Latest / バランスバランス / #11【セクシュアリティ】社会と自分の間にズレを感じるすべての人へ（ゲスト：小菅凌）

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#11【セクシュアリティ】社会と自分の間にズレを感じるすべての人へ（ゲスト：小菅凌） · バランスバランス

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  気 持 ち の 偏 り を 整 え る ラ ジ オ バ ラ ン ス バ ラ ン ス 社 会 っ て い う も の と、 個 人
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  っ て い う 自 分。 そ こ に な ん か ズ レ が あ る な っ て 漠 然
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  と 悩 ん で る 人 は 多 い と 思 っ て る ん で す。
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  鈴 掛 真 で す。 バ ラ ン ス バ ラ ン ス は、 日 々 の 社 会 の 中
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  で 抱 く な ん と な く も や っ と す る 気 持 ち を 整 理 し て い く プ ロ グ ラ ム で す。
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  柔 軟 な 価 値 観 で 物 事 に 向 き 合 え る バ ラ ン ス 感 覚 を 皆 さ ん と 一 緒 に 育 ん で
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  い く こ と を 目 指 し ま す。 さ あ、 今 回 は バ ラ ン ス バ ラ ン ス 2人目 の
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  ゲ ス ト を お 招 き し て い ま す。 編 集 者 で ラ イ タ ー の 小 菅 亮 君 で す ど。
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  う ぞ、 こ ん に ち は。 こ ん に ち は。
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  こ ん に ち は。 い や、 亮 君 は で す ね、 あ の、 お 友 達 っ て
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  い う ふ う に 位 置 付 け は さ せ て も ら っ て る ん で す け ど。
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  で も 実 は 会 う の 2回目 な ん で す ね。 は い。
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  で も 長 い で す よ。 も う 五 年 ぐ ら い で す か。
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  ら ね。 そ う。
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  だ か ら 最 初 さ あ、 知 り 合 っ た の が さ、 あ の コ ロ ナ 前 だ っ た ん だ よ ね。
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  コ ロ ナ、 直 前 だ よ ね。 直 前。
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  と か。 う ん、 直 前 で。
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  で、 そ の 後 コ ロ ナ 禍 入 っ ち ゃ っ た も ん だ か ら、 な ん か え、 気 づ い た ら な ん な
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  空 い て る み た い な 感 じ な ん で す け ど。 で も あ の、 そ の 間 に ノ ー ト 書 い て た り
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  も し て。 で、 読 ま せ て も ら っ て て、 あ、 絶 対 気 合
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  う よ な と 思 っ て た ん だ け ど、 な か な か。
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  ね、 タ イ ミ ン グ が 合 わ な か っ た わ け な ん だ け ど も。
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  そ う、 こ の プ ロ グ ラ ム を ね、 2月 に 立 ち 上 げ た ん だ け ど、 立 ち 上 げ る 前 か ら そ
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  の 自 分 が ゲ ス ト で 呼 び た い リ ス ト み た い な の を 勝 手 に 自 分 で 作 っ て て。
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  も う 完 全 に ね。 2人目 に リ ョ ー ク 入 れ。
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  て た え え。 も う。
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  本 当 に 嬉 し い で す ね。 勝 手 に 入 れ て あ り が と う ご ざ い ま す。
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  本 当 に あ、 も う っ て 思 っ て て。 で、 そ し た ら 僕 の 2月 の 誕 生 日 の 時 に
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  ラ イ ン く れ て あ。 そ う で す ね。
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  毎 年。 そ う、 一 応、 誕 生 日 だ は。
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  い あ、 も う こ れ で あ の。 オ フ ァ ー で き る。
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  エ ク ス キ ュ ー ズ が で き た。 嬉 し い。
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  あ り が と う ご ざ い。 ま す。
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  は い。 そ ん な 感 じ で お 呼 び し ま。
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  し た。 そ ん な ね え っ と、 2人 で 今 回 お 話 し し
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  よ う と 思 っ て い る テ ー マ を 発 表 し ま す。
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  今 回 の テ ー マ は こ ち ら で す。 セ ク シ ャ リ テ ィ。
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  セ ク シ ャ リ テ ィ。 満 を 持 し て っ て い う 感 じ で。
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  あ の ね。 満 を 持 し て ま。
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  あ、 あ ん ま り。 こ れ ま で ね、 取 り 上 げ て こ な か っ た
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  の。 あ え て。
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  あ ん ま。 で も。
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  確 か に そ う い う。 こ と を 言 っ て い る 声 を 大 に し て 信 じ
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  た い の か？ っ て こ と は 全 く な か っ た で す。
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  な ん か。 ね。
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  そ う。 他 の 企 画 で は 全 然 あ る ん だ け ど、 バ ラ
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  ン ス バ ラ ン ス で は 話 す タ イ ミ ン グ を 伺 っ て ま し て。
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  ま あ と い う の も、 や っ ぱ こ の プ ロ グ ラ ム は あ ん ま り 何 か に 偏 ら ず に バ ラ ン
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  ス を と っ て い こ う っ て い う テ ー マ を 掲 げ て い る か ら で、 一 人 語 り プ ロ グ ラ
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  ム じ ゃ ん。 だ か ら。
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  一 人 で ゲ イ の 僕 が セ ク シ ャ リ テ ィ を 語 っ ち ゃ っ た ら、 す ご い 偏 っ た 話 に な
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  っ ち ゃ う な と 思 っ て。 あ ん ま り そ れ は ま あ そ の 良 さ も あ る
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  か も し れ な い け ど、 あ ん ま り 僕 が 理 想 と し て る バ ラ ン ス バ ラ ン ス じ ゃ な い
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  ん だ よ な と 思 っ て。 て。
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  ま あ、 そ の エ ヌ エ イ チ す ぎ る っ て い う の と、 感 情 が ど う し て も 入 り す ぎ ち ゃ
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  う よ ね。 そ の 話 題 に 乖 離 で き な い よ ね、 な か な
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  か ね。 あ と、 聞 い て く だ さ っ て る 方 も そ れ こ
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  そ が。 セ ク シ ャ リ テ ィ の 形 な ん だ っ て 思 わ
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  れ て も 申 し 訳 な い し っ て い う の が あ っ た の で、 じ ゃ あ あ の セ ク シ ャ ル マ イ
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  ノ リ テ ィ の 方 を も う 一 人 お 呼 び し て、 ゲ ス ト で 来 て く れ た 時 と か に 話 す の
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  が い い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て、 今 回 満 を 持 し て セ ク シ ャ リ テ ィ を 取 り 上
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  げ よ う と 思 っ て ま す。 思 っ て る の で す が、 な ん か ね、 あ の セ
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  ク シ ャ リ テ ィ っ て い う 話 に し ち ゃ う と、 ど う し て も セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ
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  ィ の 話 で し ょ？ っ て い う ふ う に な っ。
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  ち ゃ う と 思 う ん で す よ。 だ け ど、 大 き な 社 会 っ て い う も の と、
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  個 人 っ て い う 自 分、 そ こ に な ん か し っ く り こ な い な、 な ん か ズ レ が あ る な っ
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  て 漠 然 と 悩 ん で る 人 は 多 い と 思 っ て る ん で す。
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  う ん。 ま あ、 そ う で す ね。
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  そ れ は セ ク シ ャ リ テ ィ だ け じ ゃ な く っ て。
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  ま あ、 ジ ェ ン ダ ー で あ っ た り 年 齢 で あ っ た り、 社 会 的 役 割 と か い ろ ん な も の
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  に 対 し て ズ レ を。 感 じ て て、 な ん か も や っ と す る ん だ よ
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  な と 思 っ て る 人 は た く さ ん い ら っ し ゃ る と 思 っ て て。
