaba, a lo mejor era le dedicaba 14 horas al día, y luego los fines de semana, sábado y domingo, me lo pasaba entero estudiando, y no estudiando para aprobar, sino para ser mejor profesional, hasta un punto en el que, no sé, se me casi se me convirtió en una obsesión.
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  Yo recuerdo una Nochebuena que estaba en casa de mis padres, y yo estaba leyendo estudio, y a mí se me olvidó que era Nochebuena. Yo estaba en mi habitación y llegó mi padre tocando la puerta, era las 10 de la noche diciendo, oye, te estamos esperando abajo para cenar, que es Nochebuena, se me había olvidado por completo. Yo estaba leyendo estudio, se me fue un poco la flapa, se me fue un poco la cabeza. Wow. Pero sí que es verdad que un poco la la necesidad hizo que que yo viese un poco la oreja al lobo y que yo viese que tenía que que que tenía que tirar para adelante, que y para ello, pues, evidentemente tenía que ser un buen profesional y tenía que estar formado, ¿no?
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  Y tenía que, bueno, pues ser un bueno en mi en mi profesión, y eso me llevó a a ser muy autoexigente, a trabajar mucho, trabajar duro, yo digo que a mí nadie me ha regalado nada, y yo lo único que he hecho, a mí cuando me dice, oye, qué hay que hacer? Digo, yo lo único que he hecho ha sido trabajar y sembrar, sembrar, sembrar, y no esperando recoger, yo he trabajado mucho sembrando sembrando sin esperar recoger ni a corto plazo ni a medio, yo simplemente sembraba, sembraba, y luego al final, pues terminan llegando la la recompensa, ¿no?
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  Speaker 3: Si me ves que cojo el móvil, no pienses que estoy chateando en Tinder mientras hablo contigo, es porque voy a ir anotando cosas que quiero preguntarte, pero quiero hacerlo después, porque como no hablé de nutrición, la gente se me tirar al cuello Hombre, claro. Y me va a decir, ¿pero cómo te has cómo has osado hablarle a Ismael estas cosas? ¿No? Entonces, yo me voy ir anotando aquí cositas. Nada.
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  Antes de nada, gracias por compartir esto que acabas de decir. Ah, sí,
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  Speaker 1: sin problema, sí, no tengo problema en decirlo.
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  Speaker 3: ¿Quieres que saquemos trapos sucios? Porque aquí nos acabamos, acabamos, acabamos, acabamos en pelotas
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  Speaker 1: a los 2, No, es que no son no son trapos sucios, sea, no no son total,
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  Speaker 3: total Yo
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  Speaker 1: yo yo siempre lo digo, yo, bueno, el hecho, esas cosas me hicieron la persona que que soy hoy, que sí, que luego, pues, te te lleva a una experiencia que está la cara b, ¿no? Ansiedad y otras cosas que que que conviven conmigo, pero pero gracias a eso, pues, a día de hoy soy la persona que soy, entonces, no no no no no, de hecho, yo me siento orgulloso de de toda esa época. Te he hecho un breve resumen, si te si te hago el el la la explicación larga, terminamos aquí los 2, Yolanda.
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  Speaker 3: ¿Esa esa Nochebuena tuviste regalos o te castigaron?
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  Speaker 1: No recuerdo, pero creo que no, creo que no, que no, que no, no somos de regalada en 8 buenas, regalamos en reyes. En reyes,
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  Speaker 3: sí. Bueno, antes de, luego indagaré un poquito más, si me lo permites, en esa faceta tuya como como profesional y emprendedor, pero vamos a hacerle un 1 regalo AAA los oyentes, que qué mejor manera de hacerlo, que dejando claros algunos conceptos que, hoy en día, no es que estén difusos, no es que sean complejos, no es que sean fáciles tampoco, pero sí que, fruto de la sobreinformación que tenemos en redes sociales, sobre todo, pues quedan un poquito apartados o un poquito desconocidos, ¿no? Entonces yo te voy ir diciendo si te parece bien jugar a este juego, te voy a te voy a ir diciendo algunas palabras, y me gustaría que tú, de una forma sencilla, pero si te quieres complicar, te dejamos, pues nos expliques un poquito acerca de cada una de las cosas que te voy a decir. ¿Te parece? Me parece.
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  Speaker 1: Voy intentar que se entienda para
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  Speaker 3: todo el mundo. Vamos a por ello. Con la a, autofagia, pasapalabra.
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  Speaker 1: Autofagia, bueno, pues mira, yo hace muchos años que empecé a estudiar la autofagia, bastantes años, con mi compañero Walter, Walter Suárez, no sé
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  Speaker 3: si Sí.
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  Speaker 1: Conoce, y y luego es un proceso fisiológico que se conoce desde hace décadas, o sea, la la autofagia realmente se descubrió hace, no recuerdo bien si fue el año 50 o así, y y lo que yo no sabía es que que un proceso fisiológico se iba a convertir en, entre comillas, casi una moda, ¿no? Es como si dice, no, es que está de moda respirar, ¿no? Digo, ah, vale. No, es un proceso fisiológico. ¿Y por qué se ha puesto de moda?
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  Porque está asociado al ayuno. Entonces, la autofagia, para quien no sepa lo que es, no es más que un proceso fisiológico a nivel celular, que nuestras células lo que hacen es sacar la basura a la calle. ¿Esto qué significa? Pues que nuestras células, por el propio metabolismo, por la propia vida, pues van acumulando algunos residuos, por llamarlo de alguna forma, o también algunos organelos que viven dentro de nuestras células que, pues se terminan muriendo, por ejemplo, mitocondrias que han sido dañadas y proteínas que han sido dañadas, y lo que hace la autofagia es envolver a toda esta basura dentro de la célula y excretarla afuera, ¿vale? ¿Por qué?
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  Porque la acumulación de mucha basura metabólica, pues puede ser tóxico, ¿no? Entonces, es un proceso que, a priori, funciona solo, como nuestro corazón, es como nuestra respiración, eso funciona solo. ¿Podemos facilitarla o inhibirla con nuestro estilo de vida? Sí, podemos hacer que se aumente un poco más o o que disminuya un poco más, pero trabajar va a trabajar, la autofaja siempre va a trabajar.
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  Speaker 3: Queda más o menos claro.
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  Speaker 1: Vale, lo digo porque si es que si quieres que profundices, me da 3 horas aquí hablando de esto.
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  Speaker 3: Prefiero que pasemos al siguiente concepto, y que luego hablemos de por qué es tan importante, o por qué más que importante se ha puesto tanto de moda, como bien has dicho. M thor, que parece un parece un personaje de un videojuego.
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  Speaker 1: Sí. M thor son las siglas de, antes era la sigla de Mamalian Mamalian target of repaamiteine, y ahora se cambió, y ahora responde a las siglas de Mecanisty target of repaamiteine. ¿Por qué? Antes se llamaba Mamalian porque se pensaba que era un es un complejo proteico que se encuentra dentro de la célula, se pensaba que solo existe mamífero, pero luego se vio que no, entonces se pasó AAA0 Rapami sangre es objetivo de rapamicina. La rapamicina es un hongo que se descubrió en la isla de Rapanui, y es un, a partir de ahí se se extrae un compuesto que la inhibe a esta proteína, que en en un contexto patológico está asociado a a cáncer y demás, ¿no?
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  Entonces, la rapamicina es un medicamento que inhibe el mtor, y por eso es su nombre. Y esto no es más que un complejo proteico, bueno, son 2, el c 1 y el c 2, 2 complejos, que regulan todo lo que tiene que ver con anabolismo, crecimiento, regeneración, incluso con el citoesqueleto de las propias células, entonces todo todo lo que conlleve construcción, ¿vale? Está implicado emetor. Emetor, hay mucha confusión porque todo lo que sea ganancia de masa muscular, aumento de la grasa corporal, entrenamiento de fuerza, activa esta proteína, porque así tiene que ser, porque si tú destruyes fibras musculares, tienes que crear nuevas fibras, ¿no? Nuevas proteínas que forman, entonces esa creación está en.
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  Y luego también, evidentemente, en un proceso tumoral, una célula tumoral, pues también está activada porque porque va creciendo, ¿no? Entonces, la gente se asusta, digo, a ver, esto no no no no no es que sea así, esto no significa que tú, porque se active mtor vaya a tener un cáncer, esto no funciona así, sino que todo lo que tenga que haber, que es un crecimiento en nuestro cuerpo, tanto lo bueno como lo malo, pues está modulado por esta por estos complejos. Vale. Termogénesis. ¿Termogénesis por inducida por la alimentación?
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  Speaker 3: Exacto.
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  Speaker 1: La termogénesis, digamos que es el coste energético que tiene digerir los alimentos, ¿vale? Es decir, nosotros por digerir los alimentos, nuestro intestino, nuestro estómago tiene que trabajar, y eso tiene un gasto energético. Entonces, si tú consumes 100 calorías a partir de proteína, que es la que tiene el efecto termogénico más alto, pues tú ingieres 100 calorías, pero como tú tienes que degradar esas proteínas hasta que termine absorbiéndola, eso implica un gasto energético que a lo mejor, me lo estoy inventando, A lo mejor son de esas 100 calorías, pues 20 calorías, tú la has empleado en digerir las proteínas. Entonces, el balance neto, si tú comes 100 100 gramos de proteína, perdón, 100 calorías de proteína, pues a lo mejor el balance neto, lo que tú realmente, quitando el el ingreso menos el coste, son 80, ¿vale?, un poco eso es lo que hemos en ese.
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  Speaker 3: Y por último, ya acabamos este examen, y no menos importante, que te diría que más importante, porque ha generado muchísima controversia y tú te has metido en buenos berenjenales, la flexibilidad metabólica.
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  Speaker 1: Sí, bueno, la flexibilidad metabólica realmente es la capacidad que tiene nuestro organismo para usar indistintamente diferentes sustratos energéticos en función del del contexto en el que se encuentre. Lo que pasa es que la gente lo ha confundido con flexibilidad metabólica, la capacidad que tiene nuestro cuerpo de oxidar grasa, y eso no es así. Es la capacidad que tiene nuestro cuerpo de oxidar grasa cuando toca oxidar grasa, de oxidar glucosa cuando toca oxidar glucosa o de oxidar incluso lactato, cuando toca oxidar lactato. Es la capacidad que tenga para saber adaptarse a diferentes contextos, va muy en relación con la intensidad del ejercicio, para ser eficiente, no es más.
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  Speaker 3: ¿Cómo es más efectivo trabajar la flexibilidad metabólica? ¿Induciendo un estímulo concreto para utilizar una vía energética, un sustrato energético x, o modificando la nutrición para reducir la disponibilidad de unos sustratos u otros?
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  Speaker 1: Sin lugar a dudas, lo que más mejora es la flexibilidad metabólica, el propio ejercicio. El propio ejercicio es lo que te va a llevar a mejorar la flexibilidad metabólica. Tú coge un deportista de resistencia que esté entrenado, me da igual lo que coma, o sea, me da absolutamente igual lo que coma, pero si es un deportista de resistencia, vamos a poner un ejemplo de de élite o de semi o casi élite, va a ser flexible metabólicamente, seguro, 100 por 100. ¿Más o menos? Bueno, habría que verlo, porque claro, la nutrición también influye, pero es flexible metabólicamente.
