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Caso Koala San Brew. Papo com Gustavo Simoni | Surra #230 · Surra de Lúpulo

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Oi pessoal, bom dia, boa tarde, boa noite!
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Eu sou Ludmilla, mais conhecida no Instagram como Hipacondriaca.
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E no programa de hoje, meus amigos, a gente veio aqui pra
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falar no terceiro... Terceiro episódio sobre cases de
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cervejarias de sucesso que, apesar de todas as crises
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intempéries, seguem sua caminhada com sucesso, com seu
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público e com seu nicho fortalecido.
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Hoje contamos com a presença do nerd cervejeiro Gustavo Simone,
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dono e cervejeiro da mineiríssima Koala Sambriu.
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Mas antes de pedir que o nosso convidado dê um alô, a gente
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quer muito passar um recado importantíssimo.
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O Clube da Cozalinda está de volta com força total.
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Para fazer parte da Cozarada, você pode escolher por três
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planos diferentes. Para assinar, acesse o site
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cozalindadeloginha.virtualnuvem.com.br e escolha o plano certo para
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você. O melhor de tudo é que quem é
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mecenas tem condições especiais e um super desconto na escolha
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de qualquer um dos planos. Você não pode ficar fora dessa.
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Vamos deixar na descrição do episódio o site e também no
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nosso blog para você poder acessar a lojinha e comprar o
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seu plano. Agora sim, Koala, dá um alô pra
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galera reconhecer a sua voz. E aí, pessoal, beleza?
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Eu sou o Gustavo, mais conhecido como Koala, da cervejaria KSB,
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Koala Sunbrew, aqui de Minas. E é isso aí, sejam bem-vindos ao
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nosso episódio. Bem-vindo, tudo bom, Gustavo?
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Eu sou o Leandro, mas hoje essa referência vai passar muito
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longe de muita gente, cara. Tem que ter filhos e numa
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determinada faixa etária. Mas hoje vocês podem me chamar
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do non-non. Non-non.
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Você sabe o que é isso, Lodi? Num-num.
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É um coalinha? É um coala do desenho Urso Sem
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Curso, que eu assistia com o meu caçula.
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Isso eu nem conheço. Que pariu.
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Eu falo que eu colei. Eu colei, eu colei, eu botei
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num-num e apareceu um coalinha. Eu falei, ah, maldito.
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E era um coala influencer, cara. Ele tinha um canal de YouTube.
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É isso mesmo. Muito louco o desenho.
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Quando? Mas já tinha em YouTube, então
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não é tão antigo. Já, já tinha, mas é com o meu
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castanho. Você tem que ter filhos de
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quatorze anos, mais ou menos, treze, quatorze anos, pra
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reconhecer essa referência e assistir Cartoon Network.
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Tá certo. Perfeito.
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A gente bate esse papinho aqui bebendo alguma coisa, mesmo que
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seja nesse horário da gravação hoje, que é um horário especial.
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Me fala aí, Carla, o que você vai beber hoje?
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Hoje eu vou beber uma água, uma água com gás.
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É Ayla, local lá do Jardim Canadá.
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É uma água legal, ela é reconstruída de sais minerais,
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ela é uma água bem alcalina. Vistinha nossa lá.
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Olha que legal isso. Muito maneiro.
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Sim, bem legal. Ela é uma água que tem um pH
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acima de oito e reconstrução de sais minerais.
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Tem bebida dela bem boa. Interessante.
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Muito bom. E você, Lud?
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Eu tô aqui de água, gente. A gente tá gravando, como o
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Leandro disse, num horário especialíssimo, pra conciliar os
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horários de todos nós. Então, mesmo se eu não tivesse
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no meu período sem beber, essa hora seria água ou café.
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Mas, enfim... E você, nononcoalita
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influenciador, tá bebendo o quê? Cara, eu vou beber água, nem
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café eu vou, sabe por quê? Eu tô com aquela tosse, que a
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gente já conversou tanto sobre ela hoje, aquela tosse,
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tossezinha do refluxo, a tossezinha de quem andou pisando
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a jaca. Aí eu falei, cara, nem café eu
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vou beber. Então eu já tô há dois dias sem
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café, mordendo o cotovelo legal, tô nervoso.
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Mas vamos que vamos. Isso aí.
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Sem café é difícil, é mais difícil que sem cerveja.
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Porra. É, foda, cara.
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Sem café, pô. Sem café.
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É, sem café é difícil. Se você gosta do nosso conteúdo
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e ainda se identifica com a gente, considere apoiar o Surra
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de Lúpulo através do site apoia.se barra surradilúpulo ou
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comprando uma camiseta na nossa loja.surradilúpulo.com.br.
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Mecenas ganha conteúdo exclusivo toda semana, participa do nosso
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grupo de WhatsApp e concorre a sorteios de brindes insanos.
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Agora, se a grana estiver curta ou você ainda não ama a gente
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tanto assim, outro jeito de ajudar é seguindo a gente na sua
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plataforma de streaming preferida e dando aquelas cinco
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estrelas no Spotify e Apple Podcasts.
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Lembre-se de compartilhar esse programa com seus amigos.
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Isso ajuda muito na distribuição dos episódios.
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Bom, vamos lá, parar de enrolar e começar aqui o papo focado no
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caso Koala. Vamos lá, Koala, a gente está
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falando aqui de doze anos de existência dessa cervejaria.
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Vamos falar qual era o propósito da Koala quando a sua criação?
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Conta pra gente. E se, ao longo desse tempo de
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existência, teve um reposicionamento e
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redirecionamento de rotas? Se sim, qual?
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Bom, a Koala nasceu de um momento de mudança, de ser
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profissional na minha vida. Eu já fazia cerveja há muito
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tempo em casa, pros meus amigos, e sempre houve, assim, a vontade
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deles de comprar a cerveja, e eu, não, não, vamos fazer
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cerveja aqui só pra gente beber, beber, divertir, final de
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semana. Então ela nasceu desse jeito,
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com esse propósito, mas eu tenho no meu histórico familiar, meu
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bisavô tinha uma das primeiras indústrias de cerveja, ele abriu
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em Belo Horizonte, na época ele abria em São Paulo, mas a cidade
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de Belo Horizonte ofereceu para ele um benefício muito grande,
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então ela cedeu terreno e ela dava energia elétrica para ele.
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Então, ele acabou estabelecendo as suas indústrias aqui.