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  我 々 は そ の 中 の セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ と い う 一 つ の カ テ ゴ リ ー で し か
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  な い ん だ け ど も、 そ ん な 我 々 の 話 を し な が ら、 そ こ に 何 か こ う、 社 会 と の ズ
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  レ と、 ど う 対 峙 し て い こ う と か、 そ の ズ レ を 自 分 の 中 で ど う 折 り 合 い を つ
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  け る か み た い な 話 を。 我 々 を 発 端 に ち ょ っ と な ん か こ う 考
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  え て く れ た り、 自 分 な り の 答 え を 出 す。
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  そ ん な き っ か け に で き れ ば な あ な ん て。
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  そ う で す ね。 思 っ て る ん で す。
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  ち ょ っ と 大 げ さ す ぎ る か も し れ な い け ど、 も い。
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  や ま あ で も 初 心 に 返 る 的。 な こ と で す。
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  よ ね。 う ん、 大 事 で す。
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  よ そ う。 っ て い う こ と と。
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  あ ん ま り こ う い う 深 い 話 も さ、 亮 君 と し て こ な か っ た か ら、 今 ま で そ う い う
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  意 味 で も い い 機 会 か な と 思 っ て る ん で す。
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  な か な か。 で も し な い で す よ ね。
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  し な い。 そ ん な に つ い て だ っ て？
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  あ、 そ う そ う。 元。
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  々 は 全 然 普 通 に 友 達 と し て 紹 介 し て も ら っ て 知 り 合 っ て る ん だ け ど、 そ う
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  な ん だ よ。 だ っ て ゲ イ 同 士 も さ。
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  知 り 合 っ た か ら っ て 言 っ て さ え じ ゃ あ い つ セ ク シ ャ リ テ ィ に 目 覚 め た の？
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  み た い な さ。 そ う で す ね。
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  そ ん な イ ン タ ビ ュ ー み た い な さ 話。 そ れ こ そ で き な い し ね。
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  う ん。 し な い で す ね。
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  う ん、 な ん か 企 画 が な い 限 り さ。 ま あ、 そ う い う い い 機 会 か な と も 思 っ
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  て い る の で。 は い、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 じ ゃ。
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  あ、 自 分 の セ ク シ ャ リ テ ィ を。 ま あ 一 言 で 表 す と。
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  え っ と、 ゲ イ で す ね。 は い。
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  た だ、 え っ と 指 数。 男 性 と か？
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  そ う だ ね。 あ の、 自 分 の こ と を 男 性 だ と 思 っ て い
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  て。 男 性 の こ と が 好 き な の で。
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  シ ス 男 性 ゲ イ に な る ん で す か ね？ は い。
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  僕 も そ う で す。 僕 も シ ス 男 性、 か つ ゲ イ と い う。
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  だ か ら ま あ、 あ の 共 通 し て い る セ ク シ ャ リ テ ィ で あ る わ け な ん で す け ど。
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  そ う、 そ ん な 中 で、 は い、 我 々。 じ ゃ あ ゲ イ を い つ 頃 自 覚 し た か っ て
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  い う の は、 振 り 返 る と 僕 結。 構 明 確 に あ り ま し て。
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  あ の 抗 い の 時 期 が 長 か っ た ん で す ね。 自 分 が ゲ イ じ ゃ な い と い う。
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  25 ま で 彼 女 い た の で、 今 30 中 な ん で す け ど 25 6人。
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  生 の 大 半。 そ う で す。
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  ま だ ま だ。 じ ゃ あ、 セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ っ て
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  初 心 者 と 言 っ て も 過 言 で は な い。 そ。
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  う な ん で す。 あ の、 芸 歴 が 短 い ん で す ね、 ゲ イ の。
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  カ タ カ ナ ゲ イ の 歴 ね。 あ の。
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  25 の 頃 に ま あ 言 っ て し ま っ た ら、 な ん か そ う い う 性 的 リ ビ ド ー み た い な
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  も の は、 18 区 の 頃 か ら ど っ ち に も あ っ た ん で す ね。
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  そ の 男 女 と も に は。 い は い、 は い は い。
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  ま あ そ の 興 味 と い う か。 ま あ そ れ が で も そ の 思 春 期 の ア ホ み
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  た い な、 そ の リ ビ ド ー の 頃 な も の な の か、 ま あ 押 さ え つ け て た も の な の か っ
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  て い う の は わ か ら な い ん で す け ど。 ま あ、 今 思 え ば 全 然 ゲ イ ち ゃ ん と 思 う
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  ん だ け ど ね。 あ。
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  あ、 今 思 え ば そ う な ん だ。 で も 当 時 は バ イ セ ク シ ャ ル っ て い う
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  言 葉 は も う 知 っ て た の か な。 知。
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  っ て た 知 っ て た し。 な ん か そ の と き め き み た い な も の を
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  女 の 子 に も 感 じ て た か ら。 そ う な ん だ。
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  ま あ よ く わ か ら な い な。 で、 そ の い わ ゆ る、 多 分 そ の 世 間 一 般
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  で 言 わ れ て い る 恋 愛 す る 時 の 気 持 ち 高 ぶ り み た い な も の は 女 の 子 に し か
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  感 じ な く て。 ま あ で も、 性 的 に な リ ビ ル を 男 に も 感
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  じ る か ら、 男 に そ の と き め き を 感 じ た こ と が な か っ た ん で す よ ね。
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  だ か ら そ れ ま で、 そ れ ま で は。 な の で、 25 ぐ ら い ま で は 彼 女 が い て
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  結 婚 し よ う ね と。 思 っ た ん で す。
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  け ど。 27 の 時 に。
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  そ う い う こ と。 そ う い う と き め き を 感 じ な か っ た。
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  男 の 人 へ の こ と が 好 き に な っ て、 あ あ、 も う こ れ は も う 抗 い ま せ ん と。
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  思 っ て。 あ あ、 そ う な ん だ。
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  男 性 へ の 初 恋 が 27 そ。 う で す ね。
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  う ん は あ、 食 っ ち ゃ う み た い な や つ。 そ う な ん だ ね。
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  遅 か っ た で す。 だ か ら そ こ で ま あ、 僕 は 東 京 出 身 っ て
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  い う の も あ っ て、 友 達 を 探 す み た い な 行 為 で、 そ の。
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  え っ と、 前 の よ り セ ク シ ュ マ イ ノ リ テ ィ が。
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  ま あ、 い わ ゆ る 新 宿 二 丁 目 み た い な と こ ろ に 行 く 必 要 が な か っ た か ら 行 っ
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  て な か っ た ん で す け ど、 恋 を し て、 な ん か こ う、 狂 っ ち ゃ っ て、 誰 か に 話 し
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  た い っ て い う の で 出 始 め た ん で。 遅 い で す。
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  す ご。 い そ う な ん だ。
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  え、 で も さ あ ま あ、 そ の 初 恋。 男 性 へ の 初 恋 を 経 験 し た と し て も、 で
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  も え っ と、 自 分 は 倍 じ ゃ な く て ゲ イ だ っ て い う ふ う に。
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  今 は 辞 任 し て。 い る。
