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🏦【麻酔全般#38】給与明細が臨床研究になる時代 · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ス radio 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 の 麻 酔 科 に な れ る ワ ン マ ス ラ ジ オ へ あ り が と う ご ざ い ま す。
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  今 日 は で す ね、 な か な か 面 白 い、 今 ま で と 全 然 毛 色 の 違 う 論 文 を 持 っ て き
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  ま し た。 は い、 あ の A ア ン ド A に 掲 載 さ れ て い
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  た ん で す け れ ど も、 皆 さ ん、 隣 の 麻 酔 科 医 が 一 体 年 収 ど れ ぐ ら い だ か め っ
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  ち ゃ 気 に な り ま せ ん？ そ う で す よ、 皆 さ ん、 自 分 以 外 の 麻 酔
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  科 医 が ど れ ぐ ら い 稼 い で る か っ て、 め ち ゃ め ち ゃ 気 に な り ま す よ ね。
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  そ う、 そ う い っ た も の を で す ね、 サ ー ベ イ し た 研 究 が あ る ん で す よ。
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  で、 い や、 僕 は こ れ 見 た 瞬 間 に は こ れ 日 本 で も や れ ん じ ゃ ね え と 思 っ て で
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  す ね、 い や ま あ、 す ご く 面 白 そ う、 面 白 い な と 思 っ て、 あ の、 見 て ま し た。
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  で も な ん か ね、 や っ ぱ こ う い う ね、 全 然 自 分 の 研 究 の フ ィ ー ル ド と 違 う も
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  の と か、 あ、 こ の 研 究 デ ザ イ ン だ っ た ら 自 分 で で き る な と か。
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  そ う い う の を ね、 や っ ぱ ね、 見 る た め に は こ れ ね、 や っ ぱ 普 通 の 検 索 し て 出
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  て こ な い ん で す よ、 や っ ぱ り 論 文 を ち ゃ ん と 論 文 の ね、 あ の、 僕 は よ く、 あ の
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  オ ン ラ イ ン ア ヘ ッ ド オ ブ プ リ ン ト っ て い う、 い わ ゆ る ま だ あ の 雑 誌 に 雑 誌
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  に 掲 載 さ れ て な い 状 態 の や つ を 見 る の め っ ち ゃ 好 き な ん で す ね。
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  で、 や っ ぱ そ う い う の で ね、 見 つ け て い く の が ね、 本 当 に 面 白 い の で、 ぜ ひ
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  ぜ ひ こ う い う の を で す ね、 取 り 入 れ て い た だ け る な と な と 思 い ま す と い う
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  と こ ろ で、 ぜ ひ 行 き ま し ょ う。 改 め ま し て、 始。
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  ま、 り。 ま し た 松 田 雄 介 ワ ン マ ス ラ ジ オ で、 こ
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  の 番 組 で は で す ね、 論 文 を 読 ま な く て も サ ク ッ と 学 べ る を テ ー マ に 臨 調 現
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  場 に 活 用 で き て い る 技 術 を 週 3回、 十分 間 で お 届 け し て お り ま す。
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  と い う と こ ろ で、 で す ね。 が、 ま あ 今 回 は で す ね、 ア メ リ カ の 心
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  臓 麻 酔 の お 医 者 さ ん の 収 入 勤 務 パ タ ー ン お よ び、 ま あ 仕 事 に 見 合 う 報 酬 化
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  と い う、 ま あ 満 足 度 っ て い う と こ ろ を、 2020年 以 降 に ま あ ど う 変 化 し た か
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  ど う か っ て の を あ の 把 握 す る こ と が 目 的 の 研 究 に な っ て い ま す。
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  で、 あ の 調 査 の 母 体 と な っ た の は、 え え エ ス シ ー エ ー ソ サ エ テ ィ ー オ ブ え
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  え カ ル デ ィ オ バ ス キ ラ ー メ ッ セ ー ジ オ ロ ジ ス ト っ て い う ア メ リ カ の 心 臓
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  血 管 麻 酔 学 会 み た い な や つ で す ね。 で、 そ の 休 業 サ ー ベ イ っ て い う の が
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  2022 1022 2024 と こ の 三 つ を や っ て い る と、 ま あ こ う い っ た 三 つ の 観 察 研
