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Ecos do Passado · Consciência em Conversa

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  SPEAKER_00: Você não pensa o que pensa por acaso.
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  SPEAKER_00: Vem descobrir porquê.
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  SPEAKER_00: Começa agora, Consciência em Conversa, aqui com o psicólogo Alexandre Bortoletto.
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  SPEAKER_00: Bem-vindos.
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  SPEAKER_00: Você já assistiu a um reality show de casal e pensou, gente,
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  SPEAKER_00: ela não está brigando com o namorado,
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  SPEAKER_00: ela está brigando com o pai dela através do namorado?
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  SPEAKER_00: Pois é, passamos o ano vendo a fazenda,
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  SPEAKER_00: casamento às cegas,
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  SPEAKER_00: 13 semanas de gente se declarando apaixonada por um estranho
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  SPEAKER_00: e duas semanas depois gritando coisas que claramente vêm de outra década,
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  SPEAKER_00: de outra casa, de outra mesa de jantar.
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  SPEAKER_00: A gente assiste, ri, comenta no grupo do zap e não percebe que...
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  SPEAKER_00: Boa parte das vezes está vendo um marodocumentário sobre nós mesmos,
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  SPEAKER_00: porque o amor, meus amigos, é o lugar onde a nossa infância vai cobrar a conta.
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  SPEAKER_00: E, olha, o Brasil andou às voltas com prazo para renegociar dívida bancária esse mês.
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  SPEAKER_00: Dá para ir lá, ligar para o banco, parcelar, tirar seu nome do Serasa e seguir a vida.
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  SPEAKER_00: Mas tem uma dívida que ninguém avisa que você tem,
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  SPEAKER_00: que não aparece em nenhum aplicativo,
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  SPEAKER_00: que não tem central de atendimento,
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  SPEAKER_00: a dívida emocional que a gente herda lá da infância e carrega sem querer para o meio
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  SPEAKER_00: da cama de casal.
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  SPEAKER_00: Hoje eu quero te contar sobre uma pesquisa recente,
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  SPEAKER_00: feita por dois psicólogos de um instituto canadense que foi atrás justamente disso,
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  SPEAKER_00: como o trauma familiar da infância,
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  SPEAKER_00: brigas dos pais,
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  SPEAKER_00: Negligência, abuso,
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  SPEAKER_00: aquele silêncio pesado depois do jantar reaparece,
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  SPEAKER_00: décadas depois, dentro do casamento.
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  SPEAKER_00: Eles entrevistaram 22 adultos,
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  SPEAKER_00: entre 20 e 8 e 55 anos, todos com um histórico de trauma na família de origem.
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  SPEAKER_00: Uns casados, uns separados, uns já no segundo casamento tentando fazer diferente.
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  SPEAKER_00: E o que saiu dessas conversas dá pra resumir em três grandes movimentos.
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  SPEAKER_00: Bora com calma, porque isso aqui vale mais que terapia de grupo de bar.
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  SPEAKER_00: O primeiro movimento é o que eu chamo de eco emocional.
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  SPEAKER_00: É aquele som que continua reverberando muito depois de a fonte ter parado de tocar.
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  SPEAKER_00: Repara, você bate a mão numa taça de cristal, o som para em segundos, mas o eco, esse.
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  SPEAKER_00: O quarto inteiro guarda por um tempo.
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  SPEAKER_00: A infância é a taça.
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  SPEAKER_00: O casamento é o quarto que segura o eco.
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  SPEAKER_00: Dentro desse eco,
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  SPEAKER_00: a primeira coisa que aparece é uma vergonha que a pessoa nem sabe de onde veio.
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  SPEAKER_00: Tem gente que carrega,
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  SPEAKER_00: lá no fundo,
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  SPEAKER_00: a sensação de eu sou estranho demais,
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  SPEAKER_00: quebrado demais, para ser amado do jeito certo.
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  SPEAKER_00: Ninguém disse a isso com essas palavras na infância.
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  SPEAKER_00: Mas o clima da casa,
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  SPEAKER_00: o jeito como os pais brigavam,
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  SPEAKER_00: como alguém foi tratado como incômodo,
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  SPEAKER_00: isso vira uma crença que a pessoa nem sabia que tinha assinado embaixo.
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  SPEAKER_00: É como aquele contrato de aplicativo que a gente aceita sem ler.
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  SPEAKER_00: Concordo com os termos.
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  SPEAKER_00: Só que os termos,
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  SPEAKER_00: nesse caso,
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  SPEAKER_00: foram escritos por outra pessoa na sua infância e você vem pagando prestação disso
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  SPEAKER_00: a vida inteira sem saber o motivo do débito.