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  Entonces, el ejercicio es lo que más va a impactar en la flexibilidad metabólica. Que luego, a través de la nutrición, ¿podemos también modular un poco más esa flexibilidad metabólica? Se puede, pero va a ser la guinga del pastel. O sea, lo más importante, no sabría decirte en qué porcentaje, la verdad, porque no no creo que que eso se pueda hacer tan concreto, pero sin duda el ejercicio físico.
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  Speaker 3: Voy a intentar siempre intento hacer esto, siempre intento ponerme en los oídos de quien nos está escuchando para hacer la pregunta que creo que te harían. Vale. Independientemente de que a mí me pueda sonar más o menos. Y la pregunta que a mí me asaltaría ahora mismo si te estuviese escuchando, que es lo que estoy haciendo, es, entonces, si un deportista, un ciclista de élite, imagínate un ciclista que, por el motivo que sea, por indicaciones de su entrenador o lo que sea, no ha trabajado en la vida entrenar con los depósitos de vulgógeno vacíos. Siempre ha ido a sacar volúmenes e intensidades con depósitos de glucógeno llenos.
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  ¿Esta persona tiene posibilidades de tener una buena flexibilidad metabólica hacia todos los sustratos energéticos?
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  Speaker 1: Sí, sí, porque de durante el propio ejercicio ya se van a crear adaptaciones fisiológicas, ¿vale? Se van a crear, porque va a haber depresión de los depósitos de glucógeno y va a haber incluso, de hecho, hay estudios donde se ve que ciclistas de élite tienen niveles de cuerpo cetónico durante una competición o durante un entrenamiento muy intenso a niveles casi de como si estuviesen en cetosis, ¿vale? Pese a tener los depósitos descargados de glucógeno y pese a tomar glucosa, y sí que van a ser flexibles metabólicamente. De hecho, como te digo, ya vinculándolo un poco más a la periodización de carbohidratos, lo que nos dicen los los estudios, de hecho, hay un último estudio que se acaba de publicar, de hecho, es un estudio hecho con investigadores españoles, en el que se ve que no hay mejora, ¿vale? No hay mejora, estoy hablando de deportistas de élite, no amateur, no hay mejora haciendo periodización o sin hacer periodización en todas estas cosas que estamos hablando, adaptaciones, flexibilidad metabólica, oxidación de grasa, etcétera, etcétera, haciendo periodización de carbohidratos, entiéndeme, haciendo entrenamientos con bajo depósito de glucógeno o sin hacerlo.
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  El estudio creo que que dura, no no recuerdo bien, porque se publicó esta semana, creo que dura, tengo que leerlo bien, pero creo que dura 6 semanas, y no se ven diferencias. Se podría, molaría, ¿no? Que hubiese durado más tiempo, pero a veces es es lo que llega la ciencia, ¿no? Que no se puede. Entonces, entrenar con bajos depósitos de glucógeno para mejorar la flexibilidad metabólica, la mayoría de estudios, los que se ve que sí, que es que que que que que significativamente sí que la mejora, son estudios en deportistas amateur, ¿vale?
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  ¿Por qué? Porque no tienen la optimización de todas estas vías, no las tienen, o sea, no no no están optimizadas. Entonces, cualquier estímulo va a ser positivo, ¿vale? Es como si coge una persona novata y lo y lo pone a hacer un entrenamiento y mide la síntesis proteica. Al principio, da igual que sea una persona con obesidad, es brutal, ¿vale?
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  La síntesis, ¿por qué? Porque el estímulo es nuevo, pero conforme ya van teniendo adaptaciones los deportistas de resistencia, van teniendo las mitocondrias, cada vez más mitocondrias y y cada vez más conectadas, unidas en red, con un dinamismo mucho más amplio, con muchas crestas mitocondriales, muchos pliegues, que eso hace que tengan cada vez más cadenas de transporte de electrones. Tienen una adaptación tan drástica que lo que se ve es que entrenar con bajos depósitos de de de glucógeno no mejora más, o no no significativamente, no mejora más esas adaptaciones, pero sí puede a la contra mermar la calidad del entrenamiento, porque tú estás bajo en glucógeno. Entonces, aquí siempre es, estoy hablando de élite, deportista bien entrenado. ¿Qué hago?
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  ¿Intento buscar adaptaciones entrenando con bajo deporte de glucógeno a ver si algo me gana ¿O apuesto por la calidad del entrenamiento, saliendo con a entrenar con depósitos de glucógeno llenos y, por tanto, me va a dar una intensidad de unos volúmenes más cañeros, más exigentes, que eso va a llevar a a una mejor condición física. En mi opinión, y lo que lo dice el último estudio, yo apuesto a salir con los depósitos de glucógeno lleno. En deportista, te estoy hablando de élite. Si me hablas de deportista amateur, sí que es verdad que se pueden beneficiar más planificando y programando alguna algún entrenamiento con baja disponibilidad de de glucógeno, porque se se activan vías de adaptación a la oxidación de grasa, porque esto viene de la flexibilidad metabólica, pero también con cabeza, porque al final también si nos pasamos entrenando con bajos depósitos de glucógeno, pues podemos fomentar la baja disponibilidad energética que lleva a mecanismos de sobreentrenamiento con todos los efectos de aumento del cortisol, riesgo de lesiones y.
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  Speaker 3: Llevamos 18 minutos y no nos hemos metido todavía en un en ningún berenjenal.
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  Speaker 1: Ya, es que me me rollo mucho, te has dado cuenta.
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  Speaker 3: Me encanta, me encanta, coño, eso estamos, para que para que nos aportes, que hago la leche. ¿Qué opinión te merecen las corrientes polares? No, extremas no, pero polares que defienden a capa y escala, a capa y espada el ayuno en cualquier tipo de contexto.
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  Speaker 1: Da igual que sea ayuno o otra cosa, defender a capa y espada cualquier herramienta en cualquier contexto va a ser un error siempre, sea yo no o sea lo que sea, ¿vale? ¿Por qué? Pues porque precisamente de eso se trata el contexto, ¿no? El contexto lo que nos dice es, y y la fisiología es muy compleja y el ser humano es muy complejo como para que haya algo, no sé, a lo mejor ahora me dices, pues esto sí que se aplica a todo el mundo, pues puede ser algo que no cae, pero a priori, la mayoría de las cosas no van a ser la mejor herramienta para todo el mundo y para todos los objetivos, eso es muy difícil, y en el ayuno evidentemente no. El ayuno es una herramienta más que se puede usar en alguna en algunos contextos para mejorar algunos parámetros, por supuesto que sí, pero en otros contextos a lo mejor se puede usar, pero está lejos de ser lo óptimo, ¿vale?
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  Que eso también hay que diferenciar, porque la gente también se confunde muchas veces que digo, no, no, si es viable, si tú puedes hacer esto haciendo ayuno intermitente, pero ¿eso es lo óptimo para tu el objetivo que buscas? Pues seguramente no. Entonces, tenemos que diferenciar que algo sea fisiológicamente posible a que sea fisiológicamente ideal o óptimo, ¿no? ¿Qué diferencias?
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  Speaker 3: ¿Qué consecuencias puede tener en en personas sedentarias que no entrenan el tener una alimentación rica en hidratos como la que podría tener un deportista de resistencia que entrena.
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  Speaker 1: Ostras, pues está jodido, ¿vale? Porque al final la la la cantidad de hidratos de carbono que debe debemos tener nuestra alimentación va muy unida a nuestro movimiento, ¿no? AAA nuestra actividad física o nuestro ejercicio físico. Entonces, una persona sedentaria, si consume carbohidratos por encima de sus posibilidades, evidentemente va a tener una, no solo carbohidratos, sino calorías en general, o sea, me me da igual que sean carbohidratos o sean grasas, pero va a tener problemas. Si si en este caso, que me has preguntado por carbohidratos, tiene un exceso de carbohidratos en su dieta, al punto que le lleva a una sobreingesta energética, es decir, a consumir más calorías de las que gasta, pues va a tener, 1º, 1 aumento de la lipogénesis de nuevo, que es la conversión de glucosa en grasa, va a tener aumento de los niveles de colesterol, va a tener un aumento de la de la insulina, provocando hiperglucemia, y esto a largo plazo mantenido, pues, si es sedentario, por lo tanto, no tiene rotación de los depósitos de glucógeno muscular, o sea, no hay depresión y repleción, ¿vale?
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  Este ciclo de gasto y y repongo, su glucógeno está intacto a nivel de músculo y, por lo tanto, al final esa glucosa no tiene sitio donde ir, ¿vale? Y al final, pues, o se convierte en grasa, ¿vale? O empieza a a, se empieza a quedar en sangre, se empieza a quedar en sangre y empieza problemas como la hiperglucemia, empieza a dañar proteínas, empieza a dañar el endotelio, empieza a generar problemas, y en última instancia, te estoy hablando ya con el paso de tiempo, pues puede provocar en 1º instancia resistencia a la insulina, que puede desembocar en diabetes tipo 2 con los años, empieza a provocar problemas a nivel cardiovasculares, 1º, porque aumenta el colesterol, y 2º, porque el propio azúcar, la propia, no azúcar, perdón, la propia glucosa en sangre, está elevada, tiene una hiperglucemia, esto va a ser, va a dañar el endotelio, y va hacer que todo ese colesterol se pueda infiltrar en la íntima de la arteria, provocando placas de de de ateroma y, bueno, un círculo, aterosclerosis, un círculo vicioso, aumentando el estero oxidativo también, en fin, empiezan, pues, problemas, empieza por un síndrome metabólico en el que empieza a tener tensión arterial alta, colesterol alto, glucosa en ayunas alta, y si con el tiempo no lo pones remedio, pues terminas teniendo una diabetes, una enfermedad cardiovascular o una enfermedad neurodegenerativa o un cáncer.
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  Speaker 3: Has mencionado la palabra enfermedad neurodegenerativa al final. Yo tengo aquí anotados varios libros, Grain Brain y cerebro de Pan, que afirman con rotundidad frases como, por ejemplo, los carbohidratos están destruyendo tu cerebro. Estos todos estos libros son best seller en Estados Unidos, ya que están cerca de serlo también aquí en España. ¿Qué opinas sobre esta afirmación?
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  Speaker 1: Pues mira, en este libro que te que te acabo de regalar ¿Quién ha quién ha escrito esto? Yo mismo. En este libro que te acabo de regalar, es mi libro, hago una breve mención a Cerebo de Pan, muy breve, de de este chico, creo que es el apellido, y es una bazofia, ¿vale? Porque es una es, de hecho de hecho, hay hay hay hay muchos investigadores, varios investigadores de los mejores del mundo a nivel de metabolismo, está Stefan Guyenet, creo que está Kevin Hall, y se han unido y han hecho como una pequeña plataforma en el que analiza el libro, analiza el libro y analiza todas las referencias, toda la evidencia científica le dan una puntuación, ¿vale? Y este cerebro de pan, pues claro, imagínate, no hace falta que lo, pero tenía un suspenso máximo, ¿no?
