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【研究紹介#17】産婦人科医とガチンコ対決：エビデンスでの殴り合い · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ス radio 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 の マ ス イ カ に な れ る ワ ン マ ス ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ を 務 め
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  ま す 松 井 会 の 松 田 雄 介 で す。 こ の 番 組 で は 週 3回、 十分 間 で 臨 床 現 場
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  で 役 立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト に 解 説 し て い き ま す。
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  通 勤 時 間 や 手 術 の 合 間 な ど、 忙 し い 臨 床 の 隙 間 時 間 に お 聞 き い た だ け る と
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  嬉 し い で す。 と い う と こ ろ で い か が お 過 ご し で し
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  ょ う か。 あ の、 前 回 の 放 送 を 聞 い て い た だ け ま
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  し た で し ょ う か？ あ の、 実 は で す ね、 今 回 は 前 回 の と ち
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  ょ っ と そ の あ の、 つ な が っ て い る 話 な の で、 あ の、 も し も 聞 い て な い 方 い ら
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  っ し ゃ っ た ら で す ね、 ぜ ひ あ の、 前 回 の も 聞 い て い た だ け れ ば な と 思 い ま
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  す。 で で す ね、 今 回 で も 皆 さ ん に 紹 介 し た
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  い の は、 あ の ガ チ ン コ バ ト ル で す。 ど ん な こ と や っ て た か っ て い う と。
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  あ の、 前 回 ね、 あ の イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル ジ ャ ー ナ ル オ ブ オ ス テ ィ ッ ク ア メ
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  ス テ ー ジ ね、 愛 情 と 呼 ば れ る 参 加 麻 酔 の 専 門 誌 に、 ま あ 書 い た レ タ ー に 対
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  し、 レ タ ー を 書 い た レ タ ー じ ゃ な い、 エ デ ィ ト リ ア ル か エ デ ィ ト リ ア ル を
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  書 い た ん で す よ。 で、 そ し た ら そ れ に 対 し て あ の 産 婦 人
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  科 の 先 生 か ら 反 論 を い た だ き。 で、 そ れ に 対 し て も う 論 点 を で す ね、
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  一 つ 一 つ 全 部 ブ チ ブ チ ブ チ ブ チ っ て 潰 し て い る よ う な、 そ う い っ た ガ チ ン
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  コ バ ト ル が あ っ た っ て い う こ と を 皆 さ ん と 紹 介 し て い こ う。
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  と。 思 い ま す あ そ う、 あ の 別 に 仲 が 悪 い わ
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  け じ ゃ な い で す よ と 僕 は 思 い た い。 っ て い う の も、 あ の 実 は そ の、 前 回 そ
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  の 紹 介 し た そ の 日 本 の そ の 酸 化 麻 酔 の 状 況 が ガ ラ パ ゴ ス 化 し て て、 ま あ 若
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  干 な ん か あ の 時 代 遅 れ な 部 分 が あ る よ っ て 話 を し て た ん で す ね。
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  で、 そ れ は あ く ま で、 ま あ シ ス テ ム の 話 で あ っ て、 別 に 個 々 の 技 術 が あ の 古
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  い と か そ う い っ た こ と を 言 っ て る ん じ ゃ な く て、 ま あ 基 本 的 に シ ス テ ム と
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  い う か、 そ の 安 全 の 考 え 方 と か、 そ う い っ た も の が 違 う ん だ よ み た い な こ
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  と を 言 っ て た ら で す ね、 あ の 成 育 医 療 セ ン タ ー の あ の 参 加 の 先 生 方 か ら レ
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  タ ー を い た だ き ま し た。 し か も で す ね、 こ れ、 あ の 小 川 先 生 っ
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  て い う 先 生 が フ ァ ー ス ト オ ー サ ー で ラ ス ト オ ー サ ー が 和 田 先 生 な ん で す。
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  で す け ど も、 和 田 先 生、 私、 あ の 次 期 医 大 の 時 に。
