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32. Tantra, Kundalini und das Patriarchat - mit Caroline Hopp · Lustwandel

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  Speaker 1: Hey, wir sind Pia und Maren, Sexualberaterin um Psychologin.
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  Speaker 1: Und du hörst Lustwandel – ein Podcast über weibliche Sexualität jenseits von Scham, Schmerz und Schweigen!
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  Speaker 0: Mit einer Einladung transgenerationalen Prägungen auf die Schleche zu kommen für mehr Selbsterbindung, Körperliebe und Sinnlichkeit.
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  Speaker 0: Viel Spaß!
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  Speaker 1: So, herzlich willkommen zur weiteren Folge Lustwandel.
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  Speaker 1: Ich hab heute Karoline Hopp zu Gast und darf sie interviewen zum Thema Tantra, was sind vielleicht auch schwierige Blicke auf Tantrah?
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  Speaker 1: Was gibt's für Missverständnisse.
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  Speaker 1: Sie wird rund um das Thema ihre Expertise mit uns teilen.
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  Speaker 1: Ich freu mich sehr, dass du da bist, liebe Karoline!
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  Speaker 1: Und vielleicht magst du ja selber so ein bisschen erzählen, was du alles Spannendes machst.
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  Speaker 1: Übrigens wirklich Leute, sehr spannend.
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  Speaker 1: Schaut mal auf ihrer Website und wer du denn bist.
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  Speaker 0: Ja, danke dir, liebe Mare.
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  Speaker 0: Ich freu mich sehr, dass ich heute hier sein darf und was mache ich eigentlich?
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  Speaker 0: Sehr viele verschiedene Dinge!
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  Speaker 0: Ich bin jetzt seit sieben Jahren selbstständig in der hauptsächlich Frauenarbeit.
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  Speaker 0: Hab irgendwann mal angefangen mit so Themen rund um Essstörungen- und Körperakzeptanz weil das ein Thema war, was mich lange begleitet hat und bin von da dann immer tiefer in meine eigene Reise gegangen, immer tiefe auch den Frauen, mit denen ich gearbeitet habe Und hab dann gemerkt, wenn ich beim Thema Körper bin, kommt schnell das Thema Sexualität.
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  Speaker 0: Weil es gehört zum Körper dazu und ist für viele Frauen auch heutzutage immer ein großes Tabuthema ... Ein Schamthema, ein Thema wo viel Grenzüberschreitungen liegen, viele Unsicherheiten, viele Fragezeichen.
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  Speaker 0: Ja, ich bin von da dann zum Tantra gekommen.
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  Speaker 0: Damals auch über diesen Weg von ... Neotantra, da werde ich vielleicht auch mal was dazu sagen.
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  Speaker 0: Also wo der Fokus sehr stark auf sexuellen Praktiken liegt und Sexualität und auch der Befreiung von Sexualität, sexualitätfreier zu leben.
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  Speaker 0: Und ja, hab dann angefangen ganz viel Frauenarbeit im Thema Sexualität zu machen nach und nach dann ins traditionelle Tantra gekommen.
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  Speaker 0: Da bin ich jetzt seit fünf und ein halb Jahren unterwegs, hab da Ausbildungen gemacht und ... bin jetzt heutzutage immer noch in der Frauenarbeit tätig, mach verschiedene Online-Sachen, Retreats, einmal im Jahr eine Ausbildung für Frauen zum Thema Tantras Und webe.
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  Speaker 0: so alles was für mich Sinn gemacht hat auf meinem eigenen Weg sich weiterentwickelt auch in unserer Gesellschaft.
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  Speaker 0: Irgendwie so zusammen, also ich hab auch ein Master in Psychologie.
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  Speaker 0: Ich hab diesen Background und das Thema Trauma ist ganz groß für mich, weil's ich das halt gar nicht trennen lässt.
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  Speaker 0: Wenn ich mich mit meinem eigenen Körper auseinandersetze, dann komme ich irgendwann ans Nervensystem zu dem Thema Trauma.
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  Speaker 0: Und wenn ich mich mit meiner Sexualität auseinandersetze und mich in neotantrische Räume begebe, dann werde ich ganz sicher auch damit in Kontakt
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  Speaker 0: kommen.".
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  Speaker 0: Das heißt ... Ja, das webe ich irgendwie alles zusammen zudem was für mich Sinn macht.
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  Speaker 0: Für mich oft auch schwierig, das so kurz in mir zusammenzufassen, was ich mache!
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  Speaker 1: Ach ja, ich find's super.
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  Speaker 1: Ich finde auch tatsächlich manchmal braucht es so viele Worte.
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  Speaker 1: Und ich hab gerade wirklich noch mal als die so zugehört haben gedacht, oh Gott, ich bin so dankbar, dass sich diesen Job machen darf, weil ich ... haben so viel Resonanz auf das, was du tust.
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  Speaker 1: Sowohl von Muslimer Seite als auch auf persönlicher Ebene.
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  Speaker 1: und ich find's großartig wenn Menschen sich trauen dieses sehr natürlich irgendwie akademisch wissenschaftlich geprägte psychologische, was ja auch mein Hintergrund ist nach und nach zu verweben mit Weisheitstraditionen und eben nicht dieses wahnsinnige Wissen und diese ... Das verkörperte Wissen eben aus Jahrhunderten, Jahrtausenden nicht abzuschneiden.
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  Speaker 1: Muss ich zu Trauern sagen, so, ich verbinde das jetzt und stelle mich damit hin größten Respekt?
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  Speaker 0: Mhm.
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  Speaker 0: Danke schön!
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  Speaker 1: Ja, sehr gerne.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Und vielleicht steigen wir direkt mal ein beim Thema Tantra was da so deine Gedanken zu sind wo Tantrah häufig erstmal oberflächlich missverstanden wird, vielleicht auch teilweise auf eine Art und Weise praktiziert wird mit der du gar nicht mehr so d'accord bist.
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  Speaker 1: Mich interessiert sehr, was da dein Blick drauf ist.
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  Speaker 0: Mhm.
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  Speaker 0: Ja, sehr gerne!
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  Speaker 0: Also Tantra ist für mich inzwischen schon zu so einem Buzzworld geworden was ich selber manchmal schon triggert wenn ich das irgendwo lese.
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  Speaker 0: und hier wird Tantrah gemacht Und ich bin nicht alles was ich jetzt sage.
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  Speaker 0: Ich will mir nicht anmaßen als weiße Frau, privilegierte Frau hier in Deutschland zu sagen ich habe das ultimative Verständnis von Tantra.
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  Speaker 0: Das hab' ich nicht.
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  Speaker 0: Aber und?
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  Speaker 0: Ich hab sehr viel verkörperte Erfahrung aus den letzten ja fünf und ein halben Jahren Praxis Und...Tantra.
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  Speaker 0: Aus meiner Perspektive wird heutzutage viel genutzt um vor allem Angebote Workshops Retreats Tempelabende und ähnliches zu bewerben wo der Hauptfokus Irgendeine Form von sexueller Praxis oder zumindest Befreiung von Sexualität mit sexualer Energie arbeiten, oder ähnliches beinhaltet.
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  Speaker 0: Und das ist für mich eigentlich so.
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  Speaker 0: das Grundmissverständnis ... was ich selber beobachtet habe in den letzten sechs, sieben Jahren wenn ich halt so auf den Westen vor allem gucke, dass es dieser Fokus so krass ist auch Sexualität und Wenn man Tantra in der Tiefe verstehen lernt, dann lernt man es geht im Tantran nicht um Sex.
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  Speaker 0: Also eigentlich mal so gar nicht geht es um Sex und das finde ich dann immer so schade weil ich dann das Gefühl habe dieser Begriff wird halt genommen und wird halt vermarktet kreiert so dieses Bild von A, wir können jetzt Sexualität unter nem spirituellen Deckmantel voll frei und polyamor.
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  Speaker 0: Und was weiß ich nicht, was ausleben?
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  Speaker 0: Und hier Tempelnächte veranstalten, weil wenn ich Tempel schreibe, klingt das besser als Sexparty oder so ähnlich.
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  Speaker 0: Das schmerzt mich da manchmal ein bisschen ... Ehrlich gesagt machen sie mir sogar richtig wütend.
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  Speaker 0: Wo ich mir dann so denke, darum ging es in der Essenz nie bei Tantra.
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  Speaker 0: Darum geht's in der Essenz nicht.
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  Speaker 0: Tantras ist ein ... ist ein spiritueller Weg, eine spirituelle Lebensausrichtung für die man sich entscheiden kann.
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  Speaker 0: Die zu laufen beziehungsweise glaube ich dass wenn man einen Resonanzpunkt damit hat das es wie auch vorbestimmtes in Anführungszeichen ja dann werden wir bei so Sachen wie Karma dass man auf diesen weg kommt und es ist letztendlich ein Weg der Erkenntnis des selbst.
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  Speaker 0: also das heißt das wahre selbst unter den ganzen Konditionierungen, Prägungen filtern.
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  Speaker 0: Unter dem Mantel des Egos zu erkennen.
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  Speaker 0: Darum geht es im Ende.
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  Speaker 0: und der große Unterschied und warum sich so krass auf Sexualität gestürzt wird ist halt das Tantra.
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  Speaker 0: Das nennt man einen non-dualistischen Weg eine non dualistische Ausrichtung.
