Latest / Grottenehrlich - Der Podcast / Folge 9 - Exklusivität, Eifersucht & warum Nähe so verdammt kompliziert ist | Fragenfolge
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- 0:00Maria Schalo: Maria und ich sind maximal gestresst und wir lassen das heute an euch aus. Heute ist Fragenfolge und das heißt, ihr habt uns ganz viele schöne Sachen geschickt. Viele davon kenne ich noch nicht. Umso besser. Vorher will ich das immer gar nicht hören. Und ich habe auch was für Maria in meinem Pool gesammelt, was sie noch gar nicht gehört hat. Und da wollen wir gleich reingehen. Möchtest du da mit mir reingehen? Ich möchte da mit dir reingehen. Ich möchte theoretisch seit 30 Minuten da mit dir reingehen. Das ist auch der Grund, warum wir maximal genervt sind. Weil wir diese Folge die ganze Woche geschoben haben. Heute ist Sonntag, ich will gleich noch weggehen. Du wolltest eigentlich entspannt frühstücken. Dann habe ich auch noch meine Tage bekommen. Hab meinen Kopf gestoßen, als ich die Wärmflaschen gesucht habe, die nicht an ihrem Platz waren. Weil du Dinge nicht nach Hause bringst, sondern irgendwo verstaust. du... Es liegt gerade eine Maus in diesem Dekokörbchen da hinten drin. Genau, in dem Dekokörbchen, wo nichts drin ist. Was hat das damit zu tun? Das ist auch kein Dekokörbchen für deine Computermaus. Sagt wer? Wir haben ein Körbchen für diese ganzen Podcastsachen. Da könnte auch deine Computermaus sein. Das passt auch thematisch gar nicht da rein. Das ist kein Sortierungskörbchen, das ist ein Dekokörbchen. Aber der ist leer. Und genau da brauche ich den Kram. Wieso? Da steht kein Computer. Aber hier benutze ich den. Und da ist auch sonst immer diese Steckdose drin. Okay, dann such dir doch was, wo du das reintun kannst, damit es eine ordentliche Sortierung ergibt. Dann pack ich daneben ein anderes Körbchen oder was? Heute ist einfach nicht der Tag, mit mir über sowas zu diskutieren. Es war eine zu lange Kette an unschönen Events. Okay, warte. Okay Schatz, ich pack das woanders hin. Wenn es dir damit besser geht. Das habe ich in dreieinhalb Jahren Beziehung noch nie von dir gehört. Kann ich das öfter haben? die lügt nicht. die die lügt. die die lügt. lügt. die lügt. Lass uns reingehen Hast du die wirklich die Sachen nicht gelesen, wenn ich sie in die Gruppe geschickt habe? Nee, das ist für mich ein reines eine reine Rückmeldung, dass da was passiert und das das was reinkommt. Und manchmal guck ich dann auch rein aber je nachdem in welcher Form du das da reinstellst, weil du sammelst ja an verschiedenen orten. Ja. Wenn der Text ganz klein ist, lese ich das nicht durch. Okay, cool. Dann würde ich sagen, starten wir, oder? Ja. Willst du erst noch eine persönliche Frage beantworten oder gleich mit den anderen starten? Ach ja, dann lass uns doch Fragen, Karten ziehen, machen, was wir es auf wie was immer machen. Kommst du ran? Ziehst du meine? Soll ich dich was fragen? Ja. So, ich nehme jetzt hier mal eine aus der Mitte. weil dann habe ich das Gefühl, dass wir vielleicht wieder in Balance kommen. Balance. Welche Entscheidung würdest du heute anders fällen? Alter, wie lange soll ich denn da drüber reden? Also… Ja, vielleicht einfach… Also auf Tobis mega Quarkbrötchen am Sonntag hätte ich vielleicht doch Marmelade machen müssen. So auf dem Level. Auf dem Level? Gott. Entscheidungen, da geht es ja dann auch bewusste Entscheidungen oder auch so unbewussten Kram. Weil die Sachen, die ich halt scheiße finde an meinem Leben, wie zum Beispiel, dass als Kind diese Essstörung niemand erkannt hat, die meinen gesamten Lebensweg geprägt hat. Oder dass ich schon mit Fanta ins Babybettchen gelegt wurde und deshalb schon insulinresistent als Kind war. Und das war ja alles, da konnte ich alles jetzt nichts für. Aber wären so die großen Sachen, die mir einfallen würden, das hätte ich gerne anders gehabt. Das war keine Entscheidung. Und die Dinge, die ich wirklich entschieden habe, die finde ich eigentlich ganz geil. dass ich meine Berufe, die ich gelernt habe, die Beziehung, die ich habe oder nicht mehr habe oder wie ich die geführt habe, finde ich ganz geil. ⁓ ich hätte vielleicht entscheiden sollen, doch ins Ausland zu gehen nach dem Abi. Da war ich zu ängstlich zu. Das habe ich nicht gemacht. So ein Jahr Ausland wäre, glaube ich, ganz geil gewesen. Ich auch. Dann wäre mein Leben ganz anders vielleicht verlaufen. habe eine Kundin, die ist mit 18 oder so rüber nach Australien oder sowas. Australien oder Amerika, jetzt weiß ich gar nicht mehr genau. Jedenfalls ist 18 Jahre her, zwei oder drei Kinder, ein Ehemann. Also sie ist direkt drüben geblieben, So irgendwie nicht, ich jetzt von einem drei Kindern und einem Ehemann träume, hier nicht, da nicht. Aber ich finde es einfach spannend, so die Vorstellung, wie es hätte werden können. Ansonsten bin ich mit meinen Entscheidungen sehr zufrieden. Ich bin heute nicht sehr zufrieden mit der Entscheidung, ... welche Dekokörbchen ich hier aufstelle, weil ich mir wirklich seit Juli, ... seit wir hier eingezogen sind, muss ich mich mobben lassen. Für all die Deko, hier steht, die sinnlos ist. Ich habe das Gefühl, du würdest gerne mit so Schwerlastregalen wohnen. Tun wir doch. Ja, aber die sind voll mit Deko. Und du hättest gerne Schwerlastregale, die voll sind mit so beschrifteten Kabel, Computer, Dosen, Kram Nein, überhaupt nicht. Ich finde super, dass dieses Körbchen da steht, auch wenn es völlig in sich zusammengefallen ist. Nur warum darf da nichts drin Lass uns nicht wieder streiten. Schade. Würdest du die Frage beantworten oder soll ich dir eine eigene ziehen? Zieh mal eine eigene. ⁓ was findest du schön an mir? Was ist deine Lieblingsstelle an meinem Körper? Das war eine von den beiden Karten, die ich von Einzelnen unterm Bett gefunden habe. Ja, deswegen habe ich mir da vorhin schon drüber Gedanken gemacht, weil ich habe sie ja schon gelesen. Ja, und das ist schwierig. Ich liebe ja immer deinen ganzen Körper einfach. Ist ja auch ziemlich toll. Viele tolle Stellen. Eben. Hab ich wieder ein Lied. Kann ich kurz singen bitte? No. No, your body is a wonderland. Das war's schon. Ach so, das war's. warte, warte, warte. Gut, haben wir das. Ich kann aber davon berichten, dass das Erste, was mir aufgefallen ist, als wir uns beim zweiten Date nähergekommen sind, waren deine Hände. Du hast unglaublich kleine, tolle Hände. Sehr weiche. Obwohl du so viel Sport machst und mit hartem Eisen arbeitest. Deswegen, ich habe eigentlich das Eisen, das... Das rubelt alles ab. Genau. Ja. Stimmt, da erinnere ich mich auch nicht Dafür kennen diese Hände ja sonst kaum Arbeit und deswegen... Sind die sehr weich und schön? Kann ich mal was dagegen sagen. Es gab Zeiten in meinem Leben, da habe ich sehr hart und sehr schwer gearbeitet, aber die sind... Aber mit deinen Händen. Ich meinen Stift halten und so. Ich hab so Verträge gezeichnet und so. Kennst du die davon, als ich mal im KaDeWe alleine Weihnachtsgeschenke shoppen war? Im KaDeWe Nee. Jo, einfach so. Da war ich so kurz bevor wir uns kannten, war ich halt Single und da war dann so Weihnachten und da war ich halt alleine unterwegs, weil ich mir dachte, ich hab mal Bock ein bisschen rauszugehen und raus das Potsam und so. Und da waren so Stände und dann dachte ich mir, ach, hier finste was, hier finste irgendwas. Ich wurde auch so rangewunken von so einer netten Mitarbeiterin, von so Kosmetikstand und dachte mir so auch, klar, warum nicht? Die würde ja schon irgendwas verkaufen. Und dann hat die gesagt, darf ich mal deine Hände nehmen? Hat sich die Hände angeguckt wie so eine Wahrsagerin. Und sie so, ⁓ Sportler. Und ich so, hä? Wie hast du denn das gewusst? Naja, hier sind dann den Fingern ganz dolle Schwielen, aber ansonsten kaum Arbeit gesehen. Ich so krass, okay, jetzt kaufe ich alles. Naja, hat sie mir eine Handcreme einfach so für den Einkauf dazu gepackt, war nett. Ach süß, du hast sogar was gekauft, Ja, ich hab da so ein bisschen Geschenke gekauft und so. Ich hab da eine ähnliche Geschichte aus dem KaDeWe aber die hat mich 1600 Euro ärmer gemacht. Naja, ne, mich noch Weil da ja keine Preise dranstehen. Ach so, ja. Die hat mich auch bezürzt. Und dann, ja, Okay. Sehr schön, mein Schatz. Bald