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  Realmente es un libro que se inventa muchísimas cosas, que no está basado en evidencia científica, es verdad que tiene cosas que son verdad. Si tú lees un libro o escuchas a alguien en el que todo lo que diga sea mentira, canta, ¿sabes? No, para que sea creíble tienes que mezclar verdades con mentiras, ¿no? Y eso eso ya sí cobra,. Entonces, claro, esto pasa mucho en redes sociales también, ¿no?
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  Cuando ves a gente hablando y dices, es que mezcla verdades con mentira, entonces, lo haces más creíble. Eso pasa en ese libro, pero dice mucha brutalidad y muchas aberraciones, literalmente aberraciones que no están demostradas para nada científicamente, y la nota que le dan ahí un suspenso absoluto, ¿no? A a este libro que es alarmista, y al final hoy en día vive una sociedad que todo lo que sea alarmismo vende. ¿Por qué? Porque impacta.
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  Si yo te digo a ti, no depende, son grises tu contexto, eso es como que,
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  Speaker 3: es aburrido, es aburrido.
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  Speaker 1: ¿Esto engorda? ¿Esto mata? ¿Sí o no? Sí, rotundamente sí. No, rotundamente no.
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  Vale, eso es lo que yo quiero, y eso es lo que vende, y eso, el problema es que eso en el 99 por 100 de las cosas es falso. Entonces
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  Speaker 3: Pues no sé si estás al tanto de de esto, seguramente sí, pero ahora me viene al pelo lo que has comentado para sacártelo. El 17 de marzo de 2020, 5 días después de que nos confinaran, se publicó un estudio dirigido por Rebecca Martino, de la facultad de medicina de Stanford, en la que cogieron a los los 100 bestseller sobre salud y nutrición de Estados Unidos de ese año, de 2019. Analizaron el nivel de los autores y vieron que solamente el 33 por 100, es decir, 33 de esos 100 libros, correspondían a profesionales de la salud, ya sea ya fueran nutricionistas o médicos. El otro 68 por 100, esas otro, esos otros 68 libros habían sido escritos por emprendedores, actores, figuras mediáticas, etcétera, etcétera, etcétera. Y tengo aquí algunas frases de, extraídas de esos libros, y quiero que me las repases un poquito.
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  Una de ellas era la de, los carbohidratos están destruyendo tu cerebro, ¿no? Pero hay otra aquí Ojo,
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  Speaker 1: ¿puedo hacer un matiz?
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  Speaker 3: Por supuesto.
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  Speaker 1: Los carbohidratos no están destruyendo tu cerebro. Ahora bien, en el contexto que tú me has mencionado antes, si tú eres una persona sedentaria, que comes carbohidratos o grasas, me da igual, por encima de tus posibilidades, y se crean estos problemas que te digo, empiezas por una resistencia a la insulina, empiezas a tener alteraciones metabólicas, eso sí está destruyendo tu cerebro. ¿Por qué? Porque tú, al haber resistencia a la insulina, esa glucosa no sabe dónde se va a acoplar, y esa glucosa al final termina impactando, entre otras cosas, por eso te he dicho enfermedad neurogenerativa en el cerebro. Entonces, pero no son realmente los carbohidratos los que te van a llevar a eso.
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  Es, 1º, sedentarismo, luego un sobreconsumo de ingesta que no estás gastando, da igual, me da igual que sean carbohidratos o grasa, que va a llevar a un problema previo antes de que haya ninguna enfermedad que se llama resistente a la insulina. Y la resistencia a la insulina, no la insulina, la insulina no es mala, la resistencia a la insulina sí que está detrás de todo este tipo de patologías que se dan por los contextos determinados, pero no son los carbohidratos en sí mismos. Vale. Continúa que te
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  Speaker 3: No, está perfecto que hayas comentado esto, porque, efectivamente, aquí lo que se hace es coger un 1 de los desencadenantes del problema y señalarlo como si fuera el único culpable, ¿no?
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  Speaker 1: Sí, es como dicen, no, el cortisol es malo, no, el, mira, perdona, es que el cortisol sin cortisol y sin insulina no estaríamos vivos. El problema es cuando no funciona bien. Es decir, fíjate lo importante que son estas hormonas, que el problema es cuando no funcionan bien, que, entonces, cuando tienes que secretar insulina, pero tu cuerpo, claro, las células dicen, no, que yo estoy lleno de glucosa, porque me come más de lo que gasta y encima no hace ejercicio. Esa glucosa que vaya a otro sitio, y al final esa glucosa empieza a hacer daño por ahí. Pero el problema no es que tú comas carbohidratos en sí mismo.
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  De hecho, tú coges todos los estudios y ves que la ingesta de frutas, de cereales integrales, de de carbohidratos saludables, ayuda a los diabéticos tipo 2 a reducir su glucemia en sangre y demás. Ahora, claro, si tú te hinchas de azúcares simples, y además, como hemos dicho, eres sedentario, y provoca resistencia a la insulina y tal, y toda esta cascada de cosas que ocurren en el metabolismo, entonces, en última instancia, sí.
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  Speaker 3: Totalmente. En el libro Zero Belly Diet dice, la dieta Zero Belly ataca la grasa a nivel genético poniendo el ojo sobre la gasa visceral. Más allá de lo que implique la dieta Zero Belly, aquí la la pregunta que nos tenemos que hacer es si existe algún tipo de de intervención nutricional que pueda atacar la grasa a nivel genético. Pregunto,
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  Speaker 1: no no no sé qué dieta es, Sara
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  Speaker 3: Yo tampoco, ni ni falta qué hacer. Ni idea.
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  Speaker 1: A a ver. ¿Sabes lo que
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  Speaker 3: es el Valley Belly? Eso sí que lo que es.
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  Speaker 1: ¿El Valley Belly?
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  Speaker 3: El Valley Belly. Te voy
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  Speaker 1: a Yo sé lo que es la Belly Fat.
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  Speaker 3: Voy a enseñarle algo a Ismael Galancho.
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  Speaker 1: Sí. Yo sé lo que es la Belly Fat. Pues mira,
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  Speaker 3: el Valley Belly es cuando tú vas a Indonesia y empiezas a comer lo que te ponen allí, el Nashi Goreng, pues lo más posible es que, en torno a los 15 días los turistas, sobre todo los que somos occidentales, nuestro sistema, o sea, nuestro sistema digestivo revienta, y estás 15 días meando por el culo. Sí, sí, llaman Valley Belly. Ah, no lo
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  Speaker 1: sabía, no lo sabía,
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  Speaker 3: no lo sabía. Sé porque la conozco. Yo yo yo en en
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  Speaker 1: Valley no he estado todavía, pero sí he estado en otro país cercano, y también también lo conozco entonces,
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  Speaker 3: no lo sabía, pero también lo conozco. Vale.
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  Speaker 1: A ver, entonces, repíteme,
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  Speaker 3: Era Básicamente, el tema es, aquí lo que afirman es que hay una dieta que ataca la grasa a nivel genético, y la pregunta es si existe la posibilidad con una intervención nutricional de atacar al al al ADN que te han dado tus padres No respecto a la grasa.
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  Speaker 1: No. A ver, tú, lo que puedes hacer, porque habla de grasa visceral, lo lo que puede hacer, a nivel nutricional, para que impacte de manera positiva, hablando, la grasa, voy a hablar de manera positiva. Para para que impacte de manera negativa todos sabemos lo que hay que hacer, ¿vale? Comer todo lo que hay en en la en la en el pasillo del supermercado, esto que está lleno de colorines y tal, ¿vale? Ultraprocesado y demás, evidentemente, va a hacer que acumule grasa visceral, sedentarismo y el estrés y demás.
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  Pero de manera positiva, lo que puedo hacer para perder grasa visceral, principalmente, principalmente, es decir, lo que más impacto va a tener generar un déficit calórico, ¿vale? Tú vas a generar un déficit calórico y eso va a hacer que empieces a perder grasa de todos tus tejidos. Sin embargo, la grasa visceral es una acumulación de tejido que responde muy poco a la dieta. O sea, la dieta no es lo más efectivo para impactar la grasa visceral, es el ejercicio físico, sobre todo el ejercicio de fuerza o el ejercicio de alta intensidad. ¿Por qué?
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  Porque los adipocitos, que son las células que almacenan grasas de la grasa visceral, tienen menos receptores beta adrenérgicos y más receptores alfa adrenérgicos. ¿Esto qué significa? Que cuesta más que las catecolaminas, como la adrenalina, la noradrenalina, impacten en este en estos adipocitos para liberar, para favorecer la lipólisis, ¿no? Para liberar ácido graso. Por lo tanto, el entrenamiento de alta intensidad que estimula más las catecolaminas, más la estimula más la adrenalina, también más el cortisol, incluso más la hormona de crecimiento, va a hacer que haya más de estos compuestos en sangre, por lo tanto, hay más posibilidad de que impacten el eripocito y haga que estos dipocitos liberen ácido graso la sangre.
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  Por lo tanto, la mejor herramienta probablemente que existe para perder grasa visceral es el entrenamiento de fuerza y el entrenamiento de alta intensidad. A nivel nutricional, evidentemente el déficit calórico, pero va a ser secundario y poco más, ¿vale? Es que no hay más cosas.
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  Speaker 3: Vale, pues este nos podemos cagar en él, ¿no? En el en el libro este. Tengo una tengo una última cita anotada, bueno, tengo bastantes más, pero para para que no se nos vaya el santo al cielo. Y esta, a ser honesto, cuando la vi, dije, esto es una mierda, la noto y y entre Isma y yo le ponemos a parir al tío. Pero a medida que la he ido leyendo más Te la crees, ¿no?
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  No es que me la crea, no me mires así. No es que me la crea, es que si nos ponemos filosóficos, bueno, ¿qué coño? Que ahora le
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  Speaker 1: que ahora ¿puedo beber agua con estos duros?
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  Speaker 3: Le veo... Apártatelo, apártatelo, hombre, el brazo es móvil, el del micro. Puedes quitártelo y puedes ponértelo, de verdad, Irma. Bueno, a lo que voy, que ahora yo vengo con la frase y ahora vengo a defendértela. Vale, el tío dice, el libro se llama, ¿siempre tienes hambre?
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  Analiza, al parecer, desde un plano sociológico y psicológico, cómo cómo funciona el hambre en personas con normopeso y sobrepeso.
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  Speaker 1: Y la
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  Speaker 3: y la frase dice lo siguiente, comer en exceso no engorda, es el proceso de engordar lo que te hace comer en exceso., claro Es que es profunda,
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  Speaker 1: Es es cierto. Vamos, o sea, a ver
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  Speaker 3: He he madurado.
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  Speaker 1: Es cierto, lo, es bidireccional. Sí. ¿Vale? Es bidireccional. Cuando, por ejemplo, es que los mecanismos de son de las cosas más complejas que hay en en fisiología de del organismo, ¿por qué?
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  Porque hay muchas cosas que la modulan, entre otras cosas, pues muchos aspectos a nivel psicológico y tal, ¿no? Pero hablando desde la fisiología, un ejemplo, el 1º que me ha venido a la mente, pero hay muchos más. Una persona cuando empieza a engordar, ¿no? A acumular grasa, hay una hormona que se llama leptina, no sé si te suena. Ajá.