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  Speaker 0: Das bedeutet dass Tantre davon ausgeht, dass alles das Göttliche ist oder alles Liebe ist, wie auch immer man das nennen will.
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  Speaker 0: Und damit die Essenz von dir selber, also dein wahres Selbstes in allem enthalten.
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  Speaker 0: Das ist nicht getrennt von dir, das ist nicht außerhalb von dir und was in der Welt existiert, in der Materie ist demnach Heilig oder göttlich um diese Worte mal zu verwenden und dementsprechend auch Sex.
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  Speaker 0: Teil von der menschlichen Erfahrung.
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  Speaker 0: Sex ist Teil davon, in so einem Körper zu sein und sich auf dem Körper zu bewegen.
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  Speaker 0: Deswegen sagt Tantra okay das ist genauso heilig wie Geld, wie Macht, wie spirituelle Praxis.
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  Speaker 0: Wie sie hinsetzen und meditieren da macht keinen Unterschied.
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  Speaker 0: Und tatsächlich ist es auch so.
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  Speaker 0: sexuelle Energie und spirituelle Energie sind dasselbe.
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  Speaker 0: Das ist das gleiche nur manifestiert sich das anders Und das ist so ein bisschen das, was du missverstanden hast.
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  Speaker 0: Dann wird sich draufgeschmissen und wird zu sagen ... Ah ja!
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  Speaker 0: Okay, Tantra sagt Ja zu Sex?
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  Speaker 0: Wohin?
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  Speaker 0: viele andere spirituelle Ausrichtungen... Ja und viele Religionen auch.
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  Speaker 0: Ja ihr sagt Nee mit Bescheidenheit.
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  Speaker 0: oder darf man nicht?
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  Speaker 0: oder darf nur in der Ehe?
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  Speaker 0: oder manche ... auch Yoga traditionell sagt eigentlich, nee, bleibt man lieber weg davon.
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  Speaker 0: Weil das ist gefährlich!
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  Speaker 0: Da kann man sich drin verlieren in Pleasure und Genuss und dann des Eigentliches, worum es geht im Leben übersehen.
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  Speaker 0: Tantra sagt halt, dass ist der Weg.
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  Speaker 0: Mein Tantralehrer hat immer so einen geilen Vergleich gesagt, er hat immer gesagt okay, Tantran musst du siehst vorstellen, du rauchst?
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  Speaker 0: Du möchtest mit dem Rauchen aufhören.
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  Speaker 0: Der nicht tantrische Weg ist, du distanzierst dich von allen Menschen die Rauchen Du hast keinen Kontakt mehr mit denen.
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  Speaker 0: Und der tantrische Weg ist, du stehst in der Mitte von einem Kreis von Rauchern und hörst auf zu
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  Speaker 0: rauchen.".
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  Speaker 0: Das fand ich immer ein sehr schönes Beispiel weil es auch zeigt wenn man Tantra wirklich ernsthaft den Anführungszeichen verfolgen möchte braucht das eine gewisse Form von Kraft und Disziplin und Energie die man auch aufbringt.
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  Speaker 0: Weil es nicht nur der einfache Weg So was vielleicht mal zum Anfang.
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  Speaker 0: Ich kann noch ewig weiter ausführen, aber vielleicht lass ich die erst mal ... ja, Moment Luft!
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  Speaker 1: Ja super danke dir.
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  Speaker 1: Ach, ich fand es schon ein total hilfreichen Überblick und in mir entsteht so das Bild.
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  Speaker 1: Bei mir gibt's ja auch Auseinandersetzungen mit Tantra, die sicher nicht so tief gehen wie bei dir.
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  Speaker 1: Aber in mir ist wieder das Bild entstanden von, wenn jetzt andere spirituelle Traditionen eher so ein ... Jetzt auch im Schakrinsystem hochgehen und alles transcendieren.
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  Speaker 1: Nix ist mehr wirklich wichtig.
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  Speaker 1: Was ich immer empfinde, wenn ich mich auf Tantras beziehe, ist eher nach unten gehen als in alles was ist und alles umarmen.
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  Speaker 1: Und auch in den unteren Schakren ankommen dort alles, was zum Leben gehört.
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  Speaker 1: Embrace'n, leben voll ausfüllen und das ist auf jeden Fall auch viel mehr mein Weg.
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  Speaker 1: Ich finde verschiedenste Wege interessant um mich übrigens auch mal ganz offiziell im Podcast zu outen als ja.
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  Speaker 1: ich find spirituelle Wege und weiß heißt Tradition unfassbar interessant.
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  Speaker 1: Und wir haben bei Lustwandel einen Anspruch an Anwissenschaftlichkeit und unser Anliegen jetzt immer wieder Alles was aus diesen Weisheitstraditionen an großartigen Wissen und Praktiken weitergegeben wurde, eben auch ein Stück weit sozusagen auf den Boden zu bringen.
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  Speaker 1: Und nochmal auch wissenschaftlich zu schauen, was lässt sich hier und da belegen?
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  Speaker 1: Was sind da Perspektiven drauf?
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 1: Es ist die größte Bereicherung in meinem Leben auch dahinzuschauen um mich davon nicht abzuschneiden.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Und so dieses ich gehe alles rein... Umarme Sinnlichkeit, Körperlichkeit, Genuss auf allen Ebenen.
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  Speaker 1: Kann essen und kannte irgendwie ... Sexualität leben kann aber auch einfach in der Natur vollkommen aufgehen.
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  Speaker 1: In allem was die Natur uns beschenkt so.
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  Speaker 1: Das produziert für mich so wunderschöne ... Allseinserfahrungen, die ich auch im Meditieren und Ehrtranscendieren erlebe.
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  Speaker 1: Und aber irgendwie auf Naht und Weise das Leben anders umarmt.
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  Speaker 1: Also, ich bin da total am Start für ... Das ist so angekommen von dem, was du gerade noch mal gesagt hast.
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  Speaker 1: Ich würde gerne nachhaken, du hast glaub ich gesagt, spirituelle Energie und sexuelle Energien sind das gleiche?
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  Speaker 1: Waren das deine Worte?
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Ist doch da noch ein bisschen rein jetzt, find ich spannend.
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  Speaker 0: Na klar!
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  Speaker 0: Also, am Ende ... Das klingt vielleicht wieder so hochspirituell und nicht besonders wissenschaftlich.
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  Speaker 0: Aber am Ende alles ist Energie.
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  Speaker 0: So!
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  Speaker 0: Und das ist ein bisschen das Verständnis auch im Tantra.
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  Speaker 0: Sexuelle Energie ist eine sehr kraftvolle Energie.
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  Speaker 0: Denn eigentlich ist sie dafür da, neues Leben zu erschaffen.
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  Speaker 0: D.h.,
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  Speaker 0: es wird ... Es ist ein großer energetischer Kraft auf Wand.
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  Speaker 0: Ja?
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  Speaker 0: Ähm... Und das bedeutet in Tantrales gibt Es gibt im Tantra sexuelle Praktiken.
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  Speaker 0: Aber das ist nur so.
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  Speaker 0: von den Praktikern, die man macht, das sind vielleicht fünf bis zehn Prozent von dem was sich wirklich um Sexualität dreht.
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  Speaker 0: es gibt Rituale, es gibt Praktika, die sich um Sexuellenergie drehen aber Dabei geht es immer nur darum, dann auch wieder die Energie zu nutzen für die eigene Selbsterkenntnis.
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  Speaker 0: Und das heißt, es geht am Ende immer in Tantra um die Intentionalität von etwas also die Intenzionalität meiner sexuellen Vereinigung oder was auch mal ich in meiner Sexualität praktiziere.
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  Speaker 0: Und damit, wenn ich das mache und da eine Bewusstheit reinbringe.
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  Speaker 0: Es geht viel um Energielenkung im Tantra.
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  Speaker 0: Du hast die Schakrin eben schon erwähnt halt zu lernen.
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  Speaker 0: in den unteren Schakren wird tendenziell mehr Energie geformt weil da ist der Sitz, der Ursprung zum Beispiel, der sexuellen Energie, der Sitze des Orgasmus usw.
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  Speaker 0: Das kann ich lernen, in den Schakran nach oben zu lenken an etwas Höheres zu widmen oder eben für meine eigene spirituelle Selbsterkenntnis zu nutzen.
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  Speaker 0: Und deswegen, das mein ich wenn ich sage, sexuelle Energie und spirituelle Energie ist kein Unterschied ja?
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  Speaker 0: Ob ich diese Energie aktiviere, wenn ich jetzt auf meinem Meditationskisten sitze und einfach nur meditiere Oder ob ich eine richtig schöne Lovemaking-Session habe mit mir selbst oder mit jemand anderem Das ist die gleiche Energie!
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  Speaker 0: Die Frage immer nur was mache ich damit?
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  Speaker 0: Also die wird nur anders aktiviert und manifestiert sich anders.
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  Speaker 1: Ja, großartig danke dir!
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  Speaker 1: Und erinnert mich auch an so ein paar Erfahrungen eben auf meinen Weg, mich dafür zu öffnen aus einer sehr großen Skepsis kommen und einem sehr wissenschaftlichen Weltbild.
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  Speaker 1: damals meine ersten Erfahrungen... mit diesem Energiesystem.
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  Speaker 1: Und ich war vollkommen aus dem Haus und dachte mir, das kann doch jetzt grad nicht bei mir passieren.