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Então, assim, eu já tinha isso no meu histórico e nesse momento
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de mudança, fazendo uma pesquisa na internet, eu acabei me
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deparando com... Era uma coisa que a família já
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falava, mas eu nunca tinha visto.
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Me deparei com a imagem dessa indústria dele, assim, foi um
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pacto forte. Então, acabou sendo um empurrão
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para essa decisão. Mas a Koala nasceu sempre com
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essa questão de experimentalismo, extremismo.
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No início, o extremismo era mais forte.
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Talvez essa parte do extremismo tenha sido a parte que tem
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mudado um pouco. Ela existe ainda, mas não só
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ela. Mas a parte do experimentalismo
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e, principalmente, essa parte de criar uma experiência singular
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sempre foi o nosso propósito, sempre teve com a gente desde o
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início. Então, assim, eu não enxergo a
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Koala teve uma mudança de posicionamento, nem uma mudança,
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assim, no seu conceito. Teve, sim, um amadurecimento
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normal, mas eu acho que o ponto pivô dessa história... sempre
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foi a gente criar experiências singulares, né?
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Então, no início, como a gente estava muito próximo da escola
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americana, eram os materiais que a gente conseguia encontrar para
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poder ler e aprender sobre o processo, e eu também, o lugar
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que eu conseguia viajar mais próximo para poder aprender e
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viver e ter contato com essa cultura, que no Brasil era muito
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jovem, ela já existia, mas assim, de uma maneira muito...
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embrionária ainda, né? Nos Estados Unidos, isso já tava
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assim, pegando fogo, já tava até saindo do pico, na verdade, né?
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Mas aí, então, eu tive muito contato, eu sempre fui muito
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pros Estados Unidos, pela facilidade, da proximidade, de
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preço também, como viagem, né? Então, a escola americana foi
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minha primeira influência. E a escola americana, ela tem
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essa pegada de extremismo. Então, o extremismo sempre foi,
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começou junto com a gente ali. Mas ela também tem essa...
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pegada dessa experiência de criar o storytelling, de não
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colocar só um produto, colocar uma experiência na mesa do
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consumidor. E ela tem uma outra vantagem
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muito legal, é que a escola americana gosta de trabalhar
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todas as vertentes. Então os caras vão lá, eles
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pegam a IPA inglesa, eles criam a IPA deles...
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E aí eles vão fazendo, aí a pouco eles começam a trabalhar a
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escola belga, barril, e aí a escola alemã, lager e tudo mais,
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eles têm sim um toque deles na cerveja que eles estão
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produzindo, então assim, eles costumam dar uma certa
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acentuada, não é tão sutil, porque a pegada da americana é
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mais extremista mesmo. Então, com isso também, eu
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comecei a ter contato com outras colas de cerveja, naturalmente,
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né? Então, assim, eu não enxergo a
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cola respondendo como ela tendo tido um reposicionamento, e sim,
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houve uma tensão para a gente sempre manter esse foco na
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experiência singular, né? Trazendo algo novo.
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Não necessariamente o novo de moderno.
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Depois, num certo momento, a gente começou a trabalhar muitas
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coisas históricas, assim, na cerveja.
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E tem sido uma fonte de novas experiências, assim.
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Sim. Muito legal, porque a gente
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consegue ali reconstruir um momento, um lugar.
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E é uma experiência legal, porque você vê que quando a
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pessoa tá bebendo... Por exemplo, a gente tem uma
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cerveja que eu acho incrível, fantástica, uma das nossas mais
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legais, que se chama Agersborg, é colaborativa com o Daniel, ele
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tem uma marca Smadguard, mas ele não vende cerveja, ele faz só
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colaborativas com outras fábricas, e ele é um
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historiador, e ele é aficionado com cerveja, miodes, como ele
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chama, que são os fermentados de mel, e ele tem essa pegada
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histórica muito legal, que acabou aguçando essa sementinha
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que estava dentro da gente. E a gente fez essa colaborativa,
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que é uma reconstrução de uma Dansk Lagerolle, que é uma
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cerveja escura da Dinamarca de mil oitocentos e noventa, mais
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ou menos. Então a gente pega, reconstrói a
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água, o perfil de sais minerais, os maltes como eles eram.
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A gente já gosta de trabalhar lúpulo em flor, então a gente
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pega o lúpulo em flor que a gente tem, que é um produto, é
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um insumo assim meio que... Eu posso até dizer que é meio
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exclusivo, porque a gente faz um trabalho imenso para poder
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importar esse sumo e ninguém tem essa paciência.
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Mas aí a gente faz o envelhecimento simulando como
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esse lúpulo viajaria ali naquela época e tal.
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Então você está bebendo aquilo ali, você está se
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teletransportando para aquele lugar, para aquele momento.
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Então assim, para mim, sem sombra de dúvidas, o ponto pivô
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da Koala é gerar experiências singulares.
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Muito legal Você trabalhava com o que?
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Você falou que começou com uma movimentação de carreira Antes
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da cervejaria Eu era músico e engenheiro de áudio
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Especializado em gravações analógicas Cara, que maneiro Um
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estúdio de gravação analógica De fita analógica A gente ainda tem
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Mas era isso Meu sonho sempre foi gravar discos Analógicos Com
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som de verdade Ó, que legal. Cara, muito maneiro.
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Saiu do padrão TI, né? Eu já ia falar, pô, tá dentro do
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padrão TI, será? Não, o cara era músico, maneiro,
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maneiro. Legal, legal demais.
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Mas tem muita similaridade, na verdade, né?
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Essa coisa de processo, de sistema, de detalhes, assim,
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esses ajustes finos que a gente faz, essas coisas muito
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similares, assim, essas sistêmicas, apesar de ser um
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outro campo, né? Sim.
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A similaridade de topologias, assim, de trabalho, do que você
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constrói, é muito similar. Que maneiro.
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Legal. Bom, você trouxe um gancho
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perfeito para falar de qual era o propósito da Koala, que é
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trabalhar com uma experiência única para quem está consumindo
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a cerveja. E aí ela puxa a nossa segunda
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pergunta, que é vocês serem conhecidos por produzirem
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justamente essas cervejas que o mercado cervejeiro chama de
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high-end, né? Que atende quase que
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especificamente ou diretamente o público beer geek.
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Esse público ainda é quem sustenta as vendas da Koala?
