Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / COMO CONVIVER COM AS MICOTOXINAS? - Dr. Carlos Mallmann | Ep. 103

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COMO CONVIVER COM AS MICOTOXINAS? - Dr. Carlos Mallmann | Ep. 103 · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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Só não tem problema de micro quem não analisa, tá?
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Se tu fechar o olho, então não vai de problema.
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A fazenda que não analisa, não tem problema de microxina,
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garanto 100% se tu não analisado, não vai achar.
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Mas é que nem o velho, o velho que disser que não tá doendo por
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uma coisa é que não tá procurando o cara tá se
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iludindo, né? Então é uma ilusão que a gente
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não tenha problema de microtoxina.
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Fala turma, meu nome é Bruno Emanuel Barreto.
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Eu sou host do mais roaming podcast e antes de começar o
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episódio queria te pedir um favorzinho.
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O pessoal da produção veio me contar que analisando as
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métricas do canal, eles viram que aproximadamente 82% de vocês
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que assistem nossos episódios com frequência não são inscritos
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no canal aqui do YouTube. E quando vocês se inscrevem,
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isso ajuda demais o canal. Isso ajuda mais do que vocês
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imaginam, porque quanto mais popular.
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O programa ficar mais importante e mais interessantes serão os
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nossos convidados e consequentemente os episódios
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também. Então toca no botão de se
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inscrever, esse é o único favor que eu te peço hoje, que isso
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vai fazer uma grande diferença para nós.
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É só rolar a página para baixo e clicar no botão e se vocês
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estiverem escutando pelo Spotify, você pode deixar 5
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estrelas no nosso programa. Muito obrigado e um ótimo
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episódio. No episódio de hoje vou
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conversar com o professor Carlos malmon.
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Professor, seja bem-vindo ao mais rumo em podcast.
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Obrigado pelo convite e é sendo um prazer atender vocês,
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principalmente esse pessoal querido aí da parte de
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bovinocultura, muito feliz por isso.
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Que bom professor eu estava. Nós estávamos conversando aqui
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antes de de iniciar a gravação e eu fiz as contas que pelo menos
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5 vezes Oo professor malmo já apareceu aqui nos podcasts.
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Então tanto no sinocast quanto no aviário podcast, que são
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podcasts aqui em português da casa e também no feed Science
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podcast. Então fica o convite, para quem?
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Se interessa por esse tema e quer beber mais dessa fonte?
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Que que visite nossos outros podcasts.
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Mas se você não se importar, dá uma breve, um breve histórico de
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quem é o professor Carlos malma. Bom pessoal, boa tarde.
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Já conhece o malma, né? De eventos e dentro das empresas
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e tudo. Mas eu sou hoje professor da
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continuo sendo professora há 30 e poucos anos, né?
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Que eu sou professor da universidade de Santa Maria, é.
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Comecei aqui com o lamyk bem big e tudo quando a gente é veio da
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Alemanha, com o doutorado estado na Alemanha.
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Agora entender como é que funciona isso.
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E o lamyk surgiu em função de uma necessidade do campo e as
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habilidades que tinham as farmacêuticas.
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Então se juntou, isso é, se criou esse laboratório, o
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laboratório. Quando eu volto da Alemanha, já
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trago o primeiro HPLC dedicado a microtoxina do Brasil.
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E isso deu uma forma assim de que a gente pudesse atender de
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uma forma é diferente. É esse laboratório é 100%
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financiado pelo, pelas, pelos serviços que a universidade
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presta. Ou seja, eu nunca fui muito
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feliz nem amigo do rei pra conseguir dinheiro com o
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governo, né? Então, às vezes a gente tem que
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ter essa habilidade e a Quadra não tem.
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Então eu optei pela opção de prestar serviços e me introduzir
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realmente em todo o mercado que necessita de produção de grãos,
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né? Até a parte de genética a gente
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trabalha hoje até o toda a cadeia até chegar nas soluções
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para o problema que seus aditivos antimicroxinas.
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Então, essa foi um resumo curto da carreiras.
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O mais rumo em podcast só é possível através do apoio de
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empresas inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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bovinocultura brasileira. A Dirceu, produtora do smart
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Amin MA referência global em mechionina protegida para
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ruminantes há mais de 30 anos, tortuga há 70 anos, liderando o
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avanço no campo rumenzin tradição que gera confiança.
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Ilana, agilidade e precisão na análise de alimentos com opções
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de resultados em tempo real, novoneses, transformando o mundo
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através da biologia. Bacana, professor.
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E se a gente se se a gente resolver falar aqui de
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microtoxinas pra pra pecuária, né?
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Eu queria que o professor trouxesse talvez um breve, uma
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breve explicação do que que são as microtoxinas de forma
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teórica, mas já puxando pro lado de bovinos.
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Porque Eu Acredito que por muito tempo a aves e suínos foram as
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espécies que puxaram as pesquisas de de microtoxinas e o
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bovino estava lá, sempre muito resistente.
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AA situação talvez de de uma parte da da pecuária aqui no
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Brasil é que os bovinos comem às vezes subprodutos coprodutos da
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indústria e que eles eram muito resistentes, mas que com o
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passar do tempo, o bovino sentiu também o efeito aí das
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microtoxinas. Então, acho que mesclando essas
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2 perguntas, professor, o que que são as microtoxinas hoje?
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E os bovinos de fato aguentam mais do que os suínos?
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EE aves ou a gente está redondamente enganado?
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Bom, as microtoxinas são, o fungo cresce e às vezes quando
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está estressado, então ele vai produzir um metabólico
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secundário que chamamos então de mico micologia, mico, toxina,
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toxina desse desse fungo. Então basicamente é isso.
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Eu preciso de 3 condições básicas, temperatura, umidade.
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E oxigênio? Oxigênio é interessante porque a
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gente tem dentro da da dessa área específica da coletura.
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É uma forma de eliminar o oxigênio que é através da
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cidade, então facilita muito isso.
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Porém, é aquela matriz, aquele nesse lado que vem em
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contaminado o campo, ele vai permanecer assim, então nós não
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vamos ter uma degradação. E aliás, não tem degradação das
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microxinas. Então está dentro da da, da, da
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planta, ele vai seguir ali, mas não vai formar mais, como são
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algumas microxinas que vão para o os grãos.
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Então tá, tem nesses 3 fatores é, você precisa de alguns
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substrato, evidentemente. Aí nós temos coisa mais menos
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sensíveis assim. Tem fatores climáticos, é, vai
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pela genética dos grãos, então você tem genéticas muito mais
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suscetíveis e de produção, então tudo isso dá hoje mapeado.
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O Brasil tem uma tecnologia muito grande nisso.
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Eu sempre digo assim, nós estamos à frente do nosso tempo
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nessa marcação da dos híbridos, né?
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Porque a gente tem todos os fatores que envolvem focado
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naquilo que é interessante. Para a bolicultura e aves e
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suínas, eles vêm na frente porque eles sentiram mais.