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  Speaker 1: Was?
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  Speaker 1: Ich finde es da grade sehr gute Worte dafür.
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  Speaker 1: Und auch einen guten Übergang zum Thema Kundalini.
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  Speaker 1: Wir wollten ja auch so ein bisschen auf Kundalinischauen.
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  Speaker 1: Was ist denn da deine Perspektive drauf?
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  Speaker 0: Dazu kann ich vielleicht auch ein kleines Beispiel aus meinem eigenen Leben geben.
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  Speaker 0: Also ich hab ja auch Psychologie studiert meines Lebens hab ich eigentlich an nichts geglaubt, beziehungsweise während Studiums dann nur in die Wissenschaft.
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  Speaker 0: Und das war so ein bisschen für mich damals ... war ich so, ah, ich will meinen Doktor machen und dann will ich einen Kind oder zwei Kinder und ein Haus
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: und halt an der Uni forschen.
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  Speaker 0: Ich habe während des Masters dann in den Semesterferien meine Yoga-Lehrerausbildung gemacht.
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  Speaker 0: Das war mein erster richtiger tiefer Einstieg ins Spiritualität Aber ich war natürlich trotzdem noch in dem System.
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  Speaker 0: Ich hab auch meinen Masterabstoß fertig gemacht, und dann ja später habe ich einen Vipassana gemacht.
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  Speaker 0: Also ein Vipasserna ist ein zehn Tage Schweigel Retreat, wo man elf Stunden am Tag meditiert, man redet nicht, man darf vielleicht mal einen Buch haben oder keinen Journal haben, man hat kompletten Entzug von allen Reizen.
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  Speaker 0: Man ist wirklich mit sich selbst sehr tief in der Begegnung!
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  Speaker 0: Und damals hatte ich noch gar keine Ahnung von Tantra.
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  Speaker 0: Da wusste ich noch gar nichts von Tantra.
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  Speaker 0: Ich wusste nichts vom Kundalini, gar nichts.
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  Speaker 0: und ich sah es an Tag acht in dieser großen Meditationshalle mit hundertzwanzig Leuten auf meinem Kissen und bald da meditieren und ich habe plötzlich aus dem Nichts ein Ganzkörperorgasmus bekommen.
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  Speaker 0: Also ich saß da und ich hab richtig gemerkt, wie unten halt in einem Raum, meinem Sakralbereich plötzlich anfängt sich Energie zu bewegen.
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  Speaker 0: Wie mein Beckenboden anfängt zu kontrahieren Und wie halt so ... Ich kannte Orgasmen vorher schon, also ich habe mit Orgasmenei nie ein Problem gehabt in meinem Leben Aber ich saße halt dann, ich war so.
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  Speaker 1: was?
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  Speaker 1: Was
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  Speaker 0: ist passiert hier gerade?
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  Speaker 0: Und ich war dann auch voll im Verstand und war so Hier sind hundertzwanzig Menschen am Schweigen.
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  Speaker 0: Ich war jetzt nicht in der Halle
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  Speaker 1: in Orgasmusahus Also ich hab's
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  Speaker 0: richtig geil Ich hatte keine Ahnung davon.
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  Speaker 0: Und ich hatte dann so viel Angst und war verunsichert, auch wegen dem Setting und allem, dass sich das weggedrückt habe.
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  Speaker 0: Dann zwei Jahre später saß ich in meiner Tantra-Ausbildung ... Dann hat mein Lehrer über Kundalini gesprochen, dann war ich so ... Scheiße.
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  Speaker 0: Oh, no!
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Aber und?
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  Speaker 0: Das war richtig so ja.
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  Speaker 0: Weil ich wäre damals also offensichtlich, war einfach noch nicht bereit dafür.
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  Speaker 0: Und das ist glaube ich das Wichtige mit Kundalini.
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  Speaker 0: aus meiner Perspektive muss man sehr ernst nehmen.
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  Speaker 0: Also Kundalinis auch so ein Buzz World was sehr viel ... benutzt wird in der spirituellen Szene, in der Yoga-Szene auch.
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  Speaker 0: Jeder hat ein bisschen anderes Verständnis davon.
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  Speaker 0: Für mich ist Kundalini die ursprüngliche Lebensenergie und im Tantra sagt man Kondalini ist immer dieses Symbol der Schlange, die dreieinhalb Mal um das Wurzelchakra herumgewickelt ist und die ist dort schlafend.
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  Speaker 0: Und zwar in jedem Menschen ist sie schlafend dort angelegt Und tantrische Praktiken und eben auch Sexualität können diese Energie erwecken.
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  Speaker 0: So, dann ist die Idee das Kundalini durch die Wirbelsäule über die einzelnen Schakren nach oben aufsteigt und am Ende dann durch die Kopfkrone quasi wie nach oben ins Universum hinaus schießt.
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  Speaker 0: Wenn das wirklich passiert ... Das kann bei jedem Menschen anders aussehen?
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  Speaker 0: Aber es wird sich in der Regel ... äußern in irgendeiner Form von körperliche Reaktion.
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  Speaker 0: Also das heißt, eine Form von Zittern und Schütteln, Orgasmus, Tönen ... Und wenn man nicht darauf vorbereitet ist wie ich damals, dann kriegt man Panik oder Angst bekommen.
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  Speaker 0: Was am Ende passiert?
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  Speaker 0: Das ist für das Individuum sehr unterschiedlich.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Im Tantra ist die Idee, es geht schon darum, Kundalini zu erwecken.
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  Speaker 0: Weil das eben Lebensenergie ist aber langsam und schrittweise.
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  Speaker 0: Weil der menschliche Körper und auch das Nervensystem ... Da muss man solche Sachen zuzählen wie zum Beispiel mit psychedelischen Substanzen zu arbeiten.
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  Speaker 0: Solche spirituellen Erfahrungen sind jedes Mal absolut herausfordernd für das Nervensystem.
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  Speaker 0: Weil der menschliche physische Körper aus Fleisch und Blut hat nicht das Interesse daran, in einen Erleuchtungszustand einzutreten.
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  Speaker 0: Und dann war es so.
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  Speaker 0: Der Körper ist auf Überleben getrimmt und möglichst lange zu überleben.
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  Speaker 0: Diese Zustände sind dysregulierend.
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  Speaker 0: Die bringen den Körper aus seiner Humeostase, aus einem Gleichgewicht ... Und das heißt, dass darf man mit Vorsicht genießen.
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  Speaker 0: Beziehungsweise muss man sein Körpersystem darauf vorbereiten diese sehr kraftvolle Energie auch halten zu können und dann wieder landen zu können weil für die wenigsten von uns wird es dann enden.
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  Speaker 0: ja also es gibt natürlich Menschen gibt es auch Aufzeichnungen vor allem in Indien wenn wir jetzt halt Handra nehmen und Yoga nehmen dann in Erleuchtungszustände kommen, die nicht mehr zurückkehren in ihren physischen Körper oder allem entsagen und nur noch in Meditation sind.
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  Speaker 0: Aber für uns hier ist das relativ unwahrscheinlich.
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  Speaker 0: Das heißt, man muss sich immer vor Augen führen, wenn ich mit Kundanini wirklich arbeiten will ... dass man sich vorbereitet.
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  Speaker 0: Dafür ist die tantrische Praxis da.
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  Speaker 0: Meditationen, mit dem Atemarbeiten, Mantra-Chanting, das sind so große ... Sachen, um eben zu lernen, Energie zu lenken und auch halten zu können.
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  Speaker 0: Sofern es denn dazu kommt?
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  Speaker 0: Denn das ist das Letzte!
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  Speaker 0: Man kann viele Praktiken machen, um Kundalini zu erwecken.
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  Speaker 0: Aber Kondalini kann man nicht... also nicht Erzwingen zu erwicken sondern die wird kommen wenn die meint, dass ist jetzt soweit.
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  Speaker 0: Und deswegen natürlich sind solche Sachen wie zum Beispiel psychologische Substanzen, das sind so Abkürzungen und wie so Shortcuts in ... ich fliege mal kurz nach oben.
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  Speaker 0: Und es gibt auch Menschen die machen ja so Kundalini-Awakenings.
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  Speaker 0: Ich persönlich hab tatsächlich keine Erfahrung mit weil für mich ist das nicht so, ich fühl mich damit nicht wohl wenn jemand anders in meinem Energiefeld rumwirbelt und dann dafür sorgt dass meine Kundaline jetzt Da gibt's für mich ganz, die mich schon beim Anschauen traumatisieren.
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  Speaker 0: Die sehen mich diese Videos auf Instagram von Menschen mit ihren Fingern wackeln und dann haben da vor allem halt auch Frauen ... Das ist für mich ein großes Thema.
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  Speaker 0: Es gibt super viel Missbrauch im Yoga- und Tantra, wo jemand in dein Energiesystem eingeht und sagt, jetzt mach ich dir mal einen Orgasmus?
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  Speaker 0: Also, da krieg ich schon so.
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  Speaker 1: Vielleicht total nachvollziehen.
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  Speaker 1: Und ich erzähle jetzt mal das, wo ich den Impuls hab ... Ja?
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  Speaker 1: Es ist ja so.
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  Speaker 1: Im Zweifel schneide ich's im Nachhinein raus!
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  Speaker 1: Ich habe mich bisher nicht mit meiner spirituellen Seite gezeigt, gar nicht.
