Latest / Flammes des années 80. Le podcast qui allume la femme. / L’Âme des Flammes - Dualité & complétude.

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L’Âme des Flammes - Dualité & complétude. · Flammes des années 80. Le podcast qui allume la femme.

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  Flamme des années 80.
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  Le podcast qui allume la femme.
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  Bonjour,
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  alors je suis très heureuse de recevoir Emma et Nicolas pour la chronique L'âme des flammes,
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  notre deuxième chronique du mois d'octobre.
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  Donc bonjour Emma,
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  comment vas-tu ?
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  Est-ce que tu es contente de nous retrouver pour cette nouvelle chronique ?
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  Bonjour Sarah et bonjour à tous et toutes.
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  Oui,
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  oui,
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  super contente en fait.
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  Ça s'est super bien passé lors de notre première chronique,
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  on a eu pas mal de retours.
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  Très heureuse de vous retrouver.
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  Et on a eu une question,
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  justement.
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  Oui,
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  alors de Fabienne.
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  En tout cas,
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  plusieurs questions,
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  et on a choisi celle de Fabienne,
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  qui souhaitait que l'on spécifie un peu plus cette notion de dualité et complétude.
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  Voilà,
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  donc c'est ce qu'on souhaite aborder aujourd'hui.
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  Alors du coup,
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  c'est important de repréciser qu'est-ce que c'est la dualité,
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  parce qu'on en entend beaucoup parler.
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  la dualité
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  On en a un peu parlé dans la première émission,
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  mais si on pouvait la définir,
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  comment est-ce que toi tu la définirais cette dualité ?
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  Alors la dualité,
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  c'est un peu ce qu'on appelle aussi,
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  l'autre mot qu'on utilise c'est polarité ou le côté binaire.
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  Quand on réfléchit ou quand on se positionne un peu en 0 ou 1,
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  c'est-à-dire tout ou rien,
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  ou j'ai raison,
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  j'ai tort,
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  et ne pas être dans cette variabilité ou un peu ce curseur qu'on peut avoir quand on se positionne par rapport à la vie.
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  Oui,
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  des fois on dit c'est tout blanc ou c'est tout noir.
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  Exactement,
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  c'est exactement ça.
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  C'est ce qu'on va appeler la dualité.
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  Et la complétude,
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  à côté de ça,
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  c'est justement sortir de cette dualité.
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  J'utilise souvent cette métaphore du curseur.
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  Les deux axes,
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  c'est soit blanc,
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  soit noir,
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  et c'est trouver des variances de gris.
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  Et c'est cette complétude.
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  C'est pouvoir aussi,
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  et là c'est l'alchimie jungienne,
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  c'est faire coexister deux extrêmes.
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  en même temps et c'est ce qui nous amène à être dans la complétude.
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  Donc par exemple,
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  on peut être à la fois triste et heureux et ne pas être que triste ou que heureux.
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  C'est aussi cette notion de pouvoir être dans le verre à moitié rempli plutôt que de voir juste le verre à moitié plein ou le verre à moitié vide.
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  Et par exemple,
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  la dualité,
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  souvent quand on voit tout blanc ou tout noir,
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  est-ce que c'est un piège mental ?
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  Ou est-ce que c'est aussi une étape nécessaire ?
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  Est-ce qu'à un moment donné,
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  on a besoin de plonger justement dans le noir ?
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  Ou en général,
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  on plonge plus dans le noir que dans la lumière ?
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  Je ne dirais pas que c'est une étape,
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  c'est ce par quoi on commence.
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  Quand nous ne sommes pas encore en état de conscience,
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  d'éveil,
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  on va dire quand notre éveil n'a pas commencé,
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  très souvent,
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  on va voir les choses de manière blanc ou noir,
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  très binaire justement.
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  Et comment ça se manifeste en nous ?
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  c'est souvent...
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  avoir le sentiment qu'il faut qu'on ait raison parce que si on n'a pas raison,
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  alors on a tort.