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Tô presumindo que em algum momento foi, pode ser que não
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sei, você vai falar, não, nada a ver.
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Fala mais sobre essa construção da comunidade de consumidores,
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porque assim, quem tá, eu tô prestando atenção no mercado
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cervejeiro brasileiro, sei lá, com força, desde dois mil e
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dezessete, dezesseis. E aí com o surra de lúpulo há
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quatro anos e meio, então tipo assim, muito prestando atenção.
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Ah, A Koala, assim como qualquer cervejaria, passou pela
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pandemia, fez milhão de coisas, mas assim, vocês estão de pé, a
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gente não fica ouvindo o negócio do tipo, ah, a Koala tá tremendo
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ali, tá acontecendo a Koala, sabe essa coisa do tipo, me
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conta como é que é essa mágica? Não, na verdade, sim.
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É muito difícil uma indústria alimentícia no Brasil, sim.
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Assim, ainda bem que a gente tem essa essência de marca, esse
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propósito, essa coisa de experiência muito forte.
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E eu acho que isso que ajudou a gente desde o início, em todos
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esses momentos, nós já tivemos diversas crises, assim, até
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básicas. bem antes de pandemia, que às vezes passaram
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desapercebidas para o mundo comum, mas para quem está ali
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atrás de uma indústria alimentícia no Brasil, vou
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mencionar uma aqui que você vai lembrar, e que na época para a
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gente foi uma coisa assim, foi um impacto, claro que foi curto,
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a greve dos caminhoneiros, Para a gente, isso foi um momento de
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dificuldade. A gente ficou um mês ali sem
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conseguir entregar produto para o Brasil inteiro.
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Meu bisavô falava para o meu avô, que falava comigo, que é o
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seguinte, indústria é isso. São momentos de muita
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dificuldade, depois momentos de mais tranquilidade, mas os
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momentos de dificuldade voltarão e os de tranquilidade também.
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Então, você acostuma com esses altos e baixos, porque vai ser
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assim. Então, nós já tivemos diversos
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momentos... A pandemia em si, assim, foi até
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muito interessante porque eu lembro direitinho quando eu vi
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no noticiário, nas manchetes ali na internet, eu falei, cara,
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esse negócio vai dar uma complicada.
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E liguei para o programador, falei assim, cara, aquele
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e-commerce que a gente montou lá, quando a gente montou o
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site, mas está desativado até hoje, liga ele.
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Hum. Liga ele porque isso aí vai
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longe. E ele começou a trabalhar nisso.
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Eu lembro que o lockdown pra gente veio numa segunda e a
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gente conseguiu ligar a nossa loja na terça ou quarta, talvez.
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Só porque tinha começado com... Isso já é fruto de velejar nesse
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mar, sabe? Então, assim, é difícil, sim.
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Nem sempre isso transparece. talvez até por causa dessa
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certeza de conceito, de ter esse posicionamento bem forte, pode
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trazer essa impressão de que não passa dificuldade, mas todo
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mundo que está tocando uma indústria alimentícia no Brasil
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passa sim muita dificuldade Mas é sempre importante justamente
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manter esse foco, manter essa essência, porque se você se
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perde nessa dificuldade, aí que a coisa complica, porque aí vem
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a dificuldade junto com essa confusão, e aí você perde o fio
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da meada, e aí eu acho que é o pior.
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Mas aí voltando à sua pergunta, você falou dos beer geeks, Os
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beer geeks, naturalmente, eles sempre acompanharam muito o
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trabalho da Koala, mas quando a gente olha a Koala aqui de
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perto, na nossa comunidade, a gente vê que isso, essa imagem
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dos beer geeks, ela é uma coisa que talvez esteja mais
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relacionada ao mercado do Brasil inteiro distante, porque a gente
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entrega cerveja para praticamente todos os estados.
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Então, naturalmente, os BR Geeks são as pessoas que querem
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consumir essas experiências diferentes, que têm essa sede,
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literalmente, de novas experiências que estão dispostas
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a pagar não só o dinheiro, mas de pagar em lugares que oferecem
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isso como o seu momento de lazer e tudo mais.
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Então, naturalmente, houve essa união.
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Mas o nosso público não é exclusivamente beer geek.
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Até mesmo que no nosso bar aqui da fábrica, a gente tem bem
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menos beer geek do que beer geek.
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A gente tem muitas pessoas que moram nas proximidades, nos
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condomínios. A gente tem pessoas que não
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conheciam cervejas e passaram a conhecer, frequentando lá.
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E hoje eles não são beer geeks. Em casa, eles não...
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Talvez tenham esse costume de comprar muita coisa, de ter
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guardado, de ter adega, mas eles fazem questão de ir na Koala
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tomar cerveja justamente porque eles querem chegar lá e falar,
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mas o que tem de novo hoje? Qual é a experiência de hoje aí
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que vocês estão propondo? Então, assim...
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Na verdade, o nosso público é quem busca essa experiência
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singular. Então, muitas das vezes, é
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natural que os beer geeks sejam essas pessoas dispostas a
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comprar essa ideia, mas a gente não tem um foco específico
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nisso. E aí, respondendo a pergunta de
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quem paga a conta, quem paga a conta da Koala hoje... é o
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consumidor direto porque é a tributação menos, digamos assim,
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abusiva. Pesada.
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Que a gente tem no Brasil. Não, menos abusiva mesmo, não é
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pesada, não é abusiva. Então, assim, o consumo direto é
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aquele que a gente consegue ter uma equação mais próxima do que
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é justo, honesto, que se vê acontecendo por aí em outros
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lugares do mundo, né? E se não fosse essa venda
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direta, se não fosse essa experiência...
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Beer Geek, só por Beer Geek, existe muito aquela questão do
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fogo de palha, o hype. No inglês é o termo passing fad,
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que justamente já dá essa ideia de que passa, ele vem e passa.
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Então, eu acredito que, mais uma vez, a questão da experiência é
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uma construção real, de conceito para o consumidor, orgânica, que
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é a que fica, que é a que persevera nesses altos e baixos
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desses mares. Legal.
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Legal, muito bom. Música E aí eu quero puxar, já
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que você também falou dessa coisa da galera chegar no bar e
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pedir essa experiência que você trouxe, eu queria entender um
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pouco assim quando e qual foi o motivo para esse começo da
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guinada da koala para a produção das láguias leves e bem
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executadas. E aí, também, de novo, é pagar a
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conta, né? Assim, quem paga as coisas de
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verdade? A gente tá falando das ligas,
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das zipas ou as high-end, né? Como é que fica esse balanço
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hoje de portfólio de vocês de produto?