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  Speaker 0: Mhm.
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  Speaker 0: Aber es
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  Speaker 1: schließt so wunderbar anders an was du sagst und ich hab langsam keinen Bock mehr.
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  Speaker 1: Das ist mittlerweile ein Teil von dem, wer ich halt bin.
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  Speaker 1: Ich spreche da einfach aus eigener Erfahrung.
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  Speaker 1: tatsächlich Ich bin so ein bisschen Mindblown davon, was wir für Parallelen haben.
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  Speaker 1: Ich find's total spannend, weil ich auch im Master meines Psychologiestudiums eine Yoga-Lehrerausbildung angefangen habe bis dahin total skeptisch war.
• 22:07
  Speaker 1: und so richtig, richtig nur wissenschaftliches Weltbild und so ... alle um mich herum waren so ja und ich glaub an dies und das und ich weiß dies und fühle das.
• 22:14
  Speaker 1: Und ich war so, ich brauch da jetzt Beweise und so.
• 22:19
  Speaker 1: Es ging nicht anders.
• 22:20
  Speaker 1: Ich hab es wirklich gebraucht, dass ich ne komplett
• 22:22
  Speaker 0: ...
• 22:23
  Speaker 1: Dass ich so richtig nicht von der Hand zuweisende, eigene Erfahrungen mache.
• 22:29
  Speaker 1: Wo ich so weiß ... Okay das ist jetzt so!
• 22:30
  Speaker 1: Und meine erste Erfahrung, die wirklich mein Weltbild vollkommen, wo ich so dachte, dass kann nicht wahr sein war in der Yoga-Lehrer Ausbildung nach einem langen Wochenende bei dem wir schon Kundalini-Yoga gemacht haben und Long Story short, ich breite es jetzt nicht aus aber ich saß in der Meditation, wir hatten ganz viel Atmarbeit gemacht, ganz viel gelernt wie wir sozusagen Energie in unserem System lenken und ich war bis zu dem Punkt so blanke Theorie.
• 22:55
  Speaker 1: Alles, was ich mir einbilde zu spüren ist bestimmt einfach nur irgendein Placebo-Effekt.
• 23:00
  Speaker 1: Irgendwas, was sich mehr so einbilden.
• 23:03
  Speaker 1: Und dann wurden wir angeleitet in verschiedene Chakras zu spühlen und dann sagte die Yoga-Lehrerin und vergesst nicht Sahasrara also das oberste Chakra.
• 23:10
  Speaker 1: Ich hab es aber eine halbe Stunde vergessen und habe hochgegangen.
• 23:14
  Speaker 1: Es ist spannend weil bei mir war's der Energiefluss, der losging war andersrum.
• 23:19
  Speaker 1: Es hat sich angefühlt wie wirklich ein physischer, relativ fester Schlag auf meinen Kopf.
• 23:27
  Speaker 1: So ein bisschen von der Intensität her, wenn man einen Ei nimmt und das auf den Kopf zerschlägt.
• 23:32
  Speaker 1: Und dann war das Gefühl ... in meinen Körper strömt, den ganzen Körper durchströmt.
• 23:39
  Speaker 1: Ich hab von jetzt auf angefangen zu zittern, zu weinen und zu schwitzen.
• 23:43
  Speaker 1: Und hab auch Panik bekommen, weil ich wirklich gar nicht einordnen konnte was mit mir passiert.
• 23:49
  Speaker 1: Gleichzeitig hat sich's so gut angefühlt dass ich es irgendwie geschafft habe in dem Zustand zu bleiben und es passieren zu lassen.
• 23:56
  Speaker 1: Als ich wieder zu mir gekommen bin und das Ding vorbei war die Yoga-Klasse lange vorbei und die Yoga Lehrerin saß neben mir und fragte mich ob alles in Ordnung ist.
• 24:08
  Speaker 1: fünfzehn Jahre her oder so, kann ich das viel besser einordnen.
• 24:11
  Speaker 1: und starke Energieströme können natürlich irgendwie in beide Richtungen entlang der Vibelsäule verlaufen usw.
• 24:19
  Speaker 1: Aber ja, das hat mein Weltbild damals.
• 24:22
  Speaker 1: It blew my world-view wide open und seitdem ist ganz viel in mir passiert und immer wieder verwebe ich es sozusagen auch mit Wissenschaft aber bin seither einfach offen.
• 24:30
  Speaker 1: Und ich glaube diese Offenheit entsteht wahrscheinlich durch die eigene Erfahrung.
• 24:35
  Speaker 1: Es war nicht von der Hand zu weisen.
• 24:36
  Speaker 1: Ich saß eine halbe Stunde.
• 24:37
  Speaker 1: Ich hab nichts anderes gemacht so ne?
• 24:42
  Speaker 0: Wenn du noch mehr Lustwandel wissen möchtest im Blick hinter die Kulissen bekommen willst, lesen willst was uns beschäftigt.
• 24:49
  Speaker 0: Dafür gibt's unsere Newsletter.
• 24:51
  Speaker 0: Abonnier in total gerne auf unserer Website, den Link dazu findest du in den Show-Notes.
• 24:58
  Speaker 1: Anyways, sei das auch mal erzählt und was ich jetzt spannend finde ist ... Du sagst es gerade, du kriegst Gänsehaut wenn Menschen in deinem Energiesystem so rumfuchteln?
• 25:06
  Speaker 1: Und als bei mir Jahre später dann noch mal starke Bewegungen in meinem System losgegangen sind die ich auch wieder erst mal nicht so gut einordnen konnte und gleichzeitig dachte ich, da kommt einfach was ins Fließen.
• 25:19
  Speaker 1: Ich hab übrigens, und das ist auch noch mal eine interessante zusätzliche Perspektive auf dieses Energiefliessen in Kundalini.
• 25:26
  Speaker 1: Und so finde ich tatsächlich auch ne traumatherapeutische psychologische Perspektiv in dem Moment wo wir ... Ich habe in dem moment ganz viel an Traumata gearbeitet und hab einen Körperpanzer der mit Trauma einhergeht nach und nach abgebaut.
• 25:41
  Speaker 1: Entsprechend indem ich eben diese Traumater integriert habe konnte natürlich in meinem System was freier fließen Und dann sind bei mir ganz, ganz stark Zuckungen losgegangen.
• 25:51
  Speaker 1: Auch welche, die ich ... Wenn ich mich entspannt habe und nicht kontrollieren konnte, aber ich konnte eine leichte Anspannung halten und sie sich nicht passiert?
• 25:58
  Speaker 1: Aber wenn sie passiert sind, sah es aus wie ein Extra-Bizonismus-Phasenweise.
• 26:10
  Speaker 1: In der Traumaforschung versteht man heute, ein Trauma entsteht nicht allein durch das Ereignis selbst sondern dann wenn eine Erfahrung so überwältigend war dass das Nervensystem sie im Moment nicht vollständig verarbeiten konnte.
• 26:22
  Speaker 1: Was nicht integriert werden kann bleibt dem Körper stecken als physischer
• 26:26
  Speaker 0: Abdruck und
• 26:27
  Speaker 1: unverarbeiteter Impuls.
• 26:29
  Speaker 1: Diese gespeicherten Muster können sich langfristig wie körperliche Blockaden anfühlen verspannte Muskulatur eingeschränkte Atmungen Taubezonen oder chronische Überregung.
• 26:40
  Speaker 1: In der Körperpsychotherapie zum Beispiel geht es darum, diesen Mustern einen sicheren Raum zu geben in dem sie nachgeholt werden können.
• 26:48
  Speaker 1: Oft löst sich das durch unwillkürliche metorische Entladungen – Zittern, Welligkeit, plötzliches Wein- oder emotionale Ausbrüche.
• 26:55
  Speaker 1: Entscheidend ist dabei stets das Gefühl von Sicherheit.
• 26:58
  Speaker 1: nur dann kann das alte Muster wirklich losgelassen werden.
• 27:01
  Speaker 1: Wenn wir uns besonders sicher und geborgen fühlen um mit einer anderen Person intim sind, können diese Entladung auch manchmal spontan passieren.
• 27:08
  Speaker 1: Vielleicht ist dir das schon mal passiert, dass du einen plötzlichen emotionalen Ausbruch hattest während du mit einer anderen Person sinnlich warst.
• 27:15
  Speaker 1: Dass plötzlich ein Zittern kam, ein Wein oder sogar ein Zucker.
• 27:19
  Speaker 1: Wenn du dich in dem Moment ganz sicher und geborgen fühlst dann ist es wahrscheinlich ein sehr gutes Zeichen und kannst es einfach passieren lassen.
• 27:27
  Speaker 1: Dieser Zustand ist allerdings nicht zu verwechseln mit einem plötzigem Zusammenziehen Zucker- oder Wein weil du dich nicht sicher fühltest.
• 27:34
  Speaker 1: Das ist ein sehr starkes Zeichen von deinem Körper, dass da eine Grenze ist Und ich bin dann irgendwie am Anfang so, oh mein Gott, vielleicht Kundalini und nö.
• 27:42
  Speaker 1: Dann bin ich schnell davon weggegangen, dass irgendwas mir überhaupt Gedanken zu machen.
• 27:46
  Speaker 1: Weil ich dachte, das ist eine bescheuerte mit so vielen blöden Projektionen besetzte ... Welt.