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  大。 変。
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  お 世 話 に な っ て て も と も と あ の、 私 が 初 期 研 修 の 時 の 欧 米 の 中 の 一 人 で あ
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  り、 か つ、 う ち の ね、 次 男 と 三 男 の あ の 子 供 を 取 り 上 げ て く だ さ っ た、 あ の 主
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  治 医 で も あ る っ て い う、 先 生 と で す ね、 あ の オ ン ラ イ ン オ ン ラ イ ン じ ゃ ね
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  え な。 な ん だ こ れ。
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  論 文 上 で あ の ガ チ ン コ バ ト ル を す る っ て い う よ う な。
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  あ の こ と で す。 で、 ま あ 何 を ね、 そ の 産 婦 人 科 サ イ ド
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  の 小 川 先 生 た ち が 言 っ て た か っ て い う と、 ま あ、 そ も そ も こ の あ の エ デ ィ
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  ト リ ア ル に あ っ た 日 本 の 酸 化 麻 酔 の こ の 課 題 を 指 摘 し て る ん だ け ど も、 こ
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  の ま あ 日 本 の ね、 現 状 と か を、 ま あ、 あ の、 踏 ま え て な い と で、 日 本 の 酸 化 麻
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  酔 が ま あ 時 代 遅 れ で 危 険 と い う、 ま あ そ う い っ た 描 写 は 不 適 切 で あ る と。
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  で、 ま あ も ち ろ ん 改 革 は 必 要 だ け れ ど も、 論 理 的 で は な く 現 実 的 な。
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  あ あ、 ご め ん な さ い。 え っ と、 理 想 的 で は な く、 あ の 現 実 的
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  な 段 階 で の こ の 方 策 が 不 可 欠 っ て い う と こ ろ が も う ご 主 張 で す。
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  で、 ま ず で す ね。 あ の、 ま あ、 酸 化 麻 酔 は 麻 酔 科 医 が か
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  け る べ き 中 央 集 権 が、 ま あ 安 全 の モ デ ル の 一 つ と ま あ 唯 一 の っ て い う、 ま あ
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  若 干 書 い て あ っ た 部 分 も あ る と 思 い ま す け ど も、 ま あ そ れ に 対 し て は、 あ
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  の 小 川 先 生 た ち は。 現 実 と か け 離 れ て て、 日 本 の 実 績、 カ
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  ッ コ 母、 体 脂 肪 の 低 さ を 無 視 し て い る と、 ま あ、 そ う い っ た 批 判 を し て き た。
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  で、 麻 酔 科 医 に 日 本 の 麻 酔 科 が 不 足 し て い る と ね。
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  麻 酔 科 医 は 前 例 麻 酔 科 医 が 前 例 担 当 す る の は 現 実 的 に 不 可 能 だ と。
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  で、 日 本 の 麻 酔 科 医 を 10万人 当 た り 6.9 人 と ア メ リ カ だ と ま あ、 シ ー ア ー
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  ル エ ヌ エ ー と エ ー、 あ あ、 麻 酔 ア シ ス タ ン ト ね。
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  と ま あ、 麻 酔 科 医 を 含 め る と 10万人 当 た り 33.33、 う ん、 33.3 人 か。
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  置 か れ た 状 況 が 違 う か ら、 ま あ 即 時 に 前 例 を 麻 酔 科 医 に 置 換 す る こ と は、 ま
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  あ 不 可 能 と。 そ ん な 別 に 誰 も 即 時 に な ん て 言 っ て
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  な い よ と か 思 い な が ら、 あ と は で す ね、 ま あ あ の 中 央 集 権、 あ の 集 約 化 は
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  都 市 部 で は 可 能 だ け ど も、 地 方 で は 逆 効 果 に な り 得 る と い う こ と を 言 っ て
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  ま す。 で、 ア メ リ カ で も 確 か に そ の、 あ の、 ま
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  あ カ ナ ダ な ん か、 ま あ 極 み み た い な も ん で す け ど も、 あ の カ ナ ダ の 田 舎 は め
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  ち ゃ め ち ゃ 田 舎 な ん で す よ。 そ う、 全 然。
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  な ん か こ う、 集 約 な ん か さ れ て な い と、 そ う い っ た と こ ろ で も 同 じ よ う な