brauchen wir ein neues Kartenset. Gehen wir rein in die Fragen. du Lust? Bist bereit? Seid ihr bereit? Was sollen sie jetzt sagen? Los geht's. Los geht's. Wir könnten das aber so machen, ne? Also wenn ihr das so mitmachen wollt, dann könntet ihr unseren Podcast so ein bisschen so sehen, wie so eine Kindershow zu mitmachen. Weißt du, wie so Micky's Wunderhaus. Und dann auf das Seid ihr bereit? Stehen alle in ihrer Küche und sagen, Bist du gerade in der Küche, bist du im Auto, mach einfach. Am bügeln Ja, antworte uns einfach. Als wenn wir neben dir wären. Das macht Spaß. Okay, dann nochmal für euch. Seid ihr bereit? So, das sind hier Nachrichten. Wenn ihr mir Nachrichten schreibt und die im Podcast auftauchen, dann habe ich allzu allermeist gefragt, ob das okay ist. Hier war eigentlich noch was für den Deep Throat Dienstag, das ist ja mein altes Format von Instagram, wo wir jetzt also den Podcast zu gemacht haben. Und sie schreibt, ich habe Angst vor Intimität, ich habe Angst vor Intimität, egal ob mit mir selbst oder einem Mann, aufgrund von schlechten Erfahrungen. Ich habe vor fünf Jahren einen Mann, durch einen Zufall kennengelernt und er fand mich damals schon gut, aber ich war nicht bereit. Wir haben uns immer mal wieder getroffen und hatten gute Gespräche. Er hat sich nun mal wieder gemeldet und wir haben uns auch geküsst. Beieinander gelegen, auch das nicht zum ersten Mal. Ich wollte die Treffen immer rauszögern in der Hoffnung mal einen Körper zu haben, mit dem ich ihn beeindrucken kann. Okay, aber auch ich habe eine Journey mit Essstörung, ETC hinter mir und das hat Spuren hinterlassen. Ich wollte ohne Ego in dieses Wiedersehen reingehen und war dann aber sehr im Verstand und habe ihm von meiner Angst erzählt. Vielleicht in der Hoffnung, dass er sagt, mit 30 Angst vor Sex nicht meine Baustelle, selbst Sabotage aus Angst, es könnte funktionieren zwischen uns? Jedenfalls bin ich jemand, der manchmal emotional tiefere Fragen stellt, weil ich ihn gefragt habe, wie er bislang Nähe gesucht hat, beziehungsweise mit was er es verknüpft hat, weil er Nähe immer über Körperkontakt sucht. Für mich ist es wichtig, vielleicht ein Schutzprogramm meines Traumas, dass man sich auch emotional nahe ist, also sich berühren kann, ohne sich berühren zu müssen. Jedenfalls habe ich ihm die Frage nach unserem Treffen bei WhatsApp gestellt und er hat geschrieben, ich melde mich dazu. Das habe ich vier Tage ausgehalten und habe ihm dann mit gewaltfreier Kommunikation mitgeteilt, dass ich mich irritiert fühle, dass er nicht mehr antwortet und dass meine Erwartung gar keine Antwort auf die Frage war. Sondern dass es nur ein Gedanke war, den ich mit ihm teilen wollte und seitdem es Funk stelle. Ich habe mich gefragt, ob ich immer wieder Grenzen übertrete, wenn ich Menschen so ungefragt tiefgründige Fragen stelle. Ich war viele Jahre in Therapie, aber es gibt Menschen, die wollen ja vielleicht gar nicht ihr Leben reflektieren oder Muster auflösen. Warum erwarte ich das unterbewusst von einem zukünftigen Partner? Weil dann weniger Raum für Verletzungen ist? Ich würde mich gern entschuldigen bei ihm. Aber ist keine Antwort nicht auch ein Statement seinerseits? Mich würden Deine, jetzt auch Eure oder unser aller, Gedanken dazu sehr interessieren. Das ist aber eine lange Nachricht. Ich habe mich auch wirklich wie so ein Viertel, das war fünfmal verlesen. Machen wir mal kurz, dampfen wir das mal kurz in die Oberthemen ein, damit wir das bisschen besser strukturieren können. Was haben wir alles? Wir haben Körperthemen. Overthinking. Wir haben Overthinking. People pleasing. Und wir haben den Typ. Beziehungswünsche halt. ... Beziehungswünsche und Ansprüche. Ja, wo wollen wir denn anfangen? Das letzte ist mir gerade so am präsentesten, was du als letztes vorgelesen hast. Und ich finde es erstmal richtig gut, diese Ansprüche zu behalten. Aber den Talk hatten wir beide neulich. Ich glaube, je mehr man sich mit sich beschäftigt und je mehr man in sein persönliches Wachstum investiert, Also alle möglichen Ressourcen investiert. Das kann schon alleine machen. das kann schon alleine einsam. Das kann schon ein bisschen einsam machen. Allein. Das kann schon ein bisschen zu Einsamkeit führen. Beziehungsweise kann es sogar bisschen erschweren, Freunde zu finden, Partner zu finden, sich ein Umfeld aufzubauen. Wenn man die Erwartung hat, dass halt alle irgendwie an dem gleichen Stand sein müssen. Und deswegen ist glaube ich, ganz wichtig, sich parat zu legen, was brauche ich in Partnerschaft und Beziehung, was was unbedingt und womit kann ich gut mit meinen neuen Fähigkeiten vielleicht was aufbauen und Sachen erfragen und dann eben eine Verbindung schaffen. Wo ist da das Level? Ja, weiß ich bei dir noch nicht. Beim Stand der Frage, wir hatten ja immer noch keine Antwort. Wir haben die Lösung gar nicht. Wir können auch keine Lösung liefern. glaube, sind auch... Wir sind nur hier für unqualifizierte Kommentare und Impulse. Ich meine die Lösung dieser Situation, also die Auflösung der Situation durch seine Antwort. Ja. Die fehlt uns. Ja, ich weiß nicht. Ich glaube, wir haben eine Antwort. Und ich finde das immer ganz bezeichnend. Ich kenne das aus meinen alten Mustern. Der hat jetzt nicht geantwortet, vier Tage, das muss mit mir zu tun haben. hab eine zu tiefe Frage. Schwester, vielleicht ist er einfach auch ein Pennerkind, was sich nicht gut organisiert bekommt? Vielleicht wurde der gerade gekündigt, vielleicht hat die Mutter eine schlimme Diagnose. Also das ist so dieses Ding mit so Overthinking ist ja einfach auch, dass ihr denkt, euch dreht sich der verfickte Planet. Es kann natürlich sein, dass ihm die Frage zu doll war, aber vielleicht hat er auch einfach zu wenig Interesse an dir. Vielleicht hat er generell gerade zu wenig Interesse für irgendwas, für überhaupt, für sich selber schon alleine. Vielleicht fängt es da an. Wir werden es nie herausfinden. Aber unser Geist will halt immer eine Antwort bekommen. Und gerade mit einem niedrigen Selbstwert, mit einem niedrigen Selbstbewusstsein ist die Antwort immer ich. Ja, ich bin nicht gut genug. Ich bin nicht schön genug. bin nicht... Oder ich bin zu. Zu viel. Ich bin zu tief jetzt. Da frage ich mich halt auch immer, warum diese... Ich habe Therapie gemacht. Warum das immer wie so eine Klatsche? Weil du Therapie gemacht hast, bist du nicht mehr in der Lage dazu. nicht deep. Normalerweise, Persönlichkeitswachstum, Entwicklung ... sollte doch dazu führen, dass wir mehr lernen. Mehr Skills, mehr Fähigkeiten. Ich habe aber das Gefühl, dass ganz viele dann auch ... verlernen. Ja, auf jeden Fall. Schwästi, bleib doch vielleicht auch einfach mal ... locker im Kennenlernen. Also es ist ja cool, dass du jetzt neuerdings auch ... tiefe Fragen stellen kannst. Das ist ja mega nice. Aber können wir vielleicht trotzdem erst mal Erst mal über das Wetter reden. Manche brauchen das. Tobi hat da gerade so eine Methode erzählt. Erzähl mal. Was? Welche meinst du? ja, okay. Ich erzähle jetzt und dann wirst du sagen stimmt oder nicht. Ob ich falsch erzähle. Tobi hat erzählt, er, der hat nämlich so ein Thema auch gehabt, glaube ich, mit irgendwie, ja, Smalltalk Scheiße, lass uns gleich über deepes Zeug, weißte jetzt? Willst du erzählen oder? Ja, kann ich kurz. Das habe ich ja gestern Abend auch erst erzählt. Genau. Dass ich auf Dating Plattformen, also mache ich das total gerne. Also jetzt nicht so schnöde mit Copy und Paste natürlich, aber ich schreibe gerne erstmal an und frage mal, ob wir Smalltalk überspringen wollen. Und wenn ja, gleich mal so bisschen Anleitung. Was kommt danach? Frage ich immer gerne. Wollen wir denn bitte ein bisschen Frage-Ping-Pong spielen? Brauchst du erstmal Smarttalk oder wollen wir Frage-Ping-Pong spielen? So hast du es mir erklärt. Und auch da halt, sich nicht so festzuklammern an, bin jetzt mein größtes Persönlichkeitsmerkmal ist jetzt, ich bin therapiert. Ja, steht jetzt auch nicht in meinen Bios drin. Ja, ja, Also wie gut kannst du deinen Zugang zu Menschen, zu wie vielen Menschen, das klingt für mich immer danach, dass ihr bisschen einsamer Persönlichkeiten seid und das ist ja auch nicht schlimm. Ich benutze das hier nicht als, du bist