• 27:54
  Speaker 1: Ich war so okay, in meinem System kommt was ins Fließen?
• 27:57
  Speaker 1: Super!
• 27:58
  Speaker 1: Und dann war ich irgendwann auf Bali und hatte irgendwie die Zeit meines Lebens.
• 28:01
  Speaker 1: Ich probiere alles und bin unter anderem... Da gab es dann eine, die machte dann Kundalini-Activation.
• 28:07
  Speaker 1: Ist doch sowieso irgendwas kommt bei mir geradehens zu fließen, mache ich das mal.
• 28:10
  Speaker 1: Und ich habe mir danach hinter die Ohren geschrieben Fett Distanced Maren wenn sich etwas bei dir bewegt, wenn sich was bei dir löst oder öffnet Vertrau deinem Körper, vertraue deinem System.
• 28:19
  Speaker 1: Es passiert genau in der richtigen
• 28:21
  Speaker 1: Zeit.".
• 28:22
  Speaker 1: Weil das war aufregend und toll und so ... Aber die Zeit danach war heftig!
• 28:26
  Speaker 1: Und mehr sage ich dazu jetzt mal nicht.
• 28:28
  Speaker 1: Einfach für diejenigen Zuhörenden, die gerade noch nicht so ... Oh mein Gott, worüber redet Lust wandelt ihr plötzlich?
• 28:33
  Speaker 1: Und irgendwie noch folgen können ja.
• 28:35
  Speaker 1: Und vielleicht selber Erfahrung haben von da entsteht manchmal so ein Zucker oder so ein gefühltes Fließen.
• 28:42
  Speaker 1: Sei doch einfach manäugierig, schau mal was da passieren mag
• 28:47
  Speaker 0: Und ...
• 28:49
  Speaker 1: unser beider Empfehlung offenbar.
• 28:51
  Speaker 1: Geh nicht unbedingt und push es, sondern vertraut deinem Körper und deine Intelligenz
• 28:55
  Speaker 0: so.
• 28:55
  Speaker 0: Ja.
• 28:56
  Speaker 1: Gut!
• 28:58
  Speaker 1: Hast du da irgendwie eine Perspektive drauf oder dem was?
• 29:02
  Speaker 0: Ich finde das total schön, dass du das jetzt hier geteilt hast.
• 29:04
  Speaker 0: Also erst mal vielen Dank auch für deine Offenheit und deine Verletzlichkeit da.
• 29:09
  Speaker 0: Und ich stimme dem absolut zu.
• 29:11
  Speaker 0: also Es ist in der spirituellen Szene Es ist extrem verlockend und ich kann mich da selber auch einschließen.
• 29:19
  Speaker 0: Also, jetzt seit letztem Jahr im Herbst habe ich meine tantrische Praxis für mich selbst tatsächlich drastisch reduziert, weil ich selber nicht gemerkt hab wie krass ich mich eigentlich übergangen habe.
• 29:31
  Speaker 0: Und das finde ich immer.
• 29:32
  Speaker 0: der Leitstab fürs spirituelle Praxis muss immer sein es muss deinem Leben als Mensch dienen!
• 29:39
  Speaker 0: Es muss dein Leben als mensch leichter angenehmer besser machen.
• 29:43
  Speaker 0: Wenn es schwieriger wird, im Menschkörper unterwegs zu sein und in dieser Sozialisierung durch spirituelle Praxis, ist die meiner Meinung nach das Ziel verfehlt.
• 29:55
  Speaker 0: Das Ding ist halt ... Du hast ja auch gesagt, es hat sich gut angefühlt.
• 30:00
  Speaker 0: Ja?
• 30:00
  Speaker 0: Wenn wir uns öffnen und sensibler werden und Dinge ins Fließen kommen und dann Kundalini bewegt, dann kommen wir in ... Blizzustände, also Glückseligkeitszustände.
• 30:13
  Speaker 0: Und meiner Perspektive nach ... Das ist natürlich auch ein Antrieb immer tiefer zu gehen und weiterzumachen.
• 30:18
  Speaker 0: Ähm, das ist eine Falle so ja?
• 30:21
  Speaker 0: Weil letztendlich ist es ... Ich will nicht sagen, es ist wie eine Drogenabhängigkeit aber am Ende suche ich wieder was um mich gut zu fühlen, um mich ganz zu fühln Was außerhalb irgendwie von mir ist und was sich nur durch die Praxis erreichen kann.
• 30:35
  Speaker 0: macht das Sinn, was ich sage.
• 30:37
  Speaker 0: Und da hab' ich zum Beispiel mich selber auch für eine Zeit lang verloren, wo ich halt dann so ... Okay, ich mach jeden Morgen meine Praxis.
• 30:44
  Speaker 0: Ich habe gar nicht mit meinem Körper eingecheckt, wie geht's hier eigentlich?
• 30:46
  Speaker 0: Was brauchst du noch?
• 30:47
  Speaker 0: Okay, jeden Morgen mache ich meine Praxis bis irgendwann meinen Körper einen Stopp gegeben.
• 30:51
  Speaker 0: Also wirklich... Ich hatte letztes Jahr eine Knieverletzung, sodass ich nicht mehr kreuzbeinigt oder konnte gar nicht mehr am Boden sitzen oder irgendwas.
• 30:57
  Speaker 0: Mein Körper und bis ich das dann verstanden hat, mein Körper so es reicht!
• 31:01
  Speaker 0: So ein Stopp.
• 31:03
  Speaker 0: Du siehst mich nicht mehr.
• 31:04
  Speaker 0: So, du hast dich ein bisschen verloren in dem Ganzen und das ist finde ich ganz wichtig so verlockend weil es sieht dann auch immer so gut aus und das klingt dann so gut.
• 31:14
  Speaker 0: ja und es fühlt sich ja auch gut an.
• 31:17
  Speaker 0: aber das ist wie mit allem.
• 31:19
  Speaker 0: ja es fühlte sich auch gut am Schokolade zu essen Eis und Pommes und ich weiß nicht was.
• 31:25
  Speaker 0: aber wenn ich es übertreibe dann wird's zum Gift.
• 31:28
  Speaker 0: Und das ist mit allem so, wenn ich es übertreibe, dann ist es keine Medizin mehr, nichts Gutes für mich, sondern ... dann schadet es mir irgendwann und dieses Feingefühl zu entwickeln, ähm, ist glaub ich ganz wichtig, wenn man wirklich ernsthaft auf so einem Weg unterwegs is.
• 31:46
  Speaker 1: Mhm!
• 31:47
  Speaker 1: Ja, find ich super.
• 31:48
  Speaker 1: Und am Ende ... was ich beobachte in meinem Umfeld auch bei mir selber ist, dass eine gewisse Pendelbewegung dabei normal ist und es aber total gut ist das im Hinterkopf zu behalten.
• 31:57
  Speaker 1: Ich merk immer wieder, es ist so ein Abtauchen in wahnsinnig faszinierende Welten und dann immer wieder Ah ja!
• 32:04
  Speaker 1: Die Füße auf dem Boden und mal wieder Beach Volleyball spielen und sich gegenseitig anschreien.
• 32:08
  Speaker 0: Genau!
• 32:11
  Speaker 0: Wenn ich die einfachen Freunden des Lebens nicht mehr genießen kann, glaub ich, hat's mir nicht gedient.
• 32:19
  Speaker 0: Ja?
• 32:20
  Speaker 1: Super Faustregel.
• 32:22
  Speaker 0: Mhm.
• 32:23
  Speaker 1: Wunderbar!
• 32:24
  Speaker 1: Ganz spannende Auseinandersetzung auch Thema Kundalini.
• 32:26
  Speaker 1: Ich überlege grade noch mal, gibt es irgendwelche Hinweise die noch final interessant sind ... Also ja, ich würd sagen so dieses Allgemeine Hey Leute.
• 32:36
  Speaker 1: Schau doch mal, gibts da Ansätze, gibst du da was Interessantes für dich?
• 32:39
  Speaker 1: Gibt's da was wo du vielleicht ein bisschen Offenheit mitbringen kannst?
• 32:42
  Speaker 1: Hattest du schon mal Erfahrung, die du nicht richtig einordnen konntest.
• 32:46
  Speaker 1: Und machen die vielleicht vor dem Hintergrund dessen, was Karoline grad geteilt hat?
• 32:49
  Speaker 1: Irgendwie bisschen mehr Sinn ... und nein!
• 32:52
  Speaker 1: Das bedeutet gar nicht dass du verrückt bist, das bedeutet auch nicht, dass du nicht ganz wunderbar alle Sinne beisammen hast, wissenschaftlich fundiert denken und arbeiten kannst und so.
• 33:00
  Speaker 1: Es gibt einfach tolle Dinge zu explorieren.
• 33:02
  Speaker 1: Warum denn nicht?
• 33:03
  Speaker 1: Mhm.
• 33:05
  Speaker 0: Und
• 33:06
  Speaker 1: damit würde ich vielleicht zum nächsten Thema gehen.
• 33:08
  Speaker 1: Was für eine Perspektive hat ... das traditionelle Tantra auf die Rolle der Frau aus deiner Sicht.
• 33:16
  Speaker 0: Also, Tantre an sich ist ein sehr femininer Weg, um mal dieses Wort zu verwenden, weil es der Weg über die Materie, also über die Natur und ihr innewohnendes feminine Kraft, die Schakti genannt wird.
