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Artesanal, especial ou independente? Como chamar a cerveja. Papo com Bia Amorim e Henrique Boaventura | Surra #219 · Surra de Lúpulo

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Epa Condriaca apresenta... Surra
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de Lúpolo! Oi, pessoal! Bom
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dia, boa tarde, boa noite! Eu
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sou Ludmilla, mais conhecida no Instagram. Comem,
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Paca Condriaca! E no programa de hoje, meus
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amigos. E alguns não vão falar desses
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assuntos que me deixam acordada em algumas noites,
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sabe? Como a gente deveria nomear,
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chamar as cervejas e cervejarias que não são as
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mainstreaming. Ter uma nomenclatura é
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importante. Enfim, pra esse debate filosófico
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etílico, chamamos dois dos nossos participantes mais
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recorrentes. No canto esquerdo... Bia
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Morim, que é somelhinha de cervejas, mãe de um
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adolescente músico, inclusive. Filosofa
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de boteco, professora, público -chair da Farofa
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Magazine, autora e organizadora do Livro da
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Somelheria. Ela tá lá na Somelheria da
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Mbier também. Enfim, ela é uma mulher foda,
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sinista. Ela aqui com quatro
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participações, sendo uma das pessoas que nos aturou
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desde os primeiros programas. Ela
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tava lá no programa, usava o número 3. É
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uma guerrinha. E do lado direito, tá em
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Rick Boa Ventura, que é porra. Podicásteer
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no Braçagem Forte, quase um podicásteer, irmão. O
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cervejeiro caseiro, nível hard, juiz nacional, beijato
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CP. E enfim, de acordo com uma
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anotação minha antiga aqui, é o mais novo médico
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cervejeiro do pedaço. Porque a gente sempre fica
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perguntando pra ele, doutor, pode ir, pode ir aquilo?
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Com sete participações. Então,
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doelo de gigante, gigante. Então,
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o que eu posso dizer pra vocês é briguem. Eeeeeee...
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Paiiiiii... Princadeiro. Antes de pedir que a nossa
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convidada e o nosso convidado dê um alô, a
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gente tem o prazer de informar que esse programa
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é oferecido pelo nosso Messenas Empresarial
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Cervejaria USA. Sá, se você não conhece
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cervejas da cervejaria USA, entre no site deles, www
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.servejariauk .com. Agora sim, Bia e Henrique,
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primeira Bia, por favor, dê um alô pra galera,
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rememorar essas vozes já tão conhecidas da nossa
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audiência. Ai, pessoal, tudo bom. Bia
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morinha aqui, de novo. Alô, Lói, tem Henrique Boaventura
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aqui. Indiferente do nome, no final das
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contas, deveria ser só cerveja. Olha,
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eu sigo um pouco essa linha aí. Bem
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-vindos de volta, que saudade gravar com vocês,
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Bia e Henrique. Nossa, muita saudade mesmo. E
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eu sou Leandro, mas hoje vocês podem... Eu
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pensei em tanta coisa, porque eu falei, eu já
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mudo de nome a cada programa. Então,
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praticamente seria esse programa, que eu poderia
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mudar de nome a cada programa mesmo. Mas
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não, eu lembrei de vagabondo. Me
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chamam de vagabondo. Te chamam, não problema. Essa
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é a nomenclatura que você escolheu pra você no debate
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de hoje. Ah, ah, ah, ah. Tempos
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modernos, Charlie Chaplin, trabalhando lá na
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industrialização. Vagabondo. Agora eu peguei a
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referência. Pera, sim. Agora
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peguei. Gente, eu não tenho a menor
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condição de gravar podcast com Leandro. A
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minha quantidade de referência, ela é menos
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100. A dele é 1 milhão. Eu
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acho incrível. Ele foi bem longe e ele voltou
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magistralmente. O Leandro, ele cria mais
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nomes do que a gente faz Naipas no Brasil. Difícil,
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hein? Caralho, e no final é tipo uma
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Naipa. É tudo a mesma merda, né?
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Não, é sempre você, né? A
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base sempre você. A base é sempre você. Samudo
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dry -hopping. É, isso é Samudo Luplo. É,
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vamos lá. Vamos continuar. A
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gente já começou bem, meus amigos. Maravilhoso.
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Viu porque eu tava com saudade? Olha
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só, a gente bate esse papo aqui tomando alguma coisa.
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Bia, o que você vai beber por
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aí? Vou tomar um copo gigante de
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água aqui, no copo da Paul Lanner. Respeitável.
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Mas eu também trouxe uma pequena dose de um whiskey,
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um single malt. E... Ah, vamos ver, acho que
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vai durar até o final. E é calboaí, né? Sequinha
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ali, hein? Irra! Falo diretamente de Ribeirão
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Preto, obrigado. E você, Henrique? Eu,
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como sempre, eu tô aqui com oferecimento da rede de
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distribuição de água Corsã, aqui no Rio Grande do Sul,
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bebendo minha água. Mantei -lhe hidratado com a
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garganta funcionando até o final do programa. Boa.
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Boa. Lud, você. Cara,
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eu tô cada dia mais frouxa, tô aqui com a
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minha pouso alto. Patrocina nóis, pouso alto. Aguinha
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também. Agua importante. E
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você, dama e o vagabundo do Charlie Chaplin.
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Dividindo o macarrão com alguém. Tá
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bebendo o quê? Eu vou beber água, vou seguir
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na água, porque assim, como a Bia chegou muito com o
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pé na porta, eu falei, não vai dar pra acompanhar esse
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teurocolhico. Vamos deixar ela seguir com esse
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whiskey, que aí a gente só faz marola do lado. Deixa
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pra quem sabe, né? É, eu vim pra destilar a
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cerveja, né? E? A gente não veio aqui
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destilar a cerveja? É isso. Olha,
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é demais. Vou pegar meu tricô agora, que
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a gente vai fazer um tricô. É
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favorquias, favorquias. Tem que o de referência, né?
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Que pegou a resto, né? É
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uma nova hashtag, cervejeira. Exato.
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Se você gosta do nosso conteúdo e ainda se
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identifica com a gente, apoia o surra de lúplo por
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meio do site apoia .se -surra -lúplo. Ou
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comprando uma camiseta na nossa loja .surra -lúplo .com
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.br. Messenas ganha conteúdo exclusivo
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toda semana, participa do nosso grupo de WhatsApp e
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sorteios de brindes insanosos. Ah,
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mas a grana tá curta ou você ainda não ama tanto a
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gente assim? O outro jeito de ajudar é
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seguindo a gente na sua plataforma de streaming
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preferida e dando cinco estrelinhas no Spotify e no
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Apple Podcast. Lembre -se de compartilhar esse
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programa com seus amigos, isso ajuda muito na
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distribuição dos episódios. Bom,
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a gente queria começar esse programa. Como
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a gente vai falar de identificação, nomenclatura,
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padronizar, né? E aí, esse primeiro disclaimer
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é, esse é um programa menos de perguntas, né?
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Tipo, eu não vou fazer perguntas
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para o Henrique, perguntas para a Bia, a gente vai
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fazer perguntas para o universo. E
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a gente espera que vocês participem depois com a
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gente, debatendo lá nas redes sociais, etc. Então,
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é um programa de menos de perguntas e mais de um
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debate para a gente criar algo. Então,
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a gente criou alguns tópicos aqui, né, para
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nortear essa discussão. E antes de começar, eu acho
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que vale a pena a gente definir o que é a
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nomenclatura, né? Então, assim, a gente foi lá
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pegar uma definição no nosso amigo Google, né? Que
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é um conjunto de nomes e designações usados no âmbito
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de uma área específica do conhecimento. No
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caso aqui, num área só, não do conhecimento. Então,
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a gente está aqui tentando falar sobre essa
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nomenclatura. Então, a gente vai começar aqui
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querendo saber, e já fica bem claro nessa chamada,
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nesse primeiro tópico, que é tudo opinativo, a gente
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não tem nenhuma responsabilidade com a
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verdade, a não ser com a nossa verdade. Assim
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que é bom, né? Sem riscos. Né?
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A verdade é minha. A verdade é sua, a verdade
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do Leandro e da Bia. É muito filosófico isso, né?