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Não é mais aquela galinha da, do, do, do galinheiro lá da, do
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da avó que comia tudo, né? E a questão de você ter mais um
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impacto das mitoxinas é que os animais hoje não comem mais
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tudo, tá a gente. Faz uma dieta monofatorial, o
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animal vai comer um determinado período, somente aquele
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material, se tiver contaminação, ele vai ficar longo tempo, né?
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Evidentemente que não acumula, mas o dano sim, é um animal que
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sofreu lá Na Na, na inicial, o problema ele não recupera mais,
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dependendo né, do tempo de vida dele, né?
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Os governos, como são mais longevos, então há uma
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capacidade de recuperação maior, claro que eles são mais é.
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Resistentes as mitoxinas, mas por uma razão que,
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originalmente, a gente não alimentava como uma parte
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concentrada muito significativa. Com o aumento da inclusão do
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concentrado. Eu já passo a ter uma espécie,
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né? Que ela não tem mais habilidade
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suficiente de toxificar, né? Então, para um nível baixo de
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toxina. Ok, nós toleramos e, aliás, em
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qualquer espécie assim, a isso não é privilégio dos bovinos,
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né? A ave e os filhos também níveis
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baixos. Eles não vão acusar o alto de
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uma forma severa. E os bovinos passam agora a ter
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uma importância também nisso, porque a gente tá é com vaca de
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100 kg, mais de leite ao dia. Então se veja que.
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Que motor que é isso? E que sintonia fina nós temos
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que ter em qualquer fator anti nutricional que vai entrar.
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Aí nós vamos ter problema. Então a vaca passa a ser de
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novo, tá na, na, na Lala comum, do frango, dos finos, estamos
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tudo, tudo junto. Tem um aspecto bem grave no
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bovino, que é o leite. Então as toxinas ela
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principalmente a alfatoxina, que é essa toxina específica, ela
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não é, elas não são cumulativas toxina não quer dizer ela, ela é
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eliminada, o organismo tenta eliminar ela imediatamente, ó
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imediatamente. Algumas tem uns probleminhas que
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elas você liga aqui, você liga lá, então elas ficam mais tempo
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dentro da dentro do animal, mas claro, se eu vou dando, vai
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sobrando mais. Mas normalmente elas são
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eliminadas, né? Principalmente a afrotoxina, a
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afrotoxina chega no animal, o animal, aquele fígado, vai
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dizer, meu Deus do céu, que que é isso que tá acontecendo comigo
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aqui? Que bombardeio é esse?
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E aí ele pensa, puta, eu vou ter que salvar essa carcaça que tá
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aqui na minha volta, e imediatamente ele canaliza a
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energia dele com a formação de enzimas de degradação.
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Uma dessas enzimas ela é bem complicada, que é uma hipóxidade
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que ela faz um. Vou explicar assim, bem, simples
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isso, né? Mas ela faz uma hipóxi que
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também não é simples, mas dura, hipóxi todo mundo conhece, então
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a cor ele liga firmemente, né? É ácidos nucleicos e ela faz
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assim uma ela mexe 2 ácidos matinina por uma guanina só
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troca aquilo ali. Fazendo com que isso seja o mais
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potente carcinógeno natural. Ou seja, não tem nada na
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natureza que causa tanto prejuízo natural, que causa
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tanto prejuízo ao DNA, quanto essa toxina.
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Por isso que ela é rigorosamente é controlada.
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Tem países que o limite é zero. Apareceu tá fora, né?
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Então é muito, muito complexo isso.
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E ela é uma toxina de secreção. Porque o leite é produzido todo
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dia. Então uma fonte de eliminação é
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AA alfatoxina é pelo leite Office, né?
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Então AA, os ovos e o leite são as Fontes de toxina de ingestão
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direta. Se é um potente de carcinógico,
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ninguém quer ter isso dentro da dieta.
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Vamos pensar, um bebê, uma criança ou os velhos que estão
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mais leite, né? Cuidado, o pessoal não toma
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muito leite, só Mamam ainda de vez em quando, mais leite assim
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já não tomam mais Mamam numa caixinha, né?
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O tempo a gente mamava num saquinho de leite, então hoje já
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é diferente, mas não tem mais. Essa não é uma proporção e são é
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a faixa etária. Essa é mais resistente, tanto é
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que a criança, ela não tem um fígado competente quanto jovem
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adulto. Né?
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E o velho também já começa a perder as habilidades de
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intoxicar. Então, essas 2 faixas etárias
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são aquelas que mais tem um problema com essa toxina, então
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é legislado firmemente em cima disso.
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Isso dá bo se a gente tiver uma contaminação acima de 500 partes
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por trilham, ou seja, são níveis extremamente baixos.
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É um meio. Pra ter uma ideia do que que é
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um PPB, né? Talvez quem nos ouve ou assiste,
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normalmente o pessoal ouve no carro assim, então não pode se
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concentrar muito. O que que é um PPB?
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Partido é populista brasileiro? Não, não é isso.
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É parte por bião, ou seja, se nós pegarmos a população global,
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nós somos ontem eramos 2.325 habitantes na galáxia.
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Se nós pegarmos 8 pessoas na população, teremos um PPB do
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mundo. Então o leite seriam 4 pessoas.
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Ah, que seriam meio PPB. Então eu tenho limite máximo.
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É 4 pessoas. É 500 pares por trilhão, que é o
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que pode ter dentro do nosso. Produto que nós trabalhamos na
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boa, recultura leite. E isso, evidentemente, se isso
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é, a gente tem uma contaminação relativamente grande no Brasil.
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O Brasil é um país que melhorou muito sua parte de afra toxina,
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mas continua muito e afra toxina lá vai parar normalmente dentro
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das dietas bovinas. Né?
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Então se usa aquela arquitetos, resíduos e, portanto, ela vai
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fazer uma parte significativa do concentrado.
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Então isso não foi resumido nada, né?
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Mas foi colocando, né? O que que é, o que que acontece
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com com é essa toxina e por que que essa toxina tem essa essas a
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importância ainda para bovinos, então está.
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Mudando e muito rapidamente, o campo avançou.
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Muito. Mas tem um detalhe que permanece
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o mesmo, a tortuga sempre esteve lá, uma referência em nutrição
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animal, com soluções que sustentam o desenvolvimento de
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fazendas em toda a América Latina, há gerações.
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Sustentabilidade e conhecimento são os componentes de todas as
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formas. Tortuga é por isso, quando você
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encontra qualidade, tecnologia e produtividade.
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Lá está tortuga, acesse dsm.com barra tortuga para saber mais.
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Seria um exagero o professor dizer hoje que toda a fazenda
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tem microtoxina? Nenhum uma ou outra sentei, né?
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Mais ou menos 65% das amostras, elas têm uma ou mais toxinas.
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AA FAO disse que é 25, parcialmente está correto, mas
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nós temos 11, prevalência no Brasil, em qualquer país, tá?
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Isso não é privilégio brasileiro.
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Assim, não é que a gente esteja falando mal do Brasil, só não
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tem problema de micro. Quem não analisa, tá?
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Se tu fechar o olho, então não vai de problema.
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A fazenda que não analisa, não tem problema de microxina,
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garanto 100%, se tu não analisado, não vai achar.