• 33:33
  Speaker 0: Und am Ende ist das was alles macht ja?
• 33:40
  Speaker 0: Die Mutter ist das, die uns das Leben schenkt.
• 33:44
  Speaker 0: Ist sie die Leben erschafft?
• 33:46
  Speaker 0: Ja, die Erde ist die Mutter und das wird im Tantra auch so gesehen.
• 33:50
  Speaker 0: Im Tantral sind ... Wenn wir das Thema Sexualität mit reinnehmen... werden Frauen gesehen als die Initiatoren in eine tiefe Reform von Sexualität.
• 34:01
  Speaker 0: Also heißt es eine Sexualität, die von der Oberflächlichkeit, sagen wir mal vom Bloßem Lust erfüllen, ein bisschen weggeht und ein bisschen tiefer geht.
• 34:15
  Speaker 0: Also das heißt die Frau dadurch dass sie gebären kann und dadurch dass Sie gebären können, dass sie eine Gebärmutter hat, dass wir einmal im Monat einen Zyklus haben.
• 34:27
  Speaker 0: in der Regel wenn die Gebärmutter funktioniert und noch da ist, haben wir einfach ne ganz andere Form von Spürigkeit für unseren Körper aber auch insbesondere für den Beckenraum Und auch den Raum in der Vagina.
• 34:43
  Speaker 0: Der Beckenboden ist ja der Muskel, der unsere gesamten Organe hält und sich über den gesamten Vaginawand zieht.
• 34:52
  Speaker 0: Dieser Muskel ist eigentlich der Orgasmuskel.
• 34:57
  Speaker 0: Es ist in uns mehr angelegt aufgrund ... Physiologie und der Biologie, dass wir da mehr spüren können.
• 35:04
  Speaker 0: Und dass wir auch in was Tieferes reingehen können als jetzt die Physiologie von Männern.
• 35:10
  Speaker 0: Die haben einfach nicht von Haus aus so eine Feinfühligkeit im Genitalbereich.
• 35:15
  Speaker 0: Die können das natürlich auch trainieren?
• 35:19
  Speaker 0: Viele Frauen haben das von Haus heutzutage auch nicht mehr weil viele Frauen sind sehr abgeschnitten überhaupt vom Körper, von Spürigkeit, von Sexualität ... vom eigenen Schoßraum von den Genitalien.
• 35:29
  Speaker 0: Aber an sich ist es da, ja?
• 35:31
  Speaker 0: Und Frauen können das üben, tiefer da reinzukommen und Männer können auch üben.
• 35:35
  Speaker 0: Aber aus meiner Erfahrung und meiner Perspektive ist da einfach ... Da is ne physiologische Grenze in der Spürigkeit, die bei Frauen sehr weit ausgedehnt ist.
• 35:48
  Speaker 0: Wenn wir zum Beispiel den Orgasmus nehmen... Also, der Mann ... Der Mann ist sehr stark gesteuert, von seinem Trieb zu eerkulieren.
• 35:58
  Speaker 0: Das ist einfach die Biologie.
• 36:00
  Speaker 0: Die Biologie sagt, okay soll sich fortpflanzen und ich muss eerkullieren?
• 36:04
  Speaker 0: Und auch das kann der Mann trainieren, dass er davon nicht mehr so abhängig ist.
• 36:10
  Speaker 0: Es gibt auch Praktiken, die den Mann dann beibringen, dass man Orgasmus- und Ejakulation trennt also quasi der Mann Orgasmos hat aber es kommt halt keinen Eakulat raus.
• 36:19
  Speaker 0: Für die Frau ist das wieder ein bisschen einfacher.
• 36:23
  Speaker 0: Jetzt wiedergesprochen, dass sie auch einen Zugang hat zu ihrem Becken und jetzt ein relativ entspannten Vagina-Kanal hat.
• 36:31
  Speaker 0: So von dem Muskeltonus her
• 36:32
  Speaker 0: usw.,
• 36:35
  Speaker 0: wenn zum Beispiel der ... Wenn wir einen vaginalen Orgasmus haben, also einen Orgasmos, der durch die Stimulation im inneren Bereich der Vagine ausgelöst wird aufgrund der Position und Energiefluss ist es schon so nach innen oben gerichtet ja?
• 36:51
  Speaker 0: Und nicht so nach außen unten!
• 36:53
  Speaker 0: Falls das Sinn macht, wie z.B.
• 36:54
  Speaker 0: beim Mann, wenn der eher kuliert?
• 36:57
  Speaker 0: Dann geht es eher nach außen und unten, der entlehrt sich ... Und für die Frau geht's eher so nach innen oben.
• 37:04
  Speaker 0: Ja,
• 37:04
  Speaker 0: d.h.,
• 37:04
  Speaker 0: da ist mehr Potenzial.
• 37:06
  Speaker 0: diese Energie, Schakti heißt eigentlich übersetzt Energie wieder, die Wirbelsäule entlang zirkulieren zu lassen, also leichter als für den Mann.
• 37:15
  Speaker 0: Deswegen sagt man im Tantra, dass die Frau eigentlich ... Diejenige ist, die den Mann in der Tiefresexualität initiiert und er letztendlich ihre orgasmische Welle mitreitet.
• 37:30
  Speaker 0: Macht das so ... erst mal Sinn?
• 37:32
  Speaker 1: Für mich schon!
• 37:32
  Speaker 1: Na gut, okay.
• 37:33
  Speaker 1: Einiges an einer Auseinandersetzung im Vorfeld aber ich finde da kann man gut folgen.
• 37:40
  Speaker 1: Und ja was du als Zuhörerin die Person vielleicht einfach mal ausprobieren kannst, ist ... Ich hab mal eine Tipp bekommen und ich finde es funktioniert wahnsinnig gut.
• 37:50
  Speaker 1: So dieses Aha!
• 37:52
  Speaker 1: Sagen wir das Wort Energie ja?
• 37:54
  Speaker 1: Die Energie geht beim Orgasmus eher sozusagen nach unten raus oder eher nach oben durch den Körper dann in den Kopf am Ende irgendwo nach oben.
• 38:03
  Speaker 1: Einfach nur diese beiden grundlegenden Bewegungen lassen sich tatsächlich, find ich ganz gut erfahren, indem du zum Beispiel als ganz grundlegende Übung- und Spielerei Dich beim Orgasmus mal in dein tatsächliches Geschlecht reinversetzt und mal in das andere geschlecht.
• 38:18
  Speaker 1: Also, der Tipp wurde mir mal gegeben wirklich einfach zu schauen wie ... Mir so richtig vorzustellen, wie fühlt es sich an für einen Mann zu kommen?
• 38:26
  Speaker 1: Und dabei selbst zum Orgasmos zu kommen und einfach zu beobachten, wie die Energie nach unten wegfließt versus nach oben hoch.
• 38:34
  Speaker 1: Für mich hat das ein Riesenunterschied gemacht und war ein totales Ah-Erlebnis.
• 38:37
  Speaker 1: Und ist ja auch noch mal eine gute Referenzerfahrung so als komplett andere Kontrasterfahrungen, sag ich mal zu A. In mir ist es also eher so nach oben Bewegung und dann auch zu lernen mit den Praktiken im Prinzip die wir vorhin auch schon besprochen haben ne?
• 38:50
  Speaker 1: Da gibt's tolle Praktika beispielsweise in Kundalini Yoga oder was auch immer beim Yoga... zu lernen, diesen Energiefluss selbst mit Muskulkontraktion und Atmung usw.
• 39:01
  Speaker 1: und sofort zu beeinflussen?
• 39:03
  Speaker 1: Und ich finde wirklich so dieses versetzte ich doch mal einen Mann, versetze ich doch meine Frau ist irgendwie eine gute grundlegende Übung.
• 39:07
  Speaker 1: Hast du es schonmal gemacht?
• 39:09
  Speaker 0: Habe ich da tatsächlich noch nie.
• 39:10
  Speaker 0: Ich finde das gerade an der richtig coolen Impuls.
• 39:14
  Speaker 0: Für mich ist es, also bei mir persönlich ist es so... Ich habe halt für mich irgendwann festgestellt, für mich ist der klitorale Orgasmus ein bisschen das Equivalent dazu.
• 39:22
  Speaker 0: Also
• 39:22
  Speaker 0: d.h.,
• 39:23
  Speaker 0: wenn ich einen Orgasmuss hab, der halt wirklich nur über die Stimulation, also der Klitorisperle stattfindet dann ist es für mich energetische Abfall.
• 39:32
  Speaker 0: Also ich kann das auch richtig spüren, meine Beine kribbeln dann richtig und merke richtig wie die Energie nach unten geht.
• 39:37
  Speaker 0: Das fühlte sich natürlich gut an aber danach bin ich wie so Plott und so.
• 39:43
  Speaker 0: Es war ähnlich wie der Mann, wenn er erkolliert hat ist okay jetzt habe ich eigentlich keinen Bock mehr und es macht jetzt so ... Die Energie hat sich so entladen und das ist vielleicht ja auch was hab ich früher auch gemacht.
• 39:54
  Speaker 0: Auch nur mal um dieses Energiebild zu versinnbildlichen.