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  状 況 に な る ん じ ゃ な い の っ て い う 地 域 差 を 無 視 し た ね、 あ の 集 約 化 っ て い
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  う の は、 ま あ 危 な い で す っ て い う 話。 あ と は ア メ リ カ の こ の モ デ ル を 理 想
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  と し て あ の 描 く の は 誤 解 を 招 く と ま あ そ れ は ち ょ っ と。
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  え え う ん、 ま あ ま あ い い や、 集 約 化 イ コ ー ル 安 全 の 保 障 に な ら な い、 そ れ は
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  そ う で す。 で、 日 本 は す で に 世 界 最 高 水 準 の 母 体
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  死 亡 率 だ と い う こ と を 主 張 し て い る と。
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  で、 日 本 の ま あ 周 産 期 シ ス テ。 ム。
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  に は 本 来 の 強 み が あ り で ね、 初 期 の 妊 婦 健 診 の 高 い 受 診 率 と か、 ま あ、 あ の、
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  さ っ き も 言 っ た よ う な の 母 体 死 亡 と あ の 周 産 期 死 亡 の、 ま あ そ う い っ た の
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  が 低 い と、 ま あ そ の 強 み を 無 視 し て 危 険 と 論 じ る の は、 ま あ 不 正 不 正 確 だ
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  と、 ま あ ま あ そ う い っ た こ と を 言 っ て。
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  で、 麻 酔 科 医 の ト レ ー ニ ン グ を 少 し ず つ、 こ う 拡 大 し て い っ て、 3回 と 麻 酔 科
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  医 の 共 同 の 強 化 と か、 あ と 中 間 的 な 役 割 を 担 う、 ま あ マ ス ア シ ス タ ン ト み た
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  い な 人 を 日 本 で 導 入 す る 可 能 性 み た い な。
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  こ と を 言 っ て い ま す。 で、 無 痛 分 娩 は ま あ だ か ら 小 規 模 の ク
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  リ ニ ッ ク で 中 心 に 始 ま っ て い て、 ま あ こ こ で ね、 こ の 安 全 と か 救 急 へ の 体 制
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  が あ の で き て な い と。 な の で、 ま あ こ う い っ た と こ ろ が 大 事
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  だ と。 ま あ た だ ま あ 制 度 全 体 が 危 険 と 危 険
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  っ て い う の は、 ま あ 若 干 誇 張 が あ る よ っ て い う と こ ろ が、 ま あ 向 こ う 側 の ご
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  主 張 で あ り ま す。 な ん か 若 干 ち ょ っ と 行 政 っ ぽ い 話 に
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  な り ま す け ど、 ま あ そ れ に 対 し て で す ね、 あ の、 ま あ 僕 ら が 言 っ て る の が、 こ
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  の ア ウ ト デ イ テ イ ッ ド っ て い う と こ ろ が ま あ ま あ 一 つ と し て は、 産 婦 人 科
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  の 先 生 が 麻 酔 を 行 う っ て い う の は、 ま あ 本 当 に 日 本 だ け に 今 な っ て き て い
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  ま す。 い や、 で も そ ん な こ と 言 っ た ら ね、 ど
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  う す ん の っ て 思 う か も し れ な い で す け ど も。
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  そ う い う 時 は で す ね、 や っ ぱ 送 る ん で す よ で。
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  そ う い う 時 の、 実 は そ の 三 通 緩 和 法 っ て い う の が 全 然 日 本 で 論 じ ら れ て な
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  い の も ま た、 こ れ は 僕 の 中 で ア ウ ト デ イ キ ッ ド な な と こ ろ で は あ っ て、 あ の
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  皆 さ ん だ っ て お 産 の 痛 み 取 る っ て 言 っ た 時 に 硬 膜 外 と か ね。
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  ま あ 関 間 も 入 れ て い い で す よ。 い わ ゆ る 脊 髄 管 麻 酔 以 外 の 方 法 っ て
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  や っ た こ と あ り ま す？ そ し て ち ゃ ん と 理 解 し て ま す、 ど れ ぐ
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  ら い 安 全 な ん だ か わ か っ て ま す っ て い う と こ ろ も 一 つ あ り ま す。
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  ま あ、 あ の、 結 構 あ の 諸 外 国 だ と 商 機 使 っ て た り と か す る こ と も あ る し。