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Mas é que nem o velho, o velho que disser que não está doendo é
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uma coisa que não está procurando porque ela está se
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iludindo, né? Então é uma ilusão que a gente
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não tenha problema de mictoxina. E se tu, tu, tu realmente uma?
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As empresas hoje, as as que são realmente focadas e
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economicamente manejadas, sabem que tem evidentemente que
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manejo, fazem um manejo para que ocorra uma.
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Dano, principalmente econômico a gente é difícil tu ver
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envolvidos qualquer sintomatologia clínica.
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Então não é uma coisa que o produtor vai ver que o
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veterinário vai conseguir diagnosticar alguém, seja o
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técnico, ele vai sentir isso somente naquele órgão
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extremamente sensível que tanto os homens e as mulheres têm, que
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é o bolso. Ou a bolsa, né?
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Ela é mais a bolsa, que é mais sensível.
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Então é por isso que AA as microtoxinas elas representam
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hoje e mesmo na agricultura, na cultura, não são mais clínicas.
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Ah, não existe mais, tá? Se eu vou AA países da Ásia, por
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exemplo, eu não encontro aquelas lesões clássicas, lindas,
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maravilhosas para fazer fotografia, mas eu tenho que ir
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para lá, né? Então lá ainda, mas a condição é
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muito diferente da condição brasileira ou do.
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Do dos países do ocidente assim, né?
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Então não tem mais muito problema.
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Centro América, nós temos algum problema sem ali, né?
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Mas pegando aí do Equador, Bolívia, Brasil, Paraguai,
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Argentina, Peru, Chile, esse pessoal já está bem catequizado,
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tá? Com respeito aos prejuízos
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econômicos. Foco é economia, né?
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Essa é a que é a parte mais importante que a gente tem
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dentro da. Do controle de microtoxinas.
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Interessante, professor e o professor mencionou sobre a
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aflatoxina, talvez é uma das mais comuns na área de de
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bovinocultura e hoje a gente sabe que se tem catalogadas
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talvez mais de 400 micotoxinas, mas se a gente olhar para as que
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realmente são importante dentro da pecuária de leite de corte,
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quais que seriam essas? É, tem regionalização disso, né?
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Mas vamos falar da nossa realidade, não é nosso maior
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público, é o público brasileiro, é, por exemplo, você pegar,
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depende do que você pega. Por exemplo, planta vai pegar
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silagem de planta inteira, 60% tem zero, a menor, olha só,
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então pegou a planta lá, frei, esse lá 60% tem, sei lá, das
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análises que são feitas, quantas análises foram feitas. 1430, tá?
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Ou seja, não dá pra dizer que Ah, não foi feito em 30 anartes
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não foram mais de quase 1000 e vai ser 1500 ao final do ano.
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O fumo dizendo ela tá em 40%. Eu tô olhando um pouco pro lado
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assim, porque eu tô fazendo uma cola, tá?
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Então o professor também cola, né?
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Não é só os alunos que cola vômitoxina 1/3 das amostras
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brasileiras tem o vômitoxina deoxina e o alemão t 2.
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Tem o resto, a afrotoxina implante inteira, tu vê que ela
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tem 5%, então não é uma contaminação muito, muito
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frequente, né? A afrotoxina.
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Mas não estou falando de planta inteira.
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Tudo eu relativizei isso. Ou seja, é muito difícil ter a
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toxina lá na planta inteira, só na final que o cara fizer.
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Mas é muito raro e a média é 2 PPP.
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Tá, então é, não é muito significativo agora se eu vou
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pra outras matrizes, tá? Se eu pego, por exemplo, a
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silagem já muda de figura. Aí fumo de zina é 70% e zero
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nona, tá, já é isso aqui eu tô falando de dados, são dados
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brasileiros, outros dados globais.
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Aí a zero nona é 40%. Estou falando de Brasil silarja
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vômitoxina tem mais ou menos 30% 1/3 praticamente das amostras
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contaminadas com essas toxinas, aí a afrotoxina é 6% que está
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dentro da silargem. Pegar milho é completamente
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diferente, tá? Não, principalmente o milho que
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faz pra bovino assim, não é um milho muito, digamos assim, não
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é o melhor do milho cristálico assim, né?
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A gente normalmente usa. E isso é um fato.
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A gente não adianta é é dizer que não é.
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E tudo. Eu tenho empresas que a gente
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presta consultoria e tudo. Claro que eles conseguem remover
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muito disso, mas não tem como colocar, por exemplo, uma criar
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dentro de uma ração de um animal que vive em 42 dias.
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Não tem chance disso. Tá, então é, tecnicamente, hoje
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é impossível não ter o bovino pra aproveitar isso.
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Não tem tem forma, porque os volumes disso também são muito
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grandes. Então nós vamos acabar usando
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isso. Vai cair Na Na, às vezes vai
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direto pra não quer dizer que todo mundo faz isso de de
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eliminar ou quebradinha. Às vezes não tem condições mesmo
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de não tem a produção de de rações bovidas.
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Né? Não tem.
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Quem compra essa, então ainda vai acabar entrando na dieta dos
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fins de aves. Também.
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Não é problema nenhum manejo disso sim que é importante você
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se você tem ciência do que tem, então fica muito mais fácil
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fazer um manejo adequado dessa situação.
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Agora, se você não sabe onde está a toxina, como é que você
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vai manejar cirurgicamente? Então esses são alguns detalhes
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assim que às vezes nós temos que que que pensar, né?
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Como que eu manejo isso de uma forma assertiva?
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E aí precisa ter um plano realmente de contingente.
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Isso melhorou demais. Olha como a gente evoluiu.
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Eu sou hoje eu sou o cara mais velho, trabalhando muito
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toxinas. Sou jurássico, né?
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Sou um Dino. Sauro, eu sou um micossauro,
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vamos chamar assim, né? Então eu já estou completamente,
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né, é velho nesse assunto, tem mais ninguém mais velho que eu,
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que eu, que eu conheço, assim que trabalhou a vida inteira com
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isso, então é, é, é. A gente teve todas as fases, né,
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da do tema de mictoxina. Desde o tempo que a gente tinha
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que ser clínica, essa amostra vinha com suspeita sempre, hoje
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em dia praticamente não vem a amostra suspeita.
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É uma raridade pra você ter uma amostra suspeita.
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As amostras hoje são de monitoramento sistemático.
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Eu diria assim que 8090 por cento são amostras não com o
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viés de serem de um caso clínico muito raro isso.
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Às vezes o cara está suspeita lá, com esse milho aqui, vão ver
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como é que está tudo. Então ele consegue isolar isso
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antes de usar. O que é o mais correto?
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A estratégia para as micropiinas saber antes se elas estão lá.
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Se eu não souber isso, eu vou comer barriga, porque a
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informação, a capacidade de reação, vai ser sempre tardia.
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Então, a predição, você saber antes o que tem é a chave de
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11111 decisão. Assertivo, claro que isso tem
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muitos truques, vamos dizer assim.