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Quem hoje traz a melhor rentabilidade?
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Quem hoje traz o melhor resultado?
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Bom, na verdade, a gente já começou esse trabalho de lá, que
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já tem muito tempo, né? Mas o mercado vem se adaptando e
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ele vem se... Como é que eu vou dizer?
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Ele vem buscando essas coisas, então talvez a percepção disso
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tenha aumentado muito nos últimos tempos, mas eu acho que
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é um reflexo, na verdade. A gente começou... acho que foi
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mais ou menos em dois mil e dezessete a fazer esse trabalho.
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A primeira cerveja que a gente começou a trabalhar foi Speed
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Kills, era uma lager alemã. E logo na sequência veio a
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Closer to the Truth, que é uma lager tcheca.
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E ela nasceu justamente dessa busca desse entendimento.
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Mas assim, se a gente tem duas...
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Pilsners, que são próximas de ser uma montanha dividindo elas,
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uma floresta com uma montanha dividindo elas.
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Por que existe essa separação tão forte da escola alemã com a
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escola tcheca? Deixa eu ver o que tem nesse
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buraco que traz diferença. E a gente começou a entender
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essa questão da Lager Tcheca. E nesse processo começou uma
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coisa muito interessante, porque eu comecei a lembrar de
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depoimentos que eu levei um historiador que está escrevendo
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um livro sobre a história da cerveja no Brasil para
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entrevistar meu avô, logo antes dele morrer.
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E ele falou, ah, eu queria entrevistar seu avô.
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Eu falei, vamos, porque meu avô já tem noventa e três anos e
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tal. E a gente fez uma entrevista
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longa, ele já tinha várias dessas coisas comentadas comigo,
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mas algumas, pelo fato das perguntas, foram cavucando ali a
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memória dele. Uh!
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E ele foi falando, e eu comecei nesse processo da Escola Tcheca,
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perceber que a nossa cerveja brasileira, ela era muito mais
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próxima da cerveja tcheca do que da alemã.
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E comecei a entender isso, e falar, pô, que interessante.
20:14
E aí, pesquisando a história da cerveja tcheca, eu vi que,
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assim, na época, quando a Pilsen Urquell, ela se difundiu pelo
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mundo, ela foi uma febre, ela espalhou, assim, não existia
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isso no mundo, não existia Pilsen, ela espalhou de Pilsen
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da cidade, Pilsen... o mundo inteiro igual uma bomba.
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Então, acho que foi natural que vários desses costumes, desses
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processos, dessas coisas, tenham ido junto com elas, assim como
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os maltes tchecos, que eram maltes claros e também muito bem
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renomados na época. E aí, o que aconteceu foi que eu
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comecei a enxergar essa similaridade, comecei a me
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aproximar da cerveja tcheca muito, eu fazia muito ainda,
20:54
faço muita cerveja alemã, Mas comecei a me aproximar e em dois
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mil e dezoito a gente trouxe aquelas torneiras de serviço
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tcheco, que tinha todo esse misticismo de como que faz o
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serviço, do que que tem. E aquilo foi crescendo dentro da
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gente de uma forma, a gente foi especializando, a partir daí a
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gente começou a gerar a experiência cervejeira tcheca,
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até que a gente... desbarrou lá no consulado, lá em São Paulo,
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apresentando isso para o IAP. E eles falaram, não, nós temos
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que levar vocês para a República Tcheca.
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A gente fez uma imersão. Então, assim, foi um trabalho
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que ele foi crescendo organicamente, mas já tem muito
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tempo. E eu acho que ele tem se
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manifestado visualmente, ou dessa forma, justamente pela...
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Eu acho que esse é o reflexo, acho que é o entendimento dos
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consumidores também, aquela coisa do ciclo que vai no
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extremismo e tudo mais, depois volta para a origem.
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Eu acho que a gente está nesse momento e com isso as pessoas
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estão tendo mais olhos para enxergar essas coisas que a
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gente faz, sabe? Então tá parecendo, tá dando
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essa percepção, mas... Bom, e aí tem até um caso legal
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que ele faz, uma conexão com a pergunta anterior de quem que é
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o nosso cliente e essa coisa da percepção do high-end e tudo
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mais, que assim, eu tenho muitos clientes que eles não são, eles
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não vêm da cerveja. Lá no bar da fábrica...
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Tem muitos clientes que eles não vendem a cerveja, igual eu
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disse, eles vendem a proximidade, muitos deles
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praticam esporte, pedalam e aí param lá depois do pedal e tal.
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Então, eles conhecem as coisas de cerveja através da gente.
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Hoje eles não abrem mão, eles gostam, eles vão lá toda semana,
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são os clientes mais fiéis, mas eles não são aqueles caras que
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ficam em casa comprando cerveja muito cara, botando na adega,
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eles vão lá na Koala, eles sabem que lá eles vão ter a
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experiência que eles querem, eles fazem questão, mas é isso
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aí. Então, eu não diria que eles são
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aficionados, mas eles não abrem mão da experiência hoje numa
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frequência semanal, por exemplo. E foi natural que eles
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começassem muito, assim, vidrados com as IPAs, porque são
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cervejas mais diferentes do que eles estão acostumados, né?
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Então, pô, IPA, isso aqui tem aroma muito forte, isso aqui é
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diferente, isso aqui é amargo. Então, aquilo ali pra eles é um
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primeiro impacto, é uma primeira, como é que eu vou
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dizer, um diferencial muito grande no início.
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Aham. Então, quando a gente começou a
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colocar essas lags mais frequentes, assim, ainda, o que
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é uma dificuldade, porque a gente tem um tempo de processo
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muito longo para elas, e aí a segunda dificuldade vem no
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preço, porque elas acabam custando mais caro do que as
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IPAs, se a gente for fazer um cálculo de tempo de processo,
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elas gastam menos em sumo, mas elas são mais caras no final das
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contas. Elas ocupam vaga na fábrica, né?