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  SPEAKER_00: Depois vem a hipervigilância na intimidade,
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  SPEAKER_00: que hoje, aliás, tem nome bonito nas redes sociais, apego ansioso.
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  SPEAKER_00: Virou até hashtag,
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  SPEAKER_00: virou teste de personalidade que todo mundo faz igual a teste de qual série combina
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  SPEAKER_00: com você.
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  SPEAKER_00: Mas na prática é isso.
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  SPEAKER_00: A pessoa fica de radar ligada o tempo todo,
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  SPEAKER_00: monitorando a cara do parceiro,
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  SPEAKER_00: o tom da mensagem, O visto sem resposta, com medo de ser abandonado de novo.
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  SPEAKER_00: E aí ouvir a controle, quer saber tudo, checar tudo, ouvir o oposto.
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  SPEAKER_00: Um recuo na base do antes de ser abandonado, eu abandono primeiro.
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  SPEAKER_00: Como quem já perdeu o sinal do wi-fi tantas vezes que agora vive checando a barrinha
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  SPEAKER_00: de conexão a cada 30 segundos, mesmo quando ela está cheia.
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  SPEAKER_00: E o terceiro eco é a desconexão emocional.
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  SPEAKER_00: Aquele desligar por dentro no meio do conflito.
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  SPEAKER_00: Aquela sensação de assistir a própria briga de fora, como quem assiste série com o áudio mudo.
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  SPEAKER_00: Uma das entrevistadas resumiu isso de um jeito lindo e triste ao mesmo tempo.
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  SPEAKER_00: Quando a coisa fica tensa demais, ela simplesmente desliga.
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  SPEAKER_00: E o marido acha que ela não está nem aí, quando na real ela nunca aprendeu a linguagem de ficar.
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  SPEAKER_00: E aqui cabe uma provocação.
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  SPEAKER_00: A gente vive numa época viciada em positividade,
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  SPEAKER_00: em só energia boa,
• 5:13
  SPEAKER_00: em legenda de story motivacional,
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  SPEAKER_00: e isso empurra qualquer desconforto pra debaixo do tapete, inclusive dentro de casa.
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  SPEAKER_00: A gente aprendeu a curtir,
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  SPEAKER_00: a mandar coração,
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  SPEAKER_00: a reagir com o emoji certo,
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  SPEAKER_00: mas esqueceu como ficar 90 segundos dentro de um desconforto real,
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  SPEAKER_00: olhando pro outro, sem fugir pro celular.
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  SPEAKER_00: Desligar não é frieza.
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  SPEAKER_00: Muitas vezes é a única ferramenta de sobrevivência que a criança lá
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  SPEAKER_00: de trás conseguiu inventar numa casa onde sentir demais era perigoso.
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  SPEAKER_00: Isso me leva ao segundo movimento da pesquisa, a transmissão entre gerações.
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  SPEAKER_00: É basicamente aquele fenômeno de eu jurei que nunca ia ser como meu pai e,
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  SPEAKER_00: aos 40 anos discutindo com o cônjuge,
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  SPEAKER_00: você escuta a própria boca soltando a frase exata que sua mãe soltava.
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  SPEAKER_00: Arrepia.
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  SPEAKER_00: A pesquisa mostra a repetição dos padrões de conflito.
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  SPEAKER_00: Grito, silêncio, ironia, o famoso não vou nem discutir, que é discussão pura disfarçada de paz.
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  SPEAKER_00: A gente aprende a brigar do mesmo jeito que aprendeu a comer arroz com feijão.
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  SPEAKER_00: Automaticamente?
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  SPEAKER_00: Sem pensar, porque foi o único cardápio disponível na infância.
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  SPEAKER_00: Tem também os mecanismos de defesa que,
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  SPEAKER_00: lá atrás, eram inteligentíssimos e, hoje, meio que atrapalham.
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  SPEAKER_00: Uma participante contou que, quando a relação aperta, ela desaparece dentro do trabalho.
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  SPEAKER_00: 13 horas de Excel editando planilha até meia-noite,
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  SPEAKER_00: porque foi assim que ela sobreviveu ao caos dos pais quando criança.
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  SPEAKER_00: Isso não é workaholic.
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  SPEAKER_00: Isso é uma criança escondida atrás de um notebook.
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  SPEAKER_00: E cá entre nós,
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  SPEAKER_00: numa economia que já cobra tanto desempenho,
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  SPEAKER_00: tanta meta, tanto seja produtivo, fica fácil confundir esse esconderijo com virtude.