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Não sobre muita ciência em cima disso que o tendão da killers
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hoje disso é mostrar. Essa é a é a coisa mais
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importante que nós temos que ter em mente quando a gente quer
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fazer um diagnóstico, se a tua mostra.
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O diagnóstico não é o diagnóstico, você tem que ter
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sinais clínicos compatíveis. É um problema compatível com o
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agente teológico isolar isso lá. O pessoal da Udesc lá insiste
24:20
que os alunos até O Impossível. O aluno, acho que ele ele ouve
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isso 300 vezes na faculdade, não esquece.
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Mas acho que o diagnóstico é a análise que a gente faz, né?
24:32
A análise é uma ferramenta para que o técnico faça o
24:35
diagnóstico, tá? Ela é um exame.
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É pensamento. Só que esse exame ele é usado
24:40
para tomar de decisões. Então se eu não tiver o máximo
24:45
de cuidado, e o cuidado é no sentido assim, eu quero fazer
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isso porque eu quero uma informação que eu possa tomar
24:52
decisão, tá? Isso é, é do interesse teu.
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Tá que você tem uma amostra que vai vai aparecer lá o valor 70.
25:01
Bom, se eu tirei uma amostra de uma pá ou de um punhado, ou eu
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tirei uma amostra sistemática, a amostra sistemática vai ter uma
25:10
precisão muito maior que eu. Vou tomar uma decisão, porque o
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que que você vai fazer? Vai colocar um produto lá dentro
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para neutralizar as toxinas. É a segunda linha do custo de
25:19
reações, tá? Primeiro é ponto de vitamínico,
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verão aquela coisa ali e aí depois vem aditivo,
25:26
antimitocentos, absorventes. Então, para você.
25:30
Tomar essa decisão realmente com segurança.
25:33
A amostragem, nós temos uma linha de pesquisa dedicada a
25:37
isso também, que investiu muito. É muito caro fazer as
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tecnologias pra isso, pra provar que elas são eficientes.
25:45
Ah, não é que é a tecnologia, qual é o mais simples do mundo,
25:48
né? A maioria deve ter ouvido falar
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no furo da rosca do mal, né? Eles ainda me sacaneiam com
25:53
isso, né? Então quem inventou o furo na
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rosca? Ah, pô, o mal lá no.
25:58
Colega lá da avipal, então a gente fez o primeiro furo na
26:03
rosca do mundo, ou seja, fomos aí pra fazer amostragem, então
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foi esse OOO pontapé. Só que esse furo na rosca não
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tinha sido testado, né? Pra ver se a rosca realmente
26:15
coloca uma porção adequada em que eu consiga tomar.
26:18
Então tu imagina, tu tem que pegar caminhões e caminhões,
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fazer aquela amostragem, 10 furo no caminhão, né?
26:25
Olhei aquilo 10 vezes, então são 100 amostras pro caminhão.
26:29
Aí depois você tem que largar na moeda limpa, passar aquilo no
26:33
processo pra pra moinho. Aí faz 10 furos na no Caracol
26:38
lá, então olha, e aí você tem que fazer uma análise disso,
26:42
então é 11. Foi um investimento muito pesado
26:45
pra gente chegar na certeza que for na rosca é 10 vezes melhor
26:52
do que qualquer outro processo de amostragem.
26:55
Então eu tenho uma segurança e também não é só pra microxina,
26:58
pegar para as outras coisas, vão lá, vão de de de troco nesse
27:02
aspecto aí que fazer nutrição, outras análises que você queira
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fazer, então esse é o processo que a gente levou muitos anos, é
27:10
pra desenvolver e hoje ele é um padrão global, né?
27:15
Hoje as empresas além fora de Xanxerê ou de Cristo, mal que
27:19
são 2 cidades fundamentais, não? Criação do mundo da ciência, né?
27:25
Eu sou de criciumário pelo representante de Xanxerê,
27:27
Esperança de xanx. Então essa essa tecnologia, hoje
27:32
ela é utilizada pela Europa, por todos os países, porque não tem
27:36
nada mais simples que isso, de fazer um furo na rosca.
27:39
Tá, o que? Sair dali tem a mesma probidade
27:41
que qualquer outra partícula, ele está representando aquele
27:44
universo, então você tem que ter 1 o volume daquilo ali, você
27:47
quarteia e aí você vai fazer as as amostras para que sejam
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enviadas para o relatório. Tá, mas como é que eu faço isso
27:55
na siláge cara, né? Siláge é um próximo que não dá
28:01
para misturar, que não dá para tirar lá no meio que tu tem que
28:05
pegar Oo gaúcho chama isso de defronte espício.
28:09
Né, que é a superfície tem corte ali, é a abertura que onde você
28:14
tem acesso. Então o que que se avaliou que é
28:19
o melhor? Então pega um punhado, pega uma
28:21
papa e não sei o que, o melhor sistema que que foi é provado.
28:27
Isso é a cada média AA metros quadrados a fronte na altura
28:33
vezes a largura. E de cada meta quadrado você
28:37
pega um punhado, pode tirar como, né?
28:39
Tirar faz 11, Monte. Evidentemente, você vai ter uma
28:43
amostra muito grande, vai momogenizar isso.
28:46
E aí você vai tirar a tua amostra, tá?
28:49
Que é 1 o volume mais ou menos de 2, 3 kg para que você não
28:54
tenha problema. Olha que coisa simples que a
28:57
gente tem que ter é, você tem que tirar o oxigênio de dentro
29:02
da amostra. Porque mandar em gelo?
29:06
Às vezes esse troço tá lá, não sei, tá em que em Santa Maria
29:09
você tem que mandar de changerê pra Santa Maria, imagina o tempo
29:13
que leva isso leva mais de 1 dia.
29:15
Não existe ainda 11 linha direta de voo, né, pra nossas cidades
29:20
aqui, então isso tem que ser mantido também de uma forma que
29:25
não permita a degradação dessa dessa mostra.
29:29
Qual é a forma de fazer isso vaco?
29:32
Muito simples, mas até a gente descobrir isso, meu Deus do céu.
29:36
Pode usar um aspirador de pó ou o que tem sempre com vaca
29:40
leiteira é uma teteira. E aí você faz o vaca nessa
29:44
forma, cara, você tem que botar um equadorzinho ali pra não ir
29:47
tudo aquilo ali. E mais um pouquinho de
29:49
contaminação sempre é possível, mas essa é a forma adequada de
29:54
você ter uma amostra preservada para o transporte.
30:01
Um detalhe importante, assim, quando é a mostra congelada.
30:05
E isso não é só pra mim que todo cena congela a caixa junto, tá?
30:12
Bota o material dentro do Freezer, dentro da caixa, dentro
30:16
do Freezer, depois larga quando sei, porque aí ela vai ter uma.
30:19
Como você não tem nenhuma parte aí que pra produzir ou pra
30:24
deixar a caloria, fecha ela dentro do Freezer.
30:27
Então você tem aí algumas horas a mais de conservação adequada
30:31
até o material, né? Independentemente se você quiser
30:34
congelar o gelo lá dentro, faz tudo ali, não pega depois e põe
30:38
isso no ar e você vai está perdendo.