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  も ち ろ ん モ ル ヒ ネ の 禁 中 と か ね。 あ の、 ま あ、 あ の、 う ん、 パ ー フ ェ ク ト
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  で は な い で す よ。 パ ー フ ェ ク ト で は な い で す け ど、
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  better than Nothing で す。 あ、 こ れ ね、 実 は あ の、 ま あ ち ょ っ と 論
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  点 ず れ ち ゃ う ん で す け ど も。 あ の 照 井 先 生 が 昔 ね、 あ の 厚 労 科 研 で
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  や っ た 日 本 の 無 痛 分 娩 率 が 2.6% だ っ て い う の を 出 し て た ん で す け ど、 実 は
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  で す ね、 そ の 時 に も っ と も っ と 実 は 注 目 し な き ゃ い け な い の は、 硬 膜 外 は
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  2.6% な ん で す け ど も、 そ れ 以 外 の い わ ゆ る 常 駐 の 痛 み 止 め と か、 そ う い っ
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  た も の は ほ ぼ ゼロ な ん で す よ。 0.1 と か 0.2 と か、 そ れ ぐ ら い だ っ た
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  ん で す、 こ れ は ま ず い と、 本 当 に。 だ か ら お 産 の 痛 み を を ね 取 る っ て い
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  う、 そ の 硬 膜 外 と い う 手 法 と。 で、 そ の 何 も し な い っ て い う 間 に、 本
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  来 は 勝 機 が あ っ た り と か ね。 あ の 森 ヒ ノ の 禁 中 が あ っ た り と か、 ま
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  あ、 ivpc は ま あ ち ょ っ と 別 枠 な ん で、 そ れ は 置 い と く ん で す け ど も。
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  ま あ そ う い っ た ね、 あ の、 な ん だ ろ う、 代 替 手 段 っ て い う の が 全 く 論 じ ら れ
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  て な い っ て い う の が、 こ れ は 結 構 僕 の 中 で は あ の 問 題 だ な と 思 っ て ま す。
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  う ん ね。 で、 あ の。
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  ま あ、 日 本 が ね の 周 産 期 死 亡 っ て い う の が、 ま あ 危 険 か ど う か っ て い う と こ
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  ろ は、 ま あ 別 に 置 い と い て、 ま あ 少 な く と も で す ね、 こ の 文 脈 に お い て、 よ
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  く あ の、 あ の、 こ の 前 の エ ッ ク ス も そ う だ っ た ん で す け ど も、 ア メ リ カ の 方
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  が 母 体 死 亡 率 が 高 い の に、 あ の 日 本 の 方 が 低 い か ら 安 全 だ み た い に 言 う の
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  は、 い や そ れ そ も そ も あ の 麻 酔 か ど う か っ て こ と を 言 い た い わ け よ。
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  そ う、 麻 酔 に お い て 安 全 か ど う か っ て い う と、 や っ ぱ り 麻 酔 に 関 す る 事 故 は
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  日 本 は 多 い ん で す よ。 ま あ、 海 外、 海 外 が ほ ぼ ゼロ な の に 対 し
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  て、 海 外 で は ゼロ な の に 対 し て、 日 本 は こ の 五 年 ぐ ら い で や っ ぱ り 7件 ぐ ら い
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  あ り ま す か ら ね。 う ん。
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  で、 あ と ニ ュ ー ス に な っ て な い で す け ど も、 耳 に は 入 っ て き ま す。
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  僕 も 僕 の 耳 に は で、 僕 の 耳 に 入 っ て く る っ て 結 構 ひ ど い こ と な ん で。
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  ま あ、 い わ ゆ る ね、 あ の ハ イ ン リ ッ ヒ の 法 則 じ ゃ な い で す け ど も、 一 つ 事 件
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  が あ っ た ら、 そ の 29倍 ぐ ら い 何 か 起 こ っ て る っ て い う の が あ り ま す の で。
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  う ん、 や っ ぱ り ね、 ち ょ っ と そ の 辺 は 一 つ あ る か な と 思 っ て ま す。
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  結 構 で す ね。 な ん か 完 全 無 痛 と か 言 っ て る と こ ろ
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  が。 ま ず そ も そ も そ れ が 理 解 し て な い ん