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Exato. E é uma coisa que não é
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palpável, então se você explicar isso para quem não está atrás de
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uma equação industrial, às vezes é mais abstrato do que você
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falar. Eu uso muito o lúpulo, o lúpulo
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caro. É mais difícil você falar, pô,
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mas ela fica quatro meses no tanque, ela está parando aquela
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vaga ali por quatro meses. E foi justamente o que
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aconteceu, que os clientes vinham aquilo e esses clientes
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falavam assim, pô, não, eu quero ir para não sei o que e tudo
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mais, inclusive tem um teor alcoólico mais elevado e não sei
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o que, e aí lá no espaço, que foi uma das coisas que a gente
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sempre quis, que ter esse espaço, que é um showroom, que é
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um ponto de contato direto, onde eu estou sempre lá explicando,
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falando com as pessoas, esse contato direto com o consumidor,
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a gente vai passando esse conceito, a gente vai passando
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essa história, a gente vai contando como é que era na
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época. E a pessoa vai, tipo, entrando
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naquela experiência. E a pessoa começa a beber e tudo
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mais. Hoje, esses caras, eles bebem
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muito mais lager do que eles bebem as ipas.
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E aí, eu brinco com eles, né? Eu chego assim, Ê, fulano, dou
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um tapinha nas costas. Quem te viu, quem te vê, hein?
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Bebendo só lager. E eles ficam assim...
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Pena a vida, porque fala, pô... E pior que ele tem razão, né?
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Então, convida os caras todos. Isso é muito legal.
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Então, assim, é uma junção da segunda pergunta de quem são os
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nossos consumidores, o perfil deles, com essa história aí da
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lag. E legal que você sempre propondo
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uma experiência, você tá sempre mudando, tocando a vida das
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pessoas. Você tá sempre causando algo de
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dentro pra fora mesmo, seja... um beer geek ou um atleta ou um
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cara que mora perto ali, sei lá. Acho que eu acredito muito
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nisso. É muito interessante isso.
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A gente já fez programa aqui falando sobre comunidade, mas
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mais comunidade, quando a gente conversou, falando sobre
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comunidade no marketing, que atrai, que na rede social
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engaja, etc. Agora, criar uma comunidade de
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consumidor fiel é outro passo. Você já jogou o cara, ele veio
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do topo do funil, ele passou no meio, ele está no funil, ele
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desceu, ele quer ficar. ali no fundo do funil, comprando,
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consumindo e experienciando. E aí você joga esse cara que
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tava consumindo IPA, joga ele no topo do funil de novo e fala
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assim, não, vem cá agora que eu vou te explicar como é que é
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Lager. Exatamente.
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E aí atrai ele novamente. Interessante, bem interessante.
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E vão ter momentos que você vai sentir uma afastada do mercado,
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aí vem aquele momento do vinho, todo mundo pulou para o vinho de
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novo, e não sei o quê. Mas aí eu acredito em uma coisa
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muito forte, que é o seguinte, se você é real, é o mais próximo
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da verdade, daí que vem o nome Closer to the Truth, se você é
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real, fiel ao seu conceito, ao que você quer propor, não é só
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uma coisa de produto profissional, por produto, a sua
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chance de perseverar, né, e atravessar esses momentos é
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muito maior, que isso é real, as pessoas sentem, querendo ou não,
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pode demorar um tempinho, aí vem uma marca, vem um hype, aí vem
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uma cervejaria, vem um hype, e no Brasil tem uma coisa muito
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assim, né, tipo, se tem um hype de uma coisa, tem que
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automaticamente ter um ataque às outras, né, que já estavam ali,
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então existe muito essa criação de rixa dos consumidores, né,
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nem da... das empresas. Então, assim, vai ter isso e se
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você é real, é fiel, quem está fazendo um bom trabalho, quem
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realmente faz uma coisa próximo da verdade aí, tem mais chance,
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não tem como a gente garantir nada, mas tem mais chance de
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conseguir continuar navegando aí.
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Com certeza. E aí tem uns dois meses, mais ou
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menos, a gente estava falando sobre uma denominação da
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cerveja, se é artesanal, se é craft, se é independente, se é o
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quê que é o quê. Porque a gente não tem essa
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denominação, né? A gente já chamou de um monte de
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coisa. E aí, é claro que a gente não
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chegou no consenso, porque, enfim, a gente não tem solução
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para tudo. Mas um assunto que conecta com a
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pergunta que eu vou fazer, que chegou lá, é...
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Um dilema que a maioria das cervejas que são pequenas, micro
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ou nano cervejarias que elas sofrem, elas precisam
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necessariamente, em algum momento, para sobreviver ou para
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ganhar dinheiro, aumentar a escala.
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Porque se ela se mantém pequena, se você se mantém sendo a
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cerveja do Jardim Canadá, pura e simplesmente daquele tamanho,
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você em algum momento vai ser engolido.
27:51
Então, assim, primeiro, vocês estão no Jardim Canadá, que é um
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polo cervejeiro em Minas, né? Várias outras fábricas na
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região. Existe algum plano de expansão?
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Você já chegou nesse lugar do tipo assim, não, cara, eu
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preciso crescer, porque se eu não crescer, se eu não aumentar
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meu volume, eu não consigo fazer girar para compensar a inflação,
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para compensar, etc. Esse dilema passa por vocês?
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Passa, passa sim. Já passou em diversos momentos.
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Isso é, na verdade, uma questão que existe não só para a
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cervejaria, não só no nosso nicho, mas é uma questão de
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administração mesmo, de empresas que dizem que se você não está
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crescendo, você vai ser engolido.
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E isso é verdade. Isso é verdade.
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É muito difícil você... se manter pequeno, segurar essa
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estabilidade aí. Em diversos momentos a gente já
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passou por isso, a gente teve já algumas expansões, algumas
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dessas vezes foram até bem positivas que a gente tenha
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passado, porque a gente efetuou uma certa expansão e foi, hoje
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eu vejo o quanto necessário isso foi.
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A gente sempre teve essa questão de querer manter pequeno, querer
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manter a gente tendo o controle e o contato com... o nosso
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produto bem acirrado, então às vezes isso vem meio que como uma
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coisa, um antagonismo a esse crescimento, mas hoje existe uma
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turbulência muito forte no mercado, o mercado está se
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entendendo, o mercado está tentando se encaixar, eu acho
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até que o mercado de vinho, que é um pouco mais velho no Brasil,
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Não sei se eu posso dizer que ele é um pouco mais velho, mas
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eu acho que ele já passou por esse ciclo.
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Eu converso com meus fornecedores de insumos, que vêm
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lá do Sul, e eles falam, eles narram de terem visto esse ciclo
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com o vinho, essa dificuldade e tudo mais.