aber ganz schön alleine, sondern Vielleicht sollten wir mal wegkommen von dem Wunsch nach Beziehung und Partnerschaft hin zu dem Wunsch, die Fähigkeit zu entwickeln, einfach Menschen kennenzulernen. Genau. Und da zählt halt nicht, da zählt irgendwie nicht, wer stellt die tiefesten Fragen, auch wenn das super toll sein kann. Sondern mal so ein bisschen auch über Schrift und über Live-Kennenlernen, also über echte Treffen, mal so bisschen zu lesen, wie reagiert der andere drauf. Kommen da kurze Antworten, kommen da lange Antworten? Also merkst du ja an der Qualität der Antworten, wie gut bin ich gerade darin, das Level hier zu treffen? Ja und gleichzeitig aber auch, also in der allerhäufigsten Art haben die Leute, wenn die kurze Antworten schreiben, einfach keine Kappa. Es gibt sau viele Menschen, die sind auf Online-Dating unterwegs. Das ist mir auch schon passiert. Auch nach einem Jahr Smalltalk überspringen und dann machen die weiter Smalltalk. Ja, ganz viele Menschen sind auf Online-Dating unterwegs und haben eigentlich mehr einen Ego-Push bekommen, als dass sie wirklich Bock haben, selber was rauszugeben an andere Menschen. Deswegen dieses, ah, überinterpretiert einfach nicht, wie viel andere Menschen euch geben können auf euch so. Klar, wenn du fucking Princess Diana, Rest in Peace Göttin bist, dann kriegst du vielleicht doch zwei Drittel mehr Antworten, weil halt bist du halt eine schöne Bisse, halt eine schöne, ne? bin jetzt auch nicht in dem Kreis, bin jetzt keine Princess in die, bin jetzt auch kein Gesichtskirmes. Also ich jetzt auch nicht sagen, gibt mir Komplimente, ich denke, ich bin so hässlich, bin nicht hässlich, aber hat schon Grund auch, dass ich so viel Charakter und Persönlichkeit entwickelt hat in meinem Leben. Aber ja, also das wäre so Punkt Nummer eins für mich. Und das klingt einfach, ich meine, die Story ist fünf Jahre her. Was ist denn? Also du hast ihn vor fünf Jahren kennengelernt und ist das jetzt gerade irgendwie nochmal passiert oder nicht oder? Und dann hier ist einfach so viel drin mit, ja dann habe ich ihm halt irgendwie gesagt, dass ich Angst vor Sex habe. Vielleicht auch in der Hoffnung ist es selbst, Sabotage? Brudi du bist also ein bisschen überterapiert auch, habe ich das Gefühl. Es ist alles so hyper aware. Jede deiner Gedanken, jeder deiner, alles was du tust, wird über analysiert. Das klingt für mich, als wärst du null im Moment, als wärst du null präsent, als wärst du nur damit beschäftigt. Dein Verhalten und die Reaktion der anderen Leute zu bewerten. das schreit für mich einfach Unsicherheit. Ich bin scheiße unsicher, wenn ich permanent gucken muss, was sind die Gründe für mein Verhalten? Was ist hier gerade? Was ist meine Absicht? so. Können wir einfach, wie sagt Prinz Michael immer, kann man nicht einfach mal Mensch sein. Liebe Grüße, falls du das hörst. Ist mir sehr hingeblieben. Genau. Können wir nicht einfach mal Mensch sein? wir nicht immer mal. Ein bisschen weg vom Perfekt und einfach mal. kann ich nicht einfach mal ich sein. So unwissend. Ich meine klar, das ist cool, wenn man irgendwie weiß, woher kommt der Scheiß bei mir und so. Gerade wenn es einen halt blockiert und so. verstehe das alles. Aber Heilung bedeutet, also im ersten Schritt ist es Awareness und wissen, woher kommt es und im zweiten Schritt ist es diese Awareness wieder zu vergessen. Nämlich Dinge zu implementieren. dich. Und denen verkacken halt irgendwie alle, weil es sind dann so hyper aware, hier bin ich jetzt in meinem Trauma und hier bin ich jetzt in meiner Selbstabutragung. Junge, halt deine Maul. Bitte geh knutschen. Geh halbe Flasche Wodka und knutsch Fremde in der Bar. Keine Ahnung. Ich glaube, das wäre manchmal auch irgendwie eine gute Therapie. Auch jetzt hier auch wieder nicht, ne, nehme es nicht zu wörtlich, was ich sage, aber ich vielleicht... Perspektivwechsel ist jetzt natürlich hier alles nur ausgedacht und Meinung und von sehr weit entfernt. Aber das hört sich ja auch einfach danach an. Ich glaube der Typ würde das auch eher lieber mitmachen. Eine halbe Flasche Woddy und ein bisschen knutschen. Und ein bisschen knutschen. Ich glaube die allermeisten würden das lieber mitmachen als die Frage nach dem Aufwärtserz zu Und dann können wir gerne auch weiterhin noch über Nähe quatschen und so weiter. Aber wenn wir es nicht leben... Das ist aber ein Problem. Weil ganz viele Männer wollen erst mal Sex und sind danach dann emotional sehr offen. ist Problem, ja. Und die allermeisten Frauen brauchen emotionale Offenheit, damit sie Sex wollen. Und dann stehen Mann und Frau so voneinander und... Du Eva, ich Adam. So. Schwierig. Apfel. Ja. Ja, das war, es gab ja jetzt auch keine Bitte Lösung oder so. die hat ja nur gefragt, was ist eure Meinung und Gedanken und so. Und das, glaube ich, haben wir jetzt ganz gut. Haben wir einige auf jeden Fall. Haben wir einige abgewedelt. Warte mal, also noch kurz. Also ein Teil, ein Teil von dem, was meine Meinung ist, ist sowohl zu ihm als auch zu ihr. Ähm... Könnt ihr euch einfach ein bisschen mehr gegen... Du hast gut angefangen, tatsächlich. Aber könnt ihr euch bisschen mehr gegenseitig sagen, was ihr wollt? diese Eiertanz irgendwie so umeinander rum. Aber damit mache ich mich ja ultimativ verletzlich. Ja, bitte mach das. Ich weiß, ich weiß, das sagen wir hier in fast vier Jahren irgendwie auch ... Beziehung und Bindung. Es ist schwierig für Menschen hinzugehen und zu sagen ... weiß, ich weiß. Pass auf, ich will geliebt werden. Ja. In all meiner Imperfektion. Das ist auch ein bisschen überfordert, wenn man so hingeht zu Leuten ... und das Ja, aber weißt du was richtig schwierig ist? Wenn du dir fünf Jahre ... weiterhin bestätigst, dass das nicht funktioniert. Ah ja. Wow! I see where you're coming from. Deswegen ja. Also wenn es noch keiner bisher gesagt hat, bitteschön. So, machen wir weiter. Ja. Grandios. Ich habe hier was Kleines bekommen. werde irgendwie den Eindruck nicht los, dass viele Leute eine offene Beziehung wollen, weil sie es eigentlich nicht wollen. What? Viele sagen, dass vieles daran, in Klammern erstmal, wehtut und negativ ist. So nach dem Motto... Ja, ich bin eifersüchtig, aber ich wachse daran. Wo ich mich dann immer frage, warum tut ihr euch das an? Hä? Aber haben die... War doch die Antwort schon. Ja, vielleicht weil wir wachstumsinteressiert sind und vielleicht weil so eine Experimentierphase mit so was, weil wir noch gar nicht wissen, ob es das Richtige ist, bisschen länger dauert als einmal und dann ist einmal Schmerz da und dann war es doof. Ich verstehe den Gedanken. Es gibt ja gerade in der Spirisszene dieses, was für dich ist, wird leicht sein. Beziehung mit dem richtigen Menschen ist ja leicht. Weil Beziehung ist ja kein Skillset, was du lernen musst. Das liegt an der Person, die random irgendwo geprägt, aufgewachsen ist, mit eigenen Ideen. Diese Person ist schuld daran. Nicht meine Fähigkeiten und Fertigkeiten oder meine Prägung zur Einstellungen von Beziehungen. Das ist hier der Ansatzpunkt. Wenn wir davon ausgehen, wieso wird so offene Beziehung, wieso wird so poly oder irgendwas, wenn es schwierig ist, mach es nicht, wenn es schwierig ist. Dinge müssen leicht sein. ist eine Herangehensweise. Ehrlicherweise finde ich das ein bisschen, ich denke dann so an ältere italienische Oppies, die so oben ohne mit so Männerbrüsten und wenig Haupthaar mit einer Zigarette im Mundwinkel so Würfel spielen in so altitalienischen Gassen. Das ist einfach, das ist doch auch ein, weißt du, ich glaube deren Leben ist leicht einfach. Ja. Gehst du mal, kaufst dir einen Fisch, brätst dir den. So wunderbar. Let it flow. Ja, ist halt nur nicht das, was wir wollen, genau. Wir mögen Komplex, wir mögen instabil. Nicht wegen der Komplexität und der Instabilität, sondern wegen all of the dopamine and the adrenaline that is going through my... Venen Ja, alles, was beim Würfeln nicht bei rumkommt halt. Ja, genau. So, dieses Leben ist ein ist ein sehr serotoninhaltiges Leben, glaube ich. Also dieses alte Opa Italiener. Ja, ja. We are built different. Ja. So könnte man es, glaube ich, ehesten nachvollziehen. Ist irgendwie anders. Ja. Ach so, aber ging die Frage an uns oder war das so eine