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  だ ろ う な と か 思 い な が ら、 ま あ、 あ の、 な ん だ ろ う、 そ の 間 が わ か ん な い か
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  ら、 も う 結 局 も う そ れ だ け で あ の 硬 膜 外 で 三 通 緩 和 を す る し か な い っ て い
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  う と こ ろ が な ん か っ て 思 い ま す。 で、 あ の 実 際 だ か ら、 や っ ぱ り そ の。
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  そ う な ん で す よ。 で、 あ と ね、 麻 酔 科 医 の 人 数 少 な い っ
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  て い う の に 対 し て、 こ れ は ね、 僕 は ち ゃ ん と 調 べ た ん で す よ。
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  あ の、 実 は 日 本 っ て 麻 酔 科 医 め っ ち ゃ 増 え て る ん で す ね、 今。
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  そ う、 わ ざ わ ざ で す ね。 僕 イ ー ス タ ー ト イ ー ス タ ー ト っ て、 あ
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  の、 政 府 の ね、 あ の 集 計 が あ る ん で す け ど も、 そ れ を 見 る 僕、 定 期 的 に と っ
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  て る ん で す け ど、 デ ー タ あ の、 そ れ 見 る と で す ね。
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  昔 は あ の 産 婦 人 科 の 先 生 が 1万一千人 ぐ ら い い て、 え っ と、 麻 酔 科 医 が 5000人
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  ぐ ら い だ っ た。 そ れ が 1996年 で す ね。
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  で、 そ こ か ら で す ね、 ど ん ど ん 徐 々 に 徐 々 に 麻 酔 科 医 が 増 え て い く と、 産 婦
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  人 科 の 先 生 が ち ょ っ と 減 っ て、 ま た 増 え て き て は い る ん で す け ど も、 結 局 で
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  す ね。 22 1022年 ま で の 間 に、 麻 酔 科 医 っ て
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  多 分 5000人 ぐ ら い か ら。 1万人 ぐ ら い ま で 増 え、 1万人 強 ま で 増 え
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  て る ん で す ね。 産 婦 人 科 は 1万一千人 か ら 少 し 減 っ て、 ま
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  た 増 え て、 ま あ 1万2千人 に 行 っ て な い っ て い う の が、 ま あ 現 状 な ん で す よ。
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  な の で、 そ も そ も 人 数 が 少 な い な ん か、 麻 酔 科 医 は 人 数 が 少 な い か ら で き
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  ま せ ん っ て い う の は、 そ う、 そ れ は も う 全 然 こ の デ ー タ を 見 る 限 り は も う
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  違 う 軸 だ と ね、 そ れ は 分 布 の 問 題 だ と い う 話 に は な っ て ま す。
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  ま あ、 こ う い っ た も の を で す ね、 あ の、 な ん だ。
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  論 文 上 で レ タ ー と ま あ、 そ れ に 対 す る イ ン リ ス ポ ン ス で と い う こ と で で す
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  ね、 ち ょ っ と ガ チ ン コ バ ト ル を し て い ま し た。
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  ま あ、 と は い え、 ま あ 僕 も ね、 こ う 現 実 的 な こ と を 考 え た 時 に、 そ の 産 婦 人 科
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  の 先 生 た ち の 今 や っ て る の を、 ま あ ど う し よ う か な と 思 っ た 時 に、 あ の、 結
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  局 ね、 問 題 な の は 特 に ま あ、 東 京 な ん か そ う で す け ど も、 あ の 無 痛 分 娩 の な
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  ん や、 補 助 助 成 金。 が 出 る っ て 言 う ん で、 や っ て な か っ た
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  と こ ろ も 無 痛 分 娩 や る よ う に な っ た わ け で す よ。
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  で、 そ の 時 に ち ゃ ん と 麻 酔 科 を ね、 こ の 巻 き 込 ん で や っ て く れ れ ば い い ん
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  で す け ど も、 そ う い う の も な し に、 な ん か 昔 な ん か 習 っ た 杵 柄、 昔 取 っ た 杵
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  柄 み た い な 感 じ で、 あ の 古 い 知 識 を で す ね、 こ う 掘 り 起 こ し て や ろ う と す る
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  と め っ ち ゃ 危 な い っ て 話 で す。 そ う。