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Então, na opinião de vocês, como
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é que nós deveríamos chamar as cervejas que não são as
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mainstreams, ou as comuns, ou as cervejas de massa,
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que já é um outro dificuldade de nomear? Já
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começamos daí. Bia, você quer começar? Você
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quer a pessoa mais centrada dessa mesa? Mesa
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de centrada, nossa. Eu acho, Lud, que a gente
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também... Eu fiquei pensando sobre isso,
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né? Qual seria a minha opinião sobre
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isso? Porque eu acho que a gente muda
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de opinião, depender para que que eu preciso dessa
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informação. O que que eu vou fazer com
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isso? Porque que eu preciso nomear as
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cervejarias menores, né? Porque
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é isso, talvez não chamar de menores, talvez ter a
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utilização disso. Então, para que modelo eu vou
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seguir? Porque a gente poderia seguir por
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um modelo, talvez econômico, como eu soumei, né? Então,
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eu tenho um limite, eu tenho um teto ali de
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faturamento, eu tenho um número de funcionários. A
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gente fica chamando de cerveja artesanal, depois
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também começa a chamar de craft, porque quer chamar
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de artesanal, mas não sabe mais como chama porque
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cresceu. Então, a depender do que para que
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eu preciso disso, eu acho que me pareceu que vocês
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estão trazendo uma necessidade também para
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gerar políticas, né? Questões
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de como a gente, como um pequeno mercado, como um
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pequeno empresário. Então, eu gosto da questão da
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gente debater sobre o tema do porquê usar. Tá,
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faz sentido. A depender de onde usar, eu
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vou chamar de alguma coisa, mais ou menos isso que
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você quer dizer. É, então a gente tem usado
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cervejaria micro -regional, regional, porque, por
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exemplo, no anuário do mapa eles usam esse termo em
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determinado momento, quando também está falando de
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volume de produção, então eles viram que o volume de
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produção de micro -regionais, ou seja, cervejarias que
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vendem para até 100 quilômetros da onde elas
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estão instaladas, ou regionais que são as
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cervejarias que vêm em para até 500 quilômetros da onde
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elas estão instaladas. Tem quase que também uma coisa
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vende só para o estado, vende só aos arredores da
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cidade, né? A gente fala muito sobre nano
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-servejaria, né? A gente usa esse tema, a
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gente usa micro -servejaria, a gente usa o termo blue
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pub, mas será que faz diferença se a gente chamar
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de independente, ou se a gente chamar de cervejaria
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boutique, ou se a gente chamar de cervejaria rural?
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No início do programa eu meio
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que já coloquei na mesa minha opinião, sabe? É
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cerveja. No final das contas a gente
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está falando de um líquido muito delicioso, muito
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fantástico, que foi responsável por muitas
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evoluções tecnológicas, mas ele é um líquido que é
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simplesmente um líquido. Se a gente for pensar, eu
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gostei muito da abordagem da Bia, que eu acho que a
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gente não pode tratar coisas, tratar várias
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abordagens com mesmo os nomes, pelo lado comercial,
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pelo lado de marketing. Mas eu acho que a gente, os
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nomes que a gente encontra muito nas gondolas de
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supermercado, ou até mesmo como as cervejarias se
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colocam no mercado, a cervejaria especial, cerveja
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especial, cerveja artesanal, cerveja craft, cerveja
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independente, tudo isso é uma maneira de de certa
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forma se diferenciar, e minha problemática com esses
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nomes é que muitas vezes não tem absolutamente nada
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de diferente. Ah, vai lá uma cervejaria, vai
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fabricar um pilsen, uma cerveja pilsen, e vai se
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colocar como especial, e ela é especial porque
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exatamente? Ou ela é artesanal porque
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exatamente? O que a gente está
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diferenciando numa coisa ou da outra? A
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gente ainda tem a questão que olhando para o mercado
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faz muito mais sentido a gente diferenciar cervejas
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por proporção de impostos ou coisas do gênero. Agora,
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na gôndola de supermercado, no fundo, nenhuma dessas
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questões trata sobre qualidade, né? Então,
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não é uma chancella, porque eu acho que a depender da
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forma como a gente tratar, confunde o consumidor, assim
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como a conotação cerveja premium, que é uma questão
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de quanto ela custa na gôndola, confunde o
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consumidor. Confunde? Você acha que chega a
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confundir? As pessoas querem tomar uma
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cerveja ou uma cerveja premium? As
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pessoas querem tomar uma cerveja ou querem tomar uma
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pure -mout? Então, se a gente está falando de
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nomenclatura, né, é só tipo por que a gente está
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querendo botar nome nas coisas? Eu
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acho que só é fundamentado um pensamento que faz
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sentido em questões políticas, porque eu
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concordo com o Henrique, porque na gôndola é tudo
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cerveja. A partir dali são as questões
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de gosto, questões econômicas e afins e
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marketing. Pois é, para mim, a partir
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desse ponto, é que eu fico indeciso, porque assim,
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adjetivar no marketing, adjetivar na gôndola é
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tentar atrair e agregar valor para um produto que
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vai ter um preço diferenciado. Então,
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é meio que explicar por que uma cerveja custa 9
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reais na promoção enquanto a outra custa 5 ,40, 5 ,50
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no preço padrão. Aí você chama de artesanal,
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você chama de premium, você chama de gourmet. Você
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dá os nomes para adjetivar e atrair esse valor
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agregado. Neste momento, para mim, faz
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sentido quando é para fora, para tentar simplificar o
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discurso para o consumidor e agregar valor. Quando
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ele é para dentro, eu acho que a gente começa a cair
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em brigas acadêmicas, em brigas tributárias, em
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brigas legais. E aí eu vou um pouco para o
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lado do Henrique, que o Henrique trouxe aqui, que é
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tudo cerveja no final das contas. São
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de diferentes estilos, sim, mas são tudo cerveja.
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Então, o produto é cerveja. Aí
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o que a gente pode falar é avaliar a fábrica, a
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produtora, como é que ela produz. Aí
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vai para o lado que a Bia trouxe. O
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que ela alcança, quantos litros ela produz, qual é
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a cadeia de produção dela, se ela respeita o local,
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se ela compra tudo local, se ela não compra tudo
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local. Se a gente tem uma política
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de proteção ou não tem uma política de proteção. E
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aí começa vários cis, proteção barra incentivo. Aí
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a gente tem vários cis para se discutir aqui.
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Quando a gente leva para o
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consumidor, para mim, o adjetivo faz sentido da
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hora que eu meio que falou, não, tá bom, deixa
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lá, né? Eu vou pegar essa questão que
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tu falou de adjetivos e de marketing, né? Olhando
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para o mercado, né? Eu vou fazer um exercício que
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eu fiz junto com a Lud já essa semana, talvez semana
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passada? Acho que foi semana passada. Que
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é pegar os nomes especial, artesanal e independente e
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pegar a definição do dicionário. Então,
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se vocês me permitem aqui. Especial,
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relativo a uma espécie específico, próprio,
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singular, peculiar, particular, uma coisa
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excepcional extraordinária em vulgar ou seleta. Aí
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artesanal, relativo ou próprio de artesão ou
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artesanato, feito de forma rudimentar, rústica ou
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grosseira, feito em processos tradicionais,
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individuais e manuais, em oposição à produção
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industrial. E por fim, independente, que
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ou não ou quem não é independente, age com
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autonomia, mantém -se livre de qualquer influência, que
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não se submete às injunções de ordem econômica, afetiva,
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moral ou social. Então, todas aqui concordamos que
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são os maiores adjetivos usados para diferenciar uma
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cerveja de massa, de consumir massa, são esses
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adjetivos. Muitas dessas cervejas elas não
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estão aqui, incluídas, porque primeiro, artesanal.
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Não tem muito de artesanal, a
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gente está falando de cervejarias que têm
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processos, inclusive se buscam processos mais
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específicos, qualidade, é processo industrial mesmo.
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Afinal de contas, as cervejarias
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não teriam aprovação no mapa se elas não seguissem
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esses processos. Isso aí a gente olhou para o
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artesanal. O Homer Brewer é artesanal.
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Exatamente, perfeito. Homer
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Brewer é artesanal, bem pontuado, Mia. Aí
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a gente olha para especial, tem muita cervejaria se
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colocando no mercado com bem pouco de especial, bem
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pouco de diferente, bem pouco de peculiar, na
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verdade elas estão tentando se incluir numa mesma faixa
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de valores, numa mesma faixa de sabores para
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tentar competir com algumas gigantes do mercado. De
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novo falhamos miserávelmente. Por
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fim, independente, que cervejaria que não depende
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do mercado? Que cervejaria que não ouve o
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consumidor para tentar vender mais? Saca,
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tipo, fico aqui. É por isso que é muito
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legal, assim, a Lud, ela fica falando que ela não é
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TDF e ela é, né? Caraca, quando é que ela disse
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isso? Ontem para mim, a gente
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conversando. Todo dia. E
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eu acho que, Henrique, é sobre o mercado, sobre nós,
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da cerveja, fazer esses exercícios em termos de
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pensar. Por que que eu estou falando
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que eu sou independente? Será
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que simplesmente colocou porque a gente usa ou vai
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buscar, né? Se eu colocar que eu sou
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independente, aí eu não dependo do mercado. E
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eu acho que a gente, como o mercado a gente está
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amadurecendo, e eu acho que essa é uma conversa que
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chega no lugar onde a gente tipo, ah, tá bom.