30:41
É frio dessa forma, a menos que seja pertinho assim pra
30:45
transportar. Mas quando é longas distâncias
30:48
assim pra mandar laboratórios especializados que nem o lamic,
30:51
aí a gente, né? Preconiza que sejam tomadas
30:55
esses esses cuidados. Aí você vai ter moto, tá aí, é,
31:00
é, é muito mais, é assertivo. Você está fazendo uma informação
31:08
para o diagnóstico. Diagnóstico também não significa
31:11
que se há fazer um diagnóstico. Diagnóstico significa vou usar
31:16
uma medida mitigatória. Então é como se você gastar
31:21
dinheiro em cima do negócio, você tem que ter uma segurança,
31:24
porque que não tá dando antibiótico, seu não.
31:27
Se não sabe o que que é ou qual é o antibiótico que você tá
31:30
dando, você não sabe o que que é, né?
31:32
Então primeiro a gente sabe o que que é pra fazer um
31:34
tratamento adequado, né? A gente sabe qual é a
31:36
resistência daquele microrganismo pra
31:40
assertivamente. Então a gente colocar o produto
31:45
antibiótico no caso que vá resolver o problema.
31:49
Professor, pelo que eu entendi, então o problema não é mais o
31:55
diagnóstico das microtoxinas, mas talvez 2 amostragem e
31:59
interpretação correto ou não. Amostragem, caixão.
32:06
Ou seja, o pessoal gosta da pecuária, gosta de falar caixão,
32:09
pelo menos gaúcho, você não tem como escapar de uma boa
32:13
amostragem. E aí a interpretação.
32:16
A interpretação hoje, dona, ela tá num nível que ela é um
32:21
algoritmo. Ah, ela não é mais Ah, qual é a
32:25
tabela que usa? Ah, vamos fazer uma tabela pra
32:28
microxina tu imagina se eu tenho uma mostra, digamos assim, tá?
32:34
O limite de afrotoxina é 20 PPP, digamos assim.
32:40
Limite legal, tô falando pra animais.
32:43
Só que eu tive uma Mota com 20 e 10 da Mota, nada detectado.
32:50
Isso não vai causar um problema econômico, te garanto, tá?
32:55
Isso foi um pico que deu lá, teve uma amostra lá que foi
32:59
contaminada, e aí você teve 19 amostras, que a média vai ser um
33:04
BBB. Então a gente tem que saber
33:08
sempre a intensidade do fenômeno.
33:11
Vezes, às vezes que ele acontece, tá?
33:15
Então, se você tiver talvez uma dosagem de 5 em 10 amostras,
33:21
você já tá com 2 e meio. Tá claro que essas dosagens
33:26
baixas, assim elas não vão ser detectadas pelo animal.
33:30
Ele vai conseguir metabolizar isso.
33:32
Mas você pode ter uma amostra de.
33:34
Pega a fumozina com 10 PPM de fumozina, mas foi uma morte de
33:38
20, tá? Aquilo era uma é dura.
33:41
Você normalmente percebe isso quando acontece isso, e ela não
33:45
foi por uma longa prevalência. Aonde que acontece isso?
33:49
Na fábrica de ração ou no produtor que ele faz lá, tá, tu
33:55
comprou aquilo? Só na fábrica de ração é que
33:59
acontece aquele pico, só que o cara que comprou aquele lote
34:02
naquele dia que deu o pico. Ele levou a toxina para casa e
34:07
aí ele vai usar por 30 dias. Por 10 dias ou conforme AAAA
34:12
quantidade que ele que ele usa no período, até que vem a outra
34:18
sem toxina, digamos assim. Aí que podem acontecer os
34:22
problemas. Uma das coisas que a gente
34:25
percebe, a gente presta consultoria para algumas
34:27
cooperativas Fortes na área de leite.
34:31
É que o pessoal, o grande produtor, ele usa muito uma
34:34
matéria prima própria que ele mesmo colheu em armazena.
34:42
Então se isto estiver contaminado, ele vai usar aquele
34:48
material por muitos meses. Então o meu primeiro trabalho
34:52
assim, pesado em epidemiologia, foi feito aí na Alemanha.
34:58
E a gente via aqui os cana que os produtores que tinham é
35:03
produção própria de grãos, tinham 3 vezes mais contaminação
35:07
do que eu comprava por causa da situação de armazenamento
35:11
daquilo ali. Então, AO milho da do serialista
35:17
tem problema. Mas às vezes, o serialista, a
35:20
cooperativa, eles têm um controle, tem um pessoal
35:23
preparado para isso, existe tecnologias e eles aplicam isso,
35:27
porque senão vão perder agora em casa, né?
35:31
O Santo de casa não faz milagre, não é isso em caso, o cara faça
35:35
o que eu digo, mas não faça o que eu faço.
35:38
Então tem muitas situações dessas em que o material
35:42
próprio, normalmente esse é a fonte de contaminação.
35:47
Grave. E aí que leva a afrotoxina, por
35:51
exemplo, no leite, ela vem normalmente desses situações em
35:56
um capolo os períodos, meses a fio, e aquilo vai minando o
36:01
processo. Tá, então ele tem um tempão
36:05
assim, quando você põe esse teu leite contaminado misturado com
36:09
outro que não tem contaminação, você faz uma coisa que hoje e
36:13
amanhã ainda conversava sobre isso.
36:15
Ah, você dilui inglês perfeito. Ah, você vai pegar aquele
36:22
material, vai diluir com o que não tem.
36:24
Então você vai conseguir lá na caixinha do leite chegar a um
36:28
nível abaixo do limite. Só que você tem um Monte da
36:33
gente fazendo isso. Eu posso ter um problema.
36:37
E você imagina o escândalo que causou isso?
36:41
Ah, se um dia alguém pegar. Uma amostra dessas e levar isso
36:47
pra mídia. Então temos que cuidar o portor
36:50
de leite, ele tem uma responsabilidade social muito
36:53
grande, muito mais que o Porto de milho, por exemplo, tá?
36:57
O frango, ele vai perder perdas econômicas, tudo, mas não vai
37:00
achar a toxina na carne. O frango não tem toxina na
37:03
carne, porque ele tem. Se ele comer hoje, ele vai ser
37:06
abatido amanhã. Então a meia vida, por exemplo,
37:09
a Mafra toxina, é uma hora e 40 minutos por aí, tá?
37:13
Então já tirou a metade e aí cada cada 2 horas você vai sem
37:18
você chega no final do dia não tem mais, Ah, então aquilo não
37:21
vai, não vai aparecer na cara. Muito raro aconteça, Ah, não
37:26
existe chance, a menos que tu trata mata animal e está aí, tu
37:29
vai ter vai conseguir pegar ainda um pouco dessa toxina, mas
37:35
o produtor de leite incluir tem uma responsabilidade social por
37:38
essa razão. Né?
37:40
Então, o cuidado principal do ponto de vista legal e de dose
37:47
de microtoxina, assim como a tabela que a gente pode colocar,
37:51
é em cima da m um. E aí, o que que mais interfere
37:55
nisso? Tá, eu peguei a prevalência, né?