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  15年 ぐ ら い や っ て な か っ た こ と 突 然 や っ た ら 怖 い じ ゃ な い で す か。
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  僕 ら っ て 学 生、 大 学 生 ま で ピ ア ノ や っ て ま し た け ど、 そ れ を い き な り や っ て
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  の や。 何 も 練 習 せ ず に い き な り ピ ア ノ の 発
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  表 会 や れ な ん て 言 わ れ た ら、 い や、 無 理 で す よ。
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  そ う、 や っ ぱ そ う い う の が な し に い き な り 患 者 さ ん に や る が、 そ れ は 危 な い
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  よ ね。 で、 無 痛 分 娩 と、 そ も そ も 術 後 鎮 痛 の
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  硬 膜 愛 っ て 何 が 違 う の っ て い う こ と を ち ゃ ん と 論 じ れ る か っ て 話 で す よ
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  そ う ね、 ち ゃ ん と 論 じ れ ま す か 皆 さ ん。
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  こ の ね、 ワ ン マ ン ス ラ ジ オ 聞 い て い ら っ し ゃ る あ の 意 識 高 い 系 の 麻 酔 科 の
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  先 生 た ち は ち ゃ ん と わ か っ て る と 思 い ま す け ど も。
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  ま あ、 あ の ね、 そ の 無 痛 分 娩 と そ の 術 後 鎮 痛 の や つ は ち ゃ ん と 違 う 理 由 っ
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  て い う の も ね、 そ う、 ま あ 端 的 に 言 え ば ね、 ま あ 一 言 で 言 え ば で す よ、 術 後
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  鎮 痛 は ね、 痛 み が ど ん ど ん 弱 く な る ね、 無 痛 分 娩 ね、 三 痛 緩 和 で す ね、 痛 み
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  が ど ん ど ん 強 く な る ね、 そ の 違 い っ て い う の が あ り ま す ね、 痛 み の 向 き が 違
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  う。 ね、 だ か ら や っ ぱ そ う い う の を 考 え て
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  い く と、 結 構 コ ン ト ロ ー ル は 難 し く は な り ま す。
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  で、 し か も で す ね、 赤 ち ゃ ん、 生 ま れ た 瞬 間、 痛 み は ゼロ に な る っ て い う、 そ の
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  ね、 あ の 極 端 な も の も あ る の で、 急 に 痛 い も の。
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  あ の ね、 痛 み 止 め を、 痛 み を 取 る だ け で や っ て る と、 や っ ぱ そ の 後 の ね、 あ
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  の リ バ ウ ン ド み た い な の が 起 こ り や す い っ て い う の も あ る ん で。
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  ま あ そ こ ら 辺 も 気 を つ け て ね、 や っ て い か な き ゃ い け な い と。
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  ま あ ま あ、 そ ん な 感 じ で す。 ま あ で も ね、 こ う い う の っ て す ご く 実
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  は 僕 は 大 事 だ と 思 っ て い ま す。 あ の、 し か も そ れ が で す ね、 海 外 の 雑
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  誌 で し っ か り と こ う 議 論 さ れ て る っ て こ と が、 ま あ 僕 は 大 事 か な と 思 う ん
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  で す よ ね。 そ う、 な ん て い う か ね、 や っ ぱ こ う い
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  う の っ て 社 会 的 な 問 題、 ご め ん な さ い、 ご め ん な さ い ね で、 あ の。
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  麻 酔 科 医 だ け、 産 婦 人 科 医 だ け で は な く、 そ う じ ゃ な い 人 た ち が ち ゃ ん と 議
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  論 す る こ と な ん で す ね。 な の で、 あ の、 こ こ か ら 多 分 ね、 分 娩 の
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  話、 分 娩 の 保 険 科 の 話 が 出 て き て。 で、 今、 医 療 保 険 部 会 で す け れ ど も、 そ
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  れ か ら ま あ 中 医 協 の 方 に 出 て き た 時 に、 ま あ 具 体 的 な も の が 決 ま っ て い
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  き、 ま あ そ れ と 前 後 す る か ど う か で、 ま あ 医 療 保 険 部 会 と か で。
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  ま た 無 痛 分 娩、 ど う い う 話 が 出 る か ど う か わ か ん な い け ど も、 ま あ、 無 痛 分