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Vamos bater um papo sobre as
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coisas difíceis que a gente foi largando para trás
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enquanto a gente fazia o mercado crescer. E
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agora que o mercado ele está mais parado, vamos
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assim dizer, vamos debater até esses assuntos. E
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especial para meu filho, entendeu? Literreta,
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maravilhoso, está indo bem na escola. Não
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é isso. Eu queria trazer assim, umas 2
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centavos aqui. Esse assunto começou a pingar na
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minha cabeça, na tortura chinesa, que é aquela
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assim, ela não tinha um flingidor, mas ela te faz
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ficar flito. É aquela gotinha que fica
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pingando na sua cabeça com a luz acesa,
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insistentemente. Quando eu fui escrever a pauta da
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turbulência. Foi um parto, quando eu acabei
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de escrever, eu falei pro Leandro, eu nunca mais vou
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fazer isso na minha vida. Nunca
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mais. Que ótimo, gente. Nunca
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mais, eu comecei a escrever num ritmo insano, e depois
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eu falei, cara, eu tenho que começar a pesquisar,
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pesquisar. E eu falei, eu nunca mais
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quero fazer isso na minha vida. Comecei
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a bater papo com o Henrique sobre outras
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coisas. Eu sou uma pessoa que prometo
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coisas que eu não compro na minha vida de jeito
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nenhum. Mas enfim, a questão do
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artesanal, craft... Especial. Independente, especial. Pra
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mim, depois de começar essa pesquisa, começou a fazer
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sentido o independente. Mas eu também acho que cada um
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tá numa jornada do que acha que deve nomear
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essa... Essa coisa especial que é a
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cerveja. Porque se a gente não gostasse
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muito disso, a gente não tava aqui nessa hora.
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Querendo dar nome pra esse filho
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feio, entendeu? Então assim, pra mim começou a
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fazer sentido a questão do independente. E
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sim, eu concordo que ninguém é independente,
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porque todo mundo depende do mercado. Mas
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o independente que eu tava pegando e juntando na
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minha... Nos meus paninhos de bunda era
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tipo assim, ó... Eu sou independente, aí eu sou
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a Ludmilla Brewing. Ou a cervejaria Ludmilla, e eu
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não tenho nenhum capital de nenhuma grande corporação.
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Sou eu por eu, entendeu? Então
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por exemplo, hoje se fosse dar um exemplo de uma
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cervejaria que não é mais independente... Pra
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pesar de amá -los e alcos pocos. Por
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exemplo, não é, mas uma cervejaria independente. Ela
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é outra coisa que a gente não sabe ainda o que que
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é. Porque ela não é mainstream, ela
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não é gigante. Ela também não é artesanal, ela
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não é especial, porque a gente já limou esses dois
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termos. Mas ela também não é
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independente. Então assim, eu tô nessa fase do
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negócio, né? Eu tô nessa calda longa, eu
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tô nesse lugar. No site da Abracerva,
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Microcevejaria Brasileira, é a empresa concede no Brasil
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de capital predominantemente nacional, mais do que 50%.
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Detentora de registro de
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estabelecimento produtores junto ao mapa, que produz
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as próprias marcas, ou marcas de terceiros sobre
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encomenda, podendo ou não comercializar no próprio
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local e que produz até 50 mil hectolitros de cervejas
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anuais, e que tenha como integrante do quadro
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societário, empresas do Ramos Cervejeiro, que
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produzam volume superior ao estabelecido neste top. Ou
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seja, a microcevejaria é isso que Abracerva, por
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exemplo, que é associação, define. Porque
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a gente começa a ter umas definições que são das
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associações, mas não são as oficiais. O
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mapa vai falar isso quando ele traz no anoar, ele vai
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falar que até a finalização da última edição, então não
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existia definição legal para termos como cervejaria
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artesanal, microcevejaria, nanosevejaria, craft, bill e
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billcub, entre outros. Ou seja, nem o mapa sabe. Eu
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acho que cabe a nós cavar isso, então. Tem
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um ponto que é importante, e eu vou voltar à
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diferenciação que a Bia fez no início da conversa,
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entre o que é consumidor olhando para o mercado e
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sabendo nomes, buscando nomes e o que é a gente
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olhando para o lado fábrica, o lado de venda,
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o lado de negócio da coisa. Será
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que realmente a questão do premium, cerveja premium?
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Ah, vou consumir uma cerveja
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premium. Eu tenho um mudado, a minha
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opinião tem mudado muito por causa da exposição que
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eu tenho agora morando no interior. E
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eu comecei a sair um pouco dessa cena geek de cerveja
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e entrar um pouquinho mais numa cena que é o
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consumidor comum mesmo. A galera que é a grande
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massa que consome cerveja. Então
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os haters da Lud, não? No Instagram? A
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Lud tem haters, então ela tá famosa. É
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no homem, é isso. Nossa senhora. Mas
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o rolê é muito isso, porque assim, consumidor,
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ele compra por preços, geralmente. Boa
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parte da galera. O máximo que a pessoa vai
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fazer é, aqui, eu vou usar o termo aqui do interior,
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o baldinho de cerveja na mesa de Heineken ou de
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alguma cerveja que não seja as cervejas mais baratas
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para mostrar que você pode pagar por aquilo. Porque
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normalmente vai consumir outras coisas. Então
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a gente, a grande parcela do mercado, ela tá
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literalmente cagando, especial, não especial
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artesanal. A gente tá olhando para a
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nossa bolha. Quando a gente olha para a nossa
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bolha, a gente já pensa que essas pessoas sabem o
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que é uma cerveja, a cerveja comílio, cerveja,
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não sei o que mais. A gente já sabe a diferença,
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essa pessoa já sabe um pouquinho dessa diferença. E
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será que ela vai realmente olhar e dizer assim, ah
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não, isso aqui é especial. Então
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deve ser bom isso aqui, sabe? Ou
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deve ser, tem alguma coisa de diferente aqui. É
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isso que me pega um pouco o lado de marketing da
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coisa. Que a gente quer se diferenciar
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sendo igual e na verdade acaba não sendo tão
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diferente também. A nomenclatura é confusa, tudo
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é muito confuso e no final das contas a gente cai no
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meio da mesma vala comum. Porque
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ninguém olha lá o rótulo e vai dizer, hum, especial.
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Agora vai. Eu
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acho, minha visão como a Ludifesio Disclaimer no
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início do programa é tudo uma grande opinião. Minha
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opinião é que no marketing é necessário, como eu falei
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a pouco, adjetivar para causar diferenciação e
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trazer valor agregado para que as pessoas olem e
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fazem. Então primeiro é isso, vamos
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separar o que é a nomenclatura de marketing e
22:54
o que é a nomenclatura institucional, tributária,
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seja lá qual for o processo. E
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aí o que eu acho que onde a gente está caindo no
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erro, o que é o problema que a gente está caindo
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quando a gente começa a discutir, se chama de
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artesanal de especial, de premium, de qualquer coisa.
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O café ele tem seis
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categorias, se eu não me engano. E
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para o bebedor de café, isso é praticamente
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indiferente, porque ele vai olhar os bebedores que eu
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acabo acompanhando. Ele vai olhar o sensorial do
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café, quem está vendendo aquele café, ou a
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pontuação. Se for um café muito novo que
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ele não conhece nada, ele vai olhar a pontuação, pois
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o café são 92 pontos. Caraca!
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Passou por uma mesa de baristas que elegeu esse
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café e colocou 92 pontos nele. Por
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que isso? Eu estou até com uma colinha
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aqui, é extra forte, tradicional, superior, barra
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premium, gourmet e especial extraordinário.
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Extraordinário, eu não sei nem se meu
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filho, a Bia trouxe ali o especial do meu filho,
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extraordinário. E a gente achando que os
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nomes da cerveja eram toscos. Pois
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é! O café consegue ser pior. E
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aí o café ele trouxe esse grau de complexidade, que
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ele deixa de ser um adjetivo e passa a ser
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aquela coisa da tomada de decisão na hora de comprar,
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de causador no decisor, no comprador, no consumidor,
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né? Que ele fala assim, caraca, eu
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não sei escolher isso, gente. Ele
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se incomoda porque ele se vê ignorante, né? E
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ele fica inibido e ele fala, não sei escolher
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isso, quer saber? E dá um pilão mesmo e leva
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o pilão pra casa, porque o pilão é a zona de conforto
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dele. A gente passa isso com marcas
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de cerveja. Eu acho que o café pode cair
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na mesma madilha que o vim já caiu, que a cerveja
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caiu, enfim, felizmente ou infelizmente. Mas
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os cafés que, por exemplo, assinou lá no Clube da
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Dud, tem nem selo a bique, pô, não tem nem pontuação.
24:42
Pra mim o negócio é o Jossé
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Máque torrou a estame arda, então eu quero. Entendeu?