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Então, a gente está estável, graças a Deus, nesse momento.
29:51
A gente está entendendo que, como o mercado e os consumidores
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ainda não se entenderam, Esse crescimento, esse passo hoje
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pode ser mais arriscado e mais difícil de se decifrar do que
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você tentar se manter estável, pelo menos por um curto para
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médio prazo agora. Então, a gente tem vários,
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existem vários planos, várias propostas, sim, mas o nosso
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maior plano, no momento, é continuar criando essas
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experiências singulares e manter esse padrão, não só de
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qualidade, mas esse padrão de realmente gerar essas
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experiências, para tentar entender para que lado que o
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mercado vai, aguardar um pouquinho o próprio mercado se
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entender, porque também não adianta a gente querer entender
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uma coisa que ainda não se entendeu.
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Então, eu acho que o mercado está se entendendo hoje.
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Então, acho que é isso, esse momento é isso.
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A gente tem planos, sim, a gente tem muitas propostas, tem muitos
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planos já, inclusive, avançados, desenhados, mas assim, nada
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ainda... definido para agora. Acho que a gente vai esperar um
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pouco, a gente vai continuar certificando que a gente está
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gerando essas experiências como a gente acredita que tem que ser
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e na hora certa vai acabar acontecendo, de alguma maneira
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ou de outra. Mas você concorda com essa
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questão do tipo, às vezes a cervejaria não é possível que
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ela fique, ah, bom, vou ficar aqui quietinha do meu tamanho,
31:15
porque existe a demanda, como é que eu vou te, eu não sei se eu
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consigo explicar, que é um pouco assim, você começa uma fábrica
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com, sei lá, gostar, oito mil litros. produção.
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E aí você, poxa, isso é legal. Se eu conseguir vender bonitinho
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aqui, se eu... Se eu mantiver o preço tal, se o
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insumo não subir tanto. É um monte de si.
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Você vê que é um monte de si. E aí em algum momento você fala
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assim, cara, eu preciso aumentar porque eu preciso fazer mais
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cerveja ou mais volume, baratear um pouco a produção.
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Isso é um dilema, né? Você acaba não conseguindo falar
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assim, eu programei isso aqui, eu vou ficar desse tamanho pra
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sempre. Você não pode.
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Você tem que acabar... Tem um ditado entre os
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cervejeiros aqui, principalmente da região, que fala a única
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certeza é o imprevisto. Então, assim, vai ter muito
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imprevisto que vem. Igual veio a greve dos
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caminhoneiros do nada, isso vai calejando a gente, vai ensinando
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a gente a lidar com essas adversidades repentinas,
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inclusive, na maioria das vezes. Uhum.
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Então, assim, sempre tem uma coisinha ou outra aparecendo.
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Não adianta você falar, eu ajustei aqui a minha margem,
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porque aí o meu insumo é tanto e não sei o quê.
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Vem e aparece uma coisa. Então, assim, tem que aprender a
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lidar com isso. Se você tem uma margem muito
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exprimida, você está muito sujeito a passar por isso, sabe?
32:30
Agora, o que eu acho que a koala, hoje ela virou, eu falo
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isso, eu enxergo isso com as pessoas, ela virou...
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É muito similar quando a gente pega um restaurante, é um
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bistrô. Então, assim, você também vê
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vários bistrôs estáveis aí há anos, né?
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No Rio, aqui em BH, em São Paulo, você vê vários bistrôs
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que estão estáveis, não cresceram, não tiveram uma
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segunda unidade. Então, isso também foi uma coisa
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que sempre me fascinou. Então, assim, por que não é
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possível... Assim, possível é, desde que
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seja feito da forma certa, sabe? E aí eu volto mais uma vez.
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Então, assim, a gente cria experiências do início ao fim.
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A gente está buscando tocar a vida das pessoas, mudar a vida
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das pessoas. E cada vez que as pessoas vão
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lá, elas vão ser mudadas por uma coisa nova.
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Nova e não necessariamente moderna, mas uma coisa diferente
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do que elas conhecem. Ou um acréscimo ao que elas
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viveram lá. Então a gente tem expandido
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muito essa coisa histórica da cerveja, porque é muito legal.
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E aí a gente começa até, quem já frequenta lá ou acompanha o
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nosso trabalho, começa até a fazer um paralelo com outras
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experiências que já tiveram lá. Igual eu mencionei, começam a
33:41
fazer um comparativo entre as coisas alemãs com as tchecas,
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por exemplo. Só como um exemplo.
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Então... Se você vai se propor a ser um
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bistrô, você tem que ser um bistrô.
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Não adianta você falar, eu vou colocar cerveja de linha.
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Porque é assim, você conversa com pessoas que mais tem...
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Não, você tinha que fazer uma cerveja assim, você tinha que
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fazer uma cerveja assim, você tinha que ter uma cerveja de
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linha. Todo mundo dá palpite, sabe?
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Mas ninguém tá ali atrás do volante.
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Aham, aham. Pra saber como é que a estrada
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é. Sim.
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Isso as pessoas fazem na boa intenção, né?
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Porque realmente não há consciência da parte delas o
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quão complexo é essa estrada por trás do volante mesmo, igual eu
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falei. Mas então assim, se você se
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propõe a ser um bistrô, você tem que ser.
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Então, é difícil, se você vacilar, você cai, muito fácil
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de você cair. Então, imagina um avião.
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O avião decolou, está voando baixo.
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Qualquer vacilo, ele cai. Se ele está alto, ele tem tempo
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de margem de manobra e tudo mais.
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Então, é mais ou menos isso. E o avião, quando ele está
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subindo, é mais difícil dele cair.
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Só se der uma pane muito forte mesmo, subindo, mais difícil.
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Então, acho que essa coisa da ascensão da empresa, da
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indústria, está relacionada com isso.
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É mais difícil. você manter estável.
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Mas existem, sim, algumas maneiras.
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Bom, pelo menos estamos aí tentando.
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Fácil não é, mas... Vamos ver.