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  究 で す。 で、 ま あ 対 象 と な っ た の は あ の ア メ リ
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  カ の 中 の あ の に 住 ん で る。 ま あ 回 答 者 で 毎 年 だ い た い で す ね。
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  ま あ。 2020年 は 526人、 2022年 は 416人。
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  2024年 は ね、 353人 が 回 答 し て、 ま あ ト ー タ ル で、 ま あ 1295人。
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  ま あ ま あ、 も ち ろ ん 重 な っ て る 人 も い る と 思 い ま す け ど ね。
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  ま あ そ う い っ た 感 じ で す。 で、 プ ラ イ マ リ ー ア ウ ト カ ム 主 要 ア ウ
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  ト カ ム は 2020年 か ら 2024年 の 名 目 収 入。
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  ま あ 言 っ て み れ ば、 あ の な ん だ ろ う、 普 通 に 手 取 り 手 取 り じ ゃ な い な、 あ の
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  額 面 な の か な、 こ れ ど う い う 意 味 な の か、 ま あ ま あ ま あ、 そ う い う の と、 あ と
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  イ ン フ レ の 調 整 後 の 収 入。 っ て い う の を あ の、 見 て い く と い う よ
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  う な 感 じ に な っ て ま す。 で、 ま あ 結 果 で す よ。
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  ま あ 皆 さ ん 気 に な る じ ゃ な い で す か、 結 果 で 2020年。
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  え え と、 42万5千 ド ル が 平 均 で す。 そ れ が 2024年 だ と 525,000 ド ル に な
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  っ て ま す。 ま あ、 だ い た い ど れ ぐ ら い か っ て い う
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  と、 ざ っ く り そ う、 こ れ を ね、 ま あ、 あ の、 日 本 円 に 直 し て、 1.5 倍 だ か ら 一
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  ド ル ね、 150円 ぐ ら い に 直 す と、 ま あ、 ざ っ く り と い う と 6000万 ぐ ら い か ら
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  7500万 ぐ ら い み た い な 感 じ で す。 ま あ 日 本 と 比 べ る と ね、 あ の 物 価 も 高
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  い か ら ね、 あ の、 ま あ そ れ が ね、 ま あ 純 粋 に に 給 料 に 反 映 さ れ て る か ら、 そ れ
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  だ け 幸 せ に な る か、 ま た 別 と し て も、 ま あ そ れ だ け も ら え て る と い う 羨 ま
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  し い お 話 で す よ ね。 本 当 に も う そ う で。
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  ま あ だ い た い で す ね。 そ の ま あ 調 整 後 の ね、 な ん か 連 続 成 長
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  率 な ん か 年 々 ど れ ぐ ら い 増 え て る の？ っ て い う と、 5.1% と い う こ と で す。
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  で、 イ ン フ レ の こ の 調 整 後 の 収 入 で 見 る と、 ま あ 同 じ よ う な 結 果 で す ね。
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  だ か ら 2020年 の や つ が 四、 え え、 42万5千 ド ル が あ の。
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  調 整 す る と 51万7千 ド ル ぐ ら い で で、 2024年 は そ の ま ま に な り ま す の で、 ま
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  あ ほ と ん ど 変 わ ら な い と。 で、 イ ン フ レ 調 整 し て の、 ま あ、 い わ ゆ
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  る グ ロ ー ス み た い な、 あ の な ん だ っ け の 見 る と 0.3、 -0.3%、 ま あ ち ょ っ と
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  下 が る と で、 ま あ 年 間 で す ね、 150円 以 上 や る よ う な 人 っ て い う の は、 ま あ あ
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  ん ま り 変 わ ん な い。 43% か 42% っ て い う で い う 感 じ で す
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  ね。 で、 自 分 が 麻 酔 す る の と、 そ の な ん だ。
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  指 導 す る っ て い う 比 率 は、 ま あ 1対2 ぐ ら い 自 分 が 麻 酔 1件 か け る の に 対 し
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  て、 指 導 は 2件 ぐ ら い み た い な 感 じ な 割 合 で す と い う よ う な 感 じ で、 で、 ま