generelle... Das war eine Frage unter einem Video von mir. Habe ich auch einfach mal mitgenommen. Dachte ich, Mensch, jetzt, wird den Podcast, der, der, das... Personen wird den Podcast nicht hören, aber naja. Ich hab eine Frage aus dem Chat, da hab ich nachgefragt, ob ich's mitbringen kann. hab nämlich einen Follower. Seit ich über Poly berichte, ist die Anzahl an Männern, die mir nette Sachen schreiben, extrem gewachsen. Also nicht Sachen wie, hm, nett, sondern so... Einfach wirklich Bezug nehmend auf Inhalte. Nee. Ja, ich bin richtig begeistert, ja? Genau. Und einer ist René. Ich glaub, René darf ich auch beim Namen nennen, hoffe ich. Sonst, René, schreibst du mir direkt... dumme Sau und ich mach's nie wieder, aber ich hab einen sehr netten Austausch mit René. Und der hat mir erzählt, die haben eine ganz verrückte Konstellation, weil seine Frau und sein bester Freund haben was miteinander. Ganz offen. Spannend. Voll. Dann hat er mir eine Frage geschickt, die hab ich mal mitgenommen. Also wir hatten ja einen regen Austausch dazu. Da hat er gefragt, was ich mir in letzter Zeit frage ist, warum ich in diesem Beziehungsgeflecht Wenn, dann schlechte Gefühle zu meiner Frau habe, aber nicht zu meinem Freund, der mit ihr die Liebschaft hat. Sozusagen Frau? Verwerflich, was du machst. Freund? Yay, go for it. Ist das eine sozial toxische Prägung? Wie viel? Ich frage mich direkt, wie viel... Also Männer, Männer kommen ja am ehesten in ihre Emotionalität und so weg von dem ganz autonomen und so weiter. Meistens mit ihren, also heterosexuellen Beziehungen, weiter mit ihren weiblichen Partnerinnen. Nur so eine Beobachtung. Und da würde mich interessieren, wie viel gibt es denn oder gab es schon vorher zwischen den beiden Kumpels? Wie viel gab es zwischen denen? Haben die eine Streitkultur? Was gibt es da? Also deine Idee auf eine Antwort wäre, ja, ganz klar, du bist sauer mit deiner Frau, weil mit der zeigst du dich verletzlich und bist intimer. Und mit deinem Kumpel bist du oberflächlicher. dem Kumpel bin ich... nicht ich, aber... Ich denke, das könnte bei Männern so ein Ding sein. Da bin ich oberflächlicher. Wir sind sowieso so, dass wir unsere Nicht so tief verbunden sind. Der kann mich nicht so tief verletzen, wie meine Frau. Das gibt's alles nicht und so weiter. Hingegen das, was hier sogar beschrieben wurde, es gibt so unter Männern trotzdem, auch wenn man gar nicht so eine tiefe Verbindung hat, so ein Cheer-up-Ding. So dieses, voll cool und ... Gar kein Problem. So Lochschwager, High Five, Und dann ist das was soziales, ja. irgendwie schon, aber... Ist es toxisch? Ich würde sagen, nee. Ich glaube, es ist total natürlich. Also natürlich der Intimitäts- und Verletzlichkeitsfolge geschuldet. Ja. Vielleicht kennt ihr das so ein bisschen. Die Personen, uns am nächsten stehen, die wir eigentlich auch meisten lieben, mit denen sind wir am beschissensten. Also hier, Tobi hat heute... Ich habe mir einen Kopf gestoßen. Was meint ihr, wen habe ich angebrüllt? Ich habe nicht gebrüllt, aber ich habe schon gemeckert. Miau, miau. Miau, miau. Ich glaube, ist es. Und ich glaube, es ist trotzdem unfair und scheiße. Das wollte ich schon sagen. Unfair und scheiße ist es ja. Unfair und scheiße ist es. Und ich glaube, wenn es irgendwelche Sachen gäbe, oder doofe Gefühle und so weiter, würde ich mal euch fragen, gibt es da einen Weg, ob ihr das im Dreieck oder auch... mit allen Seiten des Dreiecks mal untereinander zu zweit besprechen könnt? Ja, es gibt da ein Update auch. die Liebschaft ist beendet worden schon. ist jetzt wieder die alte Konstellation hergestellt. Ist auch alles gut, soweit ich es weiß. alles, alle Enden sind... Na, ist das wirklich... Also er hat mir das geschrieben und ich war schon so, wo, Vorsicht und dann... Nee, es klingt, als wäre es perfekt gelaufen einfach. Außer das ist jetzt halt... Dass es jetzt kein Happy End gab für die beiden, aber er hat noch die Frau und er hat auch noch den Kumpel. Das war meine Angst. Oh nein, nicht das so am Ende. ja. So, aber nee, wurde eines Besseren geliefert. Für alle, die sich jetzt fragen und auch so dieses Mindset im Kopf haben von muss es denn einfach sein, so die in Bezug nehmen auf die vorherige Frage. Ich glaube, dann ist es auch einfach gut gelaufen. Dann ist man da seinen Bedürfnissen nachgegangen. Dann ist man vielleicht irgendwo Wie wärst du drauf, wenn ich deinen besten Freund daten würde? Shout out Alex übrigens. Liebe Grüße Alex. Der beste Single Freund übrigens von Tobi. Sieht aus wie Tobi eigentlich. Nur in, ich sag 1,70. Hast du ihm mal geschrieben, wie groß er ist? Nee, hab ich noch nicht. Wir streiten darüber. Der ist einfach nur ganz wenige Zentimeter kleiner. Ich bin 1,92. Und Maria meint, ist eigentlich, ne? Alex, bist ganz schön, bist schon großer. Ja, und so rein hypothetisch wäre das... Ja, so rein hypothetisch... Ich hatte direkt Angst, als ich das gelesen habe René. Ach so. Ja, ich war direkt so, nein, das doch... Ich habe eher das Potenzial gesehen für das, was schief geht. Ich glaube, anderen Freunden wäre es beschissener, weil ich so im letzten Jahr oder im letzten ein und halb Jahr so, vielleicht auch schon ein bisschen länger, aber so im letzten Jahr war es halt ganz besonders. Ich habe diese Ebene mit Alex. Also hier würde das einfach passieren können. Alex bringt so seine eigenen Themen dann so mit. Aber mit mir offen über das zu reden, was in ihm los ist, auch wenn er vielleicht immer einen Moment braucht, sich da zu öffnen, aber überhaupt kein Problem. Das würde funktionieren. Und das ist eigentlich das Einzige, was mich da interessieren würde. Bringst du da jemanden mit oder geht es da irgendwie in eine Richtung mit jemandem, mit dem das möglich ist? Ja, ich weiß nicht. Ich hab da einfach Themen mit, glaube ich. Okay, weiter geht's. So, wie spät sind wir denn eigentlich hier heute schon wieder? Na, ein bisschen geht noch. 11.53. 54. Ich hab zwei Themen. Okay, danach mach ich mal meine. Achtung mal. Thema eins. Es gibt in meinem Umfeld eigentlich kaum jemand, mit dem ich mich darüber austauschen kann, weil es ist wieder ein Mann übrigens, auch ein total netter, egal. Egal. Also, ich hab's ja gesagt, super nette, genau. Mit dem ich mich darüber austauschen kann, weil ich niemanden kenne, der in Polibeziehungen bedeutet, ich muss die Themen zum Großteil mit mir selbst bearbeiten. Dicker, meine Telefonnummer ist online öffentlich. Was ist mit dir? Unter jeder Folge ist unser scheiß Instagram. Ja, schreib doch. Er hat doch geschrieben. You're not alone. Aber es ist doch was anderes, wenn du einen Kumpel hast, der nah dran ist, wo du halt nicht telefonieren mögen. Viele ja auch nicht. Weißt wo du einfach mal kurz hinfahren kannst? Auf ein Bierchen. Komm doch. PlayStation anmachen. Wir wohnen in Potsdam. Tobi sucht. Sind erreichbar. Ist kontaktfreudig. Seine Telefonnummer ist im Internet. Bin gespannt, wer jetzt anruft, alles. Schreib mal lieber, ich geh nicht immer ran. Geht nicht. Thema zwei mach ich noch kurz hinterher. Wir sind jetzt vier Monate zusammen und so langsam wird es spannend. Wie bekomme ich hin, das Gefühl exklusiv zu sein und gleichzeitig zu akzeptieren, dass meine Partnerin ihre Priorität für Momente anderen gibt? Ich kann das gut akzeptieren und gleichzeitig steht das Gefühl im Raum. dass ich mich hinten anstelle und meine eigenen Bedürfnisse zurückstellen muss bzw. will. Wir können darüber gut sprechen, doch die Lösungsvorschläge helfen mir nicht weiter. Mhm. Das ist bestimmt auch schon einen Tick älter, Weil das Thema Exklusivität, das haben wir ja so in letzten Wochen war das ja ganz groß hier bei uns. Jetzt nicht mal nur durch unsere eigene Datingwelt hier, weil das glaube ich ganz viel interessiert hat. Wann ist denn Exklusivität wichtig? Und wenn ich den spannenden Schritt gehe und meine Beziehung öffne, oder gleich in sowas einsteige, dann ist das ja schon immer Thema, weil aus Prägung, aus sozialer Prägung, kriegste damit irgendwie Probleme und kriegst Gedanken. Wie passt das alles zusammen und dann fängst du an zu puzzeln. Ich glaube, zählt an dieses, ich wäre jetzt nächstes im Podcast, hätte ich gerne eine Reihe. Ich glaube ja daran, dass es nur drei Dinge gibt, dass