• 39:58
  Speaker 0: Wenn wir viel Ladung haben, also emotionale Ladungen
• 40:01
  Speaker 0: z.B.,
• 40:02
  Speaker 0: Anspannung, Stress
• 40:03
  Speaker 0: usw.,
• 40:04
  Speaker 0: dann kann der Orgasmus und ist er für viele Menschen auch eine Entladung sein?
• 40:09
  Speaker 0: Das ist so ein kurzes ... Jetzt fühle ich mich kurz mal wieder auf der Baseline und fühl mich wieder unten usw.
• 40:17
  Speaker 0: Und das ist letztendlich dieses Prinzip ja auch von ... Wenn ich jetzt nehme von Energie, wenn ich wieder sage, das ist Energie.
• 40:23
  Speaker 0: Es ist okay, ich hab eine hohe Anspannung, was auch ne Energie is'.
• 40:28
  Speaker 0: Und dann entlad' ich die und dann ist sie so weg.
• 40:31
  Speaker 0: Ja,
• 40:32
  Speaker 1: stimmt.
• 40:33
  Speaker 1: Alternatives Wort zu Energie?
• 40:34
  Speaker 1: Man könnte zum Beispiel vielleicht auch sagen charge oder so weil ich auch weder kreere bei Energie steigende aus.
• 40:39
  Speaker 1: Genau.
• 40:39
  Speaker 1: Sag mal, Ladung, Charge ... Ich kann's halt noch gut verstehen.
• 40:42
  Speaker 1: Ich kann mich an die Zeiten erinnern, wo ich total ausgestiegen wäre.
• 40:46
  Speaker 1: Das ist halt so, Leute.
• 40:48
  Speaker 1: Was soll ich sagen?
• 40:49
  Speaker 1: Habt ihr Erfahrung gemacht?
• 40:52
  Speaker 0: Das hat es du vorhin auch noch mal gesagt ... Als du von deiner eigenen Geschichte erzählt hast, am Ende Tantra ist ein Weg der Selbsterfahrung.
• 41:02
  Speaker 0: Ja, das heißt und das ist auch so... Ich finde, dass mit aller spiritueller Praxis ist so geh hin, mach dein Setz dich hin, macht deine Erfahrungen, aktiviert was in deinem Körper, resoniert es in deinm Körper, spürst sowas.
• 41:14
  Speaker 0: Toll!
• 41:14
  Speaker 0: Geil, mach weiter deinen Weg.
• 41:18
  Speaker 0: Lass los, so.
• 41:19
  Speaker 0: Ja auch nicht so
• 41:20
  Speaker 1: was passiert?
• 41:21
  Speaker 0: Genau!
• 41:22
  Speaker 0: Also die eigene verkörperte Erfahrung ist am Ende das und es ist für mich da manchmal auch so schwierig wenn mich Menschen danach fragen weil ich weiß ganz genau jetzt auch seit vielen Jahren arbeite mit Frauen.
• 41:34
  Speaker 0: Für mich in meinem Körper fühlen sich bestimmte Sachen auf eine bestimmte Art und Weise an Aufgrund der Personen die ich bin, auf Grund meiner Prägungen Und wenn wir die gleiche Praxis machen Es fühlt sich für die Personen neben mir ganz anders an Und das kann man halt nicht so ... Das ist so schwierig, dann zu sagen.
• 41:51
  Speaker 0: Ah ja, Kundalini Awakening fühlt sich dann so und so am.
• 41:55
  Speaker 0: Es ist einfach nicht halt für jeden gleich!
• 41:58
  Speaker 0: So.
• 41:58
  Speaker 0: Ja.
• 41:59
  Speaker 1: Absolut.
• 42:00
  Speaker 1: Ich finde den Hinweis total gut vielleicht auch jenseits von diesen ganzen Begrifflichkeiten die leider auch inflationär in merkwürdigen Kontexten verwendet werden und abschrecken können.
• 42:09
  Speaker 1: aber einfach mal zu sagen okay wenn ich jetzt mal entsprechende Yoga-Klasse oder Tantra Kurs mitmache das innerlich mal so ein bisschen zu überhören und einfach zu denken, ich schau jetzt mal was passiert.
• 42:19
  Speaker 1: Wenn ich hier diese Atemarbeit mitmache, wenn ich mal hier kontrahiere, beim Orgasmus noch mehr nach oben, nach oben innerlich denke oder was auch immer so.
• 42:26
  Speaker 1: Und dann einfach schauen, was passiert?
• 42:28
  Speaker 1: Einfach selber die eigenen inneren Studien betreiben.
• 42:32
  Speaker 0: Genau!
• 42:33
  Speaker 0: Darum geht's am Ende.
• 42:34
  Speaker 0: Selber Erfahrungen machen Sachen ausprobieren und dann gucken, landet das irgendwo oder landet es nicht?
• 42:40
  Speaker 1: Genau.
• 42:40
  Speaker 1: Und auch dieses ... Im Prinzip geht's um Selbsterkennung, es braucht gar kein spirituelles Wuh-Wuh-Zeug sein außer ich erkenne und erfahre mich selbst mehr und mehr.
• 42:48
  Speaker 1: Ha ha!
• 42:51
  Speaker 1: Ganz schön.
• 42:52
  Speaker 1: So, und zum Abschluss?
• 42:54
  Speaker 1: Was gibt es, was du vielleicht der Welt noch mitteilen möchtest, was nicht noch keinen Platz bisher gefunden hat?
• 43:01
  Speaker 1: Gibt's noch irgendwas zum Thema Tantraprinzipien, sexuelle Selbstentdeckungen, was dir jetzt zum Abschluß noch kommt, ums rundzumachen?
• 43:10
  Speaker 0: Ich hab noch was, was mir wichtig ist.
• 43:13
  Speaker 0: Aber da geht es mehr um das Thema ... Ja, da geht auch mal so ein bisschen im Patriarchat und Tantra- und Missbrauch.
• 43:20
  Speaker 0: Aber ich glaube, da würde ich gerne noch wissen, was zu sagen wenn's passt.
• 43:23
  Speaker 1: Ich würd sagen hier ist der richtige Ort dafür, let's go!
• 43:26
  Speaker 0: Ja okay... Also ich habe ja vorhin gesagt, Tantre is'n femininer Weg Und das sehe ich auch so.
• 43:32
  Speaker 0: Gleichzeitig muss man sehen dass Wenn wir uns mit traditionellem Tantrah auseinandersetzen Dass die Schriften, mit denen wir uns auseinandersetzen heute und auch die Praktiken sind so um achthundert entstanden.
• 43:44
  Speaker 0: Also das heißt auch in der Zeit wo das Patriarchat schon einfach krass da war und krass gelebte wurde auch in Indien Und Tantra hat nie Menschen ausgeschlossen.
• 43:56
  Speaker 0: ja also jeder durfte tantra praktizieren.
• 43:58
  Speaker 0: Das hat es auch so anders gemacht gerade im Kastensystem in indien wo Damals noch, ich weiß nicht wie es heute ist.
• 44:04
  Speaker 0: Aber halt nur Brahmanen also von der bestimmten Kaste Menschen spirituelle Praxis machen durften.
• 44:09
  Speaker 0: Das heißt jeder durfte Tantra praktizieren Männer wie Frauen.
• 44:12
  Speaker 0: aber und trotzdem muss man sagen dass die meiste tantrische und die meistes spirituelle praxis Die wir heutzutage kennen von Männern für Männer geschaffen wurde Und von Männerkörpern für männerkörper und das ist etwas was Ich selber tatsächlich auch schmerzhaft in meiner eigenen körperlichen Erfahrung lernen durfte auf meinem tantrischen Weg.
• 44:36
  Speaker 0: Dass das so ist und dass, wenn wir uns auch ... In Tantra gibt es eine große Betonung auf, es ist wichtig die Linie zu erhren und Linien treu zu bleiben usw.
• 44:45
  Speaker 0: Wenn wir uns die Linien angucken, sind fast ausnahmslos nur Männer.
• 44:50
  Speaker 0: Die Gurus sind hauptsächlich Männer!
• 44:54
  Speaker 0: Es gibt vereinzelt weibliche Gurus Aber so wenige.
• 44:59
  Speaker 0: Und die haben auch nicht wirklich eine große Bedeutsamkeit in der Historie, ja?
• 45:05
  Speaker 0: Das ist getrennt von Tantra!
• 45:07
  Speaker 0: Tantre an sich ist nicht patriarchal aber was Menschen und vor allem Männer daraus gemacht haben das in dieses Konstrukt mit eingefügt Und das möchte ich einfach irgendwie, dass deine Aufmerksamkeit ist.
• 45:20
  Speaker 0: Auch wenn jetzt du als Hörerin irgendwo hingehst um Tantra zu lernen, dass du dir dessen bewusst wirst.
• 45:27
  Speaker 0: und es gibt so ein ganz fantastisches Buch, das habe ich letztes Jahr erst gelesen, das heißt Joni Shakti.
• 45:32
  Speaker 0: Das ist von einer Frau die auch lange in dieser ... also die arbeitet auch immer noch an dem Bereich und die eröffnet das Buch mit, ich glaube, achtzig Seiten wo sie einzelne Ashrams aufzählt, in denen Missbrauch stattgefunden hat Ja?
• 45:46
  Speaker 0: Also wirklich detailliert, wo sie auch die Menschen benennt.
• 45:49
  Speaker 0: Und ich hab das aufgemacht und ich war so ... Ich habe geweint was sonst noch weiß aber ich fand es richtig ... Ich fands so gut!