37:58
Quantas vezes eu meti tanta, tanta dose só que na ração tem
38:03
uma coisa que chama taxa de inclusão, né?
38:06
Não é 100%. É milho contaminado?
38:09
Talvez. Às vezes tem trigo contaminado,
38:13
então eu tenho que pegar os 2, então fazer mais do trigo e não
38:16
fazer do milho, ou vice versa, né?
38:19
Eu posso levar um erro, tem entendimento daquela ração.
38:24
Tem um tempo também que os animais suportam isso, né?
38:28
O animal não vai apresentar nem AAA, dose de cavalo ou coisa
38:33
utópica assim, beleza? Mas é, o animal não sente a
38:37
toxina no primeiro ou segundo ele vai baixar a ingesta a
38:42
diminuir consumo, esse tipo de coisa assim.
38:44
Então isso pode acontecer, uma cidose pode acontecer esses
38:48
fenômenos assim, mas com o tempo o animal vai ter que comer, ele
38:53
vai acabar. Bom, é o que temos pra hoje, mas
38:57
vai reduzir consumo. Mas ele reduz consumo por 500
39:01
coisas, né? Assim, lá está podre também, né?
39:06
Então são uma série de fatores, então é difícil de perceber
39:09
isso. Quando é volumoso, é difícil, o
39:13
animal é negar volumal. Aliás, o concentrado é difícil,
39:18
o animal normalmente vai acabar comendo aquilo ali, né?
39:21
Então então ele vai ingerir toda aquela aquele volume, mas não
39:25
vai gostar de como é que é. E aí pode, com o tempo,
39:29
realmente termos um. Com o tempo vai ter um prejuízo.
39:33
Então eu te falei da eu já te falei das toxinas mais
39:36
importante que se não afra dizer a fumo, dom, essas são as que a
39:41
gente coinha. Por que que eu não falo muito
39:42
das outras? A galera errou.
39:45
Essa é uma toxina fundamental, não tínhamos diagnóstico no
39:49
Brasil do a galoid em si, né? Diagnóstico quantitativo.
39:55
Hoje nós temos precisão analítica em cima disso.
40:01
E por incrível que pareça, tem mais do que eu pensava.
40:07
Eu estava acostumado a trabalhar por isso na Alemanha, na Europa
40:10
tem bastante. E eu vi quando eu era
40:12
veterinário, né? Eu vi OA gangrena seca, né?
40:16
Eu uma das coisas mais horrendas que eu vi assim, né?
40:21
Que era novilha caminhando em cima do osso.
40:23
Né, eu tinha perdido o casco, então é, é muito feia.
40:27
AAAA intoxicação crônica, né, é horrível, né.
40:31
Você veio aquilo ali, né, e era num Lajeado assim ainda, então
40:35
era uma coisa mais feia ainda, né?
40:36
Então estava caminhando em cima da live mesmo, então eu me
40:40
lembro dessa figura assim, então coisa de feia, de animal, de eu
40:43
ver, você foi uma das piores e isso vinha muito em função da e
40:47
era causada por essa, por esse grupo de toxinas.
40:52
Então hoje tem diagnóstico isso, a universidade já tem isso
40:55
pronto tudo 100%. Tá muito bom o método pra aí, a
41:00
gente tem o pior, que a gente tem contrato e o pessoal não.
41:03
Isso aí, cada morte de bispo vai ter uma, né?
41:06
Mas nós pegamos agora a última semana, 40 mostras, é 9 tinha e
41:14
a mostra de rotina assim não era uma coisa assim, tá?
41:17
Eu vou pegar 11 coisa selecional.
41:20
Então, tá, não é muito a moto que foi feita semana passada,
41:23
mas só em achar já é problemático, só em achar os
41:29
metabólitos do calórico. Já é um negócio que eu não
41:33
gostei de ver, não gostei mesmo, e isso pode ajudar a explicar
41:38
muitas coisas que a gente não conseguia explicar com as outras
41:41
microxinas, né? E é, fomos e elas foram
41:44
encontradas especialmente no trigo.
41:46
Olha só, o trigo tem isso. Agora a gente vai dar uma olhada
41:51
na farinha pra ver se não passa com a farinha.
41:54
Espero que não, né? Porque é uma das poucas toxinas
41:59
que eu vi. Gente, já é intoxicada com isso
42:04
e eu já estive intoxicado por essa toxina também.
42:07
Então eu sei como é pesado uma intoxicação e os efeitos
42:12
colaterais que tem essa toxina Na Na espécie humana.
42:16
Professor, só pegando um gancho. Enquanto o professor falava da
42:20
aflatoxina, o professor mencionou AM um.
42:24
Então, até pra quem estiver ouvindo quiser se aprofundar
42:27
nesses estudos, essa m um que vem de de Milk é a aflatoxina
42:32
que pode ser passada do do bovino pro leite e que inclusive
42:36
o professor citou da aqui da Alemanha.
42:38
Tem países na Europa que é obrigado usar o absorvente
42:42
porque o parâmetro pra essa aflatoxina é muito mais
42:45
rigoroso. E aí eu queria puxar esse
42:47
assunto, professor do absorvente.
42:50
Hoje ele é igual 11 seguro de carro, que você compra o carro e
42:54
tem que comprar junto o seguro do tipo tem uma fazenda, não
43:00
tenho tanto controle da matéria prima, devo usar o absorvente?
43:03
Como que o professor enxerga isso?
43:06
É o seguro. Todo mundo já tem, né?
43:08
Aí tem ainda, tá, todo mundo tem.
43:11
Não consegue sair da garagem sem seguro.
43:13
Uma vez eu quase fui preso porque o carro tinha.
43:16
Tido um guinchado e o meu seguro tinha vencido 2 dias depois.
43:19
Alemanha funciona diferente. Aqui não é tão Sério assim
43:24
coisas. Mas falando em seguro, isso é um
43:26
bom exemplo de seguro, né? Lá tu não sai, tu não sai da da
43:32
garagem sem isso, então aqui vale o mesmo, tu não sai da
43:40
ração sem um aditivo. Anti afitoxina, tá, então não é
43:47
recomendável. Não é recomendável, né?
43:51
E nem eu não diria. Cada um tem um livre arbítrio de
43:56
decidir isso. Mas para bebês e vacas não em
44:03
lactação não se recomenda a fatoxina.
44:08
Então a presença do letivo em doses é.
44:13
Não terapêuticas no caso, mas em dose de de nível de segurança, e
44:18
são doses baixas, é, eu recomendo hoje que se usem
44:22
sempre, porque no caso dos bebê estou falando de pintinho.
44:27
O leitão é, eles sofrem muito com isso e às vezes não alcança
44:33
o tempo da recuperação em frango, perdeu uma, tá, vai
44:37
chegar lá no fim, você não recupera mais, é suinos, vai
44:42
apanhar. Aumenta a refugagem em é é
44:48
bezerras o terneiro, como chama aqui no Rio Grande do Sul não
44:53
tem tanta visibilidade disso, mas na vaca de deleite, aí você
45:01
tem o risco da m um AAP um é hidratada e aí ela vira AM um.