du Beziehungen hinkriegst. That's it. Und an diese drei Dinge schließen sich noch Dinge an, aber es gibt nur drei große Themen. Welche? Verletzlichkeit, Regulation und Reparatur. Und wenn ich eine Nachricht bekomme, wo er schreibt, die Lösungsvorschläge machen nichts mit mir, dann, und das war auch mein Hint an ihn, das war auch so eine Frage, die habe ich dann im Chat schon beantwortet, aber ich wollte die mitnehmen in den Podcast, hey, kann es sein, dass du gar keine Lösung willst, sondern gehört werden? also einfach schon wahrzunehmen, boah, ich merke, macht mir das gerade, irgendwas macht das mit mir, dass wir halt Exklusivität und du hast Momente mit anderen und so. Wie wär's denn, wenn du das mitteilst und sie einfach nur das hält? Also ihr reguliert zusammen die Emotionen. Und ja, das hat er dann auch geschrieben. Das war perfekt. Das haben sie gemacht. Haben sie gemacht? Haben sie gemacht. geil. haben sie gemacht und ja genau darum ging es eigentlich. ist für ihn und das ist glaube ich für viele Menschen, die halt so offene Beziehungen und Puglies erst einmal machen, die kommen auf ein Level von Verletzlichkeit aber eben auch von Tiefe, emotionaler Tiefe, von ich öffne mich und da ist jemand der das und das macht süchtig einfach. Also ich kann das richtig nachvollziehen, dass du danach einfach auch in so diese Tiefe kann man natürlich auch in Monogamie hinkriegen, aber es fehlen halt oft die Trigger. Also es ist halt einfach, die Frau ist halt mit einem anderen Menschen auf einem Date, die sind seit vier Monaten zusammen, das ist alles ganz frisch und ganz irgendwie noch instabil und so. Und dass die dann sich einfach hinsetzt und sich das anhört und ihn hält da und die dann danach, danach eine Lösung finden. Aber die Lösung besteht dann in, ich verstehe dich. Ich sehe dich, ich verstehe dich. Jetzt kommen wir klar. Ich würde sogar so weit gehen, dass... dass man danach noch mal besprechen sollte, wenn das gut passiert ist, was ja scheinbar geklappt hat, brauchen wir dann noch eine Lösung. Also ist jetzt noch eine Lösung nötig, wenn wir unsere Bindung geklärt haben. Und diese Unsicherheit in unserer Bindung durch das, was wir hier tun und nicht nur, was wir sagen, sondern das, was hier passiert, nämlich echter Austausch, ohne dass da irgendwas bewertet wird, was in einem stattfindet. Brauchen wir dann noch Lösungen? Manchmal schon, ne? Aber die sind dann halt viel leichter. Manchmal gibt's ja auch einfach den Moment, dass man Lösungen anbietet, weil es gerade zu doll ist, das zu halten. Ich kenn das selber auch, wenn du mir halt berichtest von irgendwelchen Emotionen, die ich gerade einfach nur nachvollziehen kann und mir so denke, ja, was soll das? Aber es hilft ja dann nicht, ne? Da sind wir ja auch gerade übereingekommen. Da hatten wir auch gerade die Woche. eine große Lernerfahrung und ein großes Wachstumserlebnis. Also ich hatte für mich ein großes Wachstumserlebnis auch daraus. Machen wir irgendwann anders, passt heute nicht rein. Nächste Mal deinen Text vor, bitte. Hey, liebe Maria. ⁓ Miau, miau. Ich bin gerade von deinen Storys inspiriert über das Ding mit der Exklusivität in Beziehung und dass wir Menschen damit versuchen Sicherheit zu gewinnen. Ich höre auch bei dir, in Klammern, und das kenne ich selber so gut, dieses innere Dilemma zwischen Hirn in Klammern Gedanken, wie nur wir exklusiv sind in der Beziehung, nur weil wir exklusiv in der Beziehung sind, weiß ich dass noch lange keine Sicherheit oder ein Garant für irgendwas ist. Oder, ich will, dass wir beide frei sind und genau das macht unsere Beziehung besonders. Oder, ich will mich nicht einschränken und liebe Kontakt mit anderen Menschen und Sex. Klammer zu. Und dem restlichen, alter, das ist Satz und ich mache Schachtelsätze, ne? Und dem restlichen Körper, in Klammern, aka Nervensystem, das dann komplett ausflippt, Wenn es dann soweit ist und der andere jemand anderen trifft, vor meinen Augen knutscht und genießt und so weiter. Mich verfolgt es dann regelrecht über Tage und ich brauche ganz viel Austausch mit meinem Partner darüber, mir unsere Verbindung sicher zu sein. Bei ihm nehme ich es auch ähnlich wahr, wobei er sich, wenn ich jemanden getroffen habe, zuerst in seine Höhle zurückzieht und dann Kontakt sucht. Und dann bemerke ich, dass er mir eine Zeitlang danach im Sexuellen noch viel mehr dient und Dinge tut, von denen er weiß, dass ich sehr drauf stehe. So, und nun meine Fragen. Wie gehst du während und nach Tobis Dates mit dir selbst und deinem Nervensystem ⁓ Wollen wir die hintereinander klären oder soll ich erst mal alle vorlesen? Kannst erst mal vorlesen, dann gehen wir rein. Also mit dir selbst und deinem Nervensystem während ich date. Redest du es dir schön? Lenkst du dich ab? Checkst du dir auch sofort das nächste Date? Oder gelingt es dir, diese innere Intensität einfach zu halten und klar am Kopf zu bleiben? Und wie ist es bei Tobi? Wie geht ihr nach euren Dates miteinander um? Eierschallentanz oder körperliche Nähe oder Nachbesprechung oder ...? Uns zwecks dem Kontext. Ich bin weiblich und 42. Alles Liebe zu dir. Okay. Also, erstmal gewöhnt euch bitte an uns anzusprechen, weil Tobi ist zwar Poly, aber trotzdem Anerkennungsthema. Machst du hier auch alles ganz toll, mein Schatz. Ja, mach ich. Du bist auch gefragt, ne? Hat auch nach dir gefragt. hat sie dich gefragt über mich. Ja, ist doch nicht schlimm. Brauche ich ja nicht Frauen reden gerne miteinander, weißt du? Ja, interessiert sie ja nicht. Doch, interessiert sie, machen wir gleich. Okay. Okay. Also vielleicht erstmal für den Kontext unserer Beziehung. Bei uns, ähm, ich würde sagen meine größte Baustelle mit Tobi, in Tobis Verhalten, ist auch, dass unser lieber Tobi ein Recovering Over-Thinker People Pleaser ist. So würde ich es jetzt mal zusammenfassen. Du springst mir einfach gleich rein, wenn du noch was ergänzen möchtest, was ich nicht gut Ich warte auf die Sprecher und dann... Und es hat in Vergangenheit, es gab drei, drei oder vier, weiß ich jetzt nicht, konkrete Kontexte, in denen Tobi Absprachen vergessen, übertreten, falsch verstanden hatte, sie daraufhin nicht geklappt haben. Und mein Nervensystem, ach ja, ich, Fehler war zum Beispiel, ich war arrogant. Das heißt, ich dachte, ich bin ja seit zehn Jahren Poli, aber ich bin aktiv Poli. Ich hatte nie Partner, die gedatet haben. Und dann dachte ich aber in meiner Arroganz, ja, chill, was soll passieren? Ich mache das seit zehn Jahren, ich coache andere darin. lecker im Arsch mal, ja. Das war absolut, also mein Nervensystem ist komplett, das heißt, der ist auf seinem ersten Date all in, over the place, stundenlang nicht erreichbar. Ich bin komplett abgedreht. So, das heißt, was ist unser Kontext? Ich bin ängstlich, ich habe Vertrauensthemen, weil Tobi ängstlich ist, weil er Verhaltensthemen hat. Also er weiß halt nicht aus sich heraus, er hat aus sich keine Sicherheit. Okay, wie verhalte ich mich, weil die große Angst bei ihm da ist, mich zu verletzen, weil die Realität ist, es ist schon so oft passiert. So, wir mussten richtig Repair-Arbeit leisten, weil aber auch ich, arrogant wie ich war, habe ich schon erklärt, gerade dachte so, ja, komm, mach was du willst, kein Problem. War ein Riesenproblem. Also, wie ist jetzt gerade unsere Lösung dafür? Und jetzt weiß ich gar nicht, ob ich auf die Fragen gut antworte, aber ich denke halt irgendwie Kontext hilft ja total. Ja genau, denke ich auch. Wir machen es kleinschrittiger. Das heißt, Tobi ist abgerückt von dem, okay, ich gehe mit einem Menschen und dann höre ich vielleicht 18 Stunden nichts und muss mich dann dem aussetzen, dass alles passiert sein kann und nichts. Das war zu doll für mich. Das war zu doll für uns. Das war zu doll für uns, genau. Er kam dann aus diesen 18 Stunden wieder raus und auch er wusste dann nicht. wie verhalte ich mich denn jetzt? Wie gehe ich denn jetzt zurück in Kontakt mit der Frau? mein Gott, dann stand ich schon am Flughafen weinend, weil er auch zweimal die Ausfahrt vorbei sollte, mich vom Flughafen abholen. Wir hatten keinen Kontakt, er kam von dieser Frau. Ihr kennt Berlin, Ja, dieser Berliner Flughafen und da war da irgendwas gesperrt. Geh ich von