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  Ou alors ça va être,
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  il faut absolument que mon point de vue soit le meilleur et celui de l'autre obligatoirement n'est pas le bon.
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  Donc on est en plein dans le jugement.
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  C'est quand on reste que dans le jugement,
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  c'est bien ou mal.
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  C'est intéressant ce que tu dis sur justement le fait de vouloir toujours avoir raison.
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  Parce que là,
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  du coup,
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  on vient sur les croyances,
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  on fera une émission sur les croyances,
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  évidemment.
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  Mais c'est quand on ne prend pas complètement en considération que l'autre peut avoir un avis qui diffère d'une autre et qui fait en sorte qu'on ne l'entend pas.
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  Parce qu'on est dans nos propres rails et on est dans notre propre croyance,
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  notre propre carte du monde.
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  Et ça,
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  c'est de la dualité.
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  C'est ça que tu es en train de dire.
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  Exactement ça.
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  C'est à partir du moment où on commence à voir qu'il existe plusieurs cartes du monde.
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  Donc,
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  une carte du monde,
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  c'est quoi ?
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  C'est une manière de penser.
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  et que plusieurs manières de penser peuvent coexister,
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  que là on est dans le début de l'éveil,
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  le début de la conscience,
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  c'est-à-dire qu'on a une vision de nous,
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  on se voit faire,
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  et donc à partir du moment où on se voit faire,
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  on peut commencer à voir aussi comment l'autre fait potentiellement différemment.
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  Et c'est l'autorisation qu'il puisse exister plusieurs cartes du monde qui coexistent,
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  qui nous amènent à sortir du jugement et d'arriver dans cette acceptation de nos différentes parts.
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  Donc c'est là qu'on arrive dans la complétude.
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  Mais au départ,
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  on est beaucoup,
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  la plupart,
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  le monde dans lequel on vit,
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  la société dans laquelle on vit,
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  est énormément dans ce côté binaire,
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  bien,
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  mal.
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  Il y a une citation que j'aime beaucoup,
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  qui est,
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  alors est-ce que c'est exactement ça ?
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  Il faut choisir si on veut plutôt avoir raison ou être heureux.
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  Oui,
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  c'est intéressant parce que c'est vrai qu'on peut s'épuiser à vouloir avoir raison sur quelque chose.
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  Dans tous les cas,
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  les quarts du monde,
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  on est,
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  je ne sais pas combien de personnes sur la Terre,
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  mais énormément,
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  et on a tous,
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  tous,
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  une carte du monde différente.
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  Ma carte du monde n'est pas la tienne,
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  même si on s'entend bien,
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  même si on travaille ensemble,
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  on n'a pas les mêmes quarts du monde.
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  La carte du monde de notre amoureux ou de notre mari n'est pas la même.
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  C'est impossible,
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  en fait.
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  Oui.
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  En fait,
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  on va avoir,
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  c'est vraiment,
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  je ne sais pas si vous vous souvenez,
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  on a
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  Tu te souviens,
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  quand on faisait des maths,
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  on faisait des intersections.
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  Donc,
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  quand on s'entend bien avec quelqu'un,
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  on va avoir une intersection qui est plus ou moins grande.
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  Mais on aura toujours,
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  en effet,
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  une part de notre carte du monde qui sera très spécifique.
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  Ce qui fait aussi notre singularité et ce qui fait,
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  quelque part,
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  notre beauté et qui fait qu'on est apprécié pour tel trait de caractère ou pour la personne que l'on est.
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  D'où l'importance d'avoir quand même notre singularité.
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  Mais en effet,
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  quand on s'entend bien avec quelqu'un,
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  il y a une part de notre carte du monde qui est en commun.
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  C'est intéressant ce que tu dis,
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  parce que c'est vrai que quand on t'écoute ou on nous écoute en parler,
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  on pourrait se dire que ça veut dire qu'on ne doit plus avoir vraiment d'avis,
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  qu'on doit être d'accord avec tout,
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  alors que ce n'est pas du tout ce qu'on est en train de dire.