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  と い う。 そ の な ん か こ う、 ま あ つ ま り そ ぎ 落 と
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  し て い っ た 自 分 が 女 性 へ の 恋 愛 感 情 を こ う そ ぎ 落 と し て た 家 庭 は、 な ん か
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  き っ か け が あ っ た の？ え っ と、 結 婚 す る 気 満 々 で は い た ん で
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  す け れ ど も、 25 の 時 の 最 後 の 彼 女 ね。 ま あ お 互 い 仕 事 が 全 然 違 う 職 種 だ っ
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  た の で、 僕 が す っ ご い 忙 し く て。 彼 女 の 方 が 9時、 5時 み た い な、 ま あ 生
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  活 の ズ レ が あ っ て、 こ れ 結 婚 で き る の か な っ て い う の が、 ま ず う ま く い く の
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  か な、 こ れ が っ て い う の が 一 つ あ り ま し た し。
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  な ん か そ の、 俺 が こ の 生 活 を 我 慢 で き る の か、 こ の 先 み た い な、 そ の な ん か
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  わ か ら な い そ の ど っ か で ち ゃ う だ い 外 出 を し ち ゃ い そ う な 危 う さ が、 自 分
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  が ね、 あ っ た ん だ よ ね、 な ん か。 こ の ま ま 結 婚 し ち ゃ っ た り。
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  で、 こ ん な に 好 き な お 人 な の に、 何 か ど っ か で っ て い う の が、 な ん か そ れ が
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  そ の 自 分 が ゲ イ だ っ た か ら な の か ど う か と い う の も、 今 で も ち ょ っ と わ か
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  ら な い。 わ か ら な い け れ ど も。
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  う ん、 あ り ま し た ね。 な ん か そ れ で あ れ、 ち ょ っ と な ん か し
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  っ く り こ な い か も み た い な。 そ。
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  れ こ そ。 な ん か こ の ま ま 子 供 を 持 ち た い と も
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  思 っ て る し、 結 婚 し た い と も 思 っ て る の に、 何 か を 途 中 で ど ん 大 ど ん で ん 返
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  し を し ち ゃ い そ う な 気 が す る。 怖 い。
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  そ う い う の は ち ょ っ と あ り ま し た ね。 な ん か。
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  す ご い ね。 で も さ、 そ こ、 ち ゃ ん と 自 覚 で き て。
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  ま あ、 も し か し た ら 今 思 え ば、 そ れ が セ ク シ ャ リ テ ィ と し て の モ ヤ モ ヤ だ
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  っ た か も し れ な い し、 ま あ、 そ う じ ゃ な か っ た か も し れ な い。
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  ま あ、 今 思 え ば ね。 だ け ど さ、 そ こ を ち ゃ ん と 気 づ け た
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  の。 す ご い な っ て 思 う。
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  そ う で す ね。 あ の 相 手 の 方 に は。
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  変 な 傷 つ け 方 を し な く て ね。 後 々。
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  そ う そ う。 そ う そ う そ う。
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  取 り 返 し の つ か な い こ と が つ な く て よ か っ た で す よ ね。
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  う。 ん？
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  い や、 あ の ね、 僕 は ね、 そ れ で 言 う と さ、 全 く 真 逆 で さ。
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  僕 は セ ク シ ャ リ テ ィ の 目 覚 め が 異 常 に 早 か っ た の。
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  あ、 も う 自 覚 し た の が っ て い う こ と で す よ ね。
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  だ か ら ね。 多 分 ね。
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  五 歳 と。 か え え、 早 い ね。
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  本 当 に 早 い ね。 い や。
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  な ん な ん だ ろ う。 ね、 な ん で？
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  何 で 気？ づ く、 そ う。
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  よ く 思 っ た よ な と 思 う ん だ け ど。 だ か ら 全 く 知 識 な い じ ゃ ん。
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  そ ん な、 な ん か う。 ん う ん。
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  な い で す。 ね。
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  ジ ェ ン ダ ー セ ク シ ャ リ テ ィ な ん だ っ た ら、 性 別 と か さ、 そ う い う も の と か
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  も な い は ず な の に、 そ こ に 関 し て な ん か 自 分 で 言 う の も な ん だ け ど、 も の す
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  ご く 意 識 が 高 か っ た ん だ と。 思 う の。
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  そ の。 で、 自 分 は 男 な ん だ け ど。
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  男 性 に 興 味 が あ っ て。 で、 自 分 は 多 分 他 の 男 の 子 と は 違 う ん
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  だ っ て い う こ と。 あ そ こ ま で 断 定 的 に 思 っ た の？
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  そ れ。 は す ご い 断 定 と ま で 言 わ な い ん だ け
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  ど、 多 分 そ う っ て い う 感 じ。 他 の 男 の 子 は 僕 み た い に 男 の 人 を 見
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  て な い と 思 う っ て い う と こ ろ ま で 分 か っ て た の。
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  そ れ は で も す ご く な い で す か？ 本 当 に す ご い と 思 い ま。
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  す よ。 す ご い と 思 う の で、 う ん と。
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  そ の ね、 な ん と な く あ っ た モ ヤ モ ヤ を 自 分 で 解 消 す る た め に。
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  じ ゃ あ、 図 書 館 で ち ょ っ と 本 を 読 ん で み た り と か う。
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  ん う ん う ん ね う ん。 ま あ 当 時 で も だ か ら、 も う 30年 も 約
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  40年 ぐ ら い 前 の 話 な の に、 そ う い う 本 棚 の は 一 応 図 書 館 に も あ っ た か ら さ。
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  な ん か 自 分 の 心 を 知 ろ う み た い な 本 と か。
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  そ う い う の を も う ね、 小 学 校 低 学 年 と か で 読 ん で た。
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  ち ょ っ と ま あ 交 渉。 で も ね、 こ っ そ り な の。
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  そ れ も 恥 ず か し い か ら。 ま あ、 も ち ろ ん ね。
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  そ う、 そ ん な の さ、 読 ん で た ら さ、 何 か 言 わ れ る じ ゃ ん。
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  だ か ら も う 大 人 の 目 を、 あ の の 届 か な い と こ ろ で、 こ っ そ り そ う い う の を 読
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  ん で、 あ、 同 性 愛 っ て い う 概 念 が こ の ね、 世 に は あ る ん だ と か。
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  あ の、 ま あ、 当 時 は そ の ゲ イ っ て い う よ り ホ モ セ ク シ ャ ル っ て 書 い て あ っ
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  た ん だ け ど、 あ、 自 分 は そ う い う 人 だ、 多 分 と か っ て い う 作 業 を。
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  も う ね、 小 学 校 低 学 年 で は し て た。 人 生、 2週 目 で す か？
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  ね え。 な ん だ ろ う ね。
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  早 く な い？ そ の。
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  な ん か あ り ま す よ。 な ん か そ の き っ と わ け わ か ん な い じ
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  ゃ ん。 あ、 五 歳 の 男 の 子 の 自 我 で。
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  ね。 え、 違 う だ ろ う な。
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  他 の 男 の 子 と 男 に 対 す る 見 方 が あ っ て 思 わ な い よ、 そ こ は。
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  思 わ な い で し ょ う。 だ か ら い や だ し、 今 で も さ あ ま あ、 こ
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  う い う 話 っ て、 な ん か い ろ ん な 企 画 と か で も、 な ん か 他 の 人 と ね、 あ の。
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  い つ セ ク シ ャ イ で 自 覚 し た か み た い な 話 っ て よ く 出 る か ら。