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  あ、 報 酬 の 満 足 度 に 関 し て は、 2020年 は ね、 57% だ っ た ん で す け ど も、
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  2024年 は 47% と い う よ う な 結 果 で し た。
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  ど う で す か、 こ の 結 果。 ま あ 額 が 大 き い の は ね、 そ れ は も う ア
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  メ リ カ の 話 な ん で、 全 然 こ れ は も う 軸 が 違 う の で い い と 僕 は 思 い ま す。
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  あ の。 も う こ れ は ね、 あ の っ て い う の は 結 局
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  こ の 収 入 か ら で す ね、 ま あ 多 分、 い ろ ん な も の が 引 か れ て い く ん で す よ。
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  え え、 例 え ば あ の 医 師 賠 償 保 険 み た い な も の は、 僕 が カ ナ ダ に い た 時 で も
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  で、 フ ェ ロ ー と い う 立 場 で も 月、 月 で す よ、 月 に 300 ド ル ぐ ら い 払 っ て た ん
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  で す よ。 だ か ら 月 に 3万円 払 っ て る ん で す よ ね、
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  日 本 人 の 感 覚 だ と。 だ か ら 年 間 で 36万 ぐ ら い 払 わ な き ゃ
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  い け な い。 ま あ も ち ろ ん ね、 あ の フ ェ ロ ー だ と、
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  あ の オ ン タ リ オ ン の 州 か ら 控 除 が あ っ た り と か、 あ と。
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  そ れ で 払 っ て い る 金 額 だ か ら、 だ か ら 控 除 の を 引 い た。
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  例 え ば だ か ら 月 3万 デ ー タ が 年 間 だ と 十 人 ヶ 月 は 36万 払 う ん で す け ど も、 そ
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  れ の 半 分 が 控 除 さ れ る ん で、 18万円 分。 そ れ は 僕 の 給 与 か ら 所 得 か ら 控 除 で
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  き る っ て、 ま あ そ う い う ル ー ル に な っ て る ん で す よ、 カ ナ ダ は。
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  な の で、 ま あ そ う い う の が 引 い て、 ま あ 残 っ た も の に、 ま あ 税 金 が か か る と
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  い う 感 じ な ん で す け ど、 ア メ リ カ も お そ ら く そ う、 似 た よ う な 感 じ な ん じ ゃ
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  な い か な と い う ふ う に、 そ こ は 推 察 し て い ま す、 ち ょ っ と 僕 も。
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  ね。 ア メ リ カ で あ の、 給 与 所 得 い た だ い た
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  こ と が な い の で、 ま あ そ こ ら 辺 は ね、 わ か ら な い ん で す け ど も。
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  ま あ で も ね、 そ う い う こ と を ね、 考 え て い く と、 結 局 ね、 こ の ね、 あ の、 ま あ、
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  こ れ だ け の 金 額 を も ら っ て も、 そ れ が 全 部、 最 後 の 最 後 ま で、 自 分 の 懐 に ね、
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  こ う 残 る と い う も の で は な い っ て い う と こ ろ は 理 解 し て い た だ い て い る
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  と い い の か な と 思 い ま す。 結 構 そ の カ ナ ダ の 先 生 た ち が 言 っ て
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  た の は、 結 局 そ こ か ら 自 分 の そ の 必 要 な 専 門 医 と か、 そ う い っ た も の と か
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  も、 ま あ ま あ 結 構 高 い ん で す よ だ か。 ら。
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  あ の、 向 こ う と か、 年 会 費 は 普 通 に ね、 300 ド ル、 500 ド ル と か あ り ま す の
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  で、 あ の、 そ れ は 結 局、 皆 さ ん の 所 得 か ら え え と 減 ら し て、 そ れ を 経 費 に で き
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  る っ て い う、 ま あ そ う い っ た 構 造 が あ る か ら 高 く す る っ て い う こ と が で き
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  る と い う、 な ん て い う か ね、 ま あ、 あ の、 社 会 的 な と か、 ま あ ま あ、 そ う い う
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  あ の 違 い が あ る と い う の が あ り ま す。 で も、 な ん だ ろ う な、 こ の 日 本 と の こ