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  Non,
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  au contraire,
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  c'est assumer ses propres avis,
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  ses propres valeurs.
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  Justement,
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  quand on s'ouvre,
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  quand on commence à être dans la conscience,
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  quand on commence à approcher ce chemin,
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  s'éveiller,
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  c'est s'éveiller à soi quelque part.
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  C'est s'éveiller au monde,
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  c'est notre place dans le monde.
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  Et donc,
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  justement,
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  c'est sortir de ce côté duel qui est c'est bien,
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  c'est pas bien.
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  Ah,
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  si je ne réfléchis pas de cette manière,
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  ça veut dire que c'est pas bien.
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  C'est parce que le groupe,
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  donc un grand nombre réfléchit de cette manière ou pense là,
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  alors il a raison parce que c'est le groupe.
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  Non,
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  on peut très bien avoir,
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  on a le droit en fait d'avoir une idée,
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  même si on est seul à avoir cette idée.
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  Et c'est pas pour autant que l'on a tort ou que l'on a raison.
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  et si
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  parce qu'on se donne le droit justement de pouvoir penser différemment ou d'être différent ou de faire des choses différentes qu'on sort de la dualité.
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  On n'est plus en train de se dire ah c'est mal ou c'est bien.
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  Non,
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  c'est.
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  Et c'est là qu'on arrive,
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  qu'on touche tout doucement à cette complétude.
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  La complétude c'est le côté multidimensionnel.
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  Multidimensionnel c'est plusieurs quarts du monde qui peuvent coexister.
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  La complétude c'est encore même une position par dessus une métaposition qui est j'accepte toutes les parts de moi.
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  à l'intérieur de moi et je ne juge pas que l'une est mieux que l'autre.
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  Et donc du coup,
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  est-ce que la compétitude c'est l'abolition de la dualité ou c'est l'intégration des deux pôles ?
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  C'est l'intégration des deux pôles,
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  exactement.
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  C'est ça qui est très joli.
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  C'est que si c'était l'abolition,
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  c'est quelque part encore posé que c'est pas bien.
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  Or c'est pas du tout ça.
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  C'est vraiment sortir du jugement.
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  Plus notre chemin en fait d'éveil,
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  de conscience nous amène à être de moins en moins jugeants vis-à-vis de nous,
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  on est de moins en moins jugeants vis-à-vis des autres.
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  Donc,
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  on va accepter toutes nos différentes parts à l'intérieur de nous en disant,
• 7:39
  OK,
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  là,
• 7:39
  par exemple,
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  je ne sais pas,
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  je n'arrive pas à bien faire un gâteau au chocolat,
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  ça ne fait pas de moi une mauvaise cuisinière.
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  Je ne sais pas faire ce gâteau de chocolat correctement,
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  mais j'accepte et je fais très bien autre chose.
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  Donc,
• 7:54
  j'accepte à l'intérieur de moi,
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  dans cette partie cuisine,
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  que je puisse ne pas bien faire un gâteau au chocolat.
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  Et tout va bien.
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  Et c'est intéressant parce que tu parles...
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  on a le point de vue de notre personne par rapport à être indulgent,
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  comprendre ces deux parts,
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  mais c'est intéressant aussi de le mettre par rapport à l'autre.
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  Par exemple,
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  si l'autre personne,
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  à un moment donné,
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  on prend cet exemple du gâteau au chocolat,
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  mais ça peut être des choses un peu plus difficiles quand même,
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  ça peut être des avis politiques,
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  ça peut être des personnalités qui se révèlent sur des choses où en fait on se dit,
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  mais ça ne va pas être du tout mes valeurs,
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  enfin ça vient toujours aussi aux valeurs,
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  ce n'est pas ma valeur,
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  ce n'est pas ça,
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  et de réussir à le...
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  Dans un sens,
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  c'est l'entendre,
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  le comprendre et de prendre du recul par rapport à ça et de ne pas rentrer dans le conflit.
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  Exactement.
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  Donc sortir de la dualité,
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  on arrive à le faire puisqu'on commence à moins se juger.