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Perfeito. Você tá falando, e eu tô ouvindo
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aqui a história de vocês e tal, eu tô desenhando na minha
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cabeça, me fala se eu tô desenhando errado, uma empresa
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familiar, né? Desde que você conta do seu
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bisavô, do seu avô, que agora você tá tocando um negócio e
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tal, a gente já teve a experiência de ir aí,
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encontramos pessoas, inclusive da sua família, foi uma
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experiência muito legal e tal. A ideia, quando você pensa na
35:31
estabilidade, é em manter esse núcleo familiar ou você hoje,
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por exemplo, tem planos até de fusões, de expansão, de mudar
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mesmo o núcleo do negócio? Bom, isso é um processo que é
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muito delicado, é muito difícil de fazer, porque se não for
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feito da forma certa, a chance de desmoronar o resto é muito
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grande. Sim.
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Mas assim, a gente tem sim planos, a gente tem propostas, a
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gente tem parceiros que a gente constrói essas simulações, essas
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ideias. Nós estamos constantemente
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trabalhando nisso, revendo isso de tempos em tempos e fazendo
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sempre um paralelo com o que está acontecendo no mercado, na
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economia interna e externa. Então a gente tem sim, nós já
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tivemos diversas operações que fizeram sentido no momento e
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hoje não estão fazendo tão... mas podem voltar a qualquer
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momento, desde exportação para a Europa, Ásia, até produção.
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Tivemos produção também fora do Brasil, nos Estados Unidos,
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muitos anos terceirizados. Então, são coisas que elas vão e
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vêm à medida que elas estão fazendo sentido.
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E essas simulações a gente tem com alguns parceiros, que são
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pessoas que pensam igual a gente, não só na parte da
36:44
cerveja, mas pensam igual a gente na... no não imediatismo,
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na essência, na experiência. E a gente mantém essa conversa
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porque existe uma sintonia muito grande e a qualquer momento isso
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pode aflorar. Quando for a hora certa, o jeito
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certo e tudo mais. Então, enquanto isso, o que a
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gente pensa é manter essa essência acima de qualquer
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coisa, ser fiel à verdade da cerveja, da experiência, seja
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ela IPA, lager, sour de barril ou qualquer coisa, e sentindo aí
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o momento sempre aberto para essas possibilidades, sempre
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aberto para novas ideias. Então não tem muito uma ideia
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fixa, a gente quer manter uma empresa familiar, a gente
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quer... Porque na verdade é uma empresa
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familiar porque muita gente me ajuda, mas na verdade...
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É uma empresa, é uma banda de um homem só, né?
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Eu que tô por trás ali da Koala. Sem a ajuda de várias pessoas,
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principalmente familiares, eu não existiria, não tô dizendo
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isso. Mas assim, o que eu quero dizer
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é que não é definido assim, é uma empresa familiar e é uma
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coisa fechada, sabe? Não, não tem isso.
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Entendi, entendi, tá claro. Então, não tem nada muito
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definido, a gente vai navegando aí e tentando sempre fazer o
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melhor dentro desse conceito aí de criar experiências novas e
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ser fiel à cerveja, né? Muito bom.
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Vamos então para a nossa última pergunta para quem não é
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mecenas. Porque se você for mecenas, você
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ainda vai continuar ouvindo esse papo aqui.
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Então, se você não for mecenas, essa é a última mesmo.
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Sinto muito. Vamos ajudar as outras
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cervejarias, cara? Conta para a gente erros e
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acertos que vocês... vivenciaram, experienciaram
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nesses anos de cervejaria. A gente está falando aí de doze
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anos de história, a gente está falando de viver muitos momentos
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do mercado, muitas decisões. Conta aí erros e acertos para as
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pessoas aprenderem com os erros dos outros e celebrar os acertos
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dos outros. Essa pergunta é difícil, porque
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tanto os erros quanto os acertos foram muitos, mas é normal nesse
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processo, então a gente já passou por dificuldades de
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momentos, às vezes por erros internos, às vezes por condições
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externas, de ter que se reinventar mesmo, e aí vem a
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criatividade dentro da administração da empresa, somada
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ao produto, a criar novas experiências e tal.
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Então, assim, é difícil até lembrar quais foram os nossos
39:31
maiores erros, mas se eu tivesse que apontar, talvez, toda vez
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que a gente foi mais imediatista, às vezes por
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necessidade, ou às vezes por, sei lá, uma tentativa de um
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approach um pouco diferente, às vezes, para poder... facilitar
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um processo, alguma coisa assim, eu acho que foi um grande erro
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pra gente. Eu acho que trabalhar com
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indústria de cerveja, que é uma arte, é uma bebida que está aí
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muito antes da gente vir nesse mundo e provavelmente vai
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continuar muito depois da gente partir desse mundo.
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Ser imediatista é um erro muito grande.
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Então, eu apontaria que todas as vezes que a gente foi
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imediatista, a gente enfrentou uma dificuldade.
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E, graças a Deus, a gente conseguiu sair delas todas as
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vezes, mas seria isso. E os acertos aí... ter esse
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propósito muito claro. Não que você tenha que ter o
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mesmo propósito que o nosso, mas ser fiel ao propósito que
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você... E também não que você não possa
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mudar, adaptar, evoluir o seu conceito.
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Isso é um processo natural e orgânico.
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Mas é diferente quando isso vai acontecendo, você vai enxergando
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e isso vai se formando, do que quando você força, às vezes, um
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imediatismo, uma redução de custo, alguma coisa, para
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poder... simplesmente atender uma equação ali.
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Eu vi, inclusive, um vídeo, um meme, ontem, que é muito
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engraçado, assim, que é um... O metrô vem chegando, assim, e o
41:01
metrô vem parando, aí ele vai e começa a empurrar o metrô,
41:04
assim, e tal, e o metrô para, ele segura.
41:06
Aí o metrô vai sair, ele começa a empurrar, o metrô vai saindo,
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assim, e ele empurra. Ele não tá empurrando nem
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parando nada, né? Ele tá ali fingindo, fazendo uma
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cena, e aí embaixo tem escrito, assim, né?
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Consultores e empresas, assim, né?
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Tipo... Por quê?
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Porque é muito peculiar, né? Então conheça esse negócio, não
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vai ninguém melhor que você para poder falar isso.
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Cuidado com os consultores que não vivem isso na prática,
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cuidado com os coaches, os vendedores de vento, de ar aí, o
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cara que está aí falando, pregando, mas nunca colocou
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nenhum produto no mercado, nunca... perseverou por mais de
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cinco anos com uma empresa, saiu justamente para montar.
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É diferente de um cara que é bem sucedido e tal, vai prestar esse
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tipo de auxílio. Isso é real, isso aí é digno, é
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justo, honesto. Agora, cuidado com isso.