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  SPEAKER_00: A cultura aplaude quem trabalha demais.
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  SPEAKER_00: Ninguém pergunta de que ele está fugindo.
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  SPEAKER_00: Tem a projeção.
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  SPEAKER_00: E essa é daquelas que dá calafrio de tão comum.
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  SPEAKER_00: A pessoa vê o pai ou a mãe estampado na cara do parceiro Mesmo
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  SPEAKER_00: quando ele está sendo absolutamente razoável.
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  SPEAKER_00: Um homem contou.
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  SPEAKER_00: Quando a esposa levanta a voz, ele enxerga a mãe dele e reage como se tivesse 12 anos de novo.
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  SPEAKER_00: Não 42.
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  SPEAKER_00: É como assistir dublado um filme que já vimos mil vezes.
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  SPEAKER_00: A boca do parceiro mexe, mas a voz que sai é de outra pessoa, gravada há décadas.
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  SPEAKER_00: E daí vem os papéis distorcidos dentro do casamento.
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  SPEAKER_00: Vira o salvador,
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  SPEAKER_00: vira o responsável por tudo,
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  SPEAKER_00: vira o filho invisível que nunca incomoda, nunca pede, nunca aparece.
• 8:05
  SPEAKER_00: E o apego confuso, ora grudento, ora sumido, testando o outro para ver se ele fica.
• 8:12
  SPEAKER_00: Um participante foi sincero.
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  SPEAKER_00: Ele empurra a parceira pra longe só pra ver se ela volta,
• 8:19
  SPEAKER_00: porque no fundo ele não acredita que alguém fica.
• 8:23
  SPEAKER_00: Isso tem uma lógica interna perfeita, só que dolorida.
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  SPEAKER_00: Se eu controlo o abandono, pelo menos ele não me pega de surpresa.
• 8:31
  SPEAKER_00: Só que... E aqui chega a parte boa.
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  SPEAKER_00: O terceiro movimento da pesquisa,
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  SPEAKER_00: que é sobre reconstrução, os entrevistados não ficaram só narrando a ferida.
• 8:43
  SPEAKER_00: Eles mostraram, um por um, que dá para reescrever o roteiro.
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  SPEAKER_00: E olha que escolha de palavra irônica.
• 8:52
  SPEAKER_00: Reescrever o roteiro.
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  SPEAKER_00: Porque é exatamente o que estamos fazendo aqui.
• 8:57
  SPEAKER_00: Trocando o script antigo por um novo, de propósito, linha por linha.
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  SPEAKER_00: O primeiro passo foi quebrar o padrão de forma consciente.
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  SPEAKER_00: Terapia, diário, identificar gatilho antes que ele vire briga.
• 9:13
  SPEAKER_00: Uma pessoa contou uma regra simples e poderosa,
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  SPEAKER_00: nunca dormir com raiva,
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  SPEAKER_00: porque os pais dela dormiam e aquilo corroeu o casamento deles feito ferrugem
• 9:23
  SPEAKER_00: em cano velho.
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  SPEAKER_00: Regra pequena,
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  SPEAKER_00: efeito gigante,
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  SPEAKER_00: tipo aquelas mudanças de hábito que parecem bobas,
• 9:31
  SPEAKER_00: mas mudam o resultado inteiro,
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  SPEAKER_00: tipo trocar refrigerante por água e seis meses depois perceber que o corpo é outro.
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  SPEAKER_00: O segundo passo foi desenvolver o que dá para chamar de vocabulário emocional.
• 9:45
  SPEAKER_00: Aprender assim a nomear o que sente,
• 9:47
  SPEAKER_00: ao invés de só sentir uma bagunça sem nome dentro do peito e chamar isso
• 9:51
  SPEAKER_00: de estou bem.
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  SPEAKER_00: Muita gente nunca teve esse dicionário em casa.
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  SPEAKER_00: Os pais também não tinham.
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  SPEAKER_00: Então aprender a dizer eu estou com medo,
• 10:01
  SPEAKER_00: eu estou magoado, eu preciso de um tempo, não de uma fuga.
• 10:06
  SPEAKER_00: Isso é quase aprender um idioma novo depois dos 30.
• 10:09
  SPEAKER_00: O terceiro é reconstruir o diálogo dentro do casamento.
• 10:13
  SPEAKER_00: Trocar, você sempre faz isso, por eu me sinto assim quando isso acontece.
• 10:19
  SPEAKER_00: Parece frase de adesivo de geladeira.