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  の 違 い も 考 え な が ら も、 ま あ 結 構 そ の ま あ 満 足、 あ ま り い か な い っ て い う
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  の、 ま あ す ご い 不 思 議 だ な と 思 い ま す。
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  ま あ で も、 う ん、 ま あ、 こ の 給 料 も ね、 も ち ろ ん 皆 さ ん も ら っ て い る っ て い
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  う だ け じ ゃ な く て、 あ の、 や っ ぱ 仕 事 と ん ね、 バ ラ ン ス う ん で、 当 直 の 割 合
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  が、 ま あ や っ ぱ 週 1回 や っ て る っ て い う 人 が や っ ぱ 半 分 ぐ ら い な ん で す よ。
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  で、 週 に 2 3回 っ て 人 も 33%、 週 4 5回 っ て、 な ん だ そ れ 1週 間 6回 以 上 っ て 毎
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  日 オ ン コ ー ル じ ゃ ん み た い な。 ま あ ま あ、 そ ん な 感 じ で す ね。
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  あ と は。 休 暇 が ど れ ぐ ら い あ っ た か っ て い う
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  ん で、 ま あ 年 間 で 4から6週 間 っ て い う の が、 ま あ 一 番 多 く て 41%、 7から9週 間 っ
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  て い う の が 131%。 あ、 ご め ん な さ い 131件 で 38% か い う
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  感 じ で し た。 あ の、 す ご く 多 い な っ て 思 う じ ゃ な い
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  で す か。 で も ま あ 4週 間 っ て こ と は ど う い う こ
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  と か っ て い う と、 あ の 四 か け る 五 で 20日 な ん で す よ。
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  で、 日 本 の 法 律 で の あ の。 な ん だ、 最 低 ラ イ ン っ て い う、 あ の 七
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  年 ぐ ら い の 勤 続 し て い る と、 あ の 20日 に な る ん で す ね。
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  そ う、 労 働 基 準 法 と か に あ る と。 で、 そ こ が ま あ 結 構 ま あ 最 低 ラ イ ン に
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  な っ て い る と い う と こ ろ が、 あ の、 あ り ま す。
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  で も 実 際 で す ね、 あ の、 ま あ、 そ こ が ち ゃ ん と 取 れ て る か ど う か っ て い う の
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  は、 ま た 話 は 別 で す し。 う ん ね、 な か な か こ う、 難 し い な と 思
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  い ま す。 ま あ 多 分 ま あ、 僕 と し て は、 う ん ね。
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  そ の 額 も ら う ん だ っ た ら 8割 で い い か ら 週 四 勤 務 が い い と か、 そ う い う 人 は
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  結 構 カ ナ ダ も は 多 か っ た し、 ア メ リ カ も 多 い っ て い う ふ う に は 聞 い て い ま
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  す。 ま あ、 部 分 は ち ょ っ と そ の 辺 よ く わ か
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  ん な い で す け ど ね。 そ う、 あ と は ク リ ニ カ ル だ か ら、 結 局
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  こ れ だ け の 所 得 が あ る と。 ま あ、 も ち ろ ん い ろ ん な ね こ と が で き
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  る と 言 っ て い う の は あ る 一方 で、 や っ ぱ 休 み や す い か ど う か っ て い う の は
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  す ご く 大 事 だ と 思 う ん で す よ ね。 う ん。
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  そ う、 だ か ら 多 分 日 本 で 僕 も 働 い て て 思 っ た の が。
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  や。 っ ぱ 休 む っ て す ご く 大 事 な ん で す よ
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  え え、 結 局 本 来 で あ れ ば ね、 本 来 で あ れ ば 大 学 病 院 と か、 そ う い っ た 大 き な
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  医 療 機 関 っ て 一 番 休 み や す い は ず な ん で す ね。
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  そ う。 で も あ の、 い ろ ん な 理 由 を つ け て な ん