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  い ろ ん 他 の 人 が ど う か な っ て 比 べ た り と か し て る ん だ け ど、 僕 よ り 早 い 人
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  に ま だ 会 っ た こ と が な い。 そ う で す ね。
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  な ん か そ の、 い と こ の お 兄 ち ゃ ん と か さ、 な ん か そ の 親 戚 と か 近 所 の お 兄 ち
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  ゃ ん に、 年 上 の 男 の 人 に 対 す る、 ま あ、 い わ ゆ る そ の 男 児 の。
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  っ て さ、 な ん か そ の す ご く こ う、 曖 昧 じ ゃ な い。
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  ま あ 恋 愛 な の か。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ。
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  う、 た だ 楽 し い か ら 一 緒 に い る の か？ み た い な。
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  そ う い う な ん て い う の。 色 っ ぽ い 気 持 ち と い う か、 そ の 明 確
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  な。 俺 は そ の 友 情 で 楽 し い 恋 愛 楽 し い と
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  か っ て い う の っ て わ か ら な い。 ま あ、 男 の 子 っ て 結 構 わ か ら な い と 思
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  う の ね、 大 人 に な る ま で。 そ れ が ね、 わ か っ ち ゃ っ て た の。
• 14:21
  へ え、 あ、 こ れ は 憧 れ と か と 違 う と か。 あ と は ま あ、 そ の 女 性 に 対 す る 感 情 の
• 14:28
  持 ち 方 が、 他 の 男 性 と は 多 分 僕 は 違 う っ て い う と こ ろ を も う す で に 自 覚 し
• 14:33
  ち ゃ っ て た。 え？
• 14:34
  そ の 女 性 に 対 し て は ど う い う 気 持 ち で い ら っ し ゃ っ た？
• 14:37
  ん。 で す か？
• 14:37
  う ん と ね。 い い 意 味 で も 悪 い 意 味 で も 全 く 意 識
• 14:41
  を し て な か っ た か も。 あ。
• 14:42
  あ。 ま あ、 う ん と 一 つ 年 上 に 姉 貴 が い た
• 14:48
  り。 う ん、 そ う だ な。
• 14:52
  姉 貴 と ば っ か り 遊 ん で た の ね、 逆 に。 あ、 は い は い は い は い は い。
• 14:55
  う ん、 す ご い 仲 良 か っ た し。 だ か ら で、 兄 貴 も い る ん だ け ど、 兄 貴
• 15:00
  と。 な ん か 外 で ボ ー ル 遊 び す る よ り も、 姉
• 15:03
  貴 と 家 で リ カ ち ゃ ん 人 形 で 遊 ん で る 方 が 楽 し か っ た タ イ プ な の。
• 15:07
  な ん だ け ど も、 う ん と 別 に 女 の 子 に な り た い わ け じ ゃ な い ん だ よ。
• 15:11
  ね そ う。 難 し い で す よ ね。
• 15:12
  そ う。 こ こ が さ、 そ こ の 折 り 合 い は 確 か に 難
• 15:15
  し か っ た の。 そ の う ん と 性 自 認 に 関 し て は あ あ、 で
• 15:19
  も そ ん な こ と な い な。 性 自 認 も 別 に 自 分 の こ と 女 の 子 と 思
• 15:22
  っ た こ と 1回。 も な い か ら。
• 15:24
  そ う。 だ か ら、 難 し か っ た ん だ け ど も。
• 15:28
  そ う。 で も ね、 そ こ に 関 し て は ね、 揺 ら が な
• 15:30
  か っ た ん だ よ ね、 一 度 も。 あ あ。
• 15:32
  す ご い ね。 な ん だ け ど、 ま あ 確 か に そ の だ ん だ ん
• 15:36
  さ、 ま あ、 中 学 に な っ て 高 校 と か に な っ て っ て い う 中 で、 そ の ま あ 自 分 で 言
• 15:42
  う の も な ん だ け ど も、 女 性 か ら さ、 告 白 し て も ら っ た り っ て い う タ イ ミ ン
• 15:46
  グ が あ っ た に は あ っ た わ け。 は い。
• 15:49
  ん で、 わ あ、 迷 う な こ れ っ て い う 時 も あ っ た ん だ よ。
• 15:54
  う ん う ん、 す っ ご い 可 愛 い 子 か ら さ、 告 白 し。
• 15:57
  っ て も ら っ て さ お、 こ れ は 僕 も そ う い う の 経 験 で き そ う だ ぞ み た い な。
• 16:04
  で も、 ほ と ん ど わ か っ て る ん だ よ、 も う す ご い ね、 自 分 は 原 因 な ん だ よ な っ
• 16:10
  て 思 っ て。 本 当 に ね、 も う ね、 あ と 一 歩 の と こ ろ
• 16:14
  ま で す ご い 迷 っ た の。 だ け ど、 結 局 お 断 り し ち ゃ っ た。
• 16:17
  や っ ぱ り そ れ は も う、 自 分 の 中 で 確 実 に ゲ イ だ っ て い う 自 覚 が も う あ っ ち
• 16:22
  ゃ っ た か ら。 そ の 上 で。
• 16:26
  お 付 き 女 の 子 と お 付 き 合 い す る の は、 そ の 子 に 対 し て す ご く 不 誠 実 だ と 思
• 16:31
  っ ち ゃ っ た の。 隠 し て る み た い な ね。
• 16:33
  隠 し て る、 嘘 つ い て る み た い な 気 も あ り ま す。
• 16:35
  と か。 自 分 の さ、 セ ク シ ャ リ テ ィ を 確 認 す る
• 16:38
  た め に そ の 子 を 利 用 す る み た い な 気 分 に な っ ち ゃ う か ら、 自 分 も す ご い。
• 16:43
  な ん だ ろ う、 す っ き り し な い し。 っ て い う と こ。
• 16:46
  ろ や っ ぱ り 人 生 2回目 だ っ て。 そ の 一 応 い く。
• 16:51
  中 学 生。 と か う ん と ね。
• 16:52
  そ う だ ね。 明 確 に う わ、 こ の 子 と 付 き 合 っ て み た
• 16:55
  い か も。 っ て 思 っ た の は、 中 三 と か か な。
• 16:59
  な ん か 中 三 の 男 が さ、 男 の 子 が さ、 そ ん こ ま で 思 慮 深 く な れ な い で す。
• 17:07
  そ の 興 味 本 位 じ ゃ な い で す か、 恋 愛 な ん か あ の 十 代 の。
• 17:12
  で も な ん か そ こ で な ん と な く 付 き 合 う と か っ て い っ ぱ い あ っ た じ ゃ ん。
• 17:16
  そ の 十 代 な ん て、 ま あ、 あ る あ る。 別 に セ ク シ ャ リ テ ィ も く そ も 関 係 な
• 17:20
  く、 何 に？ も な く、 あ、 今 思 う と ね。
• 17:22
  そ れ と 並 行 し て、 も の す ご く 好 き な 男 の 子 が い た か ら だ と 思 う。
• 17:25
  あ、 な る ほ ど ね。 は い は い は い は い。
• 17:27
  そ の 子 が い な か っ た ら、 も し か し た ら そ う し て た か も し れ な い ん だ け ど。
• 17:30
  恋 を し て た ん で す ね。 そ う な の。
• 17:32
  も う ね、 中 学 校 三 年 間、 ず っ と 一 人 の 男 の 子 の こ と が ず っ と 好 き だ と。
• 17:36
  一 途 だ よ ね、 あ な た っ て。 そ う ま あ あ あ。
• 17:41
  今 思 う と そ う だ か ら か も。 そ の 子 が い な か っ た ら。
• 17:45
  挑 戦 し た か も。 ね。
• 17:46
  そ う か あ あ、 そ う い う こ と ね。 あ の、 も う 明 確 な 気 持 ち の そ。
• 17:50
  う、 矛 先 が あ っ た か ら。 あ っ た か ら で す ね。
• 17:52
  な る ほ ど な る ほ ど。 は い は い は。
• 17:53
  い は い。 そ れ は そ う か も ね。
• 17:54
  で、 も ち ろ ん そ の こ と は あ の、 そ う い う 恋 愛 関 係 と か に な ん な か っ た ん だ
• 17:59
  け ど ね。 う ん。
• 17:59
  結 局 片 思 い の ま ま 終 わ っ た だ け な ん だ け ど。
• 18:03
  そ う だ っ た な。 い や、 だ か ら ね。
• 18:05
  そ の よ く セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ の 人 た ち の、 そ の 自 分 の セ ク シ ャ リ テ ィ
• 18:11
  を 探 し て い く。 家 庭 っ て、 亮 君 の 形 の 方 が よ く あ る 形
• 18:17
  だ な と 思 っ て る の ね。 は い は い は い は い。
• 18:19
  僕 み た い な の は、 ま あ 珍 し い と 思 っ て。
• 18:21
  て。 そ う だ ね。
• 18:22
  自 覚 は。 う ん。
• 18:24
  そ ん な に 早 く な い か も ね。 そ う で、 こ れ っ て う ん と。
• 18:29
  ま あ、 ど っ ち が い い と か 悪 い と か じ ゃ な い ん だ よ。
• 18:32
  な い ん だ け ど も。 う ん、 ち ょ っ と 羨 ま し か っ た り す る
• 18:35
  の。 あ、 逆 に で す か。
• 18:37
  う ん だ っ。 て い ろ ん な 経 験 で き る じ ゃ ん。
• 18:41
  そ っ ち の 方。 が ま あ、 な ん か。
• 18:43
  あ、 僕、 そ の 女 の 人 に 対 す る 変 な コ ン プ レ ッ ク ス み た い な の が な い の で。
• 18:49
  あ の よ く さ、 こ っ ち の ゲ イ の 人 た ち が 会 社 と か で キ ャ バ ク ラ 行 こ う っ て 言
• 18:55
  わ れ て 困 る あ る じ ゃ な い で す か。 僕、 全 然 い け る ん で す。
• 18:57
  ね。 そ う だ よ ね。
• 18:59
  そ れ で 楽 し め た。 と か。
• 19:01
  そ う だ よ ね。 は い は い。
• 19:03
  全 然 平 気 な の で。 な ん か そ こ ら 辺 は。
• 19:06
  な ん か ま あ、 う ん。 ち ょ っ と 楽 な の か な と い う 気 は し ま
• 19:11
  す け ど。 も っ と 早 く で も 抗 い だ っ た と 思 う。
• 19:15
  本 当 に 認 め た く な い 自 分 が ゲ イ だ と い う の は あ り ま す。
• 19:20
  本 当 に。 そ り ゃ そ う だ よ ね。
• 19:22
  そ れ で う ん、 25 だ っ た っ け？ 二。
• 19:25
  15 6 7分。 ぐ ら い ま で が、 そ の 抗 い の 作 業 だ っ た
• 19:29
  の か も し れ な い。 っ て い う こ と だ よ ね。
• 19:32
  全 然 抗 っ て た。 と。
• 19:33
  思 い ま す。 そ う か そ う か。
• 19:34
  い や、 な ん か ね、 そ の さ、 う ん と。 女 性 と お 付 き 合 い し て た り と か、 結 婚
• 19:40
  が 目 前 に な っ た 時 に そ の 感 じ た モ ヤ モ ヤ を ね。
• 19:44
  そ の ま ま 蓋 し ち ゃ う 人 っ て 実 は 多 い と 思 っ て る の よ く 聞 く し、 実 際 で そ こ
• 19:53
  に 関 し て い ろ ん な 議 論 も さ、 た ぶ ん 起 こ っ て て さ。
• 19:58
  結 婚 を 経 た ん だ け ど、 結 局 自 分 は セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ で し た っ て い う
• 20:02
  の を、 結 婚 し た 後 に 自 覚 す る 人 と か も い ら っ し ゃ っ た り で。
• 20:06
  も ち ろ ん ど れ が 正 解 と か は な い。 本 当 に い ろ ん な 人 た ち が 自 分 と 社 会
• 20:13
  っ て い う の を 照 ら し 合 わ せ て、 自 分 と は 何 者 な の か っ て い う の を 常 に 探 求
• 20:20
  し な が ら、 ま だ 見 つ か っ て な い 人 も い る し。
• 20:24
  今 ま さ に 見 つ け よ う と し て る 人 も い る し、 見 つ け た い ん だ け ど そ れ ど こ ろ
• 20:29
  じ ゃ な い っ て い う 人 も い る し、 そ も そ も 見 つ け る の が 怖 い っ て い う 人 も い
• 20:34
  た り と か す る 中 で、 だ か ら す ご い な と 思 う の。
• 20:38
  そ の り ょ う 君 の 探 求 の 仕 方 と、 ち ゃ ん と た ど り 着 い た っ て い う と こ ろ と、
• 20:44
  そ。 っ か。
• 20:46
  う ん。 僕 と 亮 君 の、 そ の 自 覚 し た 年 齢 が。
• 20:51
  さ。 す ご い 離 れ て る か ら。
• 20:53
  す ご い 面 白 い な っ て い う こ と と。 そ う な ん で す。
• 20:56
  本 当 に い ろ ん な タ イ プ が あ る よ ね。 そ の セ ク シ ャ リ テ ィ、 セ ク シ ャ リ テ ィ
• 21:00
  の 自 覚 す る タ イ ミ ン グ っ て い う の が ね。
• 21:03
  そ の し ょ う が な い で す よ ね。 そ の 本 当 に そ の 人 の 人 生 の タ イ ミ ン
• 21:08
  グ っ て い う も の が あ っ て、 蓋 し 続 け ら れ る 方 も も ち ろ ん い ら っ し ゃ る し、 別
• 21:13
  に 達 す れ ば い い っ て も ん で も な。 い そ う な ん だ よ ね。
• 21:16
  い や、 そ う そ う そ う。 こ こ が ね、 な ん か ま あ セ ク シ ャ リ テ ィ