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  On n'est plus dans le bien,
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  le mal.
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  On va dire que oui,
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  en effet,
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  c'est accepter qu'il puisse y avoir différentes façons de penser de la nôtre.
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  Et comme on accepte ces différentes...
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  de ces différents points de vue,
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  on va regarder les choses non plus en jugeant,
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  mais juste des façons différentes de penser.
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  Donc on est dans l'acceptation de soi et donc l'acceptation de l'autre.
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  Et j'ai envie de partager pour le coup avec vous,
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  moi quand j'ai pris conscience de cet endroit-là,
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  c'était il y a un certain temps,
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  et je suis restée un peu,
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  c'est comme si j'avais pris un coup de poing dans la figure,
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  et j'étais un peu restée sur mes genoux pendant une semaine en disant « waouh,
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  mais en fait,
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  Tant que j'étais dans la dualité,
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  tant que je pensais blanc-noir,
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  j'empêchais aussi l'autre de pouvoir exister dans sa façon de faire,
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  sa façon de penser.
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  Et par exemple,
• 9:40
  oui,
• 9:41
  de pouvoir penser politiquement différemment de moi.
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  Je voulais absolument,
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  absolument convaincre parce que j'étais persuadée que moi j'avais raison et que l'autre avait tort.
• 9:50
  Mais en fait,
• 9:51
  pas du tout.
• 9:51
  Et c'est parce que quelque part,
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  il y avait une part de moi qui pensait que je pouvais avoir tort,
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  que je voulais absolument que l'autre vienne sur ma carte du monde.
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  Mais à partir du moment où je pouvais penser que je peux avoir tort selon le point de vue de la personne,
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  toujours si on revient sur notre fameuse tasse de la dernière fois,
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  on peut regarder en fait des choses de plein de manières différentes.
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  Et c'est parce qu'on regarde des choses de plein de manières différentes qu'on accepte justement ces différentes cartes du monde,
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  ces différentes valeurs potentiellement,
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  et qui nous dit qu'il n'y en a pas une qui est mieux que l'autre.
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  C'est juste en fonction de la vie que l'on vit,
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  en fonction de l'angle de vue qu'on va avoir,
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  eh bien on va plutôt choisir une position qu'une autre.
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  Mais ça ne veut pas dire qu'elle est mieux ou moins bien.
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  Après,
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  c'est intéressant ce que tu dis parce que je pense qu'à un moment donné,
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  on peut tout comprendre.
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  C'est-à-dire que tout peut s'entendre,
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  tout peut se comprendre.
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  Mais c'est là où je mets le petit bémol,
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  c'est réussir à mettre aussi ses propres limites dans tout ça.
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  C'est-à-dire qu'à un moment donné,
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  on peut aussi rentrer dans une compréhension de choses,
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  même comprendre pourquoi des choses atroces se sont passées parce qu'on est dans une empathie et on entend et on se met aussi à la place de l'autre,
• 10:55
  donc le comprendre.
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  Mais n'empêche qu'on a quand même le droit de mettre une limite et de se protéger en disant,
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  ça ne m'intéresse pas.
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  c'est pas ma valeur parce que t'as la carte du monde et la valeur,
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  ça c'est important de le souligner aussi parce que même dans une complétude on est pas en train de prôner de devenir Bouddha et que tout glisse il y a des choses qui sont aussi importantes à mettre à distance oui,
• 11:18
  quand on est dans la complétude c'est-à-dire accepter que l'autre puisse être,
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  donc c'est s'accepter à l'intérieur la complétude c'est à l'intérieur de nous,
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  on accepte toutes nos parts,
• 11:26
  nos parts d'ombre,
• 11:27
  nos parts de lumière,
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  on ne se juge plus de ce qu'on fait mal ou de ce qu'on devrait faire le fameux devoir falloir
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  Et là c'est intéressant les deux mots que tu utilises,
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  le côté comprendre.
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  C'est très important en fait de pouvoir dissocier le mot comprendre et accepter.