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  か ね、 ま あ あ の、 特 に 働 き 方 改 革 と か、 そ う い う の を 見 て る と、 あ の 労 働 者 を
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  い か に 長 く 働 か せ る か み た い な こ と で、 ル ー ル の 隙 間 を 縫 お う と す る よ う
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  な、 あ の 医 療 機 関 が 結 構 多 か っ た ん で す よ ね。
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  で、 ま あ ま あ、 幸 か 不 幸 か で す ね。 埼 玉 医 科 大 学 総 合 医 療 セ ン タ ー の 麻
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  酔 科 は、 あ の 祝 日 許 可 が 下 り な か っ た ん で す よ。
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  そ う 下 り な か っ た ん で す。 ま あ、 あ の 当 初 は ね、 僕 は そ も そ も 担
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  当 だ っ た ん で す け ど も。 あ の 祝 日 許 可、 こ れ は 下 ろ し ち ゃ い け
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  な い ん だ と。 っ て い う か、 そ も そ も 申 請 し な け り ゃ
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  い い や っ て い う ぐ ら い な 思 っ て た ん で す よ。
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  で も、 さ す が に 病 院 の 上 の 方 は あ の ワ ン チ ャ ン ね、 あ の、 そ う い う の が で き
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  る か も し れ な い か ら、 全 部 の ね、 あ の 課 で お 願 い し ま す っ て 言 わ れ た の で、
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  い や、 僕 は ち ゃ ん と 麻 酔 科 は 本 当 に 寝 れ な い よ う な 日 も あ る か ら、 し っ か り
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  と そ こ は あ の や っ て、 あ の、 な ん て い う か、 あ の 記 載 す る よ う に っ て 言 っ
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  て、 や っ ぱ り そ の ま ま ち ゃ ん と 出 し た ら、 ま あ ま あ。
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  ま あ。 案。
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  の 定 で す ね、 や っ ぱ 寝 れ な い 基 本 的 に 寝 れ な い 当 直 が ほ と ん ど な ん で う ん、
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  そ れ が 通 っ て、 ま あ 結 局、 宿 日 許 可 を 下 り ず、 だ か ら 病 院 の 中 に い て、 ま あ
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  待 機 し て い る と か、 ま あ 当 直 し て い る と か い う 時 は 全 部 労 働 時 間 に な る と
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  い う よ う な 形 に な り ま し た。 だ か ら こ れ ね、 結 構 ね、 す ご く 実 は 大
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  事 な ん で す よ ね。 そ の 当 時 ぐ ら い か ら か な、 僕 は や っ ぱ
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  り ち ゃ ん と 法 律 じ ゃ な い で す け ど、 労 働 基 準 法 と か の、 ち ゃ ん と 読 ん だ り と
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  か、 そ の 厚 生 労 働 省 の 資 料 と か 見 る よ う に な っ た の は。
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  で も あ れ や っ ぱ ね、 あ の 当 時 に ち ゃ ん と そ こ の 資 料 ま で 読 み 込 ん で、 こ れ ど
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  れ が 正 解 な ん だ ろ う、 そ の 働 く 人 に と っ て ね。
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  で、 僕 は あ の、 あ く ま で も そ の 労 働 を し て る 側 が、 ま あ ま あ、 僕 も ね、 あ の 診
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  療 部 長 で は あ り ま し た け ど も、 あ の、 別 に だ か ら と い っ て 部 長 職 で な ん か
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  給 料 が 上 が っ た り と か も な い と こ だ っ た ん で、 ま あ 基 本 的 に は あ の 労 働 者
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  な わ け で す よ。 で、 な ん ね、 裁 量 労 働 制 が い か に ま あ。
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  あ の 良 く な い か っ て い う の も わ か っ て た し。
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  え え。 だ か ら、 そ こ を や っ ぱ 大 学 が 取 っ 払 っ
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  て く れ た の は 本 当 に あ り が た か っ た 上 に。
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  そ う、 埼 玉 医 大 は 結 局 で す ね、 そ の 残 業 し た 部 分 に ち ゃ ん と お 金 を 払 う っ