45:09
O metabólito dá o fígado, faz isso.
45:12
E excreta. E é leite.
45:15
Então ali não dá para botar esse antídoto dentro do leite.
45:18
Vai ter que botar antes da vaca, vai minimizar.
45:21
AA fitoxina é uma toxina, digamos, fácil de controlar,
45:27
ela, um absorvente, um alumínio, sindicato dessa ordem, assim que
45:31
são os artigos mais baratos que existe, foram os primeiros 86.
45:36
Nós publicamos o primeiro trabalho da América.
45:42
Sobre é a afrotoxina e é um absorvente alumínio do
45:49
sindicato, a bendolita na verdade.
45:52
E esse barbada, você resolveu o problema da África e é uma dose,
45:58
pode ser uma dose tal. Consultar os nossos técnicos,
46:02
né? Eles é que definem essa dose.
46:05
EOA dose é aumentar isso até 11, coisa da legislação brasileira.
46:11
Que a dose do produto é determinada pelo técnico, né?
46:17
Então você escreve lá de meio quilo a 5 kg e quem define isso
46:22
é o é o médico, tá? Nutricionista, sotecnista eles é
46:27
que vão ter o conhecimento para ter.
46:29
É o médico que sabe quanto é que tu tem que tomar de medicamento
46:33
para controlar teu colesterol, a tua glicose, ele vai te dar.
46:37
Exatamente. Cada caso é um caso e isso é 11,
46:40
prerrogativa dos técnicos para que dosem isso.
46:46
E eu recomendo fortemente que se utilize isso nas vacas
46:53
leiteiras, eu acho que esse é 11.
46:56
Se o cara tem uma esses é o produtos mais baratos, né?
47:00
Se o cara tem 11, seriedade, eu acho que ele deve pensar um
47:05
pouquinho nisso, porque. Nós não queremos isso para nós.
47:09
Então, esse conceito público, ele me leva a colocar esse
47:16
produto para me indicar a transmissão desse carcinógeno
47:21
para o leite. Então é uma coisa assim, meio
47:23
pesada de falar assim, né? Sei lá, pessoas, mas é real.
47:30
Professor, e aí se encontra se encontrarmos 11 mostra de
47:35
silagem, por exemplo, que. AOA, análise quantitativa de de
47:42
de microtoxinas foi nas alturas. O que que é o correto de se
47:47
fazer é carregar a dose do do absorvente, é jogar essa silagem
47:51
fora, é dar para as novilhas que eu sei que é um caso que as
47:54
vezes acontece, ou para outra categoria animal, que qual que
47:58
seria uma tomada de ação do produtor?
48:01
Caso caso. É isso o produtor, o técnico tem
48:06
que definir doses altíssimas. Assim, não é recomendado pra um
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animal com bovinos, que é um animal sensível, né?
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É um motor que ele tá Pra Ele tá produzindo todo dia, tá?
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Esse não seria o motor que ele teria um combustível adulterado,
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né? Algum problema se o cara tem
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condições de dizer aquilo em outra?
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Atividade menos sensível, pegamos pouquinho de corte no
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caso, né? Então não tem uma demanda tão
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diária assim por um curto período?
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Não, não há problema nenhum. Tem um, esses silos que tinham
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50 m de largura aí na Europa. Então ali era complicado fazer,
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mas era no tempo dos russos lá, tempo dos comunistas lá na
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Alemanha, né? Eu passei, passei essa época lá.
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Então, aí era complexo, aí bichava aquilo ali e tinha que
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usar, tinha o que fazer, tá? E aí, claro que dava.
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Bo então dá uma espécie de diferente ou aumenta a
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concentração do aditivo, né? Tem que ver daí só qual é o
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aditivo, qual é a toxina que tem.
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Então tem que ver qual é o aditivo.
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Hoje, os aditivos, eles são, no caso dos bovinos, eles são
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específicos e são avaliados especificamente para n um.
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Tá, então essa é AA norma do tem que funcionar para nenhum, né?
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As outras coisas assim é muito difícil de avaliar em bovinos,
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então é isso. É legal que a gente utilize, por
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exemplo, uma espécie suína que é um mamífero, né?
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E faça uma interpolação, se funcionais suínos, né?
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Há uma probabilidade maior de que isso funcione também.
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Em bovidos então se funcionar, por exemplo, AM um funcionar na
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laca, né? E esse produto também serve para
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suínas, né? Para fatoxin então tem uma
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bioequivalência, né? Entre espécie, se aceita isso
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tecnicamente. Muito bacana, professor, acho
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que o bate-papo, a prosa tá boa, mas mas vai chegando ao fim
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também. EE, queria agradecer.
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Eu acho que vai ficar assunto para uma próxima, uma próxima
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conversa. Já fica até o convite aqui para
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quem sabe falar de gestão de microtoxinas na indústria, olhar
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para o milho não só mais com uma commodity, mas assim o quanto
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ele vai impactar lá Na Na fazenda também são temas aí para
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os próximos episódios e eu gosto de finalizar sempre com 2
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perguntas, mais de de Ping pong mesmo.
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E a primeira o professor comentou, e eu?
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Eu gosto muito de fazer episódios com com pessoas que
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são que tem mais experiência. Posso dizer assim, que tem mais
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experiência do que eu tenho de de anos de idade hoje.
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E o professor já deve ter passado pros mais diferentes
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tipos de aluno, isso trazendo a habilidade de quem sabe
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identificar. E na minha pergunta é pra saber
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a opinião do professor. O que que diferencia hoje um
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aluno normal de um aluno de sucesso?
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Bom, a definição de sucesso, eu falo isso pros alunos às vezes,
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né? O que que é sucesso pra vocês?
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Ah, pois é, tem financeiras. Sucesso, na minha concepção
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também não foi a minha, porque não fui eu que inventei.
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É o que diz a Michele, sucesso é a quantidade de pessoas para as
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quais você faz a diferença na vida delas.
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Que bonito isso, né? Aí metade da turma torce o
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nariz. Quando eu falo Michele, aí eu
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falo, qual a Michele? Esses torcem o nariz também, os
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outros torcem o nariz. Então, dependendo da Michele que
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fala isso, mas ela falou isso e eu achei isso muito interessante
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e o aluno dê sucesso, ele hoje, ele, ele tem que ter.
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Primeiramente, eu acho uma conexão com um mercado melhor.
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Os alunos saem bastante clubes disso e eles não veem é, eu faço
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muito coach, disse. Até agora tem uma palestra para
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agronomia sobre isso, né? O que que, o que que o cara tem
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que fazer quando sai primeiro, complementar as pessoas, nem
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isso o pessoal faz aqui, aqui dentro da universidade, é uma
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coisa impressionante. Tu passa dessa distância assim
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de uma pessoa não respondia, boa tarde, né?
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E isso, como é que vai ser isso nas empresas?
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Como é que um profissional desse vai sair?
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Para o mercado, então, as coisas básicas tem que ser aprendidos.
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A educação é o berço, ele tem que ser, é muito utilizado.