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  Comprendre c'est intellectuellement se dire oui si on regarde cette situation de ce point de vue là on peut avoir cette opinion là.
• 11:55
  Mais ça veut pas dire qu'on va l'accepter.
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  Et c'est souvent comme ça qu'on peut justement potentiellement côtoyer quelqu'un qui a une idée différente de la nôtre,
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  en se disant « oui c'est vrai,
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  si on regarde de ce point de vue-là,
• 12:09
  ça veut dire qu'on vient sur sa carte du monde,
• 12:10
  et on se dit « oui c'est vrai,
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  si on regarde les choses de cet angle de vue-là,
• 12:14
  oui,
• 12:14
  clairement,
• 12:15
  en effet. »
• 12:15
  Donc on comprend,
• 12:17
  mais ça ne veut pas dire que l'on accepte.
• 12:19
  Et donc,
• 12:19
  c'est là,
• 12:20
  comme tu dis,
• 12:20
  qu'on mène aux limites en disant,
• 12:21
  OK,
• 12:22
  toi,
• 12:22
  je comprends,
• 12:23
  tu as cette valeur-là,
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  par exemple,
• 12:25
  cette idée politique-là.
• 12:26
  OK,
• 12:26
  moi,
• 12:27
  non,
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  je comprends que tu puisses l'avoir,
• 12:29
  mais moi,
• 12:30
  ce n'est pas mon truc à moi.
• 12:31
  Et j'accepte que tu puisses avoir tes idées et moi les miennes.
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  Ça s'applique pour la politique,
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  mais ça s'applique pour la manière d'éduquer nos enfants,
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  ça s'applique pour nos carrières professionnelles.
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  Il y a des gens pour qui gagner beaucoup d'argent,
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  c'est important,
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  d'autres,
• 12:46
  ça ne l'est pas,
• 12:46
  d'autres,
• 12:47
  c'est monter en grade,
• 12:48
  pour d'autres,
• 12:48
  ça ne l'est pas.
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  En fait,
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  on peut l'appliquer pour énormément de choses.
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  Et vraiment,
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  le bénéfice qu'on en tire,
• 12:54
  c'est d'enlever de l'angoisse parce qu'on n'est plus là à se dire « Ah,
• 12:59
  mais en fait,
• 12:59
  il n'y a qu'une seule façon de penser où il faut absolument,
• 13:02
  je ne sais pas,
• 13:02
  atteindre tel poste et autrement,
• 13:04
  ce n'est pas bien. »
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  Ça nous enlève aussi beaucoup d'animosité et de ressentiment qu'on peut ressentir par rapport à quelqu'un qui aurait pu dire quelque chose ou faire quelque chose.
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  Et puis surtout,
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  ça nous aide énormément à avancer par rapport à nos blessures narcissiques.
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  Parce qu'il faut savoir que quand on parle depuis nos blessures narcissiques,
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  en fait on est dans la dualité.
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  Parce que c'est l'enfant intérieur qui se sent blessé,
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  et alors il a le sentiment d'être jugé.
• 13:30
  Quand on a commencé à pouvoir travailler et guérir nos blessures narcissiques,
• 13:37
  on va réussir beaucoup plus facilement à parler d'un point de vue adulte et à justement être dans cette acceptation du multidimensionnel.
• 13:47
  Et moi,
• 13:47
  j'ai une petite question,
• 13:48
  par exemple.
• 13:49
  Des fois,
• 13:49
  c'est dur de savoir qu'on est en dualité,
• 13:50
  parce que quand on est en dualité,
• 13:52
  on n'a pas le recul et la conscience nécessaires pour se dire « Ah,
• 13:55
  là,
• 13:55
  je suis en dualité » .
• 13:56
  Donc,
• 13:56
  par exemple,
• 13:57
  dans quelle situation on peut se faire prendre la main dans le sac ?
• 14:00
  J'aime bien cette expression,
• 14:01
  en se disant « Ah,
• 14:01
  là,
• 14:02
  je suis en train d'être dans ma dualité » .