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  Y esta leptina, entre las muchas funciones que tiene, una de ellas es impactar en nuestro cerebro, en el hipotálamo, y es anorexigna, es decir, nos quita el apetito. Entonces, en una persona, pues que tenga unos niveles de grasa corporal normales, ¿vale? Pues esto va a funcionar bien. ¿Qué pasa? Como digo, esta hormona la emite el tejido adiposo, la propia grasa.
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  ¿Qué pasa? Que cuando tú empiezas a acumular más grasa tienes más leptina. ¿Por qué? Pues porque te está diciendo, oye, ya hay bastante grasa, no comas, ¿vale? En un principio esto funciona bien, pero normalmente, como esto es multifactorial, es decir, los mecanismos de anversación se da tienen muchos factores que lo modulan o lo regulan, ¿vale?
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  Aunque la, aunque tú emitas leptina, puedes seguir teniendo apetito porque hay otro, como digo, otra hormona, otro otro otro sistema, ¿no? Y llega un punto en que un exceso de leptina pasa como con la insulina, ahí. Oye, oye, no comas más, oye, no comas más, que hay mucha grasa, venga, más leptina, más leptina. Pues llega un punto en que tu cerebro, los receptores de esta hormona, explicas que todas las hormonas se unen a un receptor, el receptor de esta hormona empiezan a desaparecer. Esto se llama resistencia a la leptina, es lo mismo que ocurre con la insulina.
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  Entonces llega un momento en el que las personas que tienen sobrepeso tienen resistencia a la leptina, es decir, aunque tienen mucha leptina en sangre, no hacen su trabajo. Entonces el apetito, la inhibición del apetito no se da, ¿vale? Entonces todavía tienen más hambre, ¿ok? Entonces, claro, se empiezan a dar muchos, como este ejemplo, hay muchos a nivel fisoso, se empiezan a dar estos círculos viciosos que son bidireccionales, como más, por lo tanto, y incluso y yo engordo más, más resistente a la leptina, más apetito, ¿vale? Entonces, por supuesto que esa frase sí que es cierta, ¿vale?
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  De que impacta de manera bidireccional.
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  Speaker 3: Pues, he de decir que el 1º juicio que emití cuando la leí fue condenatorio, pero a medida que le iba dando vueltas, iba, le encontraba
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  Speaker 1: Sí, sí.
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  Speaker 3: Le encontraba el sentido. Vamos a volver a los carbohidratos, que es un tema tan candente que que que aquí podemos sacar mucha chicha. En los deportes de Resistencia, creo que somos el el grupo, vamos a llamarlo, el grupo de deportistas más dependientes, yo creo, ¿no? No sé si estás de acuerdo o no, de de este sustrato energético en cuanto a tiempo cantidades se refiere. Y claro, hay una hay una controversia a todos los niveles, tanto hacia los que están acostumbrados AAA entrenar en ayunas por una cuestión comportamental, porque, oye, se levantan, se toman su café y se van a entrenar y se se sienten cómodos, como la evidencia que ahora te dice que mejor 120 gramos para deportistas de élite que 90 por hora, ¿no?
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  Entonces, aquí hay una cuestión que me asaltaba el otro día preparando tu entrevista, que dije, se la tengo que comentar a Ismael, ver qué qué opina él. Con respecto, al ir hasta las cejas de de hidratos de carbono, en el buen sentido, la palabra, con respecto al llevar los depósitos de glucógeno llenos, ¿qué consideras que es más adecuado? ¿Tener una ingesta alta en hidratos de carbono durante el día y entrenar, o limitar el consumo de hidratos de carbono durante el día y y hacer ese aporte de hidratos durante la salida larga de de una forma suministrada, con un protocolo x, o durante el rodaje? ¿Me explico?
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  Speaker 1: Sí, pero me estás hablando de entrenamiento, no de competición. Es que es diferente. Una cosa es el protocolo que tú uses para entrenar, y otra cosa es el protocolo que tú uses para competir, porque tú, para entrenar, lo que buscas es adaptarte, y tú, para competir, lo que buscas es ganar. Vale. Tú no buscas adaptarte en una competición, tú quieres ganar.
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  Speaker 3: Bueno, yo no, por, yo en concreto no, que no puedo, pero sí.
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  Speaker 1: Cualquier persona.
• 40:53
  Speaker 3: Sí, sí, sí. Vamos a poner los 2 contextos. Vamos a hablar de un contexto en el que estoy entrenando, y tengo esas 2 opciones, de, oye, ceno pasta, ceno arroz, tengo una ingesta de desayuno, merienda alta en hidratos, para luego entrenar por la tarde, o me limito los hidratos o los moderao, y luego, durante el entrenamiento, hago la la ingesta que sería más recomendable.
• 41:14
  Speaker 1: Vale. Para entrenar, cuando, como he dicho antes, para entrenar tú, que buscas es adaptarte, ¿vale? Y para adaptarte tienes varias formas de hacerlo. Aquí, y vuelvo a lo que hablaba antes de la de la periodización de carbohidratos, ¿no? Aquí hay 2 tipos de cosas.
• 41:27
  Oye, sé que, salvo en deportista de ya élite, sé que si entreno bajo en carbohidratos, es decir, si yo cojo y salgo en ayunas, o la última ingesta de carbohidratos que hice fue hace 24 horas, yo qué sé, hay mucha estrategia, ¿no? El sleep low, el trail low. Si yo salgo con bajos depósitos de glucógeno, hay estudios, ojo, insisto, no estoy hablando de deportista de élite, estoy hablando de ya gente más, no sé si llamarlo amateur o cómo llamarlo, ¿no? Entonces, yo yo salgo con bajos depósitos de glucógeno y tengo más adaptaciones a nivel celular, favorezco un poco más, mejoro mi flexibilidad metabólica, favorezco la oxidación de grasa, mayor mitocondrial, ta, ta, ta, esa es una vía de adaptación en el entrenamiento, y la otra vía de adaptación es mejorar, o sea, hacer un entrenamiento lo más intenso posible o lo más, o el volumen que sea, es decir, rodar y mejorar, pues nuestro V 2 más, mejorar la citrato sintasa, que se correlaciona mucho con, es 1 de los, bueno, es una, a nivel mitocondrial es es clave para relacionarse con el rendimiento aeróbico. Entonces dices, ¿qué ha puesto?
• 42:31
  ¿Por adaptarme vía bajo glucógeno o salgo a tope de glucógeno para entrenar y darme y dar más caña en el entrenamiento? En mi opinión, la mayoría de las sesiones, ¿vale? Tienen que ser con depósito de glucógeno, bien, bien de glucógeno, la mayoría de las sesiones, lo cual no implica que de manera controlada podamos meter alguna sesión bajo un glucógeno, ¿vale? Pero siempre muy controlado, que no se nos vaya la cabeza, lo he visto, gente obsesionada con entrenar bajo un glucógeno, y lo que te viene es con un RED S, que es un síndrome de deficiencia energética en el que empieza a tener problemas de no duermo, pulsaciones muy altas en reposo, lesiones, fatiga acumulada, ¿vale? Entonces, empieza a a empeorar el rendimiento.
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  Entonces, si era un deportista amateur tal, pues sí que podría meter la mayoría de sesiones y bien de glucógeno, controlado a alguna sesión baja en glucógeno, si eres deportista de élite, siempre alto en glucógeno, ¿vale? Eso para para para entrenar y para competir siempre alto en glucógeno, sea quien sea, ¿vale? Porque yo siempre digo, vamos a ver, si tú vas a competir, tú es como un coche de fórmula 1, en la parrilla de salida ningún coche de fórmula 1 está con el depósito de gasolina a la mitad, todo el mundo sale con el depósito de gasolina bien lleno, y aún así, durante la carrera tiene que parar en a seguir llenándolo, puesto igual, porque tú en carrera lo que quieres ganar, tú tienes que ir con los depósitos de glucógeno llenos, y además durante la carrera, ¿vale? También vas a tener que ir reponiendo esos depósitos que vas gastando. Luego otra cosa es las cantidades, porque si quieres que hablemos de lo de los 120 y demás, le le damos, porque
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  Speaker 3: Dale, dale, vengo de vengo de de entrevistar a al descubridor de de esto en con ciclistas de élite y
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  Speaker 1: ¿Al descubridor de los de 120?
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  Speaker 3: Aitor Billiba.
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  Speaker 1: Billiba. Sí. No es no es el descubridor realmente. Lo conozco.
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  Speaker 3: Cuenta, cuenta, cuenta. O sea,
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  Speaker 1: John Howley hizo un estudio en 1994.
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  Speaker 3: Ahora, ahora el descubridor eres tú. No, yo no, yo yo no.
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  Speaker 1: No, no. Aitor, Aitor, Aitor está haciendo un trabajo fenómeno, vamos, y ha
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  Speaker 3: Es un genio.
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  Speaker 1: Ha publicado con este tema y sabe muchísimo, pero en 1994 John Howley publicó un estudio en el que daba 120 gramos de carbohidrato o, no recuerdo, si recuerdo eran 25 gramos, o sea, 120 versus 25 gramos, que además creo que eran intravenosos, no no recuerdo bien, porque es estudio muy antiguo. Ajá. En 1994.
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  Speaker 3: O sea, ¿qué qué descubrieron ahí? O sea, que lo lo, si lo tienes en la cabeza, O si no, a lo mejor no
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  Speaker 1: Pues mira, te lo digo.
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  Speaker 3: Ay, si esto te lo sabes ya sin habértelo preguntado antes, es la hostia.
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  Speaker 1: Sí, me lo sé. Bueno, más o menos. Justo justo ahí no fue bien, es decir, ahí lo que se lo que se vio es que los que tomaban 120 gramos de carbohidratos, oxidaban menos grasa, que eso es es normal, fisiológico y normal.
• 45:26
  Speaker 3: Eso formaría parte de su flexibilidad metabólica, utilizar
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  Speaker 1: el Claro, en ese momento, si tú das 120 gramos, oxidaban más más más, o sea, oxidaban menos grasa, y eso no, bien, o sea, es normal, pero se vio que los que tomaban 100 120 gramos versus los que tomaban 25 gastaron, usaron más glucógeno muscular, usaron, no sé si eran 40, 45 por 100 más de glucógeno muscular, es decir, gastaron más de su reserva, ¿vale? Lo cual no es bueno. No se sabe bien, vamos, yo este estudio lo leí hace mucho tiempo, no no se sabía bien el mecanismo, ahí que aunque haya aunque sea hay ejercicio y haya catecolamina en sangre, que sabes que la insulina no, realmente somos muy sensibles, o sea, cualquier mínima secreción de insulina nuestro organismo es muy sensible. Y ahí hablaban que como la cantidad de 120 era tan alta, que aunque hubiese catecolamina en sangre, pues podría haber cierta secreción de de insulina que hacía, producía este efecto, que a priori era negativo, o sea, aquí se vio como que era negativo. Luego están los otros estudios, como por ejemplo el de el editor, ¿no?