• 21:20
  っ て い う と こ ろ で は、 そ う い っ た 社 会 と の ズ レ が あ っ た り す る わ け だ よ ね。
• 21:25
  そ の ま あ、 男 性 は 女 性 と 恋 愛 す る も の、 女 性 は 男 性 と 恋 愛 す る も の っ て い
• 21:31
  う、 そ の 社 会 が 良 し と す る 正 解 が あ っ て、 そ こ に も う 僕 は 鼻 か ら き っ と ず れ
• 21:38
  て る 人 間 だ ろ う な っ て 思 え た ん だ け ど、 亮 君 は そ の 過 程 で あ れ？
• 21:45
  も し か し た ら。 ず れ て る か も な み た い な。
• 21:48
  も し か し た ら カ ラ ス。 そ う で す ね。
• 21:50
  し か も、 そ れ が 大 人 に な っ て か ら。 そ れ で 言 う と、 本 当 に 僕、 も と も と 学
• 21:55
  校 で も 街 で も 変 わ っ た 子 ポ ジ シ ョ ン な ん で す よ、 ず っ と。
• 21:59
  だ か ら、 そ の 抑 制 は も し か し た ら 本 当 に 逸 脱 し た く な い と い う 気 持 ち か も
• 22:05
  し れ な い で す。 た だ で さ え ク ラ ス で も 変 わ っ た 子 っ
• 22:09
  て い う 扱 い を。 例 え ば 何？
• 22:10
  何 の ポ イ ン ト で 変 わ っ て る？ っ て 言 わ。
• 22:13
  れ て。 え え。
• 22:13
  な ん だ ろ う。 な ん か ち ょ っ と ず れ た こ と 言 っ た り
• 22:16
  し ち ゃ う ん で す よ ね。 う ん、 な ん か そ の 別 に 空 気 読 め な い と
• 22:21
  か じ ゃ な い ん で す け ど、 斜 に 構 え て た り と か、 な ん か そ の う ん 客 観 的 だ っ た
• 22:28
  り と か、 な ん か そ の 保 護 者 ず ら し て み た り と か、 同 級 生 の な ん か な ん か ね、
• 22:35
  あ あ そ う な ん、 嫌 な ガ キ だ っ た ん で す ね。
• 22:36
  要 す る に、 な ん か な の で、 な ん か 大 人 か ら も 変 な 子 ね っ て い う 扱 い だ っ た
• 22:43
  し。 あ の 小 菅 さ ん ち の 子 は ね、 ま あ そ ん な
• 22:47
  な ん て い う の。 鼻 つ ま み も ん じ ゃ な か っ た け ど、 ち ょ
• 22:50
  っ と 亮 君 変 だ よ ね み た い な 目 で 見 ら れ た し、 自 分 か ら ち ょ っ と そ の 目 立 つ
• 22:55
  よ う な こ と を 喜 ん で す る タ イ プ だ っ た っ て い う の も あ る の で、 え、 こ れ で
• 23:01
  さ あ、 ゲ イ だ っ た ら さ、 も う な ん か 役 満 じ ゃ な い み た い な。
• 23:04
  な ん か 輪 を か け て そ う、 輪 を。 な ん か 本 当 に 家 族 笑 わ れ る よ な み た
• 23:09
  い な。 な ん か そ う い う の は あ っ て。
• 23:10
  そ う な ん だ。 そ こ の 最 後 の。
• 23:13
  せ め て セ ク シ ャ リ テ ィ だ け は ス ト レ ー ト で い よ う っ て い う。
• 23:19
  そ。 こ の 抗 い が あ っ た。
• 23:20
  っ て い う こ と で。 そ う、 そ れ は あ っ た と。
• 23:22
  思 い ま す。 あ あ、 そ う か そ う か、 そ う。
• 23:24
  か ち ょ っ と で も。 な る ほ ど。
• 23:26
  正 規 ル ー ト を た ど り た い。 み た い な 気 持 ち は？
• 23:29
  あ っ た か も。 そ う い う こ と ね。
• 23:31
  い や、 僕 も そ れ は め ち ゃ め ち ゃ わ か る。
• 23:33
  あ あ。 あ り ま し た。
• 23:33
  う ん。 い や、 ま あ そ う だ な。
• 23:36
  僕、 別 に な ん か、 そ れ こ そ セ ク シ ャ リ テ ィ だ け が ず れ て た わ け で も な く、 僕
• 23:41
  は や っ ぱ り そ の、 さ っ き 言 っ た み た い な、 あ の 男 男 し た 人 で は な か っ た っ て
• 23:46
  い う の は、 そ れ は も う あ の、 今 も そ う だ し、 ち っ ち ゃ い 時 か ら そ う で。
• 23:50
  う ん、 特 に 僕 の 育 っ た 地 元 な ん か は 割 と 男 は こ う す る、 女 は こ う す る が 結 構
• 23:57
  き っ ち り 分 か れ て た り、 な ん か 今 思 う と 結 構 び っ く り し ち ゃ う け ど、 僕 も え
• 24:03
  っ と。 ク ラ ブ 活 動、 学 校 の が も う ね、 あ の 文
• 24:10
  化 部 に 男 子 が 一 人 も い な い み た い な。 そ う い う。
• 24:12
  地 域 だ っ た。 そ。
• 24:14
  の 吹 奏 楽 だ っ た り、 演 劇 部 だ っ た り に 男 子 が 一 人 も い な い。
• 24:19
  な ん か そ こ が 僕 は 結 構。 ま あ、 昔 か ら 文 化 的 な こ と が 好 き だ っ
• 24:23
  た わ け な ん だ け ど、 な ん か。 男 子 で 文 化 部 に 入 る 子 が い な い の が
• 24:28
  不 思 議 で 仕 方 な く っ て。 え？
• 24:30
  だ っ て さ、 オ ー ケ ス ト ラ の 指 揮 者 は み ん な 男 の 人 じ ゃ ん。
• 24:34
  み た。 い な。
• 24:35
  冷 め た 子 供 で す。 ね、 そ れ を ね、 も う 本 当 に 不 思 議 で 仕
• 24:40
  方 な い か ら。 だ っ て コ ッ ク さ ん だ っ て み ん な 男 の
• 24:43
  人 だ し、 な ん で っ て 思 っ て た か ら。 ま。
• 24:46
  あ、 で も そ う だ よ ね。 料 理 部 と か ね。
• 24:48
  吹 奏 楽 と か も そ う。 そ う そ う そ う。
• 24:50
  男。 の 人 が い ま す よ ね。
• 24:51
  僕 だ か ら。 一 人 で。
• 24:53
  女 の 人 し か い な い。 演 劇 部 に 一 人 で 唯 一 の 男 子 部 員 で 入
• 24:57
  っ た の。 え え。
• 24:58
  あ、 ピ ン ち ゃ ん も 演 劇 部 で す か。 演 劇 部 え。
• 25:00
  演。 劇 部。
• 25:01
  あ、 す ご い。 す ご い。
• 25:02
  す ご い。 え、 で も さ、 や っ ぱ 東 京 で お 育 ち だ か
• 25:06
  ら さ、 普 通 に 男 子 部 員 い た で し ょ？ う 男 子 部 い ま し た ね。
• 25:09
  あ の 先 輩 に も そ う い ま し た。 一 人、 2人。
• 25:12
  そ れ が さ、 僕 の。 し か も ね、 僕 の 市 内 と か じ ゃ な く て、
• 25:15
  な ん か ね、 僕 の 町 内 だ け そ う だ っ た の。
• 25:17
  他 の あ の 演 劇 大 会 と か で さ、 他 の 中 学。
• 25:21
  学 校 の 子 た ち と 顔 を 合 わ せ る 機 会 と か あ っ た ん だ け ど、 他 の 中 学 校 に は い
• 25:25
  た ん だ よ。 男 子 部 員 が。
• 25:27
  で、 な ん か わ か ん な い け ど、 僕 の 中 学 校 だ け い な く て。
• 25:31
  だ け ど、 い や、 別 に 僕 は そ れ で い い み た い な 感 じ で。
• 25:35
  入 っ て。 入 っ て 僕 も 僕 で ず れ て た ん だ よ ね。
• 25:38
  そ の 周 り か ら う。 ん？
• 25:39
  あ あ、 ま あ そ こ の フ ィ ル タ ー か ら す る と ね、 フ ィ ル タ ー か ら す る と。
• 25:44
  ね。 ま あ、 だ か ら む し ろ セ ク シ ャ リ テ ィ を
• 25:47
  自 覚 す る の に も、 も ち ろ ん う ん と。 周 り の 人 に 話 を す る こ と ま で は で き
• 25:54
  な か っ た ん だ け ど も。 ま あ、 自 分 は そ う だ ろ う な。
• 25:57
  ま あ、 だ か ら こ そ か も し れ な い。 逆 に 言 う と、 リ ョ ウ 君 の 場 合 は そ こ が
• 26:01
  最 後 の ブ レ ー キ に な っ た か も し れ な い け ど、 僕 は 逆 に 最 初 の 女 性 た ち の 中
• 26:07
  に 一 人 男 子 部 員 で 入 っ て も、 僕 は ゲ イ だ か ら 別 に い い も ん み た い な 感。
• 26:13
  覚？ 勝 ち 気？
• 26:15
  い や、 そ こ に。 多 分、 な っ て た ん だ と 思 う。
• 26:19
  じ ゃ あ で も お 互 い で も 悩 ん で な い よ ね。
• 26:20
  そ う い う そ う。 だ よ ね、 あ、 ま あ 今 は も う。
• 26:23
  い や、 ま あ 別 の 悩 み は あ っ た け ど ね。 そ れ こ そ え っ と、 す っ ご い 好 き な 男 の
• 26:28
  子 が 中 学 校 に 同 じ 学 年 に い た か ら、 そ の 子 と 恋 人 に な れ な い と い う 悩 み は
• 26:39
  一 番 強 か っ た。 で も ま あ、 あ と は そ の。
• 26:43
  家 族 と ど う 接 し よ う か と か。 あ と は こ の 相 談 す る 相。
• 26:49
  手 が い な い。 で も ま あ、 当 時 あ り が た か っ た の は、
• 26:53
  イ ン タ ー ネ ッ ト 環 境 が 割 と 早 め に う ち は 整 っ て く れ た 家 だ っ た か ら。
• 26:59
  そ れ で、 イ ン タ ー ネ ッ ト を 通 じ て、 あ、 こ う い う 悩 み を 持 っ て い る 人 は 他 に
• 27:04
  も た く さ ん い る ん だ っ て い う こ と が わ か っ た り。
• 27:06
  当 時 は さ。 あ の 個 人 ホ ー ム ペ ー ジ の 時 代。
• 27:11
  ご 存 知 そ の 時 代。 あ、 知 っ て ま す よ、 ジ オ。
• 27:14
  ジ オ シ テ ィ ー ズ と か ご 存 知？ ジ オ シ テ ィ ー ズ は わ か ん な い。
• 27:18
  ご め ん な さ い。 そ う で す よ ね。
• 27:20
  め ち ゃ め ち ゃ あ の、 イ ン タ ー ネ ッ ト 昔 話 を し て し ま っ て る ん だ け ど も。
• 27:25
  そ の。 ジ オ ス テ ィ ー ズ っ て い う。
• 27:27
  無 料 で ホ ー ム ペ ー ジ を 立 ち 上 げ ら れ る。
• 27:30
  あ あ、 な る ほ ど ね。 サ。
• 27:32
  ー ビ ス が あ っ て、 そ の ジ オ ス テ ィ ー ズ ド ッ ト な ん ち ゃ ら で 自 分 の ホ ー ム ペ
• 27:37
  ー ジ を 作 れ る わ け よ。 っ て い う の が 当 時 ま あ め ち ゃ め ち ゃ
• 27:41
  流 行 っ て て 流 行 っ て た け ど も、 確 か に ま だ ま だ 各 家 庭 に 1台、 パ ソ コ ン み た
• 27:47
  い な 時 代 の ち ょ っ と 前 の 話 だ か ら。 ち ょ。
• 27:49
  っ と。 そ う い う の を 先。
• 27:50
  進 的 な。 家 だ っ た り、 う ん と、 そ の 時 に も う 社
• 27:56
  会 人 に な っ て い る 人 と か し か 手 を つ け れ な か っ た 文 化 で は あ る ん だ け ど
• 28:01
  だ。 当 時 そ の ゲ イ の、 ま あ 十 個 上、 20個 上
• 28:05
  ぐ ら い の お 兄 さ ん た ち が 自 分 の ホ ー ム ペ ー ジ を 作 っ て、 な ん か 日 記 を 書 い
• 28:11
  た り と か し て、 自 分 の 生 活 を 発 信 し て い る お 兄 さ ん た ち が 全 国 に い て、 そ う
• 28:16
  い う 人 た ち の ホ ー ム ペ ー ジ 見 て あ。 自 分 だ け じ ゃ な い っ て い う こ と だ っ
• 28:20
  た り。 ゲ イ な ん だ け ど、 す ご く か っ こ い い。
• 28:23
  え え、 そ れ こ そ が あ れ だ よ。 だ か ら 今 で い う と こ ろ の イ ン ス タ み
• 28:25
  た い に、 そ の フ ァ ッ シ ョ ン コ ー デ ィ ネ ー ト を 載 せ て る お 兄 さ ん が い た り、 自
• 28:30
  分 の 作 っ た デ ザ イ ン を 出 し て る 人 が い た り と か し て、 あ、 す ご い か っ こ い
• 28:35
  い お 兄 さ ん た ち い っ ぱ い い る み た い な。
• 28:36
  そ れ で 当 時 は あ の。 イ ー メ ー ル を 送 れ た り と か。
• 28:41
  あ と、 bbs で 掲 示 板？ は い は い。
• 28:43
  各 ホ ー ム ペ ー ジ に 自 分 の bbs を 持 っ て る 人 た ち が い た わ け。
• 28:47
  そ こ に 書 き 込 ん で み た り と か。 Bbs だ と ポ ス ト の マ ー ク が あ っ て ね。
• 28:50
  そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ。 う。
• 28:52
  そ う い う ふ う に し て、 あ の 全 国 の 人 と 交 流 し て た の が 中 学 時 代 か な。
• 28:59
  で も 早 い よ。 や っ ぱ。
• 29:01
  り 早 い よ ね。 う。
• 29:02
  ん？ す っ ご い 早 い と 思 う。
• 29:03
  う。 ん？
• 29:03
  そ う、 そ れ が あ っ て な ん だ ろ う。 悩 ん だ け ど。
• 29:07
  悩 み の 相 談、 聞 い て く れ る 人 も ネ ッ ト を 通 じ て い た の は あ り が た か っ た か
• 29:13
  も。 そ れ は 本 当 に 恵 ま れ て る っ て い う か、
• 29:18
  そ の 見 つ け た 見 つ け よ う と 思 う し ん ち ゃ ん も す ご い し、 そ の ま あ、 お 兄 さ
• 29:24
  ん た ち も ね、 ち ゃ ん と き っ と 答 え て く だ さ っ た で し ょ う し。
• 29:28
  な ん か そ の イ ン タ ー ネ ッ ト で 多 分 そ の ま あ ゲ イ だ け で 限 定 し て い ま す ね。
• 29:34
  あ の、 他 の セ ク シ ャ ル で わ か ら な い の で。
• 29:36
  あ の ゲ イ の 子 た ち を 結 構 救 わ れ て る 子 も 多 い ん じ ゃ な か ろ う か と い う の