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Então é eu. Isso, eu vi um corte, por favor.
24:50
Por que o Jossé Máque torrou
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essa merda? Eu quero. Por
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favor. Entendeu? Mas eu acho, Leandro, que
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é isso, o que a Lud está falando é sensorial, a
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marca, você falou a Dud e a questão dos status, que
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é o Jossé Máque. Sim. Até porque, vamos lá, né?
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Olha o tamanho que a gente é
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como mercado, qual que é o volume que a gente produz?
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Qual que é o nosso tamanho no
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mercado? A gente está debatendo aqui,
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que é um marketing para 2 % do mercado, porque a
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gente está tentando chegar a 3%, 4%, crescer e afim.
25:24
E por um outro lado, a gente
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está querendo organizar as questões das cervejarias,
25:30
para que a gente possa batalhar por direitos ao
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pequeno produtor, às pequenas indústrias, né? A
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gente quer um help aí, porque é um mercado
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vorável, se a gente está entregando qualidade, se a
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gente está entregando cultura, se a gente está
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entregando tanto valor ao que a gente está fazendo,
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é uma forma de a gente tendo melhores políticas,
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fazer o mercado sobreviver, é um mercado mais diverso,
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é um mercado que número de litro, pessoa contratada nas
26:00
fábricas, gera emprego muito mais e ter grande
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indústria. Enfim, todas as questões culturais
26:06
que a gente pode interelar, saturismo, né? Agora
26:09
a gente tem Lúculo Brasileiro. Eu
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acho que esse ponto, B, é muito importante. Esse
26:15
ponto é muito importante. Porque
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quando a gente está aqui falando dessa performaria,
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do que que a artesanal especial, independente do
26:23
seu que, a gente não está dando o devido valor que
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isso significa? Mas é 3 % do mercado, meus
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amigos, que fomentam uma rede do mercado gigantesca.
26:34
Se eu for falar assim, só
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fazer um recorte, eu sempre falo de cultura, porque eu
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trabalhei muito tempo com cultura. Em
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algum momento a gente teve que explicar o óbvio que a
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cultura, ela não paga apenas o ator, a camarera,
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o contra -regra, ela paga o pipoqueiro que está na
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porta. Porque se não tiver a espetáculo,
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um tempo pipoqueiro, ela paga o estacionamento, ela
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paga o bilheteiro. Então é uma gama de mercado que
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é atingida muito diferente, entendeu? Então,
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assim, a gente está falando de performaria, quase como
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se fizesse falando de, pá, cerveja é cerveja, tá bom,
27:05
gente, eu acho isso lendo. Mas
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como é que a gente faz pra ter política pública
27:08
pra pensar no pequeno produtor Fabril? Seja
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de queijo, seja de café, seja de cerveja, seja de
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sapato, seja do que for? Porque
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hoje tá sendo todo mundo tratado como se fosse
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gigante. Isso é que é o problema pra
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mim. Então, já queria puxar esse gancho
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aqui pro próximo topo, porque o primeiro topo é
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que a gente já deu uma ótima mergulhada nele, né?
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Na banda de braçada dentro de
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um rei de moinho. Mas então, já queria puxar um
27:40
pouco, que é importante padronizar esse nome. E
27:44
aí pra onde, né? Eu acho que pelo que a gente
27:47
tá falando aqui, pro consumidor ele tem um peso,
27:49
mas ele tem um peso muito maior para o mercado e
27:52
para como essas empresas estão dentro da indústria,
27:54
né? Estão dentro deste mercado, com
27:56
suas taxações, com suas regulamentações, tudo isso,
27:59
que a Ludi tava falando. Qual
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a opinião de vocês? Eu acho que poderia ter um
28:03
nome diferente. Vamos pensar em marketing, vamos
28:05
pensar em anunciar essas cervejas pro público.
28:08
Diferenciar que essa, aí, pegando o
28:09
gancho da Ludi. Dizer que essa cerveja aqui ela
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é feita por pessoas, por pessoas de verdade, que
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estão no seu bairro, na sua esquina, na sua cidade.
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Isso pra mim é um diferencial.
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Isso é um diferencial que agrega
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valor pro produto e também agrega valor na compra.
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Tipo assim, eu tô bebendo a
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cerveja da minha cidade, que é uma coisa que a
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gente vê muito, talvez isso mais recentemente tenha
28:30
mudado, mas isso era uma coisa muito tradicional, por
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exemplo, na Alemanha. Alemanha,
28:34
o beber da sua cervejaria. Existia
28:36
uma questão de orgulho da sua cervejaria. Eu
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não vou na outra cervejaria, eu vou na
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cervejaria que o meu pai e o meu avô iam, que fica
28:42
na esquina da minha casa, ou no bairro, ou na rua.
28:44
Ter essa associação com a
28:46
cervejaria é muito importante, mas daí precisa
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mudar essa visibilidade que é dada da cerveja. A
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gente precisa mudar a maneira que a gente disse
28:55
que aquela cerveja é feita. Olha,
28:57
talvez olhando pra mercado mesmo, ah, um supermercado,
29:00
a gondola de supermercado, isso aqui são as
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cervejarias, sabe, dum beve, sei lá, o que mais
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querinho que seja da bica, tudo por lado. E
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daqui pra cá são cervejarias realmente que
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são, aí poderia ser o rolê, independente,
29:12
independente de grandes conglomerados, independente
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de um processo fabriu gigantesco, mecanizado, que
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não emprega tantas pessoas. Ou
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talvez diferenciar pela maneira de contratação, não
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sei, são vários vatórios que a gente poderia ter
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aqui. Mas pra mim, diferenciar é
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importante, mas com tantos nomes que a gente tem
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hoje, se perde. Todo mundo fica tentando dizer
29:34
que é especial uma coisa, é o que faz a nova outra,
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independente de outra. Eu acho que tem que ter uma
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diferenciação simples entre mercado de massa e mercado
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que não é de massa. Não tem um nome bonito pra
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isso, Leandro, desculpa. E aí, Bia, o que você acha?
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Acho que tem que padronizar pra
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gente poder ter a referência, né?
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Principalmente a gente que escreve, que
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fala sobre o mercado, que tá sempre debatendo, né?
29:57
Muito nesse lugar de debater o
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mercado, se a gente tem uma padronização, acho que
30:01
daí todo mundo fala a mesma língua, né? Boa
30:05
também. Não fica aquela coisa
30:06
subentendida. É, eu se gostando que são
30:09
dois momentos distintos. Aquilo
30:11
que você comunica com o consumidor, que é o que o
30:14
Leandro falou do adjetivado, marketing, etc. E
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deixa ele falar artesanal, deixa ele falar especial,
30:20
deixa ele falar o que ele quiser. Que
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isso é adjetivo? Você é bonito, lindo? Eu
30:25
tô dizendo a mesma coisa. Agora,
30:27
o que que é de nome e aclatura pra política
30:30
pública, que foi um pouco do que a Brea trouxe lá?
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Por que que eu preciso nomear?
30:33
É pra política pública, é,
30:35
não sei o que. E o que o Henrique falou da
30:37
valorização é um pouco do que a gente tentou com
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beba local, né? Eu já ouvi aqui em papos bem
30:43
no começo do surro, a gente, enfim, era muito no
30:46
comecinho falando com o Botura. Ele
30:49
falou, nós somos a cervejaria da vila Ipojuca,
30:53
que é um bairro em São Paulo. Que
30:54
é isso, né? Daí quem é da Lapa vai tomar
30:56
a cerveja na voz, como na Alemanha. Exatamente.
31:00
Como o Henrique tava falando aqui e isso
31:02
acontece, né? Enfim, é muito filosófico, tá
31:07
ilútil, não fica o que matutando. Acontece
31:11
até não dar mais pra acontecer, porque um abre
31:13
do lado do outro, ou começa a vender no pão de
31:16
açúcar, que foi um papo que a gente teve. Eu
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até tive esse papo com o Junior em algum evento que
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eu encontrei. Pô, mas ele falou, cara, mas a
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latinha vendida por o pão de açúcar não é
31:24
completamente diferente daquilo que você vai beber.
31:26
Dentro da voz ali na vila
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Ipojuca. Aí tem que abrir um outro bar
31:30
em outro lugar, pra você alcançar outro canto. Ela
31:32
já não é martão local assim, aí vem de ir com a
31:34
merce. Pronto, não é um local mais. Mas
31:35
enfim, novamente, a gente dá aquela escapada geral no
31:39
assunto. Mas é um pouco isso, eu acho
31:41
que a importância da nomenclatura, ela é muito
31:43
mais pro empreendedor, pro empresário. O
31:46
cara que tá ali na... Sabe,
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do tipo assim, cara, pera aí, se tu produzir até
31:50
isso aqui, você chama assim, você paga tanto de
31:53
imposto, você vai ter tanto de benefício. Se
31:56
você produz mais do que isso, você tá no lucro
31:58
real, não tem essa nomenclatura? Tô
32:00
no simples lucro real, lucro presumido, não sei.