• 46:27
  Que, bueno, que se ve que tomando diferentes, usando diferentes transportadores a nivel intestinal con diferentes, principalmente glucosa fructuosa. De hecho, ahora se está estudiando también la galactosa, que siempre ha tenido con mala fama, porque se supone que no se digería bien, y hay algún estudio por ahí donde dan lactosa, que es glucosa más para usar diferentes monosacáridos, y se ve que, bueno, pues que podemos tolerar bien a nivel intestinal los 120 y que y que personas que no, también está lo del gap training, ¿no? De acostumbrarte a esa a esa tolerancia de carbohidratos y que y que van bien, ¿vale? Entonces, a día de hoy, de lo que yo sé, lo mejor ahí me escucha y me mata.
• 47:03
  Speaker 3: No, no, en absoluto. De hecho, importante este matiz, lo del descubridor se lo he puesto, se lo he aplicado yo, que en ningún momento se parezca a que él se ha autoproclamado eso. No, no. De hecho, él lo que me decía era que realmente el la observación novedosa de lo que ellos estudiaban, por lo que él me comentaba era, no el hecho de que rindiesen más o menos, no tanto eso, sino el cómo recuperaban
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  Speaker 1: Recuperación, sí.
• 47:26
  Speaker 3: De un día para otro, en carreras por etapas, suministrando esas cantidades, y eso lo que
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  Speaker 1: ese es el principal beneficio que yo le veo. Hace poco se publicó una revisión que comentan lo mismo también, ¿no? Que que al final no se ven diferencias tanto en el rendimiento, pero sí que es verdad que parece que la recuperación, va mejor con eso, con con esas cantidades. Y aquí yo doy mi opinión, ¿vale? Y y la de editor no sé cuál es, pero va ser diferente, yo doy mi opinión.
• 47:50
  Como siempre pasa en nutrición, nos flipamos con todo, ¿no? Y ahora tú te coges cualquier persona que se va a correr en una carrera popular de su pueblo y se está metiendo 120 gramos, ¿sabes? A ver si me explico.
• 48:02
  Speaker 3: Que esto justo lo hablé con él, pensáis, opináis lo mismo,
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  Speaker 1: Claro, claro. Entonces dices tú, no, y ahora te encuentras cualquiera que, no, no, no, pero 120, digo, pero vamos a ver, muchacho.
• 48:10
  Speaker 3: Que no eres Que que te que
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  Speaker 1: te va que te vas con tu cuñado ahí a echar un partidillo de que me estás diciendo. Entonces, tenemos que que saber bien cuándo administrar estas dosis, ¿vale? Estas dosis serán cuando toque, los que toque, tal y demás, y y no pasarnos cuando cuando nos toca, ¿no? Yo a veces lo, no, pero esto es poco, no sé cuánto, y hay gente, tanto como hay como hay gente que tiene aversión a los carbohidratos, y no quiere tomarse ni un gel de glucosa ni nada, como que hay gente que para el partidillo con su cuñado se quiere tomar 120. ¿Sabes lo que te digo?
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  Speaker 3: Entonces, claro,
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  Speaker 1: que tener un término medio y ver cuándo, cómo y qué, ¿no? Tomar esos esos 20, 120.
• 48:52
  Speaker 3: Pues estáis absolutamente alineados. De hecho, estuvimos 10 minutos describiendo el estudio y 40 dándole contexto y diciendo, no seas idiota, no hagas esto al Claro, claro. De la de la gente. Venga, ya vamos 15 minutitos sin meternos en un berenjenal, vamos a otro. Aquí sí que quiero, no quiero pasar de puntillas, pero sí que quiero pasar con el máximo respeto desde un punto de vista ético, pero nadie mejor que tú como para sacar temas puntiagudos, como son veganismo, vegetarianismo y corrientes que dicen no a la carne, por cuestiones éticas, y que la pregunta aquí, básicamente, es, ¿de qué manera afecta esto a la salud y al al al rendimiento?
• 49:31
  ¿Qué opinas o qué opinión te merece en este tipo de de muertes? Dejando cuestiones políticas y éticas al lado, Ahí no nos metemos.
• 49:37
  Speaker 1: De hecho, en este libro que te que te he regalado, hablo de un capítulo de eso y lo 1º que que digo es que yo voy a hablar desde el aspecto de rendimiento, de salud, y no me meto en, no por nada, sino por yo no tengo la información suficiente, porque no es mi campo, para saber el impacto en el medio ambiente que tiene, hablo de niveles de CO 2, yo no, hay gente que dice que sí, que más, que menos, yo no tengo la formación sobre eso, y luego, sobre cuestiones éticas, hostia, quiénes somos nosotros para para meternos en lo que decide cada persona. Yo cuando estoy en consulta y viene un paciente y me dice que es vegano, porque por animalismo, porque le da la gana, por no sé qué, yo no lo voy a, o sea, yo no soy nadie, por 1º, porque no no no es necesario convencerlo de nada, y 2º, tienes que respetar, o sea, si tú eres una persona que que, de hecho
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  Speaker 3: No, que posiblemente esté en lo cierto. Claro, no, y punto de vista
• 50:27
  Speaker 1: de hecho, yo cuando veo alguien que es vegano, que yo no yo no lo soy, no no soy capaz de ser vegano, yo es cuando veo a alguien que no come por porque siente por por animalismo, por porque se siente, oye, pues yo incluso digo, ostia, pues tan miro, tío, porque una persona que venía comiendo carne, que venía comiendo lácteos, y de repente sensibiliza con los animales, oye, y es capaz de, no, eso y tal, y y tiene esa empatía, entre comillas, empatía, tal, oye, pues, ole su huevo,
• 50:51
  Speaker 3: ¿sabes lo que mucho, con con con las personas que que que siguen esta corriente, sobre todo por, joder, me parece valiente, admirable, pero ahora de lo que queremos indagar es de cuestiones Sí. Biológicas y fisiológicas, única y exclusivamente eso.
• 51:04
  Speaker 1: De ese, bueno, una dieta vegana o vegetariana bien planificada es igual de saludable que una dieta omnívora, bien planificada, ¿vale? ¿Esto qué quiere decir? Pues tú ves un estudio que te dan una dieta vegana con una dieta omnívora, y la dieta omnívora es a base de porquería. Entonces, si tú coges una dieta vegana bien planificada y una dieta onívora bien planificada, ambas opciones pueden ser perfectamente saludables o igual de saludables, ¿vale? Lo único que tienes que tener en cuenta son 2 cosas principalmente, que una, 1 dieta vegana sí o sí tienes que suplementarte con vitamina B 12 mínimo, ¿vale?
• 51:38
  Mínimo, mínimo, mínimo B 12 sí. Otras cosas, si estás bien planificada, a lo mejor no hacen falta, pero aquí habría que diferenciar entre personas sedentarias y deportistas. En una persona que no sea deportista, no pompita ni nada, quizás si la dieta vegana está bien planificada, solo con b 12 con b 12 ya está. Ahora, en deportista, al igual que un deportista onívoro, se van a beneficiar de algunos suplementos, incluso se van a beneficiar más, porque no los tienen de la dieta o o no tienen tanto de la dieta. Un vegano va a notar más efecto al consumir, por ejemplo, carnitina, al consumir, por ejemplo, creatina, al consumir betalanina, lo va a notar incluso más, y y también, pues, por ejemplo, el omega 3, luego se habla de suplementos de hierro, pero es que los suplementos de hierro, bueno, y el omega 3 igual, y la creatina igual, o sea, me refiero, al final los tienes que dar, tanto sea vegano como no, ¿vale?
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  Pero, por ejemplo, en veganos, pues todavía hace más efecto, y el omega 3, pues pues difícilmente con una dieta vegana va va a llegar a niveles de omega 3 que tengan un efecto antiinflamatorio en el deportista, pero que al igual que unos nívoros, ¿no? Entonces, sería recomendable eso. Y luego otra cosa que tener en cuenta es que depende del contexto y de muchas cosas, pero a grandes rasgos, si nosotros definimos cómo tiene que ser una dieta omnívora saludable, hostia, es que una dieta omnívora saludable, 70 por 100 de los alimentos tienen que ser de origen vegetal, más o menos. Es decir, tú coges una dieta y dices, venga, una dieta omnívora saludable, hostia, pues el 70 por 100 aproximadamente va a ser verdura, fruta, cereales, tubérculos, frutos secos, aceite de oliva, semilla, eso tiene que componer aproximadamente el 70 por 100 de la dieta, o sea, y luego, digo 70 aproximadamente, y luego el el resto del 30 por 100, oye, pues puedes incorporar alimentos de origen animal, puedes incorporar huevos, lácteos, pescado, algunas carnes, pero la base, te estoy hablando de verduras, de frutas, de cereal integrales, de tubérculos, de legumbres, de semillas, de frutos secos, de aceite de oliva, de aguacate, de de, hostia, es que eso tiene que formar el 70 por 100.
• 53:39
  Entonces, si tú me das una dieta vegana 100 por 100 o una dieta onívora de este calibre, vamos, básicamente, que viene a ser una dieta mediterránea, pues no sé, pero son prácticamente iguales de saludables, siempre que la dieta vegana, como digo, esté bien planificada y suplementada con b 12.
• 53:55
  Speaker 3: Y las corrientes que están al otro lado de la balanza, y que aseguran y afirman que, las que se definen como carnismo, que tenemos que, para tener una dieta saludable, sobre todo a nivel cognitivo, tenemos que conectar con lo que se supone que hacíamos antes, que era cazar y comer animales,
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  Speaker 1: ¿Esto esto tiene algún fundamento? Es que eso es falso, de eso también lo bloqueé en el libro este.
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  Speaker 3: Ah, no, es un spoiler así para
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  Speaker 1: Es que eso es falso. Es que pensás que nosotros, mira, la 1º tribu que se alimentaba exclusivamente de animales, o sea, de proteína y grasa, son los inuit, que es una tribu más conocida como los esquimales., cuando aparecieron los esquimales, hace hace 9500 años. Es decir, llevan menos tiempo viviendo los esquimales que la revolución agrícola, que fue hace 10000 años. La revolución agrícola cuando empezamos a cultivar semillas, cereales y demás, llevan menos tiempo viviendo. La tribu más antigua que se alimenta de proteína y grasa que nosotros desde la revolución agrícola, y nosotros consumimos cereal, cereales, por ejemplo, desde los últimos datos que se analizan los dientes de, datan de más de 100000 años anterior.
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  Entonces, la dieta ancestral era carne, eso hay tantas dietas ancestrales como poblaciones y y puntos geográficos había en todo el mundo. Tú te vas a lo a la a la isla de Quitaba, que llevan la alimentación ancestral según la tribu, se alimenta un 70 por 100 de carbohidratos, se alimentan de yuca, de batata, de fruta, de verdura, 70 por 100 de la dieta carbohidrato. No saben lo que es la diabetes tipo 2, no saben lo que es enfermedad cardiovascular, no saben lo que es cáncer. El ejemplo contrario, los masái. Los masái se alimentan a base de carne, leche de vaca YYY se toman, combinan leche de vaca con sangre de vaca, lo meten
• 55:42
  Speaker 3: y en el cuello, ¿no?