aus? Scheißegal, schiessegal. also es war... ich war auf jeden Fall 20 Minuten zu spät. Obwohl ich... früh genug losgefahren bin. Ja, ja, aber das war nach 18 Stunden nichts gehört, dann kommt der zu spät nicht ab. Also es war wirklich, mein Nervensystem ist komplett durchgedreht. Na ja, heute lachen wir darüber. Aber diese Dinge, haha, ja, haha, therapy, nicht haha, funny. Aber trotzdem, diese Dinge sind passiert und wir haben die repariert. Das ist halt, wo ich sage, Reparatur, Repair ist wichtig in Beziehung. Aber ja, was ist die Lösung dafür? Kleinschrittigkeit. Das heißt, wir sind jetzt gerade an dem Punkt, wo wir wirklich ganz vorne anfangen und Tobi jetzt unserer Beziehung zuliebe, sich selbst zuliebe, mir zuliebe, uns allen zuliebe, erstmal einfach auf zeitlich begrenzte, thematisch begrenzte kleine Dates geht und da dann so ein Date hat. Und ich mich darin übe, in Akzeptanz, in zum Beispiel in Akzeptanz der Machtlosigkeit, in Akzeptanz der Kontrolllosigkeit, in den Fähigkeiten, ... ... das ist jetzt mein Problem gerade, ... dadurch, dass ich so oft verletzt wurde, ... ... dass ich es gerade schwer habe, ... mich verletzlich zu machen. zum Beispiel dann zu sagen, ... ... mir geht es jetzt gerade irgendwie ... so und so oder ich bräuchte jetzt irgendwie ... meinen Feedback oder ... wie auch immer, da hängen wir halt eher dran. Und ich würde das weniger ... als Eifersucht, ... war die Frage auf Eifersucht bezogen oder ... ... da kam gerade Das ist einfach nur, wie gehst du damit um? Oder ihr? Genau, offen. Offen, der Verletzung auch. Wir haben danach wenig Eierschale. Beziehungsweise doch, wir haben danach vier Eierschale, halt immer Scheiße passiert ist. haben halt keine geilen Erfahrungen. Zuletzt hat er sich darauf verlassen, dass er hatte keine Uhr am Handgelenk und wollte nicht aufs Handy gucken, wie auch immer, und sollte sich 22 Uhr melden und irgendwann 22.40 Uhr hat er sich dann mal gemeldet. Er war auch schon wieder reingeschissen. Ich habe mich darauf verlassen, in dem Restaurant, wo ich essen gegangen bin, wo wir essen gegangen sind, macht halt um 22 Uhr zu. Deswegen dachte ich... Er dachte, dass irgendwelche Leute ihm dann rückmelden, ich habe zwar keine Uhr, aber um 22 Uhr wird ja geschlossen. Quatsch. Also wo man auch sagen muss, Junge, was ist mit dir? Bist du, lebst du zum ersten Mal? Ja, er lebt zum ersten Mal. Es ist halt einfach so wie wir alle, aber da kann man sich halt dann auch mal... Also ich kann mich da herrlich drüber abfacken. Naja, das heißt, wir haben da echt so Verlässlichkeitsthemen und irgendwie schmeißt mich das aber in meine Autonomie. Also ich kann da mittlerweile... Oder was heißt mittlerweile? Ich habe... sehe den Humor da dran auch. weil ich mich ja so verzweifelt festklammern möchte an meinem Verschmelzungstyp und an meinem Transparenztyp und du musst doch funktionieren wie ich. Und wirklich, ich, aus verschiedensten Perspektiven werde ich in Autonomie geschmissen. Und ich bin einfach nur der Hobbit auf seiner unerwarteten Reise. Ich denke mir einfach so, what? Ich muss doch nach links und rechts gucken. Ich habe die Uhr. Ja, genau. Und wie war es? Also, ich merke Wachstum da. Ich merke da auch Entspannung bei mir. Aber es ist einfach, aus der Erfahrung kann ich sagen, Ich bin halt das, was er noch nicht ist. Ich bin 10 Jahre aktiv Poli erfahren. Das heißt, ich bin super entspannt da drin, zu begegnen nach einem Date. Ich weiß ziemlich genau, was kann ich sagen, wie kann ich sagen, wie kann ich es integrieren, welche Tonlage, ist wie, das kann ich alles schon gut konzeptionalisieren. kommt aber auch Tobi ist deutlich entspannter im Passiven, von Natur aus einfach, von Persönlichkeit und seiner Traumatisierung, was er alles mit reinspielt, macht es also auch leicht. Ich bin auch eher angespannt, das heißt, er ist unerfahren darin und ich bin herausfordernd als erhaltene Partnerin mit meinem Nervensystem, mit meiner Nervensystemreaktion. Aber wir haben da halt einfach viel, ich bin von ihm sehr inspiriert darin, wie entspannt er ist, Informationen oder mich aufzunehmen, wenn ich vom Date komme. Und er ist, glaube ich, recht hoffentlich inspiriert davon, wie gut ich darin bin, meinen Stiefel zu fahren, nicht zu people-pleasen und Möge oder ... möglichst wenig zu people-pleasing mein Ding zu machen und ihn trotzdem mit einzubeziehen und ihn trotzdem mit... Also ich denke irgendwie, dass wir da eine gute... Da bin ich inspiriert von, nur glaube ich, ich kann davon halt gar nichts übernehmen. Darum geht es ja auch nicht, das zu übernehmen. Es geht ja darum, für sich selber halt einen Weg zu finden. Ja, und wenn jetzt also die Frage ist, geht es euch allen damit viel besser? Ne. Also es geht dir halt besser, wenn die Zeit, also es ist ein Zeitthema. Und ja, jedes Mal. Genau. Es ist ein Reparaturthema, es ist ein Regulationsthema. Es ist auch ein Thema der Umstände. Das ist auch, das ist auch, das ist auch so eine Arschgeschichte. Thema. Ja, wir wollen ja so gerne wachsen. dass es auf der einen Seite eben anstrengend ist, das was wir hier gerade geklärt haben. Auf der anderen Seite macht es aber gar keinen Sinn, wenn wir das als Nervensystem-Thema erkannt haben, hier kein Training zu machen. Ja. Das ist so richtig wie, ich fange mit Fitness an und ich, also wirklich jemand Fittes zu werden, müsste ich ja jemand sein, also dessen Körper irgendwann gerafft hat. dreimal die Woche Training, ... dann bestelle ich mich mal so um, dass es klappt. Ja, das passiert aber erst mal ... nach ganz viel Schwitzen ... ... und ganz viel, will nicht ... ... und ganz viel, ich mache es trotzdem. Ja. Und da was passiert, ja. Und ... ich weiß gar nicht mehr, ich glaube, ... ich hatte da dann erst mal die Idee ... zu sagen, ... ... ich glaube, dann nehme ich erst mal leichte Gewichte. Ja, weil es auch für dich ja zu doll war ... mit dem Flashback umzuwitten. Also ... Wenn du schwere Gewichte nehmen willst, dann müsstest du ja auch mit dem Schwergewicht umgehen, mit dem du das dann kommunizieren musst und mit dem Backflash, da kommen kann. Und das hat dich halt, warst absolut nicht in der Lage dazu, dann meine Emotionen zu halten, mit mir da zu regulieren. Du brauchst mich ja auch eher leiser und feiner. Und dann darf man mir halt gerade auch noch nicht zu viel zumuten. Merk auch der Scham bei mir tatsächlich. Ich bin ja sonst kein sehr beschämter Mensch. Aber da habe ich anscheinend echt ein Ego-Thema, dass ich denke, ich kann das ja theoretisch so gut und bei anderen so gut und ich kann das ja auch aktiv sehr gut. Aber das Aushalten, die Unkontrollierbarkeit und dann du auch noch als so ganz andere Persönlichkeit, das ist mich sehr supergau einfach für mich. Und insofern muss ich halt sagen, wenn ich das geschissen kriege, da in den Spiegel zu gucken und zu sagen, wie viel Scheiße drin, müssen wir anders machen oder gehen wir mal spielerisch heran und versuchen irgendwie herauszufinden, wie das funktioniert. Dann ist das toll. Zu dem Thema ergibt sich dann sexuell mehr Mühe. Ich glaube, das ist für mich einer der Hauptgründe, poly- oder offen zu leben. Du bist nicht selbstverständlich für deinen Partner. Ja, weil du bist, du könntest, ja, du bist, du bist heiß, andere wollen dich. Und du wirst dadurch noch begehrenswerter. Ich hoffe, das ist genau das, was allen passiert, die in offenen Beziehungsmodellen leben oder Polyamorie. Dass halt irgendwie der Partner sich mehr Mühe gibt mit dir. dass nämlich genau das Gegenteil nicht passiert, nämlich du wirst für selbstverständlich genommen und aus einmal die Woche lecken wird zum Geburtstag lecken. Weiß ich mein. Also klar, man könnte sich jetzt angucken, ja ist das jetzt so gut, dass er als Verlust Ängste braucht, irgendwie dir was Gutes zu tun und so. Da habe ich gerade nämlich auch dran gehangen. Ja, ich sage jetzt mal, leider funktionieren die allermeisten Menschen so. Sprich nicht für ihn, ja. finde ich auch. Aber das ist doch genau das, was wir wollen. Genau, mein Herzblatt, du musst dir hier Mühe geben. Und ja, wir rasieren uns nicht nur freitags, sondern vielleicht auch schon mal mittwochs, mein Herzblatt. Und ja, ich bin eine begehrenswerte Frau. Und ja, da darf dir bisschen der Arsch auf Grundeis