• 14:04
  Est-ce que tu as un exemple de situation où,
• 14:08
  sans faire exprès,
• 14:09
  on peut se voir rentrer dans cette dualité-là ?
• 14:13
  Oui,
• 14:13
  c'est un peu ce que je disais tout à l'heure.
• 14:15
  Donc,
• 14:15
  être dans la dualité,
• 14:16
  c'est le côté blanc ou noir.
• 14:19
  Quand vous sentez que quelqu'un vous dit quelque chose et que vous voulez absolument convaincre cette personne du bien fondé de votre propre pensée et que l'autre a tort,
• 14:29
  c'est un exemple où,
• 14:31
  pas forcément dans tous les cas,
• 14:33
  mais très souvent,
• 14:34
  on est vraiment dans cette pensée binaire.
• 14:37
  C'est,
• 14:37
  par exemple,
• 14:37
  une émotion qu'on peut ressentir dans le corps aussi,
• 14:40
  parce que souvent,
• 14:41
  on a des indicateurs.
• 14:42
  Par exemple,
• 14:43
  quand on commence à sentir qu'il y a une colère qui monte,
• 14:46
  à sentir quelque chose en disant « Ouh là,
• 14:47
  là,
• 14:48
  je sens que ça me touche. »
• 14:49
  Ça me touche,
• 14:50
  exactement.
• 14:51
  Oui,
• 14:51
  ça peut être,
• 14:52
  alors pour les gens qui sont en lien avec leur corps,
• 14:54
  parce que tout le monde n'est pas forcément en lien avec son corps,
• 14:56
  mais en effet,
• 14:57
  ça peut être une émotion qui monte.
• 14:59
  Ou alors,
• 14:59
  vous allez vous rendre compte que votre débit de parole,
• 15:01
  si c'est de la colère,
• 15:02
  par exemple,
• 15:02
  votre débit de parole va commencer à…
• 15:04
  à accélérer,
• 15:05
  vous allez monter un petit peu en énervement.
• 15:09
  En effet,
• 15:10
  ça peut être un signal qui est de « Ah,
• 15:12
  là,
• 15:13
  on vient de toucher quelque chose qui était important pour moi »
• 15:17
  ou alors « Je n'accepte pas,
• 15:18
  en fait,
• 15:18
  vraiment,
• 15:18
  je n'accepte pas du tout la vision de l'autre »
• 15:22
  ou que l'autre vienne m'imposer sa propre vision.
• 15:24
  C'est exactement pareil,
• 15:25
  ça va dans les deux sens.
• 15:26
  Donc,
• 15:28
  pour le coup...
• 15:29
  Petit tips,
• 15:30
  qu'est-ce qu'on fait quand ça se passe ?
• 15:31
  Parce que ça nous arrive tous.
• 15:32
  Et à un moment donné,
• 15:33
  on sent qu'on va déborder.
• 15:35
  Donc des fois,
• 15:36
  si on est très émotionnel,
• 15:36
  ça peut partir tout de suite et on ne le voit pas partir.
• 15:39
  Mais si on arrive à le voir,
• 15:40
  qu'est-ce qu'on fait ?
• 15:40
  On respire,
• 15:41
  on s'en va,
• 15:43
  on fait quoi ?
• 15:44
  Alors,
• 15:45
  la première chose,
• 15:46
  par exemple,
• 15:46
  quand on sent que la colère monte,
• 15:48
  c'est de se pincer les lèvres pendant 2-3 secondes.
• 15:49
  Vous allez voir que ça empêche de faire sortir les mots.
• 15:54
  Et pendant ces 2-3 secondes,
• 15:55
  quand vous pincez les lèvres,
• 15:56
  vous gardez votre...