• 29:42
  は 本 当 に 思 い ま す ね。 な ん か そ の 全 く わ か ら な い。
• 29:46
  そ う、 自 分 の 気 持 ち と 向 き 合 う っ て。 そ う、 怖 い も ん、 や っ ぱ り。
• 29:51
  今 は そ れ が SNS だ っ た り と か。 ま あ、 あ と は 僕 が ね、 そ の ゲ イ だ け で
• 29:59
  住 ま わ る っ て い う エ ッ セ イ を 出 版 し た ん だ け ど、 ま あ、 そ れ を 読 ん で く れ
• 30:04
  る。 子 と か が い た り と か す る か ら。
• 30:08
  そ う い う こ う 上 の 世 代 の 人 が 発 信 し て く れ る 何 か を 読 め る 時 代 に も な っ
• 30:13
  た し、 SNS で 同 世 代 の 同 じ 悩 み を 持 っ て い る 人 た ち と 交 流 で き る 時 代 に も
• 30:19
  な っ た か ら、 す ご い あ の い い 時 代 に は な っ た な と 思 う ん だ け ど、 や っ て た こ
• 30:25
  と、 自 分 が 中 学 時 代 と か 高 校 時 代 に や っ て た こ と と 比 較 す る と、 ツ ー ル は 違
• 30:30
  っ て も や っ て る こ と は あ ん ま り 変。 わ ん な か っ た か も。
• 30:33
  う ん、 そ う で す よ ね。 そ う。
• 30:35
  当 時 か ら ね。 そ う い う 交 流 の 仕 方 を し な が ら、 自 分
• 30:39
  と は 何 か っ て い う の を 見 つ め て み た り、 他 の 人 か ら ち ょ っ と こ う 経 験 な 聞
• 30:44
  い て み た り と か っ て い う こ と を し て た っ て 感 じ。
• 30:47
  す ご い ね。 そ れ は な か っ た な。
• 30:51
  う ん。 え、 で も、 そ の 25 ぐ ら い で 自 覚 し て か
• 30:55
  ら、 ど う い う ふ う に 社 会 と の 付 き 合 い 方 っ て い う の を 自 分 の 中 で 見 出 し て
• 31:03
  い っ た 過 程 は？ 気 に な る の は、 り ょ う く ん の。
• 31:06
  え っ と、 ま あ、 ま だ 模 索 し て る と こ ろ も あ り ま す け ど、 結 構 絶 望 し た の が 子
• 31:14
  供 持 て な い こ と。 本 当 あ、 子 育 て で き な い の か は。
• 31:21
  う ん、 今 も な ん か 考 え て る。 あ あ そ。
• 31:25
  う、 ど う に か な ら ん か っ て い う。 そ れ が 別 に 自 分 の 子 じ ゃ な く て も、 僕
• 31:29
  は よ く て 関 わ れ な い か な っ て い う の は。
• 31:33
  常 々 思 っ。 て。
• 31:34
  そ う か。 い る こ と で す ね。
• 31:36
  な ん か そ の ま あ 血 を 絶 や す 云 々 と。 こ ん な 小 難 し い 話 じ ゃ な く て、 子 育 て
• 31:41
  で き な い こ と は 結 構 ず っ と シ ョ。 ッ ク、 そ。
• 31:44
  う、 な ん か 友 達 の 子 の 面 倒 と か 見 て て 大 変 な の も も う 重 承 知 な ん で す け ど、
• 31:51
  こ ん な 楽 し い 疲 れ 方 し な い も ん な み た い な。
• 31:56
  子 供 い な い 生 活 っ て。 み た い な。
• 31:58
  結 婚 制 度 が ち ょ っ と 整 っ た と し て も。 子 供 も 男 は ね、 モ テ な い じ ゃ な い で
• 32:04
  す。 か、 自 分 一 人 と か。
• 32:05
  あ と、 パ ー ト ナ ー と の 2人 の 間 で は で き な い か ら ね。
• 32:09
  ど う や っ て も ね っ て い う の は、 な ん か こ う っ て 思 う と こ で は あ り ま す が。
• 32:15
  ま あ、 知 っ て ら っ し ゃ る 方 も ね、 世 界 中 に。
• 32:18
  た く さ ん い ら っ し ゃ い。 ま。
• 32:19
  す か ら。 で も そ の 人 た ち は さ、 も う そ こ に ち ゃ
• 32:23
  ん と こ う、 自 分 の 人 生 設 計 を 向 け て。 も う。
• 32:28
  頑 張 っ て き た 人 と い う か、 そ の 家 庭 を 作 る ぞ。
• 32:33
  ゲ イ だ け ど、 ま あ、 日 本 人 で は い ら っ し ゃ い ま す け ど。
• 32:36
  う ん。 SNS で 発 信 し て る 人 も い る よ ね。
• 32:38
  い ら っ し ゃ い ま す よ ね。 で も、 あ れ、 す ご い 気 合 と 覚 悟 だ と 思
• 32:42
  う ん で す よ、 あ れ は。 そ う か ら、 そ ん な こ う、 ポ ッ と で き る
• 32:47
  よ う な こ と じ ゃ な い の は わ か っ て る か ら。
• 32:49
  ま あ 別 に 自 分 の 代 じ ゃ な く て も、 ま あ、 次 世 代 で そ う い う こ と が あ れ ば い
• 32:53
  い な と は 思 う け ど。 ま あ、 自 分 は ち ょ っ と 半 分 諦 め ち ゃ っ
• 32:57
  て ま す け ど。 そ う か、 そ う か。
• 32:59
  う ん え、 で も い や、 す ご い な と 思 う の は さ あ、 そ の 今 と な っ て は そ う い う ふ
• 33:04
  う に セ ク シ ャ リ テ ィ を オ ー プ ン に し な が ら だ け ど、 自 分 が 達 成 し た か っ た
• 33:09
  夢 を、 ま あ 一 旦 は 諦 め た っ て い う 形 に な る の か な。
• 33:14
  ま あ も ち ろ ん そ の、 え っ と、 叶 え ら れ る 可 能 性 を 捨 て て は な い と 思 う ん だ
• 33:19
  け ど。 な ん か ね、 そ こ で、 そ れ こ そ 社 会 と の
• 33:23
  ズ レ だ っ た り、 自 分 と の。 願 望 の ズ レ を 手 放 せ ず に。
• 33:29
  そ れ こ そ セ ク シ ャ リ テ ィ を。 ス ト レ ー ト に 揺 る が な い 人。
• 33:36
  っ。 て い る と 思 う の ね。
• 33:39
  う ん と。 僕 な ん か は 全 然 そ う じ ゃ な か っ た け
• 33:41
  ど。 そ う、 そ れ こ そ さ あ の す ご く 由 緒 正 し
• 33:44
  い お 家 で、 絶 対 に 結 婚 し な き ゃ い け な い 人、 絶 対 に 子 供 を。
• 33:50
  作 っ て 子 孫 を 残 さ な き ゃ い け な い お 家 柄 の 人 で。
• 33:54
  そ れ で セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ だ と し た ら さ、 絶 対 に 抗 え な い っ て い う か
• 34:00
  う。 ん う ん。
• 34:00
  そ う で す ね。 そ う い う 人 も、 あ の や っ ぱ 会 っ た こ と
• 34:04
  あ る し で、 そ う い う 人 は 割 と こ の な ん だ ろ う な。
• 34:08
  20 代 ぐ ら い だ と ま あ、 こ っ そ り う ん と。
• 34:12
  ま あ、 そ れ こ そ 二 丁 目 と か で う ん と 遊 ん だ り は す る ん だ け ど も、 結 局 は 30
• 34:17
  代 に な っ た ら。 そ う い う と こ に 顔 を 出 さ ず に、 ま あ 家
• 34:21
  の 中 に こ う ま あ 結 婚 し て 子 供 を 作 っ て っ て い う ふ う に、 お 家 の 中 に 帰 っ て
• 34:26
  い く 人 っ て の を、 ま あ 見 た こ と が あ っ た り と か す る ん だ け ど、 そ う は な ら な
• 34:30
  か っ た の が す ご い な と 思 っ て る ん で す け。
• 34:32
  ど り ょ う く ん は そ う で す ね。 そ う で す か。
• 34:35
  す ご い で す か ね。 う ん 一。
• 34:36
  つ ち ょ っ。 と 前 も っ て 言 っ と き た い な。
• 34:38
  別 に そ の 結 婚 し て か ら 気 づ い ち ゃ う こ と が 悪 い こ と と は？
• 34:41
  全 然。 思 わ な い。
• 34:42
  僕 も そ う 思 う。 全 然 思 わ な い。
• 34:44
  た だ そ の。 与 え ら れ た シ ョ ッ ク。
• 34:46
  ま あ、 全 う し て く だ さ い ね と い う。 そ う ね。
• 34:48
  あ。 と 影 響 し ち ゃ う 人 が で き た っ て い う
• 34:51
  こ と が 大 き い よ ね。 そ の 自 分 一 人 で 悩 ん で た ら 自 分 一 人
• 34:55
  だ け の 問 題 な ん だ け ど、 結 婚 し た 後 に そ れ が 自 分 で 気 づ い ち ゃ う と、 も う す
• 35:00
  で に あ の 自 分 の 人 生 に 影 響 し て る 人 が 一 人 い る ん だ よ っ て い う 奥 さ ん だ
• 35:04
  っ た り、 ま あ 旦 那 さ ん だ っ た り っ て い う の が あ る っ て い う こ と は ち ゃ ん と。
• 35:09
  ま あ、 考 え な き ゃ い け な い。 そ う 考 え な き ゃ い。
• 35:11
  け な い そ う だ し、 そ の 相 手 に 対 し て の ケ ア も も ち ろ ん 必 要 に は な る け ど ね。
• 35:15
  そ う。 だ か ら 早 い う ち に わ か ら な い と ダ メ
• 35:18
  な ん て 思 わ な い し、 別 に そ の 隠 し て い る こ と が 悪 だ と も な ん だ と も 思 わ な
• 35:23
  い タ イ ミ ン グ っ て い う の は、 人 生 に よ っ て 本 当 に さ っ き も 言 い ま し た け ど、
• 35:28
  違 い ま す か ら な ん で す け ど、 た だ そ の 自 分、 ま あ セ ク シ ャ リ テ ィ だ け じ ゃ な
• 35:34
  い ん で す よ ね。 こ れ っ て 普 通 に い ろ ん な。
• 35:36
  病 気 だ っ た り と か。 そ。
• 35:36
  う な ん だ よ、 本 当 に。 で も。
• 35:38
  一 人 で 悩 め る よ う な こ と を、 い か に 近 い 人 た ち と シ ェ ア で き、 シ ェ ア ね。
• 35:44
  ま あ で も シ ェ ア で す よ。 シ ェ ア で き る。
• 35:47
  そ う だ ね、 そ う な ん だ よ。 こ れ が さ、 セ ク シ ャ リ テ ィ だ け じ ゃ な
• 35:51
  く て さ、 い ろ ん な そ の 自 分 だ け じ ゃ な ん じ ゃ な い か っ て い う。
• 35:56
  そ う い う 悩 み を 持 っ て る 人 は い っ ぱ い い て、 そ こ に 根 本 的 に あ る の っ て。
• 36:02
  そ う、 社 会 と の ズ レ っ て い う。 と こ ろ の 延 長 に あ る の は。
• 36:07
  マ イ ノ リ テ ィ に な る こ と の 恐 怖 っ て 多 分 あ る ん だ ろ う な っ。
• 36:10
  て 思 い ま す ね。 き っ と。
• 36:12
  そ う、 す ご い あ る と 思 い ま す。 だ っ て、 そ こ を う ん と 自 覚 し な け れ
• 36:17
  ば。 あ と、 自 覚 し た 上 で、 他 人 に そ れ を 打
• 36:20
  ち 明 け な け れ ば、 ず っ と マ ジ ョ リ テ ィ で い ら れ る っ て い う こ と が あ る わ け
• 36:25
  じ ゃ ん。 そ こ を ね、 な ん か 本 当 い ろ ん な 友 達 と
• 36:28
  も そ う い う の を 話 し た り と か す る ん だ け ど も。
• 36:32
  マ ジ ョ リ テ ィ。 テ ィ で 居 続 け ら れ る こ と っ て、 羨 ま し
• 36:37
  い と 思 っ た こ と な い。 最 近 思 う？
• 36:39
  最 近 な ん だ。 逆 に。
• 36:41
  な ん か。 あ。
• 36:42
  そ う な ん だ。 あ、 こ ん な に み ん な と 一 緒 っ て 楽 ち ん
• 36:48
  な ん だ な っ て、 本 当 に 思。 う、 で も 確 か に な。
• 36:51
  そ れ は マ イ ノ リ テ ィ に な っ て 見 て か ら 自 覚。
• 36:54
  も あ り ま。 す、 持 て る こ と か も ね。
• 36:56
  そ う。 本 当 に。
• 36:57
  で も、 そ れ は そ う か も し れ な い。 あ あ、 で も ま あ。
• 37:00
  確 か に な。 僕 も そ う か。
• 37:01
  年 齢 も あ り ま す。 30 代 半 ば と い う の が あ っ て、 そ の ま
• 37:05
  あ 別 に 友 達 も 知 っ て る か ら 何 も 言 っ て こ な い ん だ け ど。
• 37:09
  ま あ、 話 が 合 わ な く な っ て き た の も そ う だ し、 ち っ ち ゃ な そ の 生 活 の 生 活 が
• 37:16
  ず れ て い く ん で す よ ね、 社 会 と ず れ る っ て。
• 37:18
  そ う だ ね。 う ん。
• 37:19
  な ん か そ の 自 分 の マ イ ル ー ル だ け で や っ ぱ り や っ て っ ち ゃ う と。
• 37:25
  な ん か こ う。 え？
• 37:27
  ち ょ っ と 常 識 外 れ な こ と 言 っ た？ み た い な。
• 37:29
  な ん か そ う い う 気 に な る 瞬 間 が。 そ う だ よ ね。
• 37:31
  増 え る ん で す よ ね。 い や、 わ か る な。
• 37:33
  友 達 の マ ナ ー も な ん か 大 人 の、 な ん て い う か、 そ の 妻 帯 者 の マ ナ ー と し て こ
• 37:38
  う ア ッ プ デ ー ト に な っ て る か ら、 な ん か そ う だ よ ね。
• 37:40
  あ れ、 な ん か こ れ あ れ、 な ん か ま た 気 ま ま な 独 身 生 活 が 垣 間 見 え ち ゃ っ た
• 37:45
  み た い な。 な ん か は な ん か ヒ ヤ ッ と し ま す よ ね。
• 37:47
  な ん。 か。
• 37:48
  そ う な ん だ よ ね。 年 齢 を 重 ね て い く と、 や っ ぱ 周 り の 友
• 37:51
  達 が み ん な 結 婚 し て っ て。 子 ど も が い て っ て い う 風 に な っ て く
• 37:56
  る と、 そ う じ ゃ な い 自 分 っ て い う の の。
• 37:59
  あ な ん か み ん な と 違 う。 あ え っ て い う か、 社 会 っ て そ う な っ て
• 38:04