gehen, mein Herz. Und da darfst dich anstrengen. Und da darfst dich generell natürlich auch mal hinterfragen, wie viele Ressourcen und Energie stecke ich in unsere Beziehung? Und ja, wir funktionieren da anders. Und ob du das dann in Verbindung bringst? damit, da jetzt jemand anders ist oder ob du das einfach so beibehältst. Das nicht die Entscheidung von dem, der hier neu gedatet hat. Also du kannst das auch einfach nehmen als, das war vielleicht ein guter Anstoß, vielleicht gebe ich mir einfach generell mehr Mühe. Ja, voll. Aber wie gesagt, das ist echt auch ein Thema von Kapazitäten und von Bewusstsein. Und die allerallermeisten Menschen da draußen funktionieren unbewusst und reagieren anstatt zu agieren. Du reagierst darauf, dass deine Partnerin datet, damit dass du sie im Bett besser befriedigst. Und du würdest agieren, wenn du dir generell einen Wertemaßstab setzt, für was für eine Art Liebhaber möchte ich eigentlich sein und was sind meine Kernwerte zum Thema Sexualität. Das ist aber eine Form von Bewusstsein, die haben viele Menschen einfach noch nicht. Und da hatte ich auch Glück, dass du die da schon hattest in dem Bereich und da hast du die vielleicht auch in anderen Bereichen nicht. Wir sind alle ja nicht permanent überall bewusst und in unseren Werten unterwegs. Deswegen aber ja, habe ich gerade auch gedacht, aber da denke ich mir so, nee, ich glaube, das ist sogar gut, dass er da in Bewusstsein geschubst wird und vielleicht als nächstes Mal auf die Idee kommt, sich überhaupt einen Wertekompass anzulegen. Weil das kann er jetzt, das könntest du jetzt sozusagen, du könntest das bei ihm bemerken, könntest so, hey, mir ist aufgefallen, das und das. Was ist denn da los? Und dann könntet ihr da zusammen reingehen, das so bisschen erforschen, vielleicht kommt er selber auf die Idee. So ja, voll blöd, dass ich irgendwie dich nur geil befriedigen will, wenn du gerade von einem anderen kommst. So, bin ich eigentlich immer geil befriedigt, ich ja immer. Der geilste Befriediger sein. Ich glaube, Marker dahinter ist ja auch erst mal dieses Vorher-Ers-Mal-In-die-Höhle-Zurückziehen. Gefahr oder vielleicht auch Scham und andere Themen. Aber auch da brauchen Menschen halt manchmal ein bisschen Zeit. Das ist für mich auch noch ein Zeichen, dass ihr noch nicht an einem Level von Verletzlichkeit miteinander seid. Und gleichzeitig kann es echt sein, dass sein Nervensystem das einfach braucht. Wir können nicht alles wegtherapieren. Wir können nicht alles weg coachen. Ich sage ja, es ist hier einfach nur ein Marker. Vielleicht muss das auch nie anders werden. Absolut. Ich rieche aber auch erstmal Unsicherheit. Unsicherheit und sich zurückziehen und irgendwie Verletzung vermeiden, halt das Gegenteil von sich verletzlich machen. Wir brauchen Verletzlichkeit in Beziehungen. ist das, was wir gerade gesagt haben. Jawoll. Schön. Wollen wir noch eine oder? Ach man. Was? Ja, immer wenn wir springen fällt es mir ein. Das große Oberthema, hattest du glaube ich in deinen Reels auch schon gesagt, Exklusivität versus Besonderheiten. Wenn es uns schwerfällt, was war die Aussage, wenn es uns schwerfällt, gerade die Exklusivität ist unsere Besonderheit aus dem mongamen Denken, verändern zu wollen zu, was gibt es denn da sonst? Dann sollten wir an unseren ganz individuellen Besonderheiten in unserer Beziehung arbeiten und uns die vielleicht immer mal wieder vorführen, die ansprechen, also die präsent sein lassen halt, ⁓ die tatsächliche Bindung zu stärken. Richtig? Mache ich das falsch? Absolut, absolut, ja. Jetzt hatten wir beide gestern noch einen Talk, wo ich sagen würde, das klappt ja aber für dich auch nicht. Wenn ich unterwegs bin. Ach so, weil der Kontakt bricht. Weil der Kontakt bricht? Ach so, genau, da hatten wir gestern noch Kontakt versus Verbindung. Also dir hilft es jetzt nicht unbedingt, dir selbst dann, also mit dir alleine zu sein und sich zu erinnern, ach ja, guck mal, ich sitze ja hier in unserer Wohnung. Ach, das haben wir uns ja hier so so rausgedacht. Ach, guck mal. Da hat Tobi wieder irgendeine Steckdose reingemacht. Das ist unser Leben hier. Und wir sind toll und wir machen Podcasts und wir haben Projekte zusammen und wir haben ja eine Verbindung. Ist das so? Das habe ich selber in den drei Malen, die du jetzt daten warst, auch noch nicht gemacht. Nee, kam ja gerade, also es jetzt, ne? sind seit einem Jahr, bin ich dabei selber auch passiv, Poly zu sein. Und muss mich mit diesen, ist ja mal ein Unterschied, ob du die Themen theoretisch weißt oder ob du die jetzt auf dich runterbrechen musst. Und ich habe das einfach noch nicht gemacht. Also ich hatte jetzt noch nicht neu wieder die Chance dazu, dass du auf einem Date warst und ich genau das mal mir bewusst holen konnte, sagen, ey, irgendwie scheißegal, weil das wäre eine gute Methode für den Fall, dass du halt wieder wandern gehst. Wandern gehen ist so das Synonym für Tobi, wenn der einfach, der mag das am liebsten, wenn er nicht sagen muss, wann bin ich wieder zu Hause, was werde ich machen, mit wem werde ich sein, Tobi möchte komplette Autonomie am liebsten. Ich will es auch noch gar nicht vorher wissen. Genau, er weiß es selber nicht. Also er will es nicht nur nicht sagen müssen, sondern am besten weiß er es selber nicht. Ich gehe jetzt los. Und irgendwann bin ich wieder da. Und das ist für mein Nervensystem wirklich herausfordernd. Wirklich herausfordernd. Vor allem, weil es ja alles passieren kann bei ihm. Ist ja nicht nur, dass er rausgeht und feiert und trinkt und Spaß hat, sondern wird er vögeln, wird er sich verlieben, fliegt er nach Mallorca mit der direkt. Alles kann passieren. Das ist schon bisschen unwahrscheinlicher jetzt. Ja, naja, aber es ist, ne? Wenn es sich anbieten würde, würdest du es, glaube ich, machen. Naja, sie ist Pilotin und hat einen Sitz frei oder so. Ja, also ich glaube, es kann einfach mit dir alles passieren. Okay, I see, ja. Ja genau, das meine ich. Du bist so, ach ja. Und dann kriege ich nach 48 Stunden vielleicht mal, fällt dir kurz ein, fuck, ich Maria schreiben. Vielleicht mal, Maria hier schon kaut sich schon von innen die Wangen auf. Ich schreibe so was wie, es könnte sein, dass ich länger weg bin. Tobi schreibt dann auch nicht so was wie, hey, ich denke an dich, vermiss dich, freue mich, wenn wir uns wiedersehen, sondern hey, bin da, alles gut, bin bald zu Hause. Er ist dann auch, Dinder, das meine ich mit, es ist wirklich schwierig mit ihm, weil wenn er nicht bei mir ist, ist Kontakt halten. Du lachst dann auch so, ist überhaupt nicht lustig. Es ist furchtbar, Für mich nicht. Ja, genau. Du hast dann Spaß und ich darf da noch viel besser drin werden, will da auch noch viel besser drin werden, einfach daran zu erfreuen, dass du Spaß hast. Weil in mir, in meiner Prägung gehen dann halt Alarmsignale los, wo ich auch rein kognitiv weiß, was Schwachsinn ist. Weil es ist alles gut, mein Leben ist gut. Du wirst mich jetzt nicht verlassen, ne? Es ist alles, es ist alles eben auch, wenn ich immer sag, wir sind alle monogam geprägt, auch ich bin das. Auch ich habe diese Ängste eingesetzt bekommen, auch ich habe diese, ähm, der Mann ist irgendwie das höchste Gut, was man als Frau erreichen kann. Junge, mein Leben wäre ohne dich genauso geil. Weißt du, ich mein, also selbst wenn du mich verlässt, dann hätte ich ein emotionales Loch. Definitiv, nee, aber versteh mich mal richtig, ja? Ich bin von dir nicht abhängig. So mein ich, ne? Klar, es ist wunderschön, dass du da bist und du bereicherst mein Leben, definitiv. hab ich verstanden. Genau. Und das zu verinnerlichen und das irgendwie bewusst zu haben und diese ganzen Prägungen loszuwerden und Patriarchat und Kapitalismus in der Leistungskultur von Wer bin ich für dich, wenn andere dir das auch geben können. Da sind so viele Fragen, dann aufkommen und dem stellen wir uns halt einfach mal so Schritt für Schritt die war und gucken halt wo wir da ankommen und wie gut wir da ankommen auf jeden Fall auch. ja, so ganz ohne Kontakt, das was dir am liebsten ist. mit mir gar keinen Kontakt, wenn du halt mit Leuten in Kontakt bist und gleichzeitig mit diesen Leuten aber vogelfrei im Kontakt zu sein. Das ist schon was, was mich sehr