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  Speaker 1: Y se lo beben. Todo lo contrario. Tampoco saben lo que es la diabetes tipo 2, tampoco saben lo que es resistencia a la insulina, tampoco saben lo que es
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  Speaker 3: Pero ¿por qué no tienen porque no tienen médicos medirlo o por?
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  Speaker 1: No, no, no, no, no, no, no, porque
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  Speaker 3: que no desarrollan esas
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  Speaker 1: No tienen por qué, porque al final tienen, cumplen varias premisas, son físicamente activos Ajá. No comen ultraprocesado, se alimentan de comida que les da la naturaleza, y tienen un buen ritmo circadiano y vuelta, y ya está. Entonces me refiero, el ser humano somos, si fuésemos tan frágiles como para que al incluir estos alimentos o esto ya muriésemos y demás, no hubiésemos sobrevivido como especie. Tenemos la habilidad, la capacidad de estar sanos con diferentes dietas. Podemos luego debatir cuál es más sana que otra, o debatir cuál es la más sana en en nosotros, en los occidentales, los europeos, por nuestro punto geográfico.
• 56:31
  Eso sí lo podemos debatir, pero es indiscutible, o los hatza, por ejemplo, que hay hay épocas del año que se comen 2000 calorías al día a base de miel, hay algunos meses del año que come, eso viene siendo como unos 400, 500 gramos de miel, medio kilo de miel, o sea, ya, claro, y la miel es azúcar, pues sí, con alguna antioxidante, pero es azúcar. Entonces, no podemos decir que nuestra dieta ancestral era comer animales solo, no, eso eso no es correcto, ¿vale? Y luego, esa dieta carnívora, bueno, en mi opinión sí que es cierto que no, tú puedes mejorar parámetros saludables. Si tú vienes de comer, si tú vienes de desayunar un bollicao por la mañana con un vaso de leche con con Cola Cao, es azúcar, y luego a mediodía te comes una pizza de casa tarradeya, y luego por la noche te comes un bocadillo de mortadela, y tú me haces una dieta carnívora, tío, te aseguro que va a perder peso, 1º porque va, te va a saciar más y va a a estar en déficit calórico, va a mejorar marcadores de resistencia a la insulina, de triglicéridos. ¿Por qué?
• 57:27
  Pues porque estás pasando de comer basura a comer comida real, ¿vale? Por supuesto. Ahora, que a largo plazo esa dieta siempre, claro, dieta carnívora hay muchas, estoy hablando de de no incorporar vegetales. Yo entiendo que los que hacen dieta carnívora incorporan algo de vegetales, pero si tú me haces una dieta carnívora en la que no me incorpores vegetales, en la que no comas fibra, en la que no comas la cantidad de polifenol, antocianina y cosas que están en en en en el mundo vegetal, hostia, a largo plazo, al menos, no, en mi opinión, no va ser para nada óptimo, de hecho, puede ser incluso peligroso a largo plazo,
• 58:00
  Speaker 3: Isma, has trabajado con, bueno, llevas muchísimos años en con tareas divulgativas, escribiendo, compartiendo información en tu blog, en tu web, en redes sociales, has tenido la oportunidad de trabajar con con grandes deportistas, y quería preguntarte cuál ha sido la intervención que has hecho como nutricionista que mejores resultados ha generado en, o en el deportista o en el paciente o la persona con la que lo hayas hecho.
• 58:25
  Speaker 1: A ver, yo, es que yo no tengo un método que sea una intervención que aplico, como hay gente que dice, no, yo que aplico cetosis y ayuno a todo el mundo, no, yo, o sea, yo hago lo que el contexto de la persona que que viene a mí veo que requiere y que mejor le va a Intento adaptarme a todas sus características, tanto a nivel de gusto alimenticio como a nivel de estilo de vida, como su objetivo. Entonces, no hay una intervención de un paciente que sea, puede ser parecida, pero no hay 2 intervenciones igual, yo hago tantas intervenciones como pacientes tengo.
• 58:58
  Speaker 3: Hablemos sin dar nombres de la intervención que más que más transformación ha generado. La que a
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  Speaker 1: mí la que yo te voy a decir una cosa que se me acaba de venir a la cabeza, una cosa que dije, hostia, tío, cómo mola esto.
• 59:11
  Speaker 3: Esa, esa es la que quiero, esa es la que dices que que ha merecido la pena tantas Nochebuenas estudiando, ¿no?
• 59:16
  Speaker 1: Exacto. Pues mira, fue en una lesión, ¿vale? Un deportista del que lo tienen que operar de una artroscopia de rodilla, ¿vale? Y le dan le dan 4 meses, ¿vale? El médico que lo opera le dice que 4 meses de baja, ¿vale?
• 59:35
  Entonces, yo ya preoperación ya empezamos a trabajar, y durante la y durante, o sea, y ya después de la operación, durante este proceso, ¿no? ¿Cuál era la idea? La idea era acelerar lo máximo posible el proceso de recuperación y date cuenta que eran, en principio eran 4 meses, luego fueron 3, pero en esos meses, pues no, o sea, no empeorar la composición corporal y demás, ¿no? O sea, no empeorarla, el objetivo era, oye, vamos a intentar recuperarte lo máximo posible, que no se alargue de esos 4 meses y que no perdamos composición corporal, ¿vale? Para que tú puedas, desde inicio, cuando te reincorpores, estés casi para jugar poco, ¿no?
• 1:00:13
  Entonces, lo 1º de 4 meses, no solamente nos la alargamos, sino que de 4 meses pasamos a 3, o sea, se recuperó en 3 meses, un mes antes de lo previsto, y además, no solo no en composición corporal.
• 1:00:25
  Speaker 3: La mejoró, la mejoró, la mejoró.
• 1:00:27
  Speaker 1: He de decir que era la rodilla, pero podía hacer algo, o sea, él él él hizo algo de trabajo de fuerza con con la otra pierna, con el el si no si no si no sería imposible,
• 1:00:38
  Speaker 3: o sea alinear, o sea, alineasteis todo, claro.
• 1:00:40
  Speaker 1: Sí, lo alineamos todo. Si si hubiese estado en el sofá o y tal, no no mejora la composición corporal ni de lejos. Pero con lo que implementamos de la parte de ejercicio yo no lo controlaba, pero sabía que lo estaba haciendo, con lo que implementé de nutrición y también de suplementación, pues se dieron esos resultados que que fueron llamativos incluso para para los médicos, así que lo operaron, ¿no? Y y fue la verdad que fue un éxito. Y además, luego se incorporó casi, casi como si no hubiese estado lesionado, o sea, fue para mí, a mí, nivel personal, creo, ahora mismo, si es lo que se me ha venido a la cabeza, habrá otra, pero esa sí que fue como decir, ostia, guau, Lo que dicen los papers, al final, pues
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  Speaker 3: mira Al final funciona,
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  Speaker 1: al lleva razón, decir. Alguna vez funciona.
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  Speaker 3: Hay que, hay algo que te sorprendiera de trabajar con equipos multidisciplinares o estructuras deportivas tan grandes, como es en este caso un equipo de fútbol como el Yo
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  Speaker 1: no, yo, o sea, me refiero, los clubes de fútbol tienen su nutricionista, ¿vale?
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  Speaker 3: A ti te contrató el el jugador.
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  Speaker 1: Jugador, lo lo
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  Speaker 3: de alguna manera, al final tienes que
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  Speaker 1: Sí, sí, yo yo te cuento, la lo lo que suele pasar es que, por desgracia, todavía en el mundo de fútbol ya ya está cambiando, pero por desgracia, todavía no le daba mucha importancia a la nutrición. Al final, tienen un nutricionista, la mayoría de clubes, con poca hora, a veces incluso salvo los clubes más importantes, a veces mal pagados, yo conozco a muchísimos nutricionistas, hombres y mujeres de de de la liga española y de otras ligas, y y algunos no, algunos están muy bien, muy bien pagados, muy bien valorados y otros no. Otros, pues, por desgracia todavía, pues, parece que el nutricionista es el que menos pinta allí, los jugadores a veces, pues, nos, pero no por nada, sino porque no tienen la tradición, no, y y nos dan abasto, ¿no? Y nos dan abasto y hacen lo que pueden y lo hacen muy bien, pero hay veces que, bueno, pues los propios futbolistas, pues quieren algo más personalizado, más individualizado, te gusta tal YYY te llaman, ¿no? Y yo yo no yo nunca he querido trabajar con 1.1 club de fútbol, porque me parece muy estresante, me parece muy tal.
• 1:02:42
  Yo trabajo con con deportistas, hay
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  Speaker 3: ¿Has tenido ofertas? Sí. Una. Yo la tenía que tirar. 2.
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  He tenido 2,
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  Speaker 1: he tenido 2.
• 1:02:51
  Speaker 3: Joder, pues es un número pequeño como olvidarte de una.
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  Speaker 1: No, tengo, no, es que la 2º ha sido ahora reciente. Vale. Ha sido ahora reciente. ¿Y qué te iba a decir? Pues nada, pues eso, yo trabajo con ellos de manera personalizada.
• 1:03:04
  Ajá. Y eso, pues, porque quieren un plus, o o yo qué sé, porque dicen, bueno, voy a probar. Y yo lo que intento, que no siempre, pero yo intento ponerme en contacto con el nutricionista del club, ¿vale? Ajá. A veces
• 1:03:17
  Speaker 3: ¿Hay recelos ahí?
• 1:03:18
  Speaker 1: A veces sí. La, yo te puedo decir que la mayoría de veces no, de veces no, pero hay veces que el propio futbolista me dice, no, no, no, es que te pido por favor que no contactes con tal. Y yo me siento mal, me siento mal porque no sé qué hacer, no digo, joder, porque lo ideal es que haya una sinergia, o lo ideal es yo cuando llamo cuando hablo con un nutricionista de un club, le digo, oye, yo estoy aquí para ayudarte, es decir, yo no estoy aquí ni no, ni llevar la contraria, ni decir, no, es que, hombre, a no ser que fuese, que que nunca más se me ha dado el caso de que sea un nutricionista, que sea un desastre total, para nada, nunca he tenido el caso, siempre ha sido todo muy bien, la mayoría me conoce, y yo siempre he tenido muy buen trato. Pues sí que es verdad que alguna vez el futbolista me ha dicho, prefiero que no contactes, y claro, ahí ahí yo no me he sentido bien, ¿no? Porque he dicho, tía
• 1:04:00
  Speaker 3: Sí, cómodo, sí, sí.
• 1:04:01
  Speaker 1: Sí, ¿qué qué hago, tío? Porque si el el cliente que me paga me está diciendo esto, yo no puedo, entonces, es un poco tal, pero ya te digo, la mayoría de las veces sí, contacto con ellos, hablo y incluso trabajamos en sinergia, incluso a veces, pues, me da las gracias y todo, porque dice, ostia, tío, pues, casi es mucho mejor, más fácil y tal. Al final, soy como un soporte también para ellos, ¿no? Que que muchas veces nos dan abasto. Y la verdad que mi experiencia es buena, siempre he sido buena.