32:03
Eu fico achando que é
32:04
importante. Eu odiaria que me chamassem de
32:06
outra coisa, que não lude mila, apesar do meu pai
32:07
ter cagado na grafia. Mas enfim, eu gosto de ter meu
32:10
nome. Tem uma parada polêmica aí que
32:14
é o rolê de, tipo, como dizer isso de uma maneira
32:17
que eu não seja pedrejado, foda -se. No
32:19
Brasil, se vocês forem ver, que cervejaria que escolhe
32:23
se manter pequena? São raras as cervejarias que
32:25
escolhem se manter pequenas. Crescer
32:28
é uma forma, às vezes, a única maneira que as
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cervejarias têm de ter um pouco mais de lucro, porque
32:34
elas não têm lucro ou trabalham no prejuízo. Se
32:37
a gente pegar exemplos fora do Brasil, é muito mais
32:39
noticiado, é muito mais... A
32:41
gente tem mais informações sobre esses casos, sei lá,
32:44
tu pega, por exemplo, mais stone, tu pega uma própria
32:46
Bulldog, que além de todos os outros problemas, também
32:49
tem essa questão, que cresceram, cresceram,
32:51
cresceram, cresceram, cresceram, até que chegou
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um momento que a bolha estourou. Então,
32:54
aqui no Brasil, a gente também tem esses problemas.
32:56
As cervejarias querem crescer,
32:57
só que não tem estrutura, não tem apoio. Aí
32:59
vão pro pão de açúcar, vão pro záfare. Não,
33:02
mas cresce, daí você sai da líquida que você estava
33:05
antes, e você tem que mudar absolutamente toda a
33:08
sua estratégia comercial. Sim,
33:09
exatamente. Só que, entende, pra se manter
33:12
vivo no mercado, tu precisa crescer. Ao
33:15
crescer, tu tem que mudar tudo, e talvez seja a
33:17
diferença de que não tá mais vivo no mercado.
33:19
Então, é uma coisa tensa também,
33:21
por causa da nossa economia, da maneira que a
33:23
economia gira. Então, talvez eu começando, se eu
33:27
fizesse, forse fazer um bar aqui na minha região, um
33:29
brew pub, e vender só aqui, ó, não vou vender em
33:32
nenhum lugar mais, talvez eu não conseguisse me
33:34
sustentar nesse mercado, eu teria que buscar
33:37
crescimento, continuar crescendo, continuar sempre
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crescendo, até que chegaram no momento que a bolha
33:41
estouraria, e eu deixaria esse tema cervejaria. Isso
33:43
acontece no Brasil, a gente só não tem muita informação
33:45
sobre isso, não é tão verboso a comunicação das
33:49
cervejarias que acontecem esses casos. Mas
33:51
isso acontece. Então, é um problema também que a
33:54
gente volta pra raiz do rolê, sabe? Porque
33:57
a gente precisa ter leis, legislações, regras mais
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específicas e que dê apoio. Pra
34:04
quem quiser escolher ser pequeno, poder viver
34:06
dignamente, pagar o salário dos seus funcionários, pagar
34:09
as suas custas, não precisar virar uma empresa
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gigante, milhões de litros por ano, pra poder pagar
34:15
uma conta de luz, sabe? Isso
34:17
é tenso também, a gente foge um pouco da nossa
34:19
visibilidade, porque não é conversado no meio. O
34:23
problema que eu sei. Totalmente.
34:24
Não deveria ser difícil a pessoa ter, como você
34:27
citou, tem um Bill Pub em Osório, vou vender só aqui.
34:30
Só na minha cidade aqui, que
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tem 4 km até a Praça da Igreja, a Matriz, e voltar
34:35
até minha casa. Não, não, não. Veria
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ser possível isso, porque as pessoas estão acostumadas
34:39
a beber a mesma coisa, a caceta. Por
34:42
que que ela não pode beber só a cerveja do Henrique?
34:44
Inferno, entendeu? Então
34:46
deveria ser possível, é que enfim. Cara,
34:49
eu acho que aí vem o ponto pra mim, que é o
34:52
ponto mais sobre o por que que isso importa, né? Eu
34:56
acho que é pra reforçar direcionamentos do governo,
34:59
de incentivo. Então assim, a estamos querendo
35:03
incentivar a indústria local, a indústria de
35:06
pequeno e médio porte, porque ela tem um giro,
35:09
ela gera tanto de emprego, ela assim, de certo, me
35:12
trabalhou isso, a cerveja rende, para cada copo
35:20
bebido, e ela tentar, de uma forma bem dática,
35:23
explicando o quanto a cerveja rende. Então
35:26
o governo vira e fala, nós precisamos incentivar a
35:30
produção local, as empresas locais, tudo local. Aí
35:33
cara, aquela exemplo que a gente está falando, e a
35:35
Bia até falou do Lúpulo Brasileiro. Ó,
35:37
outros critérios, sem ser produção de litragem, sabe?
35:41
Que hoje se discute muito isso
35:42
também, em questão de o quanto ela é su...
35:48
sustentável. Ela tem alguns incentivos,
35:50
a partir do momento que eu tenho placas solares que
35:52
pego energia solar e devolve isso para a rede,
35:56
eu pago menos energia solar porque eu pago a manutenção
35:58
das placas, eu sou objeto coletor de energia. Então
36:01
trazer essa ideia para cá começa a fazer
36:04
categorizações independentes de tamanho, independentes
36:08
até de alcance e começa a falar de perfil. Temos
36:11
um perfil local, temos um perfil sustentável, teve um
36:14
perfil que for. Por exemplo, aqui em Ribeirão
36:19
Preto, essa semana que passou, o pessoal do Paulo
36:23
Servigeiro, eles assinaram a PL, que é um arranjo
36:28
produtivo local e aí tem várias formas de você
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participar de vários programas, de vários
36:37
editais. Eu acho que a gente começou a
36:41
olhar para isso não faz muito tempo. Não
36:43
só o Henrique conversa com a Ludmilla da Semana, mas
36:46
eu também estava conversando com a Ludmilla da Semana e
36:49
a gente também tratando um pouco sobre essas questões.
36:52
Se a Servigeira é gastronomia,
36:54
se a Servigeira é cultura, se a gente está falando de
36:57
pequenas empresas que estão aí buscando essa identidade,
37:02
qualquer nossa identidade nesse mercado e como a
37:06
gente pode se mostrar importante para a economia
37:09
local e nisso ser uma rede importante. Então,
37:14
por exemplo, as APL são interessantes e cada vez
37:18
mais as questões de sustentabilidade. Então,
37:21
se a pequena cervejaria é sustentável, ela gera
37:26
cultura, gera valor para o seu local ali, ela é
37:29
especial. Enfim, ela é uma trapista, né? A
37:33
gente estava falando desse tipo de chancella, né? Sim,
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eu ia aproveitar e a gente estava falando sobre
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taxação. Só trazer um pouquinho de
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história, já que é uma das coisas que me agrada muito.