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  て い う と こ ろ に、 残 業 時 間 だ け じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と イ ン セ ン テ ィ ブ を つ け
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  る っ て い う 設 計 を 上 の 先 生 た ち が し て く れ た ん で す よ ね、 病 院 の。
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  だ か ら 本 当 に そ の 働 き 方 改 革 で 労 働 時 間 は コ ン ト ロ ー ル さ れ て。
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  あ の 給 料 は 増 え る っ て い う、 ま あ 最 高 な 状 態 に な り ま し た。
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  ま あ ま あ、 そ の お か げ で ね、 あ の、 ず っ と 埼 玉 医 大 ね、 2023年 ぐ ら い ま で、 あ
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  の、 あ の 学 校 法 人 全 体 で ね、 あ の 黒 字 だ っ た ん で す け ど、 さ す が 2024年 は
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  ね、 赤 字 に な っ て て、 僕 も 見 て、 あ の 決 断 書 を 見 て、 あ、 や べ え と 思 っ た こ と
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  あ り ま し た け ど ね ま あ で も ね、 そ ん な に PL は 悪 く な さ そ う だ か ら、 ま あ ま
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  あ な ん と か ね、 大 丈 夫 か な と か、 ち ょ っ と 思 い な が ら も で す ね、 ま た 次 の
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  ね、 診 療 報 酬 改 定 で 増 え た ね、 特 定 え え な ん だ。
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  あ の、 特 定 機 能 病 院 の ね、 診 療 報 酬 増 え ま す の で、 ま あ、 そ こ の と こ に ね、 一
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  塁 の 望 み を か け て い る と、 ま あ、 そ ん な 感 じ で す。
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  で も や っ ぱ り ね、 こ の 給 料 の こ と と か っ て、 あ の、 多 分、 日 本 だ と。
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  ま あ 僕 は さ っ き ね、 こ れ 簡 単 だ か ら で き そ う っ て 言 い ま し た け ど、 多 分 ち ゃ
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  ん と や ら な い と 思 い ま す。 皆 さ ん。
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  で も ど う な ん だ ろ う、 4月 ぐ ら い に。 だ か ら 3月 の。
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  ね、 中 う ん、 多 分 今 年 も ね、 16日 ぐ ら い が 確 定 申 告 の 締 め 切 り じ ゃ な い で す
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  か。 で、 そ の 戦 前、 そ の 前 後 ぐ ら い に。
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  だ か ら 多 分、 2月 ぐ ら い か ら そ の 書 類 を 送 っ て ね、 ア ン ケ ー ト の や つ を 送 っ
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  て お け ば、 皆 さ ん 手 元 に そ の い っ た 書 類 が あ る の で、 え え 簡 単 じ ゃ な い で す
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  か。 そ う、 だ か ら ち ょ っ と ね、 参 加 し て く
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  れ る 人 も 出 て く る か な と 思 い ま す。 で も た だ こ れ ね、 本 当 難 し い の は、 日
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  本 麻 酔 科 学 会 を 通 じ て や っ た 方 が 一 番 い い と 思 う ん で す よ ね。
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  う ん、 ま あ で も ど う な ん だ ろ う。 ま あ、 こ の 今 日 の 臨 床 研 究 自 体 は ね、
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  心 臓 血 管 麻 酔 専 門 医 だ け な ん だ か ら な ん だ っ け、 え え、 エ ス シ ー エ ー だ け
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  で や っ て る か ら、 ま あ、 そ の 方 が ま あ ね、 カ ジ ュ ア ル に で き る っ て こ と な の
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  か も し れ な い で す よ ね。 そ う。
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  で も 日 本 産 科 麻 酔 学 会 で や る と ね、 産 婦 人 科 感 染 者 も い る ん で ね、 な か な か
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  難 し い で す ね。 あ あ、 で も な ん か ま あ ま あ そ こ ま で 考
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  え て ね、 や れ れ ば な と 思 い ま す ね。 で も ま あ、 そ う い う な ん て い う か、 こ
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  の 給 与 の サ ー ベ イ と か っ て、 あ の。 や っ ぱ ち ゃ ん と で き る ん で す よ。
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  し か も こ れ ち ゃ ん と 論 文 に な っ て る っ て い う と こ が す ご く な い で す か？