herausfordert. Aber nicht auf eine Art und Weise, wo ich jetzt sagen würde, das kriege nicht hin. Ja. Sondern es ist einfach, ich möchte mich darauf gerade erst mal einstellen, möchte Methoden für mich finden, mit denen es mir gut geht. Was mache ich dann zum Beispiel? Ja genau, gute Dinge für mich. Also ich würde eher vermeiden, dann hier auf dem Sofa zu sitzen und mir die Steckdosen anzugucken, die du angebaut hast. Juck mich doch nicht. Ich nehme mein Erwachsenengeld, was ich mit meinem Erwachsenengehirn verdient habe und dann kaufe ich mir erwachsene geile Törtchen oder ich mache was Geiles für mich auch. warum ist das ablenken? Weiß ich nicht. In meinem Kopf bist du immer auch präsent. Also das kommt schon mal durch. Ja, aber ich gehe mit Freunden essen oder ich mache irgendwie Wellness für mich. Ich würde immer empfehlen, jemanden zur Regulation da zu haben, also entweder selber ein Date zu haben, wenn möglich, oder mit einer Freundin sich zu treffen und da einfach wir sind. Ich glaube immer noch nicht daran, dass wir dafür gemacht sind, solchen Situationen alleine umzugehen. Sind wir nicht. Und wenn das schwer ist, besonders schwer ist, komplett alleine umzugehen, dann würde ich mir erst recht jemanden suchen, mit dem ich schon mal da auch qualifiziert und gut, also auf keinen Fall eine Freundin, dir dann noch erzählt, ja guck, was ist ja für ein Arschloch, sondern die dir da hilft, aber du wolltest doch eigentlich gerade dich mal darauf fokussieren, was wichtig ist. Dann ist es auch wichtig, dass dich da aber jemand kennt. Also, ne? ist... davon gehe ich immer aus. Können wir noch mal einen extra Podcast machen. Ja, also hört halt einfach zu hier, Genau. Maria hat sich dafür entschieden und sie will das. Und wenn sie euch was anderes erzählt, dann könnte sie dran erinnern. Ja, genau. Ist ja auch immer die Frage, rede ich gerade aus meinen Ängsten? Aus meinen ängstlichen Anteilen? Oder rede ich gerade aus meinen Selbstanteilen? Bei deinem letzten Hoteldate weiß ich noch, wie es hier war. Nämlich habe ich einfach... pausenlos Filme geguckt, ich nie alleine geguckt hätte sonst. Richtig witzige muss ich noch alle zeigen. Witzigerweise dann auch so zu ähnlichen Themen. Naja, gibt's so, ich hab einfach mal versucht, Netflix Poli einzugeben. Dann kommen auch witzige Sachen, dann bin ich aber gar nicht die geguckt, sondern kommen echt so witzige spanische Filme über so multilevel Stories, die dann alle zusammenlaufen ... und alle sind irgendwie in so einem Club ... und haben so ihre sexuellen Erfahrungen und alle sind komplett unsicher auf einer anderen Ebene und dann macht es schon wieder Spaß. Dann zwischendurch muss ich immer mal kurz Pause machen. Dann komme ich kurz wieder in der Realität an. Ah, Maria ist gar nicht bei mir. Ah, sie ist im Hotel mit jemand anderem. Und dann passiert bei mir, aber genau das ... gucke ich mir kurz um so, bin kurz mal wieder hier ... und wo bin ich denn und nicht mehr in diesem Film. Und dann denke ich mir, also alleine bin ich ja, also ich bin halt gerade alleine, aber ich bin ja gar nicht einsam. Das ist ja hier, so geht das hier ja gerade vorbei. Und ob man jetzt beim Sport wäre oder nicht oder wenn jemand anderem unterwegs ist oder nicht, kommt halt irgendwann hier wieder zurück in unser Zuhause. Und an dem Punkt bin ich halt noch nicht. Ich bin noch an dem Punkt von, das ist gefährlicher für mich, nur vom Gefühl. Und die Die, weil aber auch glaube ich zum Teil kann ich mir vorstellen, du unberechenbar bist. Ich bin berechenbarer auf jeden Fall. Für, ich bin auch besser darin Sicherheit zu geben über Kommunikation. Ich bin, also ich sehe da auch strukturell zwischen uns einfach Themen, die das für den einen auch leichter machen mit mir und für mich ein bisschen schwerer machen mit dir. Aber Ich liebe auch Herausforderungen, insofern finde ich es gerade geil dann zu sagen, ich habe es trotzdem geschissen bekommen, obwohl du wirklich mir Steine in den Weg gelegt hast, auch mit deinem vermeidenden Overthinking und jetzt weiß ich gar nicht, was ich machen soll, mache ich nichts verhalten. Aber das ist auf jeden Fall etwas, was ich auch noch besser hinkriegen möchte, dann da bewusster zu sein. Ich hoffe, das war hilfreich. noch was dazu? Ne, dazu nicht. Ich hoffe, Maria hat alles beantwortet. Gott, bist du petty heute, richtig nachtragend. Ja, das kannst du nicht machen, ne, an so einem aufgeladenen Sonntag. Ja, zukünftig schreib bitte immer an uns beide oder vielleicht schreib mal ne Frage an Tobi. Das wär doch nett. Frag doch mal. Ne, ne, will ich gar nicht. Ich bin hier inclusive. Ne, ich bin, ich bin, okay. Für mich wär okay, wenn auch mal jemand nur dich will. Du sagst ja auch zwischendurch ganz tolle Sachen. Aber vielleicht zur Klärung. Also alles, hier in unserem Fragesticker ankommt, der unter jeder Folge ist, das ist für uns beide. Ja, ja, ja. Alles gut. Ist auch immer anonym, ne? Alles, was ihr auf Instagram sendet, kann halt für einen adressiert sein. Richtig. Und René, schreib mir einfach auf WhatsApp. Das war, ähm, das war nicht René. Das war nicht René. Tut mir leid. Das war, ich hab seinen, ich hab seinen Namen nicht hatten. Er hat einen Nickname, den will ich jetzt nicht verraten. Sonst wissen die ja gleich alle. ich glaube, wir hören den Podcast. Deswegen, dass wir schon wissen, wer gemeint ist. Aber René kann sich ja auch melden. René kann sich ja auch melden. Meldet euch. Letztes Ding dazu. Diese Woche hatte ich ein Treffen mit einem Typ aus Potsdam. Den habe ich kennengelernt auf Bumble for Friends. Haben gar nicht lange geschrieben. Haben uns verabredet. Super netter Typ. Anfang 40. Und ich glaube, sowohl dem als auch mir hat das richtig gut getan, sich mal einfach so unter Männern auszutauschen. Und vor allem von Grund auf, weil man kennt jetzt, man kennt sich ja noch gar nicht. Und genau in diesen Themen, wo so viel Unsicherheit steckt. Mal aus männlicher Sicht, Männer gehen auch dann, glaube ich, immer so sehr seicht in solche Sachen rein und sagen, wir haben doch hier Absprachen und Regeln und das habe ich doch gelesen. Vielleicht haben wir nicht mal die Absprachen, aber ich habe es irgendwo gelesen. So macht man das und so. Ja. Lass uns mal mit den PartnerInnen Sicherheit schaffen und lass uns mal über diese ganze Chaos auch mit anderen reden. Gründe doch einen Männer-Poli-Online-Stammtisch. So. Oder einen Offline-Stammtisch für rundum. Aber so für, ich will da nur coole Jungs sehen. Hier, so Jungs, die mir schreiben. Die sind, glaube ich, alle cool und süß und toll. Es gibt ja auch einen Poli-Stammtisch in Potsdam. Die sind nicht cool. Ist ja ganz schön mutig, das einfach so hier zu sagen. Die, ich da bisher kennengelernt habe, waren nicht cool. Das war eine Stocksteife, sehr verbohrte. möchte hier über theoretische Probleme sprechen und mich nicht verbinden und mich nicht verletzlich machen, Polis. Lass doch mal theoretische Probleme besprechen, die es geben könnte. Poli mit Theorie und Regelwerk? Das habe ich auch noch nicht gehört. Okay. Es gibt ganze Bücher da. Natürlich, Schatz, guck in dieses Regal. Es gibt ... Die ganze Formelsammlung darüber, wie du dich verhalten musst und so. In dem Versuch ja auch ein Nervensystem zu schützen. sind ja die einzigen Chaoten, die halt sagen, nö, lass mich einfach. Deswegen meine ich auch, don't trust you. ja, okay. Weil dann habe ich, du hast nicht gelesen. Ja, dann liest es doch. Ja, nee, sag doch was du willst. Okay, dann können wir mal anders nochmal rein. Puh! Es gibt Menschen, die Heute richtig Puls. Ja, ich merke schon. Mensch, Schatzi, du machst dir jetzt ein Bierchen auf, einen alkoholfreien Radler. Ja. Und dann kannst du... Ich Figuren in Playstation erschießen. Ja. Okay, super. Und ich gehe jetzt im Theater. Schön. Und mache da Theater. Meine Schmerzhüblette wirkt auch schon. Für die Menschen, die ich jetzt treffe, ich also eine nette Maus. Toll. Schön für die Menschen. Nur du hast den Drachen gezähmt. Aber du bist heute auch schon ins rote Meer gestochen. Also ein echter Pirat. Ja, das war es von uns. Schönen Abend. Fuck yourself, Alter, und reicht auch mal eine Krankschrift ein für sechs Monate. Und ansonsten, bis nächste Woche. See ya!