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Se a gente for pensar, tem
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mercados diferentes com maneiras diferentes de
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taxar. A gente tem os Estados
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Unidos, se eu não me salvo engano, ainda é por volume
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produzido de cerveja, a taxação é em cima do
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volume que sai de dentro da sua cervejaria. A
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gente tem na Inglaterra, pelo menos por um bom
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período da cerveja inglesa. A
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taxação era em cima da quantidade de malte que era
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usada na sua cerveja, então por isso que por muito
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tempo foi substituído malte por açúcar ou outro tipo
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de adjunto para baratear a cerveja e não pagar tanto
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imposto. Isso também é um parêntese
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importante. Até o vidro, a quantidade de
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vidro que tu usava na tua casa era taxado. Eu
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pagava imposto na tua casa de acordo com a quantidade
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de vidro que tu tinha para rua. Então
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a Inglaterra é bem especial nesse ponto. Tem
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outra questão também que na Alemanha, a Alemanha, a
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taxação é feita por quantidade de álcool que a
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tua cerveja tem. Até eu peguei aqui as faixas,
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tipo a infarbia, que seriam as cervejas de 0 ,5 a 1 ,5
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% de álcool. Essas cervejas têm uma taxação,
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as chunk beer, que são entre 0 ,5 e 2 ,6. Sim,
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há uma incoerência um pouco nos valores, que também têm
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outra taxação. As full beer, que seriam as
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cervejas mais padrão, na Alemanha todas as cervejas
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ficam na faixa dos 3 a 5 ,3, têm essa taxação e é
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que tem a maior custo e realmente é um valor bem
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mais alto do que as outras, é as Stark beer,
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que seriam as cervejas acima de entre 5 e 10%,
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que aí elas pagam quase o dobro de imposto das full
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beer. Então tem várias maneiras de
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taxar a cerveja, mas a gente parece estar fazendo,
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tratando a cerveja como qualquer uma fábrica, como
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qualquer fábrica, tá achando com o ICMS básico que, sei
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lá, uma grande empresa de tecido é taxado. Eu
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achei legal você ter trazido isso e como a
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nossa pauta ela não tem obrigação de coisa alguma,
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vamos chutar esse negócio pra cima, tá? A
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gente tá tentando dar um caminho aqui, mas a gente
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não é artesão, artesanal, artesão, tudo a ver, mas
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você falou de imposto e hoje a gente tinha pedido
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aos mercenas pra mandarem as suas contribuições, tudo
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o que que eles acham, como é que é, como é que não
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é, novamente ou pinativamente. E
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aí, o Maurício que participa muito com a
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gente, ele me mandou um monte de link da Inglaterra
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e aí eu peguei algumas anotações aqui que
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teoricamente eu acho que são as mais atuais, nenhum
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imposto é cobrado no reino índio e a do sobre cerveja
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que não é ceda 1 .2 de ABV. Então
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se você tá nessa faixa de baixíssimo teor alcoólico,
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você não tem um imposto a pagar ali. Tem
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empresários e empresas cervejeiras que podem obter
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uma espécie de desconto, pagar um pouco menos de
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imposto. Se você é um produto pequeno,
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você pode pagar uma taxa mais baixa e isso vai
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depender se o teu volume for inferior a 8 ,5 % e se
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você sendo pequeno, o produto tá produzindo até
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4500 quittolitros por ano, tá? Então
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pra ser pequeno, você tem que produzir até 4500 por
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ano e ter o ABV até 8 ,5, né? E
40:45
aí eles têm um cálculo de álcool puro que aí soma
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tudo aquilo que foi produzido, o tanto de
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cerveja com todos os teoris alcoólicos, fazer uma conta
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cabrosa e aí acha tal do álcool puro pra fazer a
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conta. Então existem outros formatos e
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aí a gente conectando com o Brasil, Leandro, deve
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estar com essa informação na frente dele que é
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aquilo que a gente fez a anotação de tributação aqui
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do que que tá sendo plateado é um pouco isso,
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que é essa novação do imposto que chamam de
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seletivo, é isso? Imposto do pecado. Exato,
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é imposto do pecado, mas é seletivo porque você
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trabalha justamente na quantidade de álcool que
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tem na cerveja, acho que era o momento de repente,
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Leandro, de trazer essa questão do que que tá a
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gente, do que que a gente tá pedindo aqui? Porque
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hoje o Henrique, o que acontece no Brasil é o que
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você falou, tá todo mundo sendo tratado como grande,
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porque em algum momento isso foi muito interessante
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pras grandes cervejarias antes de ser um beve até,
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isso foi muito interessante pra elas e aí a gente
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desimou todas as outras cervejarias que tinham no
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nosso país e a gente não quer voltar pra esse lugar
41:50
de novo, assim imagino, assim espero. Imposto
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do pecado é um excelente nome, excelente nome, sério,
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por favor, que mantenham esse nome inclusive nos
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anais jurídicos. E que sejam citados na Bíblia
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né, por favor, e nas missas. Imposto
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do pecado, vai pagar o imposto. Imposto
42:07
do pecado citado nos anais, meus amigos, é muita coisa
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numa frase só! E vai de 32 ,9 % a quase 250
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% e começa a valer a partir de 2020 ou seja, a
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galera vai ter tempo de se organizar, mas como é que
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você organiza? Você tem que organizar a
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economia dos seus consumidores, né, então faça
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um poupança a partir de já pra poder tomar cerveja no
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futuro, essa é a minha grande dica aqui do
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podcast. Olha só, o que hoje tem nesse
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pleito é exatamente isso, né, é que todas as grandes
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bebidas que estão no simples estariam fora da
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reforma tributária, que é esse imposto seletivo.
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Assim, a gente trabalha com
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esse... porque é uma tendência geral
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mundial, que a gente já citou alguns casos aqui, se
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ele fosse criar e cobrado por teor alcoólico. E
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uma terceira linha seria para empresas que estão
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dentro do lucro presumido e real, que houvesse a
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criação de faixas de acordo com o volume de produção,
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e aí a gente vai pro tamanho e aí cai naquela
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armadilha de que para crescer eu tenho que
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quebrar minhas pernas, né. Por
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último, o aumento do teto do simples, que o simples
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está abandonado e não é reajustado há anos,
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completamente defasado, precisando ali ter uma
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atualização muito além da correção só pelas taxas de
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inflação, né. Então isso é o que abracerva
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junto com o Sinti Serve, né, e as outras associações
43:41
estão lutando para o que aconteça no nosso mercado,
43:44
né. E aí eu acho que cai nesse
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ponto aqui da gente, a gente já falou um pouco de
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como é que é conduzido no restante do mundo, a gente
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já falou um pouco de todos esses cenários, né. A
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gente sabe que é um mercado diferenciado, a
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gente sabe que é um mercado que tem necessidade.
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Eu acho que o fato de a
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gente trazer essa parte do imposto do pecado, que seja
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desassociar demais da parte cultural deste produto, da
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parte até da gastronomia deste produto. Isso
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me dá uma certa coisa assim do tipo, se a gente
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cair nessa vala de ser tudo igual e tudo cair
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pelo pecado, né, o quanto a gente está abrindo mão
44:29
de manter a cultura e manter as propriedades
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gastronômicas do que a gente gosta, né, do nosso
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bêbado local. Eu vou ter que fazer o papel
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do som sim, porque eu queria entender por que que
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é lei do pecado, né, o imposto do pecado. Eu
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queria saber por que, porque é uma taxação mais
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obscena que vai rolar ou é uma taxação que está sendo
44:51
feita em cima de tudo que é álcool, tipo, porque é
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pecado bebê álcool, tipo isso? Ah,
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bora então, bora taxar as igrejas então. Ha!
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Álcool, tabaco, cigarro, é. Tem