  る か も。 み た い な。
• 38:06
  そ れ が 大 多 数 だ し。 う ん、 お 手 本 と は 絶 対 に 僕 は 思 っ て な
• 38:12
  い の。 そ れ、 こ う そ う。
• 38:13
  い う。 マ イ ノ リ テ ィ で い る こ と、 マ ジ ョ リ テ
• 38:18
  ィ で い る こ と。 ど っ ち が 良 い 悪 い と か じ ゃ な い し、 マ
• 38:21
  イ ノ リ テ ィ こ そ が 正 義 な ん て 全 く 思 っ て な い し、 か と い っ て マ イ ノ リ テ ィ
• 38:27
  を も っ と ち ゃ ん と 見 て と か、 そ う い う な ん か 変 な お ご り も 全 然 な い わ け な
• 38:34
  ん だ け れ ど も、 多 分 み ん な が そ こ で 悩 む の は マ イ ノ リ テ ィ で あ る。
• 38:40
  自 分 を 自 覚 す る こ と に よ っ て。 マ ジ ョ リ テ ィ で な く な る 自 分。
• 38:45
  は い。 は い は い は い う。
• 38:47
  ん？ っ て い う の の 折 り 合 い を つ け れ ず に
• 38:51
  い る 人 は た く さ ん い る の で は？ っ て い う と こ ろ ま。
• 38:54
  あ、 そ れ は そ う だ ね。 あ る だ ろ う ね。
• 38:56
  う ん、 な ん か、 な ん な ら そ の マ イ ノ リ テ ィ で あ る こ と が、 別 に そ の セ ク シ ー
• 39:02
  に 限 ら ず ね。 人 と 違 う っ て こ と が か っ こ い い と 思
• 39:05
  っ て た か ら ね。 20 代 な ん て、 そ ん な の は 別 に あ の 人
• 39:10
  と 違 っ た 方 が い い で し ょ タ イ プ だ っ た か ら。
• 39:13
  ち ょ っ と 違 う こ と を し て み た り。 と か。
• 39:15
  僕 も。 そ う だ っ た か も な。
• 39:16
  な ん か サ ブ カ ル 子 だ っ た の で、 全 然 そ の 幸 せ な も の よ り、 ち ょ っ と 不 幸 せ な
• 39:22
  も の に 美 を 覚 え た り と か。 な ん か そ う い う 関 係 の あ る も の に 美
• 39:26
  を 覚 え る み た い な こ と が 美 徳 み た い な と こ ろ で 生 き て き た し。
• 39:31
  20 代 な ん か そ の 自 分 が ゲ イ だ っ て い う の を 自 覚 し て も 別 に シ ョ ッ ク で は
• 39:36
  な か っ た。 な ん か や っ ぱ り ね、 な る ほ ど ね、 は い
• 39:40
  は い ぐ ら い の。 じ ゃ あ も う 開 き 直 り ま す。
• 39:42
  好 き な 人 で き ち ゃ っ た し ぐ ら い の 感 じ な ん で す け ど、 さ っ き 言 っ た マ ジ ョ
• 39:47
  リ テ ィ ー が 楽 っ て い う の は、 30 中 に な っ て、 自 分 の こ と を 理 解 す る 体 力 も
• 39:53
  ち ょ っ と な く な っ て き た と い う。 考 え る 体 力 と い う か、 体 力 が 落 ち て
• 39:58
  る。 多 分 処 理 す る。
• 39:59
  な ん か こ。 う ま あ ね。
• 40:00
  確 か に 30 代 は そ う い う 時 期 か も ね。 僕 は ち ょ っ と そ こ を こ の 間 抜 け れ て
• 40:06
  40 代 に 突 入 し ま し た の で。 い や、 で も ま あ 悩 ん で ま す。
• 40:10
  悩 ん で る っ て い う か 考 え ま す。 そ う だ よ ね。
• 40:14
  う ん、 も ち ろ ん 僕 も ま だ ま だ 考 え 続 け て い る こ と で。
• 40:19
  う ん、 そ う、 30 代 は 一 番 そ こ が 結 構 う ん。
• 40:25
  悩 む と も ま た 違 っ て た ん だ け ど、 考 え る タ イ ミ ン グ は め ち ゃ め ち ゃ 多 く っ
• 40:29
  て。 あ と は そ こ か ら。
• 40:33
  ま あ、 完 全 に マ ジ ョ リ テ ィ に 戻 る こ と が で き な く と も、 な ん か ハ ン ド ル を 切
• 40:37
  れ る の は 今 な の で は？ み た い な こ と を 思 っ た 時 期 も、 あ っ。
• 40:40
  た の あ あ、 う ん。 な ん か 例 え ば ま あ 今 回 は ち ょ っ と セ
• 40:46
  ク シ ャ リ テ ィ の 話 を 中 心 に 話 せ る ん だ け ど、 仕 事 の 面 と か で そ う だ ね。
• 40:50
  う ん、 あ れ 正 社 員 に な る ん だ っ た ら 今 で は。
• 40:53
  み た い な こ と は め っ ち ゃ 思 っ て た の。 結 局 な ら ず に 40 に な っ ち ゃ っ た ん だ
• 40:58
  け ど も。 で も ま あ、 あ の。
• 41:01
  ず っ と こ の ま ま と も 別 に 思 っ て な い し、 も し か し た ら こ の 先、 ま あ 作 家 活
• 41:06
  動 し な が ら ど っ か の 会 社 の 正 社 員 に な る タ イ ミ ン グ も あ る か も し れ な い
• 41:10
  し。 な ん か 今 の 社 会、 あ と 今 後 の 社 会 は だ
• 41:16
  ん だ ん そ う い う ふ う に い ろ ん な 形 が あ る ん だ よ ね っ て い う の で、 許 さ れ る
• 41:21
  社 会 に な っ て い く ん じ ゃ な い か な っ て い う 期 待 は 持 っ て い る ん だ け ど、 ど
• 41:27
  う 思 う？ そ う ね。
• 41:29
  で も な っ て い く と 思 い ま す よ。 な ん か そ の う ん、 こ う で な く ち ゃ い け
• 41:34
  な い み た い な も の か ら の 脱 却 時 期 が こ の 五 年、 十 年 だ っ た と 思 う ん で す
• 41:38
  よ。 こ れ ま で の 価 値 観、 何 で も そ う だ と。
• 41:40
  思 う ね。 う ん。
• 41:41
  性 別 だ っ た り、 年 齢 だ っ た り ね。 年 齢 だ っ た り、 こ れ ま で の 通 説 だ っ た
• 41:45
  り っ て い う も の が、 い や い や っ て い う。
• 41:49
  ち ゃ ん と 基 本 な ん だ ろ う な。 ま あ SNS だ と 思 う ん で す け ど、 大 き く
• 41:53
  は。 あ、 そ う だ ね。
• 41:54
  個 人 の こ う い う 人 も い る ん だ ぞ。 と い う。
• 41:58
  え っ？ と 意 見 が。
• 41:59
  可 視 化 さ れ た。 可 視 化 さ れ た と 思 う ん で す ね。
• 42:02
  な ん か そ こ に 僕、 結 構 ゆ と り ゆ と り 第 一 世 代 な の？
• 42:06
  で あ、 そ う か そ う か。 な ん か こ の 道 徳 の 時 間 が 長 い 世 代 だ
• 42:12
  っ た の で、 そ の 気 持 ち を 考 え ま し ょ う み た い な。
• 42:14
  あ、 そ う だ っ た ん だ。 そ う。
• 42:15
  今 30 代 で 多 分 管 理 職 と か や り 始 め て る 同 い 年 っ て、 多 分 全 員 ゆ と り な ん で
• 42:22
  す け ど。 そ う い う こ と ね。
• 42:23
  そ う。 な ん か ね。
• 42:24
  習 っ て き た こ と を や れ て る 感 じ は す る ん で す よ。
• 42:27
  そ。 う な ん だ あ、 そ れ は 面 白 い な。
• 42:30
  初 め て 聞 い た。 そ う い う 僕 ち ょ っ と そ の。
• 42:33
  う ん、 ち ょ っ と 上 で す よ ね。 多 分 結。
• 42:35
  構、 そ う だ ね。 う ん。
• 42:36
  下 の 子 た ち が ゆ と り だ っ て 言 わ れ て る な あ っ て い う の を、 ち ょ っ と 上 か ら
• 42:40
  見 て た 世 代 だ か ら。 う ん。
• 42:41
  だ か ら 30、 多 分、 僕 と し ん ち ゃ ん の 間 ぐ ら い が 第 一 世 代 と 言 わ れ て る。
• 42:47
  そ こ ら 辺 で 第 二 ぐ ら い な ん で す け ど。 な ん で す か ね、 そ の こ の み ん な 個 人 を
• 42:53
  大 事 に し ま し ょ う み た い な、 う ん、 ム ー ブ と い う か っ て い う の は、 な ん か こ
• 42:57
  う や っ て き た こ と で は あ る ん で す け れ ど も、 ま あ、 な ん で 俺 が そ の 30 で 悩
• 43:02
  み 始 め た か っ て い う の は、 う ん、 や っ ぱ り そ の 運 営 世 代 の、 ま だ 今 さ っ き 言
• 43:08
  っ た 可 視 化 さ れ な か っ た 通 説 と か っ て も の が、 や っ ぱ り ま だ 全 然 残 っ。
• 43:14
  て い る 中 で 新 し い こ と を し て く だ さ い っ て 言 わ れ て い る 世 代 な ん で す よ
• 43:18
  ね。 今、 30 っ て。
• 43:20
  な る ほ ど な。 こ う、 人 生 の 中 間 管 理 職 で あ る の で、
• 43:24
  ま あ 多 分 こ れ は き っ と ど の 30 代 も 少 な か ら ず 考 え る こ と だ と 思 う ん で す
• 43:30
  け ど も。 ゲ イ も さ あ、 な ん か こ う、 い ろ ん な 人
• 43:34
  が い て 当 た り 前 な わ け じ ゃ な い で す か。
• 43:35
  そ う そ う そ。 う 大 前 提 で、 大。
• 43:37
  前 提 と し て ね。 そ ん な の 誰 彼 な ん だ。
• 43:40
  み ん な が み ん な、 そ の。 デ ザ イ ン に 興 味 が あ っ た り と か さ、 あ
• 43:45
  あ、 な ん か そ の 芸 術 的 に セ ン ス が あ る 人 っ て い う わ け じ ゃ 決 し て な い わ け
• 43:48
  で す よ。 マ イ ノ リ テ ィ っ て 言 わ れ て る 中 に も
• 43:50
  古 い セ オ リ ー が た く さ ん あ っ て、 そ れ を 一 個 一 個 覆 し て い か な く ち ゃ い け
• 43:55
  な い。 い け な い の か な。
• 43:57
  ま あ で も 言 っ て る よ ね、 み ん な ね、 覆 し て て く れ て る な ん か ね、 社 会 と 関 わ
• 44:03
  り や す や す い 社 会 と 関 わ れ る 場 所 は、 な ん か 与 え ら れ た 気 が す る ん で す よ、
• 44:09
  昔 に き っ と 比 べ て。 そ う か も。
• 44:10
  そ う か も。 た だ、 そ の。
• 44:13
  そ こ で ゲ イ と し て、 令 和 の ゲ イ と し て、 ど う 振 る 舞 っ て る の を 振 る 舞 え ば
• 44:18
  い い の か み た い な。 な ん か そ こ は ね、 な ん か 試 さ れ て る 感
• 44:23
  じ は な ん か し ま す。 な ん か。
• 44:24
  な る ほ ど ね。 わ。
• 44:25
  か り ま す か？ わ か る わ か る。
• 44:27
  テ レ ビ の い わ ゆ る ゲ イ 描 か れ て い た お ね え み た い な も の じ ゃ な い ぞ と い
• 44:34
  う。 ね、 こ う、 コ ミ ュ ニ テ ィ 内 の 抑 圧 が。
• 44:37
  そ う だ ね。 あ っ た わ け じ ゃ な い で す か。
• 44:38
  な い ぞ の タ イ ミ ン グ が 多 分 今 な ん だ よ ね。
• 44:41
  そ う そ う。 具 体 性 を 見 せ て い か な き ゃ い け な い
• 44:44
  の が こ れ か ら な の か な。 そ う な ん で？
• 44:46
  す、 う ん、 な ん か そ れ の。 ま あ 多 分、 一 番 近 い 例 だ と ネ ッ ト フ リ
• 44:50
  ッ ク ス の ボ ー イ フ レ ン ド が そ う だ っ た の か な っ て 思 っ た り す る ん だ け ど。
• 44:54
  で も も ち ろ ん あ れ が す べ て じ ゃ な い わ け で。
• 44:58
  も ち ろ ん。 ま あ、 あ と は エ ス エ ヌ エ ス で。
• 45:00
  ま あ 僕 も そ の 一 人 な ん だ け ど、 エ ス エ ヌ エ ス と か で、 え っ と、 セ ク シ ャ リ テ
• 45:04
  ィ を。 隠 さ な い で。
• 45:06
  ま あ、 ラ イ フ ス タ イ ル を 発 信 し て い る 人 た ち が、 ま あ、 こ れ か ら だ ん だ ん も
• 45:11
  っ と 増 え て い く だ ろ う な っ て い う の は 感 じ て い る し。
• 45:14
  も ち ろ ん。 じ ゃ あ そ の SNS で 見 て い る 姿 が 真 の
• 45:19
  姿 な の か っ て 言 っ た ら、 ま た 別 の 話 で は あ る ん だ け ど も。
• 45:22
  ま あ、 そ ん な 感 じ で。 う ん、 今 ま で だ っ た ら フ ィ ク シ ョ ン の
• 45:27
  中 だ っ た り。 イ メ ー ジ の 中 で し か 存 在 し な か っ た
• 45:32
  い ろ ん な 人 た ち の 形 が 可 視 化 さ れ て き て い る の が 多 分 今 な ん だ よ ね。
• 45:39
  そ れ が セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ で あ っ た り。
• 45:42
  あ と は 外 国 人 の 人 と か も そ う か な。 う ん、 今 ま で だ っ た ら 何 々 人 は こ う い
• 45:49
  う 性 格 だ み た い な ス テ レ オ タ イ プ で、 み ん な が イ メ ー ジ し て た の が 親 そ う
• 45:55
  で も な さ そ う だ ぞ み た い な。 あ と、 各 国 の イ メ ー ジ で あ っ た り と
• 46:01
  か、 あ と は い ろ ん な 身 体 の 特 徴 を 持 っ て い る 人 の 話 と か、 い ろ ん な そ の 多 様
• 46:08
  な 人 間 の 形 っ て い う の が あ る っ て い う の が だ ん だ ん わ か っ て き た の が 今
• 46:13
  の タ イ ミ ン グ。 こ の 中 で、 じ ゃ あ 自 分 は そ れ こ そ も う
• 46:19
  一 度 こ う、 今 ま で は た だ の 男 性 一 人 っ て 思 っ て た た だ の 女 性 一 人 と 思 っ て
• 46:25
  た の が。 も し か し た ら そ う じ ゃ な い っ て い う
• 46:28