• 1:04:28
  Speaker 3: Durante los últimos años te has convertido en una de las figuras representativas del mundo de la nutrición en en España, y no sé si has sido consciente del motivo que te ha llevado a ello, porque por lo que, bien, viniendo un poco de dónde vienes, la humildad de con la que has trabajado, porque, bueno, cuando cuando compartimos algún rato en en Audiofit, hace muchos años ya de esto, tú ahí ya tenías 1 1 1 nombre muy bien labrado y y no ha sido una cosa exponencial que haya venido de la noche a la mañana, ¿no? Ha sido todo muy muy muy muy trabajado y muy piedra a piedra. ¿Qué crees que ha sido o cuál crees que ha sido el punto diferenciador que otros, quizá, otros nutricionistas que intentan, o bien a través de tareas divulgativas o de lo que sea, medrar, por decir alguna manera, y no lo consiguen? ¿Cuál ha sido el cuál cuál ha sido la el efecto Ismael Galancho?
• 1:05:20
  Speaker 1: Pues no buscarlo, no buscarlo directamente. O sea, no me gustan las redes sociales. A mí mi Instagram me lo habría, no sé qué opinar, porque yo no yo me negaba a tener a tener Instagram y yo no quería ni
• 1:05:32
  Speaker 3: nada. También.
• 1:05:33
  Speaker 1: No buscaba nunca, yo nunca me he considerado, ahora ahora sí más, pero yo antes yo yo yo empecé en redes sociales, empecé en Facebook, yo lo que hacía era que me leía mis papers, me hacía mis resúmenes y los subía. Digo, yo por si a alguien le mola esto y y era muy técnico, ¿vale? La gente no lo entendía, entonces, yo no, digo, esto no es un divulgador, sea, un divulgador intenta hacer fácil hacer fácil lo difícil y y enseñárselo a la gente, ¿no? Yo yo no, yo era, a mí me recuerda Facebook cosas de hace 8 años, 7 años, y se los paso a digo, mira, yo lo lo que escribía, ¿no? Entonces, las vías de señalización molecular, no sé qué, y luego lo instalan y tal, y luego sí es verdad que luego cambié, ahora sí que escribo, creo, para todo el mundo o para casi todo el mundo, pero yo nunca he buscado tener seguidores.
• 1:06:18
  Yo no vivo de redes sociales. Ojo, por supuesto que que te ayuda y que y que por supuesto que que que al final la gente te conoce y y eso está bien, eso es evidente. Pero yo no no vivo de redes sociales ni ni nunca he buscado ganar seguidores, porque no, yo vivo de lo mío y y quizá eso creo que ha sido la diferencia, porque al final se nota. Yo escribo lo que me gusta, yo escribo lo lo que a mí me gusta, yo no escribo, yo yo sé, bueno, no no voy pero yo sé lo que tengo que hacer si quiero ganar seguidores. Yo te pongo una diapositiva y te digo que un donut tiene más calorías que un plátano y eso tiene un montón de likes, y eso, y yo te digo que 4 cosas que que sé que llego a todo el mundo, ¿no?
• 1:06:59
  A a cualquier persona, y y eso, wow, tiene un montón de likes, pero yo a mí eso no me gusta. No no no, yo para eso no no hago nada, yo divulgo lo y pongo lo que yo quiero poner, y como pienso un poco en la gente, porque intento resolver dudas, intento ayudar, pero no buscando seguidores ni buscando likes como tal, sino, oye, esto a lo mejor hay gente que me lo está preguntando, a veces he puesto muchas publicaciones, porque mis propios pacientes me me han dicho, oye, y y esto que me han dicho, que esto funciona así, es que me han dicho que esto puede provocar, y hago un post sobre eso porque me lo preguntan mis pacientes, y es para ellos, entre comillas, es para todo el mundo, pero es para ellos, pero yo lo hago para ellos y ya si alguien lo quiere leer, yo nunca he buscado ganar seguidores. No he tenido nunca ese ese, y te digo que yo no, por ejemplo, en YouTube, ¿no? Que YouTube te paga por seguidores, Instagram no te paga por seguidores, nunca nunca he buscado eso, y quizás ese hecho de escribir lo que yo quiero como yo quiero, sin buscar tener seguidores, pues quizá quizá eso haya sido la la la clave, digamos, de de de, porque a mí la gente me dice que que no, que que me lo que yo escribo, pues, como que hay algo muy muy puro, me dicen a veces, como muy tuyo, muy tú, se nota que un tuyo, tal, y digo, pues pues será por eso.
• 1:08:05
  En verdad que no tengo ni puta idea. Qué
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  Speaker 3: tío más grande. Quiero ser respetuoso con tu tiempo, que sé que tienes algo importante que hacer ahora. No sé si te va dar tiempo, también te lo digo, espero que sí.
• 1:08:16
  Speaker 1: No, ya.
• 1:08:16
  Speaker 3: ¿Ya no? No, mañana. Mañana lo hacemos. ¿Qué es lo mejor y lo peor de ser Ismael Galancho? Y ya te estoy preguntando, te te estoy preguntando a ti, no al nutricionista.
• 1:08:28
  Speaker 1: Dios, qué pregunta, Lo mejor y lo peor. A ver, no hay, o sea, no hay ni cosas que sean excesivamente buenas ni cosas que sean excesivamente malas de ser yo. Es verdad, pues, que a veces, pues pues bueno, pues puede ser que que la gente, pues tenga a veces cierto sesgo de autoridad, ¿no? Que que a lo mejor yo digo, oye, el agua cubre alcance, yo qué sé. Y hay gente que se lo cree, Claro, y hay gente que se lo
• 1:08:57
  Speaker 3: cree, ¿no? Gente se lo creería, Cuidado.
• 1:08:59
  Speaker 1: Bueno, bueno ¿Te imaginas
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  Speaker 3: que cojo esa esa esa palabra ahora y le meto publicidad ahí y promociono el podcast diciendo, el agua cura el cáncer, va va a ir mal Galancho? Me hunde. Me hunde. No, te voy a quedar muy tranquilo.
• 1:09:13
  Speaker 1: Espera, pues eso eso a priori algo negativo realmente, pero bueno, sí que es verdad, porque la gente, pues confío mucho en mi criterio, mí me escribe mucho, Ismael, ¿tú qué opinas de esto? Que solo me fío de lo que tú digas, no sé qué, ya que eso me en parte me enorgullece. Yo le digo a la gente siempre que sea crítica, yo intento dentro de, se dice, ¿no? Que todos tenemos seco, yo intento luchar contra mi propio seco, yo leo muchos papers o o sigo a gente que que va en contra un poco de lo que yo pienso. Yo leo paper, yo intento desmontar lo que yo pienso, yo me leo paper
• 1:09:44
  Speaker 3: Eso es superinteresante. Pero yo
• 1:09:46
  Speaker 1: me leo paper para intentar desmontar, a ver, voy a ver lo contrario a lo que a lo que yo he leído de la evidencia científica, que no, a veces no es ni lo que yo pienso, veces lo que dice el el consenso, lo que dice, y yo intento, pues digo, hostia, pues voy a tirar por aquí, no sé cuánto, ¿no? Yo creo que eso también me da esos grises y esos depende y esos contextos de los que siempre hablo, ¿no? Pero pero bueno, quiero que sea una parte positiva dentro de que, a priori, yo le digo a gente, oye, sé crítico, porque yo también me puedo equivocar, pero bueno, creo que esa puede ser la parte positiva, y la parte negativa, pues bueno, pues que a veces también la gente, a mí no es que me afecte mucho, pero la gente, pues simplemente, pues, porque ves que que eres cierto, puedes ser un poco referente o porque tal, pues te, pues, por envidia o no sé por qué, pues a veces te te atacan, ¿no? De una manera que dices tú, pero bueno, pero vamos a ver, o sea, yo no he dicho siquiera, o te exgiversan las cosas, pues este ha dicho esto y esto, digo yo, yo no, no, no, no, no le he entendido nada, ¿no?
• 1:10:40
  Y te buscan siempre buscan donde no hay, siempre intentan a ver qué palabra ha dicho, qué cosa para sacarla de contexto y dar la vuelta, y a veces, pues tienes que bregar con con eso, que yo digo, yo, salvo por los yo no puedo con los geta, con los que son vendehumos directos, con los que sé que te están diciendo una cosa que ellos mismos saben que es falso, y te lo están y te lo están diciendo porque saben que así venden y ganan dinero. Eso me me repatea, y yo con, así con esa gente sí que voy a saco, ¿vale? Pero porque, ya te digo, son gente que te está diciendo y saben perfectamente que lo que están diciendo es falso, pero te están diciendo porque sabe que eso vende.
• 1:11:11
  Speaker 3: Engañando de forma Te están engañando.
• 1:11:13
  Speaker 1: Eso sí, eso sí no lo soporto, no lo soporto. Pero luego hay gente que no, es que tal, es que 1 que me decía una vez, no, es que me bloqueaste por pensar diferente que tú, digo, no no te bloqueé por pensar diferente que tú, te bloqueé, y mira, que yo no suelo bloquear mucho, pero te bloqueé porque constantemente me estaba atacando, insultando, ¿vale? Cosa que YYY no entiendo el motivo de por qué, porque yo de hecho hablaba con esa persona por privado, pero constantemente 1 1 1 ataque directo, estaba mencionándome y incluso insultándome, diciéndole, oye, no es porque pienses diferente. Yo tengo un montón de amigos muy íntimos, que están en redes sociales y que pensamos diferente, pero pues, pero si es que eso es lo bonito de esto. Pero pero tío, pero tío, no me digas, no me no me insultes, que además tú sabes que no soy yo no soy un vende humo como estos que te he dicho, ¿no?
• 1:11:59
  Digo, ya, yo entiendo que yo soy el 1º que me meto con estos vende humo, porque sí, porque son una hojeta, pero, tía, por opinar diferente entre si el huevo es bueno, es malo, o si la, yo qué sé, la leche de soja es buena o mala, la bebida de soja, buena o mala, no sé qué, por por por 2 chorradas, digo, tío, lo que no pueda ser que me diga, eres un inútil, eres un no sé qué, tal, tío, te bloqueo por eso, porque piensas diferente. Pero bueno.
• 1:12:21
  Speaker 3: Isma, para cerrar, si te si te quitasen todo lo que tienes, blog, web, redes sociales, público, audiencia, la repercusión, si te quitasen absolutamente todo, y solamente te dejasen los conocimientos, ¿qué harías? No haría nada, sería feliz.
• 1:12:40
  Speaker 1: O no
• 1:12:40
  Speaker 3: no te lo creen ni tú, no te lo creen ni tú. Nada.
• 1:12:43
  Speaker 1: Un tiempo no, un tiempo no haría nada. Eso vale. Un tiempo no haría nada.
• 1:12:47
  Speaker 3: Pero también te quitan la pasta, te lo quitan todo. O sea, te quitan todo lo que has generado, todo
• 1:12:53
  Speaker 1: lo que
• 1:12:53
  Speaker 2: has generado años atrás
• 1:12:54
  Speaker 3: Vale, vale. Dinero, repercusión, audiencia, cuentas a 0, sales por la calle y nadie sabe quién eres. Simplemente, lo que tienes es toda esta información almacenada y procesada en la cabeza.