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várias faixas. É isso gente, tirar tudo que
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é feliz das pessoas, é isso? Tipo,
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toda felicidade que resta nas pessoas, vamos tirar
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delas, é isso? Vamos com muita calma nessa hora,
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porque é mais ou menos 20, 22 anos atrás. Eu
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vi isso no podcast recentemente, é 100 %
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verdade, eu fui fumante. O Brasil acabou com o cigarro
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dentro de ambiente sem dar um tiro. Significa
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que a gente consegue fazer coisas sem alarra, dizia
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etc e tal, no seu que não, não, não, não. Ao
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mesmo tempo, a indústria do tabaco sofreu muito e segue
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sofrendo, porque não pode fazer propaganda assim,
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porque não pode patrocinar no seu que, porque eu tô
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falando, porque minha esposa também trabalhou dentro de
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uma empresa tabagista. E cara, a gente tem que
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tomar muito cuidado com essa onda moralista, a
45:50
cerveja tem um lugar em que sim ela faz mal à
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saúde e que sim ela é uma questão de saúde pública e
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que é preciso pensar sobre consumo consciente, etc,
46:00
etc, etc, mas ao mesmo tempo a gente tá indo por
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um lugar de conservadorismo, de moralismo, que a gente
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não está preparado, a gente tá brincando aqui com isso
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de pecado e etc, mas... É, eu acho que tem o lado
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moralista e eu consigo visualizar, inclusive, quem
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apóia mais esse tipo de emenda, qual é a bancada
46:18
que tá ali enchendo o saco disso, tal, parará, mas eu
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acho que também tem um lado pragmático, que é o
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quê? Se a gente pensar em sistema
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único de saúde, é natural que aquelas coisas que
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gerem o maior peso para o sistema único de saúde
46:31
sejam mais caras e paguem taxas maiores, impostos
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maiores, então tem um lado pragmático dessa conversa
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assim, que é, olha só, se eu vou ter que te fornecer
46:40
tratamento e medicação, essa indústria tem que pagar por
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isso, porque senão é conta no fecha. Isso
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é sobre política pública, exatamente, né? Exato,
46:51
então eu acho que a gente cai nesse ponto que é, o
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quanto a gente deprime o lado cultural em cima de
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questões morais, moralistas, não é nem morais,
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moralistas, né, conservadoras, e o quanto
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existe uma necessidade fiscal em cima de um custo
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fiscal daquilo ali que a gente, do que tá sendo
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consumido no mercado. Aí eu vou ter que entrar numa
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seara complexa, tipo assim, eu vou gentilmente discordar
47:15
a distília, pelo menos que assim. Se
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realmente o problema fosse um problema de saúde
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pública, e eu não estou ignorando que bebida
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alcoólica é um problema de saúde pública, porque a
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gente sabe das doenças que a bebida traz, que é
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acompanha beber, mas se a gente for olhar a
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quantidade de pessoas que estão no sistema único de
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saúde por problemas referente a diabetes,
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colesterol, todas essas coisas, e essas empresas
47:41
por terem um lobby muito, muito maior do que a
47:45
cerveja, conseguem passar as coisas de uma maneira muito
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mais simples e não serem tachados, agora precisa
47:50
botar ali num rótulo ali, ah, você vai morrer com
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isso aqui, tipo assim, você vai estar tomando um tolete
47:55
de gordura aqui, mas a pessoa vai continuar
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comprando, não tá pagando mais imposto, por aclarir,
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só botou uma porra do adesivo em cima de um
48:01
rótulo, é isso que tá acontecendo. Então
48:03
tipo, acho que aí a gente volta numa questão que é,
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a gente tá tratando as coisas de uma maneira, a
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gente precisa ser tratar o problema, perce, não ficar
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tratando tudo genericamente, tentando botar tudo no
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mesmo balaio e tratar tudo como se fosse um problema,
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sim, a gente deveria tachar essas coisas, mas aí, junto
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um pouquinho do que uma empresa aí que produz
48:24
cerveja em massa, vamos botar uma empresa, a
48:27
quantidade de pessoas que ela tá colocando no sistema
48:30
de saúde é imensamente maior do que uma empresa
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que produz a cerveja, porque muita vezes a
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cerveja é coadjuvante até, tipo, culturalmente falando,
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tem o restaurante, tem os eventos que ocorrem, é
48:44
proporcional, o rolê não fecha, saca? Esse
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rolê moralista não fecha, o Brasil tá se tornando muito
48:50
moralista, gente. É, eu acho que a gente
48:52
precisava ser um pouco mais progressista, né? Tem
48:55
uma frase do livro Embriagados do Edward
49:00
Slinglerland, que eu amei e eu dei uma rabiscada ali
49:05
que eu trouxe pra gente, que é, as pessoas votam e
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pagam impostos, mas ainda assim querem dançar, eu
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acho que a gente precisa sempre lembrar qual que é
49:16
o papel também social, né, que as bebidas elas têm, e
49:21
se a gente for colocar tudo ali, né, o açúcar, a
49:25
questão também da tecnologia, né, que hoje
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também tem adoecido as pessoas, vai ser sempre um
49:32
debate muito profundo, e é por isso que a gente gosta
49:36
de debater isso, por isso que a gente tá aqui, por
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isso que as pessoas estão lavando a moça em um
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bíblico podcast hoje, elas querem participar desse
49:44
debate porque ele tem a ver, é um kaleidoscópio,
49:48
né, de coisas que a gente precisa entender pra que,
49:52
infimamente, a gente saia dessa conversa, eu vou sair
49:55
com muito mais dúvidas do que eu entrei aqui. Também.
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Bom, isso é bom, gera outro programa. Eu
50:02
acho que isso é bem rico assim, que a gente consiga
50:06
botar a pulga na cueca e na calcinha, pras pessoas
50:10
falarem, cara, mais pessoas precisam falar disso, mais
50:13
pessoas precisam suscitar isso. Sabe,
50:15
a gente precisa debater os assuntos, a gente fica
50:17
guardando um monte de poeira embaixo do tapete, e
50:20
quando a gente vai ver, tem um... sai
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lá, tipo a cobra que engoliu o boi. Não
50:25
tem como, a gente não... sabe,
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a gente... lembrando do papo com o Marcuso, que
50:30
foi incrível, falando sobre geografia, e como uma
50:34
fábrica muda uma cidade. Claro
50:37
que ele tava falando inicialmente de uma fábrica
50:39
grande, mas a gente no nosso papo falou da proa,
50:42
por exemplo, que abriu em Lauro de freitas no
50:44
interior da Bahia. Como aquilo mudou, não tinha
50:47
encanamento, não tinha esgoto ali, porque não
50:50
tinha. Aí abre uma cervejaria, aquilo
50:53
começa a se movimentar, é uma cervejaria que produz
50:55
pouco perto de uma grande fábrica, mas muda aquele
50:59
ecossistema, entendeu? Então, tipo, a gente também tem
51:02
que pensar nessas coisas, assim como quando abre uma
51:05
apadaria numa rua escura, assim como como abre um
51:07
bar numa rua, assim, essa... tudo
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isso muda. Então, a gente precisa falar até
51:12
no olhar do empresário, sabe? A
51:14
minha maluquice de querer batizar é pra chegar e
51:18
falar, ó, é nano, abre o pub, é média, isso e
51:21
aquilo, essa aqui paga 1%, essa paga 2%, essa paga 3
51:24
% pra não ser aquilo do tipo assim, você produz 1
51:26
bilhão de ectolito por ano e aí você paga... Você
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tem incentivo fiscal, porque você produz no seu quê da
51:32
linha branca? Porque no seu quê, no seu quê,
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no seu quê, porque você tem 2 bilhões de empregado?
51:36
É claro, porra! Enfim,
51:38
então eu tô indignada, tô indignada. Drop
51:40
the mic! Você
52:10
é o vejeiro caseiro e ele se esforça e ele faz isso
52:13
com o dinheiro próprio, ele faz isso porque ele quer
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fazer os rolês ali, sabe? A
52:18
gente deveria estar fazendo muito mais isso como
52:20
mercado também, né? Então, acho que é um business, é
52:25
muito o que a gente fala, né? A
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gente faz por paixão e tal, mas no final das
52:29
contas é uma grana que tá ali, né? E
52:31
não é um negócio barato, porque é uma pequena
52:34
indústria, porque precisa ser sério, né? Então,
52:38
acho que tem que modurar essas conversas. E
52:41
a gente tem que parar de ser ordeiro, no final das
52:43
contas. Eu acho que o povo brasileiro
52:46
é muito ordeiro. Tipo, na Argentina, muda uma
52:49
coisa, a galera tá lá atacando panela, tocando
52:52
fogo na Casa Rosada. Na Noruega, fizeram, aumentaram
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5 centavos no imposto do telefone e a galera ficou
52:59
uma semana sem usar o telefone. Tipo,
53:01
a gente conhece muito pouco do que acontece, sabe? As
53:05
portas fechadas. Hoje em dia, a gente tem mais
53:08
informação, mas a gente também ignora o que tá
53:10
acontecendo. Eu mesmo, tava ignorando esse
53:12
rolê do pecado aí, que eu achei genial, digo esse
53:14
passagem. Da reforma tributária, né? Da
53:17
reforma tributária, tipo, não é uma coisa do meu
53:18
dia a dia, porque no final eu vou lá pagar e vou
53:20
dizer assim, ah, foda -se, não vou me preocupar com
53:22
isso. Mas a gente precisa entender um
53:24
pouco mais as coisas para as coisas mudarem, sabe? E
53:27
eu não vejo isso acontecendo. A
53:29
gente tem problemas fundamentais maiores, tipo,
53:32
se manter vivo, ganhar dinheiro para poder comprar
53:34
as coisas. Então, para as pessoas chegarem no
53:36
ponto de, tipo, se preocuparem com uma lei que
53:40
vai mudar a taxação do imposto, é muito distante
53:43
da realidade de, tipo, eu preciso comprar pão para
53:45
comer amanhã, entendeu? Do consumidor, né? Agora,
53:48
quem é o dono da indústria, né? Tem
53:51
que estar só pensando nisso, né? Para
53:53
além de tantas outras questões ali. Do
53:56
consumidor, total. Se tava falando, 1 .843 teve
54:00
uma revolta de munique, que as pessoas saíram com
54:03
placas escrito, a cerveja tá cara. É
54:08
isso? Outra revolta por qualidade
54:09
também, de as pessoas que revoltam pelas coisas, que
54:12
elas gostam. Parem de vender a cerveja ao
54:14
cidadão, obrigado. Parem de fazer IPA, parem de
54:19
fazer IPA. Liguei o ar -condicionado do Brasil
54:22
inteiro. ... Gente, assim, a gente tinha
54:35
pensado numa construção de pauta aqui, né? Bá
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-bá -bá! Já tava a se fazer sentido,
54:40
mas essa pauta foi... Foi embora e a gente adora
54:43
quando a pauta vai embora, porque significa que a
54:45
gente conseguiu se aprofundar em alguns temas.
54:47
E aí, aqui, eu deixo uma
54:48
propositura que é... Vamos fazer um parte 2? Vamos
54:52
assentar esse assunto nos nossos corações? Vamos
54:55
ouvir o que vai vir de voz das redes sociais, dos
54:58
comentários, nos nossos grupos, tanto do braçagem
55:01
quanto do surra. Sabe por quê? Porque
55:03
a gente, de repente, tá plantando essa semente na
55:06
cabeça dos consumidores, revoltem -se, reclamem na
55:10
cabeça dos empresários, associem -se às suas
55:13
associações, participem, busquem o seu deputado
55:16
estadual, o seu deputado federal, o seu vereador,
55:18
vai reclamar com ele que tá uma titica pra você.