  の を 見 つ け れ る 社 会 に な っ て き た し。 も ち ろ ん 一 旦 あ れ、 そ う じ ゃ な い か も
• 46:34
  っ て 思 っ た 後 に、 あ、 や っ ぱ り た だ の 男 だ っ た、 た だ の 女 だ っ た っ て な っ て
• 46:40
  も い い と 思 う し。 だ け ど、 そ の 自 分 探 し が で き る よ う な
• 46:43
  社 会 に な っ て き た か ら、 そ の 中 で 自 分 と は 何 か っ て い う の を 見 つ け て い く。
• 46:49
  そ う い う の が で き る い い 時 代 に な っ た の か も ね。
• 46:53
  だ か ら 社 会 と。 本 当 に。
• 46:56
  そ の 順 位 と し て 接 点 だ と、 例 え ば 生 ま れ た 時 の 自 己 紹 介 み た い な こ と が で
• 47:03
  き る こ と っ て、 と て も 素 晴 ら し い な と 思 っ て い る 反 面、 や っ ぱ り め ん ど く せ
• 47:11
  え な と 思 う 時 も あ る の で、 な ん か そ の 最 初 の に 戻 る と い う か、 あ。
• 47:16
  な ん か 大 変 で マ ジ ョ リ テ ィ の 方 が 楽 だ っ た な っ て い う。
• 47:20
  も う 本 当 村 人 へ。 で い ら れ た 時 が も う 楽 だ よ な、 そ れ も
• 47:25
  楽 だ よ な と い。 う、 そ う だ よ ね。
• 47:26
  で も 結 局 は や っ ぱ り 一 概 に 言 え な く て。
• 47:29
  や っ ぱ マ イ ノ リ テ ィ で い る こ と に よ る、 さ っ き 言 っ て た み た い な、 他 と 違
• 47:33
  う ん だ っ て、 自 分 っ て い う そ こ の 誇 り も 持 っ て た り す る し。
• 47:36
  で、 も ち ろ ん そ の 誇 り を 持 つ た め に は い ろ ん な 弊 害 も も ち ろ ん あ っ て、 マ ジ
• 47:41
  ョ リ テ ィ と。 う ん、 対 立 し な き ゃ い け な い っ て い う
• 47:44
  と、 ち ょ っ と 言 い 過 ぎ か も し れ な い け ど、 そ う い う タ イ ミ ン グ も も ち ろ ん あ
• 47:47
  っ た り も す る し、 自 分 は マ イ ノ リ テ ィ だ っ て い う こ と を 社 会 か ら。
• 47:52
  え え。 そ う い う ふ う に 見 ら れ る っ て い う こ
• 47:55
  と も あ っ て。 だ け ど、 そ れ に よ っ て 得 ら れ る 幸 福 感
• 47:58
  と か、 自 分 ら し く 生 き ら れ る 幸 福 感 っ て い う の も あ る か ら。
• 48:03
  そ こ の バ ラ ン ス の 取 り 方 な の か な。 そ れ こ そ ね。
• 48:06
  そ う で す ね。 う ん、 な ん か こ う。
• 48:09
  そ う で す。 そ れ こ そ 本 当 に 今 の 本 当 時 代 だ か ら
• 48:11
  な ん だ と 思 う ん だ け ど、 見 ら れ る 横 側 の 角 度 が 増 え た。
• 48:15
  な る ほ ど な。 ん か こ の。
• 48:18
  こ こ だ け で 村 人 だ っ た ら こ こ だ け 見 せ て よ か っ た の に。
• 48:22
  も う SNS と か。 ま あ 自 分 か ら 発 信 し て る し ね。
• 48:26
  こ う。 そ の い ろ ん な 側 面 を 見 る 側 も 持 ち 始
• 48:31
  め た か ら ど ん な 横 顔 が あ る の？ あ な た は？
• 48:33
  み た い な の と か は あ り ま す よ ね。 わ か る な。
• 48:36
  あ、 そ れ に は 疲 れ て ま す よ っ て 話 ね。 わ か る。
• 48:39
  わ か る。 そ の 一 側 面 は す ご い。
• 48:41
  あ。 あ、 そ う い う こ と ね。
• 48:42
  疲 れ た っ て い う の は。 だ か ら マ ジ ョ リ テ ィ ー で。
• 48:44
  い っ た ら 楽 っ て い う の は そ う い う こ と で。
• 48:46
  本 当 だ ね。 一 足 間 だ け 見 せ て り ゃ。
• 48:48
  生 活 で き た 時 も。 本 当 だ わ。
• 48:50
  ま あ。 そ う も い か な く な っ て き た よ ね？
• 48:53
  と い う な る。 ほ ど ね。
• 48:54
  そ の 分 知 っ て も ら え る し。 密 に ね、 仲 良 く な れ た り と か す る っ て
• 49:00
  い う の は あ る け ど、 な ん か そ の、 大 変 だ な と 思 っ て。
• 49:04
  本 当 だ ね。 い や、 そ う い や、 そ れ は そ う な ん だ よ
• 49:07
  ね。 だ っ て、 エ ー さ ん が 見 て る。
• 49:09
  鈴 掛 家 の こ っ ち の 面 と、 ビ ー さ ん が 見 て る 鈴 掛 の こ っ ち の 面 が 全 然 違 っ た
• 49:14
  り と か も も ち ろ ん あ る わ け。 僕 が ビ ー さ ん に し か 見 て な か っ 見 せ
• 49:18
  て な か っ た 面 を エ ー さ ん が 見 た 時 に、 へ え、 鈴 掛 さ ん が そ ん な 人 だ と 思 い ま
• 49:23
  せ ん で し た み た い な 直 行 を 受 け る こ と も あ る っ て い う こ と だ よ ね。
• 49:26
  い や、 あ る あ る あ る。 そ れ は も し か し た ら 今 の 時 代 の 弊 害
• 49:30
  か も し れ な い よ ね。 ち ょ っ と 疲 れ。
• 49:32
  み ん な そ れ に 疲 れ る こ と は き っ と あ る と 思 う ん で す よ。
• 49:35
  わ か る な。 昔 の 芸 能 人 だ っ て こ ん な に プ ラ イ ベ
• 49:38
  ー ト 乗 せ て な か。 っ た じ ゃ。
• 49:40
  ん？ 切 り 取 ら れ た と こ ろ を 見 て て、 み ん な
• 49:42
  が そ。 う か、 そ う か。
• 49:44
  な る ほ ど な。 な ん か そ の、 本 当 に 全 方 位 で 自 分 を ブ
• 49:47
  ラ ン デ ィ ン グ し な く ち ゃ い け な い。 全 方 位 で 人 と 関 わ ら な く ち ゃ い け な
• 49:51
  い っ て い う の は。 本 当 だ ね。
• 49:53
  な ん か 結 構 大 変。 っ て。
• 49:54
  思 っ て る。 わ か る。
• 49:55
  う ん。 だ っ て さ、 我 々 も さ、 別 に さ、 セ ク シ ャ
• 49:59
  リ テ ィ っ て い う の は 自 分 の 中 を 構 成 す る 一 つ の 一 面 で し か な い っ て 思 っ
• 50:04
  て る じ ゃ ん。 こ れ が ま た そ う 捉 え て く れ な い 人 も
• 50:09
  や っ ぱ り い た り も し て。 そ こ は 確 か に 今 回 の こ の シ ャ ー プ 11
• 50:14
  の テ ー マ を セ ク シ ャ リ テ ィ に し て し ま っ て る の に ち ょ っ と 矛 盾 す る 部 分
• 50:19
  で も あ る ん だ け ど、 こ れ は た だ 単 に 我 々 を 主 張 す る た め の。
• 50:26
  一 つ の 要 素 で し か な い っ て い う こ と で、 人 間 は そ ん な 一 個 の 要 素 で わ か り
• 50:33
  き っ た つ も り に な っ て は い け な く て、 い ろ ん な 面 が あ っ て、 一 つ の 要 素 だ け
• 50:40
  で そ の 人 一 人 の 人 間 を 理 解 し た 気 に な っ て は い け な い。
• 50:44
  逆 に 言 え ば、 そ の 一 個 の 要 素 で 悩 む 必 要 も な い と い う か う。
• 50:50
  ん う ん。 そ う だ と 思 い ま す。
• 50:51
  そ う、 自 分 が。 ま あ 確 か に 幼 少 期 と か。
• 50:55
  思 春 期 は 自 分 が ゲ イ だ っ て い う こ と で 悩 ん で た 時 期 も あ る ん だ け ど、 僕 を
• 51:01
  構 成 す る 要 素 の た っ た の 一 つ で し か な い。
• 51:04
  な ん だ っ た ら 1% で し か な い か も し れ な い ん だ よ ね。
• 51:07
  そ う そ う そ う。 セ ク シ ャ リ テ ィ っ て い う も の が、 僕 の
• 51:09
  場 合 は そ う だ っ た ん だ け ど、 残 り の 99% の 自 分 を 構 成 す る 要 素 が あ っ て、
• 51:16
  ま あ そ れ が 例 え ば ま あ 男 性 っ て い う こ と で あ っ た り、 自 分 は 作 家 業 だ っ て
• 51:21
  い う こ と で あ っ た り。 ま あ、 も し か し た ら も っ と 細 分 化 し て
• 51:24
  お け ば、 B 型 で 愛 知 県 出 身 で と か、 な ん か そ う い う も の の た だ 一 つ で し か
• 51:31
  な い。 も ち ろ ん そ れ が え っ と 自 分 を 誇 れ る
• 51:35
  こ と で も あ る わ け だ し、 逆 に 言 え ば、 そ こ 一 つ が 自 分 っ て い う わ け じ ゃ な
• 51:40
  い か ら、 そ れ だ け に こ う 思 い 悩 ま な く て も い い し。
• 51:45
  う ん う ん う ん う ん。 そ う で す ね。
• 51:46
  そ こ と の。 バ ラ ン ス か な。
• 51:48
  自 分 と は 何 者 か、 あ と は 他 者 か ら 見 ら れ る。
• 51:52
  あ な た と は 何 者 な の か っ て い う と こ ろ の、 そ こ の バ ラ ン ス の 取 り 方 だ よ
• 51:56
  ね。 そ う で す ね。
• 51:57
  本 当 一 側 面 だ け が 自 分 だ と 思 わ な い こ と っ て い う の が、 ま あ 難 し い ん だ
• 52:03
  よ。 と ら わ れ ち ゃ う か ら さ、 ど う し て も。
• 52:07
  で も な ん か こ う、 そ れ こ そ 大 人 に な っ て い け ば 面 が ね、 ど ん ど ん 増 え て い く
• 52:11
  わ け じ。 ゃ な い で す か。
• 52:11
  本 当 に。 こ う い う 時 に 急 に 優 し く な れ る ん だ
• 52:15
  っ て 自 分 も い る し、 え、 こ う い う 時、 急 に 冷 た い み た い な 自 分 も 見 え た り も
• 52:19
  す る し。 自 分 が 知 ら な か っ た 一 面 が、 ど ん ど ん
• 52:22
  出 て く る 気 も す る し ね。 す る し。
• 52:24
  だ か ら そ の 例 え ば 自 分 の セ ク シ ャ リ テ ィ が エ イ だ か ら っ て 言 っ て、 じ ゃ あ
• 52:29
  そ の SNS で い る 人 た ち み た い に 生 き て い か な き ゃ い け な い な ん て こ と も
• 52:33
  全 然 な い し、 違 う 考 え を な ん か 足 並 み を そ ろ え な く ち ゃ い け な い と い う 風
• 52:39
  潮 と い う か。 ム ー ブ メ ン ト が。
• 52:42
  今 は。 そ う だ ね。
• 52:43
  そ う、 ま あ 大 事 な ん だ け ど、 そ の 軍 隊 み た い に 揃 え な く て も。
• 52:47
  と い う 気 持 ち で は い ま す よ。 な ん か ね、 も っ と こ う 軽 や か に、 ま あ
• 52:52
  真 剣 に 目 の 前 の 人 の 話 を 聞 い て く だ さ い っ て い う の は。
• 52:55
  そ う だ ね。 シ ン プ ル な 話。
• 52:56
  シ ン プ ル な 話 な ん で す け ど。 そ う だ ね。
• 52:59
  あ と は や っ ぱ あ の 他 人 か ら 見 ら れ る、 あ な た は こ う い う 人 ね っ て い う と こ
• 53:04
  ろ に、 そ ん な に 別 に 思 い 悩 ま な く て も い い っ て い う か。
• 53:07
  う ん、 自 分 は こ う っ て い う も の が。 あ れ ば、 た と え マ イ ノ リ テ ィ で あ っ て
• 53:14
  も 楽 し く 生 き れ て い る と。 そ う だ と 思 い ま す。
• 53:19
  秘 密 が あ る ぐ ら い の 方 が 楽 し く い き な り で き る ん じ ゃ な い で し ょ う。
• 53:23
  か？ っ て い う。
• 53:23
  な る ほ ど。 あ あ、 な ん か。
• 53:25
  い や、 本 当、 そ う い う ね、 あ の 社 会 と 自 分 と の ズ レ に 思 い 悩 ん で る 人 た ち に、
• 53:31
  す ご く い い 話 が で き た ん じ ゃ な い か。 な と。
• 53:33
  あ、 本 当 で す か？ 思 っ て ま す。
• 53:35
  い や、 あ り が と う ね。 い や、 こ ち ら こ そ。
• 53:36
  あ り が と う ご ざ い ま す。 な ん か、 は い。
• 53:38
  じ ゃ あ、 今 回 の シ ャ ー プ 11 は こ の ぐ ら い に し て？
• 53:41
  は い。 次 回 の シ ャ ー プ 12 で も り ょ う 君 に は
• 53:43
  お 付 き 合 い い た だ こ う と 思 っ て ま。 す。
• 53:45
  よ ろ し く お 願 い。 し ま す、 は い。
• 53:46
  で は、 も し 番 組 を 気 に 入 っ て い た だ け ま し た ら、 五 つ 星 評 価 や レ ビ ュ ー の 投
• 53:50
  稿、 SNS へ の シ ェ ア で 応 援 し て い た だ け る と、 と っ て も 励 み に な り ま す。
• 53:55
  バ ラ ン ス バ ラ ン ス は、 毎 週 木 曜 日 に ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト ス ポ テ ィ フ ァ
• 53:59
  イ ア マ ゾ ン ミ ュ ー ジ ッ ク、 ユ ー チ ュ ー ブ ミ ュ ー ジ ッ ク で 配 信 予 定 で す。
• 54:03
  そ し て、 皆 さ ん か ら の 感 想 や 質 問。 日 々 の 社 会 の 中 で 抱 い た な ん と な く
• 54:08
  も や っ と す る 気 持 ち も 募 集 し て い ま す。
• 54:10
  鈴 掛 真.com の ご 連 絡 フ ォ ー ム か ら 送 っ て く だ さ い で は バ ラ ン ス バ ラ ン ス
• 54:15
  次 回 も お 楽 し み に す ず か け し ん と こ す げ り ょ う く ん で し た あ り が。
• 54:19
  と う ご ざ い ま し た。 あ り が と。
• 54:20
  う ご ざ い ま し た。 バ イ バ イ。