• 1:13:04
  Speaker 1: Pues mira, si fuese así, y yo lo 1º que haría sería darme un paseo por mi ciudad y buscar dónde hace falta gente trabajar, me digo que sea un Burger King, que sea un Mercadona, yo siempre he dicho que a mí no se me cae el anillo en absoluto, o sea, para nada, o sea, trabajar, yo, de hecho, yo, mientras estudiaba, yo trabajaba y trabajaba y trabajaba de camarero, he vendido seguro de puerta en puerta, he sido albañil, he trabajado en el campo cogiendo aceituna aquí en Andalucía, he trabajado cargando camiones, he trabajado de de de de todo, de todo. O yo siempre digo, mira, no se me no se me caería. Evidentemente, para subsistir mientras buscaba, evidentemente, los conocimientos sí me los dejan, ¿no?
• 1:13:46
  Speaker 3: No, claro, ahí está la clave de la pregunta.
• 1:13:48
  Speaker 1: Vale, los conocimientos la clave
• 1:13:50
  Speaker 3: de la pregunta está en, tienes toda esa información, o sea, tienes tienes algo en en la cabeza que muy pocos tienen, pero nadie sabe que lo tienes.
• 1:13:58
  Speaker 1: Pues mira, en ese caso, eso, empezaría a trabajar en cualquier sitio y no me importaría mientras empezaba de 0, empezaría de 0 a a labrar otra vez, vaya, lo lo mismo que he hecho hacia atrás, evidentemente diferente, porque yo yo yo tengo ya mi edad, entonces, mi época era diferente, ahora ha cambiado mucho las cosas, pero sin duda, pues mira, sí que es lo que te he dicho antes, aunque yo no vivo directamente en redes sociales, pues hoy en día ayudan y seguiría, empezaría otra vez de nuevo con con redes sociales, y bueno, pues empezaría otra vez de 0, como empecé en su momento, porque yo no me dedicaba a esto desde siempre, yo hubo una época, yo era director de una famosa cadena de centro fitness en España, yo estudié en MBA en gestión deportiva, y yo en la época de la crisis yo era director de de de un centro de esta de esta cadena, y yo cobraba 3000 euros, contrato indefinido, cuando la gente, o sea, no tenía trabajo. Y lo que hice fue vi que no era lo que me gustaba, no lo me gustaba lo que me dijo ahora, y yo me fui, yo me fui en plena crisis, me, digo, yo me esto no es lo que me lo que me gusta, y me fui con una mano delante, otra detrás, y yo monté mi consulta.
• 1:15:03
  Ahí que que para empezar, pues imagínate, tenía una persona que además la conocía, pues haría lo mismo, empezaba con como empecé con mi consulta, sí que usaría redes sociales, porque me parece interesante, al menos para al inicio, y y nada, currar con lo que hecho toda la vida, así que no he hecho otra cosa. No, que, bueno, he hecho muchas cosas, pero acurrás, tío. No no tengo problema por trabajar,
• 1:15:27
  Speaker 3: o que Ya que no lo has hecho durante toda la entrevista, voy a hacerlo yo. Como esto se va a en el momento en el que nos estén escuchando, ya habrá pasado lo que va a pasar en unas semanas. Cuéntanoslo tú, ¿qué vas a sacar?
• 1:15:40
  Speaker 1: Ah, vale, vale. O sea Claro, es que más
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  Speaker 3: gente ya se puede ir a la descripción del episodio y ahí lo
• 1:15:43
  Speaker 1: va tener.
• 1:15:44
  Speaker 3: Vale. Ya sé que no te hace falta que yo te haga de nada, pero me
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  Speaker 1: apetece. Venga, pues voy a hacer voy a voy a hacer publicidad.
• 1:15:49
  Speaker 3: Mira. Venga,
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  Speaker 1: dale. Este libro que te voy a regalar, te de la mesa, lo saqué justo hace un año, fue en febrero del año pasado, se llama quema tu dieta, ¿vale? Y y la verdad que hablo mucho de
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  Speaker 3: las cosas que he mostrado
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  Speaker 1: en esta entrevista, ¿vale? Hablo mucho de carbohidratos, de poblaciones, de todo eso que gran parte de lo que hemos hablado está aquí. Y ahora
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  Speaker 3: Antes de que vayas al 2º este título está muy bien pensado, porque tú nunca hubieras puesto pierde tu grasa o quema grasa, nunca hubieras puesto
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  Speaker 1: te voy a cortar, te voy a cortar. Los títulos, él, yo no los pongo.
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  Speaker 3: ¿No los has puesto tú?
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  Speaker 1: No, los pone los pone la la Vale. Te te soy sincero, yo no quería este título.
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  Speaker 3: ¿No querías este título?
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  Speaker 1: Pero la editorial me dijo, 000 este título o te o te tiramos a los a los leones. Entonces, a mí los
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  Speaker 3: Y los leones fueron comidos por Ismael Galancho.
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  Speaker 1: A mí los títulos está bien pensado, lo de quema, porque hace referencia, no no, es como un mix, ¿no? De quema tu dieta de, quémala, porque tu dieta es mala, y quema tu dieta quémala en calorías, ¿no? O sea, quema tu, tal, es un tal. Aun así, a mí no me gustaba, y y te digo que los títulos los eligen ellos, pues,
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  Speaker 3: a mí a mí me gusta, está está bien claro.
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  Speaker 1: Y, bueno, pues este este está bien.
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  Speaker 3: Tenemos este, entonces.
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  Speaker 1: Este está genial, y y ahora sale en febrero, el 15 de febrero, sale equilibra tu glucosa, ¿vale? Que es un libro, yo creo que muy necesario, por, y hablas todo de picos de glucosa, realmente cómo son los carbohidratos, hablo de insulina, de resistencia a la insulina, de también muchas cosas de las que hemos hablado, pero bien en profundidad, y y explico por qué por qué se ha malinterpretado tanto todo lo que tiene que ver con carbohidratos, picos de glucosa y demás. Entonces, lo que hago es explicar exactamente cómo funciona todo eso para que veamos lo equivocado que están las redes sociales, incluso algunos libros muy famosos que se han publicado, que tienen muchas partes de verdad, pero luego tienen una parte que es que da la risa, y y evidentemente, pues poniendo soluciones, diciendo, vale, ¿qué podemos hacer para, por ejemplo, prevenir, pues resistirte a la insulina, enfermedad cardiovascular, diabetes tipo 2? Incluso tratar, una vez que ya las tenemos, qué qué tenemos que hacer, qué dice la evidencia científica que que hay que hacer, que está bastante demostrado, y yo creo que va ser un libro que que va a gustar mucho los 2, vaya, en general, este ha sido un éxito total.
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  Vamos ya por la 5º edición en un año,
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  Speaker 3: joda, flipas.
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  Speaker 1: Y se han vendido muchísimos, se están vendiendo en todo el mundo, en Argentina, México y tal, y ahora, bueno, a ver qué pasa con con este, equilibra tu glucosa. Quema tu dieta y equilibra tu glucosa.
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  Speaker 3: Buen dúo,
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  Speaker 1: Sí, además, a partir del 15 de de de febrero, perdón, lo puedes comprar por Amazon, estará en FNAC, Corte Inglés y las librerías de de tu barrio, de la tal,
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  Speaker 3: pues Muy maravilloso. ¿Qué qué sientes cuando pasas por los escaparates y ves ahí tu libro? Si si es que sientes algo.
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  Speaker 1: Bueno, al principio sí, ¿no? Cuando cuando el 1º que yo escribí no fue este, fue otro que, pero yo no quise hacerlo con editorial, porque al final editorial también, por ejemplo, te pone el título o te marca alguna cosita, y yo quería ser libre, una estirpe libre, y lo saqué por mi, entonces, claro, ese no te lo encuentra en el Cortinglen ni nada, ¿no? Lo puedes comprar por por Amazon y demás, pero no está. Y este sí fue el 1º que ya hice con la editorial, y hombre, al principio, claro, pues lo ves ves tu libro en en lo están promocionando en El Corte Inglés, en grande y tal, pero al principio dices, hostia, mola, ¿no? Luego, es verdad que también, pues ya te acostumbras un poco y y ya tampoco es
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  Speaker 3: que No normalices esas cosas.
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  Speaker 1: Sí, me las normalizas, pero tío, es la hostia. Sí, yo soy yo yo soy muy malo para eso, La verdad que hay veces que incluso me, me lo dice, luego la gente a mi alrededor dice, tío, cabrón, es verdad.
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  Speaker 3: Párate a respirar y disfruta un poco de lo
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  Speaker 1: que tiene, ¿no? Yo voy siempre como, acabo, de hecho, yo este libro, o sea, el el que se va a salir ahora, yo, terminar este y empezar el otro.
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  Speaker 3: O sea, que ya has empezado el siguiente.
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  Speaker 1: No, no, no. Cuando yo, este salió en enero, febrero del año pasado. Ajá. Justo fue cuando salió, yo ya empecé a escribir el que va salir ahora. En marzo del año pasado, o sea, un mes de, yo ya estaba escribiendo el que va a salir ahora en febrero.
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  O sea, no, he disfrutado de 1 y ya estaba escribiendo el otro, ¿no? Ahora sí que es verdad que no voy a escribir más, al menos durante mucho, mucho, mucho, mucho tiempo, y sí que tengo una idea en mente, que no sé si la llevaré a cabo, ¿no? Que no lo puedo decir, de otro tema diferente, más vinculado a lo que hemos hablado, hemos estado hablando tú y yo hoy.
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  Speaker 3: Qué bueno. Pero no lo sé si
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  Speaker 1: lo hago o no.
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  Speaker 3: Pues voy a voy a apagar el ya y me cuentas. Fuera de cámara, si me puedes contar, ¿no? Sí, fuera de cámara. Venga, perfecto. Pues nada, muchas gracias.
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  Nada Ha sido un placer tenerte aquí y y ojalá podamos estar juntos en otro momento, tío. Claro, seguro que sí.
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  Speaker 2: Bueno, pues muchísimas gracias a Ismael por su tiempo, por su gran acogida y por ser tan honesto, tan sincero, nos podrá gustar más, nos podrá gustar menos, pero lo que tenemos que agradecer siempre es cuando una persona se moja y deja, como digo siempre, los prejuicios a un lado, la timidez a un lado, y se comporta con valentía de decir aquello que opina, y en este caso, siempre desde desde el rigor, desde la ciencia y desde la experiencia. Muchísimas gracias, Isma. Espero que tú, mi querido amigo, mi querida amiga, hayas disfrutado muchísimo con este episodio, que hayas aprendido un poquito y que te lleves algo que antes de haber empezado este día, pues no tuvieras. Si es así, yo me doy con un auténtico canto en los dientes. Si te ha gustado, ya sabes, déjanos un like, déjanos un comentario, te animo a que compartas este episodio con las personas con las que puedas compartir tu día a día, seguramente pueda aportarles algo nuevo, pueda enseñarles algo que puedan aplicar en el día a día.
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  Y por mi parte, nada más, nos escuchamos el próximo jueves, y hasta entonces deseo que pases unos días repletos de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.