• 10:22
  SPEAKER_00: Eu sei, mas funciona, porque muda o lugar de onde a fala sai.
• 10:28
  SPEAKER_00: Sai da acusação e entra na experiência real da pessoa.
• 10:32
  SPEAKER_00: Um entrevistado resumiu bonito.
• 10:34
  SPEAKER_00: No dia em que ele parou de tentar vencer a discussão e começou a tentar escutar,
• 10:40
  SPEAKER_00: a relação inteira mudou de eixo.
• 10:42
  SPEAKER_00: O quarto é reprocessar a própria história,
• 10:46
  SPEAKER_00: aceitar os limites dos pais sem precisar nem absorver tudo,
• 10:51
  SPEAKER_00: nem carregar rancor para sempre, mas dar um novo significado para o que aconteceu.
• 10:57
  SPEAKER_00: Isso lembra bastante aquele exercício que às vezes fazemos sem perceber.
• 11:02
  SPEAKER_00: Contar a mesma história de um jeito diferente até ela parecer suportável.
• 11:08
  SPEAKER_00: Até a gente conseguir ficar na história sem se afogar nela de novo.
• 11:13
  SPEAKER_00: O quinto é cultivar intimidade seguindo pequenos rituais de segurança.
• 11:19
  SPEAKER_00: Reafirmar o vínculo, ter conversas abertas, se regular em dupla nos momentos difíceis.
• 11:25
  SPEAKER_00: E cá vai outra provocação, porque a gente vive numa era que perdeu boa parte dos seus rituais.
• 11:32
  SPEAKER_00: Casamos no civil e corremos pro brunch,
• 11:35
  SPEAKER_00: comemoramos aniversário de namoro postando uma foto e seguimos o dia.
• 11:40
  SPEAKER_00: Os rituais antigos,
• 11:41
  SPEAKER_00: o jantar de domingo,
• 11:43
  SPEAKER_00: o silêncio combinado, o gesto repetido toda semana, não eram enfeite.
• 11:48
  SPEAKER_00: Eles davam ao vínculo um chão.
• 11:51
  SPEAKER_00: Recriar pequenos rituais dentro do casal, mesmo pequenininhos, tipo um café antes de sair.
• 11:58
  SPEAKER_00: Uma pergunta específica no fim do dia é recolocar esse chão debaixo dos pés dos dois.
• 12:04
  SPEAKER_00: E o último ponto, talvez o mais bonito de todos, estabelecer novas normas familiares.
• 12:11
  SPEAKER_00: Muita gente entrevistada tinha um orgulho enorme de dizer que
• 12:15
  SPEAKER_00: a própria família hoje é mais saudável do que aquela em que cresceram.
• 12:21
  SPEAKER_00: Uma participante contou que na casa dela hoje fala-se de sentimento na frente
• 12:27
  SPEAKER_00: dos filhos, coisa proibida na casa em que ela cresceu.
• 12:31
  SPEAKER_00: E é isso, no fundo, provar para si mesmo que dá para quebrar a corrente sem quebrar a família.
• 12:38
  SPEAKER_00: Então fica o convite de hoje.
• 12:40
  SPEAKER_00: Você não escolheu a taça que bateram na sua infância nem o som do eco
• 12:45
  SPEAKER_00: que ficou reverberando dentro do seu peito.
• 12:48
  SPEAKER_00: Mas você escolhe Todos os dias,
• 12:51
  SPEAKER_00: o que fazer com esse som dentro do casamento, dentro da relação, dentro de casa?
• 12:56
  SPEAKER_00: Dá para renegociar essa dívida.
• 12:58
  SPEAKER_00: Sem juros,
• 12:59
  SPEAKER_00: sem Serasa,
• 13:00
  SPEAKER_00: só com atenção,
• 13:01
  SPEAKER_00: linguagem nova e um pouco de coragem para ficar 90 segundos dentro do desconforto
• 13:07
  SPEAKER_00: sem fugir para a tela do celular.
• 13:09
  SPEAKER_00: E se ouvindo esse episódio alguma frase bateu forte demais, talvez seja um sinal simples.
• 13:15
  SPEAKER_00: Vale a pena conversar com alguém sobre isso.
• 13:18
  SPEAKER_00: Terapia não é fraqueza,
• 13:19
  SPEAKER_00: é manutenção,
• 13:21
  SPEAKER_00: igual manutenção de carro,
• 13:23
  SPEAKER_00: só que do motor mais importante que você tem, que é a sua própria história.
• 13:27
  SPEAKER_00: Por hoje é isso, nos vemos no próximo episódio.