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  う ん。 で、 や っ ぱ り な ん だ ろ う、 僕 ら あ の ね、
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  い つ も や っ て る の な ん て、 給 料 と か の や つ っ て。
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  ま あ、 も ち ろ ん 国 が 調 査 し て る っ て い う の も あ り ま す け ど も、 や っ ぱ 国 が 調
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  査 し て る っ て い う の は、 や っ ぱ 国 が あ の が 出 し た い も の と し て 出 し て い る
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  と。 で、 や っ ぱ り そ の 診 療 科、 特 別 特 異 的
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  な 何 か を 出 す っ て い う こ と は 非 常 に 難 し い の で。
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  や っ ぱ そ う い う 面 で ね、 こ う い う 研 究 の デ ザ イ ン と か を し っ か り 見 て い く
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  と か、 ま あ 僕 な ん か ね、 結 構 オ ン ラ イ ン 調 査 と か た く さ ん あ の 研 究 と か も
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  や っ て い る し、 ま あ 普 段 の 臨 床 で も や っ て る し、 あ の、 ま あ、 ノ ウ ハ ウ は あ る
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  程 度 あ り ま す。 う ん、 結 構 あ の 患 者 さ ん の デ ー タ ど う
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  扱 う か と か ね、 あ の フ リ ー テ キ ス ト の と こ ろ を ど う ね、 あ の AI に 読 み 込 ま
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  し て、 で も あ の 情 報 が 出 な い よ う に っ て す る の と か ね。
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  ま あ 実 際 は ね、 あ の ロ ー カ ル の ロ ー カ ル で 動 く あ の な ん だ。
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  の 機 会 を 作 っ て ね、 ま あ そ れ や れ ば い い だ け な ん で そ ん な 難 し い こ と じ ゃ
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  話 じ ゃ な い ん な い ん で す け ど も。 そ う そ う そ う。
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  で も ね、 そ う い う こ と を や っ て く と で す ね、 本 当 に 面 白 い ん で す よ、 研 究 っ
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  て。 僕 は ね、 あ の、 別 に そ の ハ イ イ ン パ ク
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  ト チ ャ ー ナ ル を ね、 狙 う と か で は な く て、 な ん か こ う、 い ろ ん な そ の 研 究 を
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  見 て、 あ、 こ れ を 自 分 で も で き そ う じ ゃ な い っ て 思 っ た 研 究 を や っ て み る
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  っ て い う の が 本 当 に 僕 は 大 事 だ と 思 い ま す。
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  あ の、 な ん だ ろ う な、 難 し く 考 え な い、 最 初 は。
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  だ か ら 他 の 研 究 見 て は こ れ ぞ 真 似 で き る だ ろ う っ て い う と こ ろ か ら 入 っ
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  て い く の は 大 事 で す。 で も 全 く 同 じ こ と を や っ ち ゃ ダ メ だ
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  し。 ま あ で も 極 端 な 話、 こ の オ ン ラ イ ン の
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  調 査 っ て ど う い う 項 目 を 決 め る の か っ て い う の が 実 は 肝 に な っ て く る ん
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  で す ね。 そ う、 だ か ら や っ ぱ そ う い う の も と か
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  も、 や っ ぱ あ る 程 度 の あ の な ん だ 経 験 と か が あ る と で す ね、 も う 非 常 に で す
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  ね、 あ の、 う ま く で き ま す う ん で す の で ね、 あ の、 そ う い っ た の を で す ね、 皆
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  さ ん、 あ の 気 に な る 方 は で す ね、 ぜ ひ。 ぜ ひ。
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  あ の 僕 に 声 か け て い た だ け れ ば あ の お 手 伝 い し ま す し あ の、 一 緒 に や っ て
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  ね、 あ の 面 白 い 論 文 ね、 書 い て い く っ て い う の も ね、 い い の か な と 思 い ま
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  す。 で、 い や、 で も 本 当 に ね、 こ の 給 与 の や