• 45:56
  Speaker 0: Endlich spricht das halt mal jemand aus.
• 45:59
  Speaker 0: Ja?
• 45:59
  Speaker 0: Weil's wird totgeschwiegen.
• 46:01
  Speaker 0: Das ist wieder kommt jetzt wieder um dieses Energieprinzip ja.
• 46:04
  Speaker 0: Wenn ich vorne jemanden sitzen habe der sich Guru nennt.
• 46:08
  Speaker 0: Dann hab' ich hunderte Tausende von Menschen, die sich vor diesem Guru verneigen alle ihre Energie zu dieser einen Person schicken und die anhemmeln, ich weiß nicht was.
• 46:18
  Speaker 0: Dann erfordert es von dem Guru extrem viel Selbstreflektionen und das eigene Ego immer wieder ins Feuer zu legen, dass nicht da was genährt wird wo dann ein Ego riesig wird ja?
• 46:32
  Speaker 0: Und sich eben solche Dinge entwickeln wie ... Es gibt wirklich organisierten Missbrauch!
• 46:38
  Speaker 0: Da ist auch nicht nur eine Person involviert sondern mehrere Personen in Aschram-Institutionen.
• 46:45
  Speaker 0: Das ist ganz furchtbar, wenn man sich damit auseinandersetzt.
• 46:49
  Speaker 0: Wo andere Traditionen sagen, bleibt lieber weg von Sexualenergie?
• 46:52
  Speaker 0: Weil das ist gefährlich und was damit gemeint ist, weil ... das kann einem zu Kopf steigen!
• 46:58
  Speaker 0: Und das gilt ja nicht nur für Gurus, auch für andere Menschen im Rampenlicht stehen, wo es aber dann nicht um spirituelle Praxis geht.
• 47:07
  Speaker 0: Ja, das hab ich selber leider auch erlebt.
• 47:11
  Speaker 0: und viele Frauen, mit denen ich gearbeitet hab, die zum Tantra gegangen sind.
• 47:14
  Speaker 0: Da saß dann ein Mann ... Viele Frauen sind auch verletzt und suchen nach Heilung, suchen nach irgendeinem Sinn, irgendwas tieferen.
• 47:21
  Speaker 0: Das ist das gefundene Fressen so.
• 47:23
  Speaker 0: Und das will ich einfach einmal sagen.
• 47:28
  Speaker 0: Dass man einfach ... Was du immer mit dem Podcast heute machst oder nicht, dass im Hinterkopf hast, wenn du irgendwo hingehst wo Tantrah ... und vor allem, wenn es auch sehr stark um Sexualität geht.
• 47:42
  Speaker 0: Und was sind, wenn's ein wirklich tantrischer Raum ist?
• 47:45
  Speaker 0: Es geht um Sexualität, dann werden die dort von Brachmarcharia sprechen.
• 47:48
  Speaker 0: Brach-Marcharia bedeutet das bewusste Verwenden von sexuellen Energie.
• 47:54
  Speaker 0: Also ich glaub, das Übersetz ist eigentlich Bescheidenheit oder sowas.
• 47:58
  Speaker 0: Aber da geht es darum.
• 47:59
  Speaker 0: Wenn das nicht Teil des tantrischen Kontexts, wäre ich einfach etwas achtsam und vorsichtig.
• 48:06
  Speaker 0: Ja, weil da sind ganz viel ... Da kann einfach sehr schnell in irgendeine Richtung was laufen.
• 48:13
  Speaker 0: Was am Ende, wenn man mittendrin ist, dann checkt man das auch gar nicht und geht hinterher raus und merkt so, dass war eigentlich nicht so geil.
• 48:19
  Speaker 0: Und das ist etwas, was mir wichtig ist und wo ich tatsächlich selber noch im letzten Satz dazu ... Wo ich selbst auf dem Weg bin, ist halt, weil ich mach ... Ich hab früher auch gemischt Gruppen gemacht.
• 48:32
  Speaker 0: Und ich habe irgendwann aufgehört und mache nur noch reine Frauenarbeit, Tantra-Arbeit für Frauen ... Weil ich halt irgendwo in mir auch so diese Spüre es braucht, die Linien treu ein bisschen loszulassen.
• 48:48
  Speaker 0: Auch für mich zu merken, dass bestimmte Dinge wie sie mir beigebracht wurden im weiblichen Körper nicht resonieren.
• 48:55
  Speaker 0: Beziehungsweise wenn ich dann da sitze meine Praxis mache von selbst etwas kommt, wie ich es verändere.
• 49:02
  Speaker 0: Und dem dann auch zu folgen und das auch anderen Frauen weiterzugeben.
• 49:09
  Speaker 0: Das fühl mich immer noch edgy, weil es so in mich eingetrichtert ist, dieses Linientreu und Guru und bla-bla-bla ... Aber mein Körper fühlt sich anders an!
• 49:18
  Speaker 0: Ja?
• 49:20
  Speaker 0: Ist für mich noch mal ein wichtiger Abschluss irgendwie... Am Ende geht's immer um dich und deinen Körper, wie fühlt sich es in dir an?
• 49:29
  Speaker 0: Das ist das Wichtigste.
• 49:30
  Speaker 1: Absolut!
• 49:31
  Speaker 1: Also ich stimme dir wirklich vollkommen zu.
• 49:34
  Speaker 1: Es ist genau meine Erfahrung, meine Beobachtung.
• 49:36
  Speaker 1: Und ich find's super, dass du's noch mal sagst.
• 49:38
  Speaker 1: Das macht uns einfach leichter, diese Räume zu navigieren.
• 49:40
  Speaker 1: Gerade wenn wir erst damit anfangen ... Ich sag mal, Räumel zu begeben, in denen eigentlich die Idee ist... mehr Bewusstsein rund um Sexualität zu schaffen.
• 49:53
  Speaker 1: Es ist egal, ob es in Weißheitstraditionen passiert oder ob's ... ja, eine Berliner Tempestzene oder wo auch immer das passiert.
• 50:03
  Speaker 1: Es gibt ganz tolle Räume und tolle Bewegungen, alles aufregend und so, und auf den ersten Metern manchmal verwirrend zu navigieren.
• 50:10
  Speaker 1: Und einfach dieses ... Ja, dieses Bewusstsein von Anfang an zu haben.
• 50:15
  Speaker 1: Nicht alles was ihr erst mal auf den ersten Metern glänzt ist unbedingt Gold und ich brauche nichts für wahre Münze nehmen!
• 50:21
  Speaker 1: Und wo haben wir dann die Orientierung jetzt noch?
• 50:23
  Speaker 1: Es gab also... Ich bin sicher für manche Menschen hat das lange Sinn gemacht irgendwelchen Gurus zu folgen.
• 50:27
  Speaker 1: Ich selber habe auch
• 50:28
  Speaker 0: nie
• 50:29
  Speaker 1: irgendwie irgendwas vollkommen als Mainz angenommen und das ist jetzt komplett egal ob ich damit meine die Psychotherapie Ausbildung Und alles, was an Wissen und Praxis dahinter steckt oder irgendwelche spirituellen Auseinandersetzungen.
• 50:46
  Speaker 1: Nichts hat sich jemals für mich richtig angefühlt komplett einer Linie zu folgen und irgendwo ganz zu subscriben.
• 50:52
  Speaker 1: Dafür würde ich meine eigene Macht und meine eigene Unterscheidungsfähigkeit weggeben.
• 50:57
  Speaker 1: Ich hab auch mit der Zeit immer wieder geschaut ... Gibt's
• 51:09
  Speaker 0: einfach
• 51:10
  Speaker 1: nicht.
• 51:10
  Speaker 1: Und unter anderem, weil wir in einem Patriarchat leben ist es so.
• 51:15
  Speaker 1: Das heißt was ist der innere Nordstehern, den wir haben können kann immer nur unsere eigene Intuition und unser eigenes Bauchgefühl.
• 51:22
  Speaker 1: Unser eigenes Gefühl für Stimmigkeit sein, das wir in uns fühlen.
• 51:40
  Speaker 1: Gleichzeitig entsteht langfristige Sicherheit vor allem dann, wenn wir lernen die eigenen Grenzen Bedürfnisse und Körpersignale ernst zu nehmen.
• 51:49
  Speaker 1: Gute Begleitung kann dabei unterstützen.
• 51:51
  Speaker 1: sie sollte den eigenen inneren Kompass aber niemals ersetzen.
• 51:56
  Speaker 1: So und deswegen ich bin dir total dankbar.
• 51:58
  Speaker 1: Ich sehe es ganz genau so sehr schön
• 52:00
  Speaker 0: wundert mich nicht und freut mich Schöne mich sehr
• 52:05
  Speaker 1: Wo wir uns am ende noch mal so schön einig sind sagen Das ist ein gutes Ende der Folge.
• 52:11
  Speaker 1: Vielen Dank für eine große Freude dich zu interviewen.
• 52:14
  Speaker 0: Danke, dass ich hier sein durfte!
• 52:15
  Speaker 0: Ich hatte sehr viel Spaß.
• 52:16
  Speaker 0: Wenn du Lust hast auf mehr, abonnier uns, teil die Folge oder schreib uns auf Instagram
• 52:22
  Speaker 1: unter lustwandel.eu Bis bald.