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Porque esses caras são cheios de imediatismos, cheios de
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equações, cheios de sistemas aí que eles veem na teoria, que
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nunca aplicaram isso na prática e veem da teoria de outros
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lugares do mundo. E no Brasil isso aqui precisa às
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vezes de um ajuste fino, mas que vai fazer toda a diferença.
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Então acho que isso também é um erro você ouvir demais.
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Tem que ouvir as pessoas, mas tem que saber adaptar para a sua
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realidade que ninguém vai saber melhor que você que está ali
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Atrás do volante tocando. Então acho que é isso, né?
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Tem que clarificar, né? Exatamente.
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Tem que pegar a consultoria e dar uma clarificada, né?
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Ela tem que melhorar ali, tem que deixar mais limpinha.
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Exatamente. Busque consultores que já foram
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para o campo de batalha por um tempo ali, né?
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Senão não vale nada. A teoria só é validada com a
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prática, né? Perfeito.
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Eu acho que é isso. É, meus amigos, sensacional, né?
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É muito bom, o vendedor de vento.
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Olha, eu estou vendendo aqui esse saco cheio de vento.
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Muito bom, muito bom, muito bom. Você vê os coachs aí vendendo
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várias teorias, e assim, na verdade, muitas das vezes, o que
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eles falam, eu concordo, eu considero até como, não vou
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dizer certo a palavra, Mas o cara está falando sem
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propriedade porque ele não viveu, o cara começou a vender
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esse negócio aí de teoria, ele vai falando, é diferente de um
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cara que já apanhou. Total, totalmente.
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Diferente de um cara que já apanhou tentando, né?
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Então, assim, tomem cuidado, hoje em dia tem muito disso, vai
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ter uma consultoria, mas o que você fez?
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Qual era a empresa que você tocou, tocava ou toca?
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Quais são os seus produtos? Deixa eu ver eles aqui, deixa
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eu... Então, sim, por exemplo, até que
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há atrasos, porque a gente está com a coisa do KSB Academy, que
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é um projeto novo que a gente começou, que é justamente para
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dar esse tipo de auxílio para as outras empresas, as outras
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cervejarias, os outros interessados, seja você um
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aficionado ou um profissional, mas a gente está sempre
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respaldado, pô, pô, nós estamos falando hoje de New England IPA
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e a gente está ensinando sobre isso.
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Pô, lá no próprio site você tem um link que joga para o site da
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Koala que você compra uma New England IPA nossa e verifica
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você mesmo se você gostou ou não.
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Você não é obrigado a gostar. Às vezes você também não vai
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gostar. Mas a gente tem ali um produto
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real que é fruto do que eu tô falando.
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Eu não tô falando uma coisa assim que eu li num livro ou que
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eu ouvi alguém falando ou que eu acredito que seja verdade.
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Às vezes até é, mas eu tô só falando, né?
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Sim. Então é isso.
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É cuidado com os vendedores de vento.
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Maravilhoso. Muito bom.
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Gente, vou fazer uma camiseta. Vendedor de vento.
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Quer vender vento? Pergunte-me como.
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É, coach de vendedor de vento. Porra, caceta.
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Aí o mundo deu volta. Desenhe um ventilador assim, ó.
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Porra, muito bom, muito bom, muito bom.
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A gente queria encerrar esse programa do jeito que a gente
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gosta. Primeiro, agradecendo ao nosso
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convidado. Foi um prazer ter aqui.
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Porque o Gustavo, ele explica tudo com a calma, a
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tranquilidade. Não parece que ele está há doze
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anos no mercado cervejeiro. Porque a pessoa que está há doze
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anos no mercado cervejeiro está careca, está velha, está
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aborrecida. Não, o cara lá, porra...
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Eu já tô, cara. Ah, o tipão, o bonezão aí, o
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maior bilha azul. Porra, a barba feita, bonita.
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O cara tá aí, ó, vendendo tranquilidade, ainda tocando o
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segundo negócio. O cabelo desceu.
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É isso. Mas, enfim, então eu queria
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agradecer demais os ensinamentos que você trouxe aqui sobre a
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koala, sobre o mercado. É meio uma coisa assim, não
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acredita em mim, não, né? Tipo, não acredita em mim,
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acredita naquilo que você sabe que vai dar certo pra sua
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empresa. Isso aí.
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Bem isso. É um pouco isso.
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Eu tenho umas questões assim, quando eu falo um negócio, falo,
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ó, funcionou pra mim assim, mas não acredita em mim, não.
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Vai fazer do teu jeito aí. É isso aí.
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Então, muito obrigada, Gustavo. Foi sensacional.
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Eu que agradeço aí a participação, a oportunidade.
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Foi ótimo. Sempre que quiserem, estamos aí
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abertos pra bater, principalmente esse tipo de papo
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aí, que é sobre o que a gente acredita, sobre o que a gente
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faz. Muito bom.
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Estão convidados novamente, vocês e todo mundo que está
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assistindo, pra... Passar na nossa fábrica,
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sexta-feira, bater um papo com a gente, tomar uma cerveja, molhar
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a palavra, igual a gente fala, e beber direto do tanque lá e
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sempre bater nesse papo bom que a gente gosta de bater aí.
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Perfeito. É muito legal mesmo.
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Muito obrigado, Gustavo. Cara, adorei.
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Papo super claro, super tranquilo.
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Muito obrigado mesmo pela sua manhã, pelo seu tempo.
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Valeu, obrigado. É isso, pessoal.
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A gente encerra o programa do jeito que a gente gosta,
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agradecendo aos nossos mecenas que nos ajudam a manter a
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independência criativa do Surra de Lúpulo.
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Aqui de cara, o pai do Pedro, Maurício Katchouk.
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Será que eu tô aprendendo a falar o nome dele?
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Aprendeu! Otávio Augusto, Bárbara Soares,
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Cleitão Gonçalves e Gleicin. Gleicin Silveira, nosso querido
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amigo do Balcão Trezentos e Sessenta.
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É isso, Leandro. E o que a gente fala no final do
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programa? Vamos ver se você lembra.
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É, até semana que vem, algo assim, mais ou menos.
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É isso. Eu tenho que acertar uma vez ou
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outra. Uma vez ou outra você tem que
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acertar. É isso, meus amigos.
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Então, até semana que vem. Beba local.
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Beba com moderação. Este podcast foi editado por
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