• 15:58
  bouche fermée,
• 15:59
  et bien ça vous permet de vous dire,
• 16:01
  ah là je suis en train de m'énerver,
• 16:02
  ah là c'est certainement qu'il y a quelque chose qui est venu toucher mes valeurs,
• 16:07
  donc bon,
• 16:08
  vraisemblablement c'est votre enfant intérieur,
• 16:09
  ça on le verra dans une autre chronique,
• 16:13
  et donc c'est se dire,
• 16:14
  ok,
• 16:15
  certainement que l'autre est en train de poser un jugement sur moi,
• 16:18
  donc on est dans ce fameux binaire,
• 16:20
  c'est lui essaie d'avoir raison,
• 16:22
  et donc s'il a raison,
• 16:23
  moi j'ai tort,
• 16:23
  et moi je ne veux surtout pas avoir tort,
• 16:25
  donc ça y est.
• 16:26
  Donc vraiment,
• 16:27
  se pincer les lèvres,
• 16:28
  ça vous donne le temps de réfléchir,
• 16:30
  donc de vous regarder faire.
• 16:32
  Et vous regarder faire,
• 16:34
  c'est sortir de la fameuse machine à laver dans laquelle vous êtes,
• 16:36
  le tambour dans lequel vous êtes,
• 16:38
  et vous êtes complètement submergé par vos émotions.
• 16:40
  Et c'est plutôt vous mettre sur un radeau et vous dire,
• 16:43
  ok,
• 16:43
  très bien,
• 16:44
  là je suis dans les rapides,
• 16:46
  mais ça va aller mieux.
• 16:48
  Et ça vous permet de réfléchir et de vous dire,
• 16:50
  ok,
• 16:51
  cette personne,
• 16:52
  est-ce que j'ai besoin de lui prouver qu'elle a tort ?
• 16:55
  Où est-ce que j'ai besoin de lui prouver qu'elle a raison ?
• 16:57
  Non ?
• 16:58
  Et donc,
• 16:58
  je reviens sur cette petite phrase.
• 16:59
  En fait,
• 17:00
  c'est ma mère de cœur qui me l'avait dit un jour.
• 17:02
  Emma,
• 17:03
  qu'est-ce qui est le plus important ?
• 17:04
  Est-ce que c'est d'avoir raison ou d'être heureuse ?
• 17:06
  Et donc,
• 17:06
  du coup,
• 17:07
  à ce moment-là,
• 17:07
  moi,
• 17:07
  j'ai un petit tips.
• 17:08
  Quand,
• 17:08
  à un moment donné,
• 17:09
  je sens et que,
• 17:11
  de toute façon,
• 17:11
  ces gens,
• 17:13
  ces personnes en face qui n'ont pas forcément tous ces tips et qui veulent vraiment avoir raison,
• 17:18
  on ne peut rien en faire.
• 17:19
  Enfin,
• 17:19
  on ne pourra pas changer leur point de vue.
• 17:21
  Donc en fait,
• 17:21
  s'épuiser pendant des heures,
• 17:22
  ça ne sert à rien.
• 17:23
  Donc respirez un petit peu.
• 17:24
  Et c'est horrible,
• 17:25
  même si ce n'est pas ce qu'on pense,
• 17:26
  mais tu as raison,
• 17:28
  je comprends.
• 17:30
  Et en fait,
• 17:30
  à partir de là,
• 17:31
  la personne ne peut rien dire.
• 17:33
  Vous savez très bien que vous,
• 17:34
  ce n'est pas du tout vos valeurs,
• 17:35
  mais du coup,
• 17:36
  vous vous pincez les lèvres,
• 17:37
  vous dites ça,
• 17:38
  et puis vous allez faire un petit tour.
• 17:39
  Voilà,
• 17:41
  exactement.
• 17:41
  Et donc,
• 17:42
  c'est très important,
• 17:42
  le mot « je comprends »
• 17:44
  ne veut pas dire « j'accepte ton point de vue » ,
• 17:47
  c'est « je comprends que tu puisses avoir un autre point de vue que du mien » .
• 17:50
  Mais moi,
• 17:50
  je garde bien.
• 17:51
  Et ça,
• 17:51
  c'est très important.
• 17:52
  Et en effet,
• 17:53
  il y avait une autre question aussi là-dessus,
• 17:55
  une petite remarque,
• 17:55
  puisque une personne avait réagi par rapport à cela lors de la dernière chronique,
• 18:01
  qui disait « mais comprendre,
• 18:02
  on ne va pas quand même accepter » .