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Sabe? Então, tipo, a gente tem
55:23
que indignar as pessoas. Acho
55:25
que é um pouco isso. O Henrique falou... Tipo,
55:27
tudo que acontece na França, alguém vai lá e tá
55:29
com um negócio na cabeça da Mona Elisa, eles sabem
55:31
que não vai cagar o quadro, porque já proteger
55:34
o quadro, mas tá com assim mesmo. O
55:36
que que se foda? Não, a gente fica aqui fazendo
55:39
passeata com bandeira do Brasil, porra. Ah,
55:41
tem uma banha, gente. É pela mensagem. É
55:43
a mensagem? É a mensagem, Dudu. Tem
55:45
que dar mensagem. Sim. É, e no fundo, a gente
55:48
fica atacando pedra às vezes. Nas
55:51
outras indústrias. Mas no fundo, sim, você tá só
55:54
pra reclamar do teu concorrente, ou você vai
55:56
fazer alguma coisa a favor disso, ou tá esperando que
55:59
alguém pague pra você? Passe
56:01
por você, né? É, o que ninguém passa por
56:04
você, pague por você. Então,
56:06
precisa um pouco ali de profissionalização e
56:09
maturidade de quem tá no business da cerveja. Corre
56:12
atrás também. Corre atrás porque a bancada, né,
56:15
contra pecado tá correndo atrás da gente. Independente
56:18
se a gente tá batalhando entre a gente e se não
56:20
tá, é por isso que as associações elas têm que
56:23
estar conectadas. Pode ter outras batalhas, mas
56:26
nessa batalha tem que tá todo mundo junto. E
56:29
o pessoal da cachaça que tá contra a cerveja, que
56:31
tá contra o Jim, que tá contra, não sei quem, que
56:34
tá contra... Eu vim, eu tá lá no meio,
56:37
tipo, ah, pra mim, meio... É
56:38
porque ainda tem isso, né? Briguem
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entre si. Exatamente, humilde. Quando
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vocês se matarem, aí eu vejo. Exatamente.
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Sim. E nesse momento a gente tem
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que ser só cerveja, né? Exato.
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Ibia, é importantíssimo lembrar também que como
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cerveja a gente é super artesanal no sentido de
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setosco, rústico. Ainda as pessoas irem atrás das
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coisas, saberem as leis, saberem as regras, o que
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tu tem de cervejeria, tudo bem. Muitas
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vezes é por não ter no real mesmo, porque não
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conhece, sabe produzir, mas não sabe gerir o negócio.
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Mas uma vez que tu tá no
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inferno, tem que abraçar o diabo, sabe? Tipo,
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então já que tu tá no mercado, abraça o diabo e
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tenda. Você pecou, tá pecado. É
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isso aí. Exato. E pecar é tão bom, né,
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gente? Exatamente. Pecar é bom demais, aquela
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pecadinha boa. Todo dia, duas vezes por dia,
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pelo menos. Então fica aqui, eu não sei o
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que vocês pensam, da gente fazer um parte dois desse
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assunto, agregando inclusive o Henrique agora trouxe a
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nomenclatura, o nosso mercado é artesanal, no que
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diz respeito a essa falta de profissionalismo, a falta
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de atenção para assuntos tão importantes pra você
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gestar o negócio, né? A Bia trouxe um monte de
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coisa, tipo, é preciso criar nomenclaturas, dar
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nomes quando você tá falando de política pública,
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não sei o que. A gente ao mesmo tempo não
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quer dificultar pro consumidor, então a gente
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nem tocou nesse lugar de como é que as empresas se
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comunicam com o consumidor. Então
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fica aqui a provocação, convite público, né? Para
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esses filósofos etílicos, pra gente voltar pra um
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parte dois. Mas aí agora a gente mais,
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mapa dentro, vamos aprofundar. E
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eu acho que a gente tem que falar bastante de
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associativismo também. Eu vou dar uma lida sobre
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isso, acho que é falar de acerva, né? Porque
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o associativismo começa dali, né? A
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experiência é boa ou negativa, hein? O
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Henrique chupou limão esse programa inteiro, gente. É,
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falar uma coisa, Henrique, só fazer aquela caretinha.
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Só levantava que assim, as
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narinas. É que as as servas me
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odeiam, só por isso. Ah, duvido, você altamente
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amável, para com isso. Ó, eu fiz uma lista das
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associações no mundo e as datas que elas foram
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criadas. Eu acho que isso conta muito
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também sobre essa preocupação de como a
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cerveja ela tá nesse mercado e nesse mercado que
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faz legislação em cima daquilo que a gente come,
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que a gente bebe, né? Total,
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você quer dividir com a gente as datas que você
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levantou aí para a gente já ser o gancho para a
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segunda parte? Não, vamos esperar a segunda
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parte. Eu pensei que a Bia fosse
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falar, eu fiz um levantamento da lista de
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pessoas que odeiam Henrique. Gente,
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eu mando a minha DM, se você odeia o Henrique,
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manda pra mim. A gente também vai trazer seu
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nome no próximo episódio. Exatamente,
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eu vou mandar meu Pix também. Pra
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meu dia, eu tenho que mandar um Pix, né? Bom,
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gente, então a gente fica feliz de não ter coberto
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tudo, fica feliz de não ter conseguido responder
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quase nada, mas fica mais feliz ainda de ter plantado
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na cabeça de vocês criado... A
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gente se mudou, a Proutreplex, na sua cabeça.
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Porque eu tenho aqui um condomínio
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inteiro, tá? Piscina e etc. Você
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tem o meu casa, a minha vida na tua cabeça, muleta.
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Você tem uma parada. Totalmente,
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totalmente. Aí, só pra pontuar, a gente
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acabou não falando de um áudio com o nosso querido,
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Messendas, Marcelo Tarifa mandou. Que
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ele mora no Canadá e ele tava trazendo a perspectiva
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de lá. Mas isso vai entrar no programa
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número 2, com certeza, tá, Marcelo? E
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o Jara, que tá aqui agora, mora na Austrália. Então,
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o cara tá anos -luz na nossa frente, certamente vai
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trazer uma contribuição importante pra parte 2
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desse programa. Nomais! Eu queria agradecer à
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presença de Bian Morim, essa fada madrinha desse
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programa. E Henrique Boa Ventura, um
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grande amigo que o podcast me deu. Não
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vou falar pelo Leandro, mas me deu, então, tipo, muito,
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hein? Muito. Eu vou mandar um adn pra
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dia sobre ele. Gente, brigadão, eu posso só
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roubar rapidamente um minutinho? Claro.
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Primeiro, beba um mais lager. Segundo,
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adote uma cervejaria aqui no Rio Grande do Sul,
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gente. Todo mundo já, de alguma forma,
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já soube do que tá acontecendo aqui. Se
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vocês tiverem a possibilidade de comprar
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cervejas de cervejerias do Rio Grande do Sul, apoiar
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de alguma forma. Não vou dizer nomes, não vou
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dizer nenhuma cervejaria específica, mas tem listas
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e mais listas e mais listas no Instagram de
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vocês. Deve tá cheio, inclusive, de
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post sobre isso. Por favor, se informe e ajude.
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Não tá boa coisa aqui no Rio
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Grande do Sul. Continua não bom. Desculpa
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sequestrar rapidamente, mas é importante. Que
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isso foi válido. Parazê. Obrigada, pessoal. Eu
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acho que também tô aqui só pra reposar o que o
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Henrique falou. Tem vários projetos muito
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legais. Você é um bairro, você pode
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colocar um tap do Rio Grande do Sul. Se
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você é consumidor, com certeza tem uma cervejaria
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que você ama. Que é daquela região e precisa
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da gente, né? Obrigada, até a próxima. Saúde.
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Bia, Henrique, muito obrigado. Caraca,
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sempre uma delícia gravar com vocês. E
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eu gosto de você, Henrique. Eu
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vou mandar até por DM pra Bia, pra confundir ali os
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haters. Obrigado, não precisa pagar pics
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dele. Encerrando o programa do jeito que a
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gente gosta. Agradecendo aos nossos messenas. Que
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nos ajuda a manter a independência criativa.
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Episódio bom toda semana, é a casa
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arrumada. Então, essa semana o agradecimento
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vai para Renan Russo, Fernanda Meibon. Alessandro
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Fusari, Bernardo Tomé e Bruno Silva. É
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isso, meus amigos. E aí, Leandro, a gente fala
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o que no final desse episódio? Até
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a filosofia que vem. Até semana que vem. Pô,
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já tô com sede. Quatro anos falando a mesma coisa.
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Beba local. Beba
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com moderação. Este podcast foi listado por
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PlayAudios.