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  つ っ て、 僕 は も と も と、 ま あ、 す ご く、 ま あ、 お 金 に 関 し て は、 ま あ ま あ、 い ろ
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  い ろ と 考 え る こ と が あ る の で。 そ う、 で も や っ ぱ り ね、 す ご く こ う い
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  う 研 究 っ て 大 事 だ な と 思 う ん で す よ。 う ん、 ま あ 別 に そ れ が 高 い 低 い と か じ
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  ゃ な く て、 や っ ぱ ど う 変 化 し て い く の か と か。
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  そ う い っ た こ と を 追 っ て い く っ て い う の は、 多 分 こ れ 二 年 に 1回、 2020年、
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  2022年、 2024年 っ て い う ふ う に 書 い て あ り ま す け ど も、 も う も う コ ン ス タ ン
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  ト に デ ー タ 取 っ て る ん で す よ、 お そ ら く。
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  な ん で そ う い う こ と を し っ か り や っ て い く っ て い う こ と が、 あ の、 ま あ 学
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  会 と し て 本 来 は あ る べ き 姿 だ と 思 い ま す。
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  な ん か 最 近 ね、 な ん か、 学 会 と か の、 そ の、 な ん だ か 外 部 公 演 と か で 企 業 の 協
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  賛 金 も ら う の 云 々、 カ ン ヌ ン っ て い う の が あ り ま す け ど も、 ま あ ね、 そ う い
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  う の も ま あ ま あ 置 い と き な が。 ら。
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  も。 ま あ し っ か り と で す ね、 ち ゃ ん と お 金
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  集 め て ど う い う ふ う に や っ て か と い う と、 真 剣 に 考 え る と い う こ と が 本 当
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  に 大 事 だ と 思 い ま す の で、 や っ ぱ 論 文 ね、 書 く 上 で ど う い う も の を や れ ば う
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  ま く で き る の か と か、 そ う い っ た こ と を し っ か り い た だ い て お り ま す。
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  ぜ ひ ぜ ひ で す ね、 あ の、 こ う い う 研 究 を 見 て、 あ あ、 な ん か 面 白 い な と 思 っ
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  て ち ょ っ と 興 味 持 っ て る 方、 来 て い た だ け る 方 が い ら っ し ゃ る と 嬉 し い で
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  す。 と い う と こ ろ で、 最 後 ま で お 聞 き い た
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  だ き あ り が と う ご ざ い ま す。 ワ ン マ ス ラ ジ オ、 お 相 手 は 松 崎 で す。
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  で し た。 今 日 の 話 聞 い て で す ね、 面 白 い な と 思
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  っ た 方 は で す ね、 ぜ ひ こ の ね、 お 手 元 ポ ッ ド キ ャ ス ト の ア プ リ で で す ね、 あ
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  の フ ォ ロ ー の 方 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  さ ら に で す ね、 フ ォ ロ ー ボ タ ン の 近 く に で す ね、 レ ビ ュ ー っ て い う の が あ る
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  ん で す よ、 こ れ し か も ち ゃ ん と ね、 聞 い て る 人 じ ゃ な い と つ け ら れ な い と
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  で、 し か も ね、 ぜ ひ で す ね、 星 五 と か つ け て い た だ け る と め ち ゃ め ち ゃ 嬉 し
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  い で す。 あ の 皆 さ ん の お か げ で で す ね。
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  ワ ン マ ス ラ ジ オ の レ ビ ュ ー が ど ん ど ん ど ん ど ん 上 が っ て い き ま す。
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  や っ つ け 合 わ せ た な っ て 方 は で す ね、 ぜ ひ ぜ ひ よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
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  と い う と こ ろ で、 今 日 と 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま す よ う に。
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  ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し ょ う。