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  娩 の 話 も ど っ か し ら 出 て く る と 思 う ん で す よ ね。
• 13:00
  た だ、 ま あ ま あ、 無 痛 分 娩 の と こ ろ は ち ゃ ん と こ う、 あ の 設 計 し な き ゃ い け
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  な い ん で す よ ね。 そ う、 だ か ら や っ ぱ そ こ の と こ ろ を
• 13:08
  ね、 本 当 は う ん っ て い う の を 考 え て ま す。
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  な ん で わ か り ま し た。 次 回 の 放 送 で で す ね、 皆 さ ん に。
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  今 こ の 現 時 点 で 僕 が 考 え て い る 無 痛 分 娩 の 保 険 課 に つ い て で す ね、 共 有 し
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  て い こ う と 思 い ま す の で、 ぜ ひ ぜ ひ よ ろ し く お 願 い 致 し ま す と い う と こ ろ
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  で、 え え、 最 後 ま で 聞 い て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や ね、 あ の、 こ う い う 話 を ね、 た ま に は あ の、 面 白 い で す よ、 あ の、 論 文 上 で
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  ガ チ ン コ バ ト ル、 あ の、 私 も 見 た こ と あ り ま し た け れ ど も、 実 際 自 分 が そ こ
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  に 巻 き 込 ま れ る こ と は そ う そ う な か っ た ん で す が、 あ、 ま あ ち ょ っ と あ っ
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  た か な。 ま あ で も や っ ぱ こ う い う の は す ご く
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  大 事。 で す う ん え え、 別 に 相 手 を コ ケ に し て
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  る わ け で は な く、 ち ゃ ん と リ ス ペ ク ト し て た 上 で、 あ の し っ か り と 相 手 の 論
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  点 を、 ま あ、 あ の 潰 し に 行 く っ て こ と は、 あ の よ く 行 政 と か で や ら れ て る こ
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  と な ん で、 ま あ 私 は な ん か 普 段 の 仕 事 っ ぽ い な と い う ふ う に 思 っ て い ま し
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  た。 と い う と こ ろ で、 え っ と、 ワ ン マ ン ス
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  ラ ジ オ。 え え、 お 相 手 は 松 田 雄 介 で し た。
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  え っ と、 番 組 の 感 想 は で す ね、 タ イ ト ル と 同 じ ハ ッ シ ュ タ グ ワ ン マ ン ス ラ
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  ジ オ を つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 し て く だ さ い。
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  あ の エ ッ ク ス じ ゃ な く て も 大 丈。 夫 で す よ な ん で も い い で す あ と ね、 う
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  ち に あ の、 ち ゃ ん と コ メ ン ト を ダ イ レ ク ト で あ の、 入 れ て い た だ け れ ば、 ち
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  ゃ ん と そ れ に 対 し て の、 な ん か あ の ふ わ っ と し た 答 え を 僕 が 返 し た り と か、
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  も し か し た ら そ れ を テ ー マ に 次 や っ て い こ う か な と 思 い ま す の で、 ぜ ひ ぜ
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  ひ よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 そ し て で す ね、 あ の、 こ の 番 組、 気 に 入
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  っ て い た だ け ま し た ら、 ぜ ひ フ ォ ロ ー の 方、 フ ォ ロ ー の 方、 よ ろ し く お 願 い
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  い た し ま す。 あ の 皆 さ ん が 一 人 一 人 一 人 が で す ね、
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  5人 ぐ ら い フ ォ ロ ワ ー 増 や し て く れ る と め ち ゃ め ち。
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  ゃ 巨 大 な チ ャ ン ネ ル に な っ て い く と 思 い ま す の で ぜ ひ お 願 い い た し ま す
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  と い う と こ ろ で え え、 今 日 と い う 一日 が 皆、 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま
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  す よ う に。 ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し
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  ょ う。