• 18:04
  Et c'est en effet ça.
• 18:05
  Comprendre,
• 18:06
  c'est bien différent d'accepter.
• 18:07
  Donc,
• 18:08
  je comprends que tu aies un point de vue différent,
• 18:11
  mais moi,
• 18:12
  j'en ai un autre.
• 18:13
  Et j'ai le droit d'en avoir un autre.
• 18:16
  Oui,
• 18:16
  et si on ne veut pas rentrer là-dedans,
• 18:17
  parce que si la personne a envie de vous dire « Ah bon,
• 18:18
  et c'est quoi ton point de vue ? »
• 18:19
  On dit « Non,
• 18:19
  mais tu as raison,
• 18:20
  je comprends. »
• 18:22
  Ça ne sert à rien qu'on ait cette conversation.
• 18:24
  Respirez et puis partez.
• 18:26
  Une autre petite machine à répétition que j'utilise souvent,
• 18:28
  c'est répéter la même phrase trois fois.
• 18:31
  C'est par exemple,
• 18:32
  la personne va dire « Comment ça,
• 18:33
  tu comprends ? »
• 18:33
  Mais absolument pas.
• 18:35
  Vous allez juste dire
• 18:36
  « Ouais, ben si,
• 18:37
  si,
• 18:37
  mais je comprends que tu as une position différente de la mienne et moi,
• 18:40
  je vais garder la mienne. »
• 18:41
  « Ah,
• 18:41
  mais non,
• 18:41
  mais pas du tout,
• 18:42
  explique-moi. »
• 18:43
  Non,
• 18:43
  non,
• 18:44
  je vais garder la mienne et tu as le droit d'avoir une position différente.
• 18:47
  Ce qui est important,
• 18:48
  c'est de ne pas argumenter.
• 18:49
  C'est de répéter la même phrase trois fois.
• 18:52
  Et la personne,
• 18:53
  au bout de la troisième fois,
• 18:53
  vous allez voir,
• 18:55
  elle lâchera.
• 18:55
  Et ça,
• 18:55
  tu disais que c'est de la PNL,
• 18:57
  c'est ça ?
• 18:57
  Programmation neuro-linguistique,
• 18:59
  c'est une discipline qui permet,
• 19:01
  oui,
• 19:02
  de déconstruire des programmations et reconstruire de nouvelles programmations.
• 19:07
  On va appeler ça comme ça.
• 19:09
  Donc déconstruire des croyances et reconstruire de nouvelles croyances.
• 19:12
  C'était trop bien,
• 19:13
  j'espère que ça vous a donné un petit peu des idées de dualité et de complétude.
• 19:16
  Et on vous souhaite d'être dans une bonne complétude pour ces mois à venir,
• 19:20
  d'automne et d'hiver qui vont être peut-être un peu moins ensoleillés.
• 19:25
  Donc autant mettre ce soleil dans notre petit cœur.
• 19:28
  Est-ce que tu as un autre truc à dire avant qu'on dise au mois prochain à nos auditeurs et auditrices ?
• 19:34
  Oui,
• 19:34
  donc c'était à nouveau un plaisir de pouvoir avoir cette discussion très spontanée ensemble,
• 19:40
  Sarah.
• 19:41
  Et puis,
• 19:41
  n'hésitez pas à nouveau à nous laisser vos questions,
• 19:44
  vos commentaires.
• 19:46
  Et puis,
• 19:47
  ça nous permet de pouvoir choisir les prochaines thématiques également.
• 19:51
  Donc,
• 19:52
  au plaisir de vous retrouver dans un mois.
• 19:54
  Bon ben,
• 19:55
  Emma,
• 19:55
  au mois prochain.
• 19:56
  Et moi,
• 19:56
  je vous dis à la semaine prochaine pour de nouvelles émissions.
• 20:03
  Flamme des années 80
• 20:05
  Le podcast qui allume la femme.