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Então começa por aí a chave de sucesso, forma você se relaciona
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com as pessoas? É, e uma coisa que falta muito
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hoje, que eu vejo assim, complicado, é a resiliência.
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Né? O pessoal não tem muita
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paciência para atingir seus objetivos, né?
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Então, primeiro emprego é tem que ser tudo o ideal e tem que
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ter uma compreensão, problema dele que não sei o que.
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Então essa esse é. Há 11 certo coitadismo também do
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egresso, porque, claro, ele ele é mal orientado.
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Por quem a culpa disso? Não vamos tirar a culpa dele,
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mas a culpa é dos mestres. É os professores que viraram
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umas tias e uns tios, né? É, profe, só essa, essa
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encurtamento assim de profe já começa a tirar um certo, um
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certo ritual. Os professores hoje tem que
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tirar 7 com os alunos. Pra subirem de cargo, pra
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subirem de nível. Então você imagina se você
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realmente for um cara extremamente Sério e cobrado
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desse aluno, porque não tem forma diferente de fazer o cara
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sair da zona de conforto, não ser pela cobrança, você vai
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tomar uma nota ruim. O professor novinho, acho que
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ele quer tirar uma nota ruim, ele quer ser parceiro dos
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alunos, vai ter que fazer festa. Então há 111 mistura, né?
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Que faz com que as pessoas saiam lá uma mal preparadas.
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E isso começa lá na escolinha. Na escolinha.
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Pior, eu tenho experiência nisso porque eu tenho uma é pior do
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que o dos pais, tá? Os pais se metem em tudo que
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eles não entendem e eles acham que o filhinho dele é o único e
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que ele pode qualquer coisa. E o professor tem 30 alunos lá
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dentro, ele tem que se dedicar ao filho dele e os outros 29?
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Não tem problema é esse, não tem problema do pai.
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Então essa, essa, esse EE, eles vêm com isso, né?
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Achando que são um indivíduo, porque nós temos que respeitar
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isso. Mas existe um coletivo, então a
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universidade, ela vai subir de categoria na forma que ela vai
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subir seus alunos de categoria, e isso, né?
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Então ela tem que colocar, estabelecer limites pra que ele
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consiga estar melhor preparado. Ele vai ter que ter treinamento
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pra isso. Então esses são, digamos assim,
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sucesso. O cara tem treinamento, o cara
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tem boa educação, o cara é, tem que ter um resiliência e não
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pode achar que ele é o rei solo que está no umbigo dele, né?
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Não tem muito isso, né? Então eles saem como são
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paparicados dentro do sistema de educação.
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Eles saem achando que são gás da Coca-Cola.
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Então isso complica muito, então umidade também faz parte disso,
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né? Quem avalia são pessoas velhas,
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né? São uns caras que nem você, que
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tem anos de de experiência, sim, né, Oo chefe dele não vai ser o
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coleguinha dele, aí eu faço, eu ligo Pra Ele, o colega de você
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não vai contratar vocês, você sabe que o colega de vocês vai
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contratar, que vai contratar um cara sênior, né?
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Um cara que já tem 10 anos de empresa e já.
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Provou que ele tem um motivo, uma razão, uma história pra eles
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estar naquela posição. E esse cara vai ter um, vai ter
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que proteger a empresa e você vai ter que se adaptar a isso.
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A empresa não vai se adaptar aqui, né?
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Aqui aconteceu que a universidade se adaptou ao
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aluno, a crítica que eu faço e não o aluno se adaptou a
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universidade, e isso é um problema do mundo ocidental.
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Nós provavelmente você, eu sou velho pra isso, mas você vai
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ser. Peão dum oriental, tá?
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Se não é, vai ser, né? Então a maioria dos meus alunos
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serão peões. Teorientais chinês vai vim os
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seus coreanos tudo. A gente já tá nisso chinês, né?
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Então porque lá não tem AA bolachinha quadrada, tem 4
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canto, tá? Então lá é muito cartesiano aí,
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sem meritocracia. Nós temos uma falha assim na
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universidade, que é falha de meritocracia.
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A única coisa que funciona dentro da universidade é o pós
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gradução, porque tem ranking, tá?
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Então se tu não graminhar, não produzir, não fizer assim, não
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fizer coisa, não me orientar, não der aula, é coisa assim,
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perdeu uma, você vai lá pra rabeira.
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Então por isso que os pós ainda alguns que são 7 e que se mantém
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em 7, não é chegar lá, você tem que manter lá, que é mais
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difícil. Né, porque a primeira vez chega,
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mas a segunda vez, terceira vez que ela me enche de tapado de
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nojo para te ferrar. E aí você tem que ter manter com
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é a índice qualidade, então o aluno é tem que ser feito isso.
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Eu sou um empregador do deserto nisso na universidade.
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Tomara que nenhum universitário me ouça, né?
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Nos ouça aqui porque eu vou, né? Vou sofrer algumas retaliações
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com isso. Professor pergunta final, qual
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que é o livro que o professor mais indica ou mais deu de
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presente na vida? Ah, eu publiquei um livro há
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muitos anos. Foi pra 4 línguas esse livro.
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Mas é um livro que os livros estão sendo ultrapassados.
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É. Quer que lê livro ainda é muito
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raro ainda. Livro eu ainda leio livros, né?
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Mas são livros assim, mais teológicos, evidentemente.
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Não são teológicos, né, mas mais livros assim.
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Eu gosto de ver uns caras que pensam o mundo de uma forma que
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eu nunca pensei, né? Então tem alguns livros é
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importantes nessa área pra mitoxinas hoje um podcast como
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esse, né? Esse tipo de mídia é fantástico,
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ele permite você fazer isso dirigindo.
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É, você pode estar dormindo não, né, mas você pode estar no teu
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momento assim, normalmente a gente ouve o podcast e no carro,
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né? Então você tem aquilo no ônibus
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ou em viagem ou assim que você ouve esse tipo de coisa.
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Então essa mídia é uma mídia inovadora, interessante.
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Eu tenho um podcast aqui com meus alunos, a gente tem 11
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podcast, não vou fazer abertais menos do do nosso podcast, mas é
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um podcast feito por alunos de pós graduação.
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E de uma disciplina, foi o primeiro professor, foi o
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primeiro canal a fazer podcast no Brasil, Na Na tua empresa, e
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fui o primeiro professor a fazer podcast na veterinária, né?
1:00:00
Foi lançado desse ano, então é uma primeira vez que a gente faz
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isso, então tá invento sempre um truque novo assim, né, pra dar
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risada. Às vezes o pessoal fica né, tira
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essas bobagens daí, né? Mas como eu fui o primeiro, tô
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sendo o primeiro na universidade, achei muito boa
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essa coisa e existe assim, ó, AA internet hoje comum.
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E informação ela é infinita. Então ler um livro você vai ter
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a minha ótica, mas você fazer um apanhado geral de várias Fontes
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de informação, você vai ter a tua ótica.
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Então é importante o técnico é ele pensar nisso agora,
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frequentar palestras. A palestra é uma síntese de
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ideias. A palestra não vai, você não vai
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para palestra aprender, você não vai ouvir esse podcast para
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aprender. Mas você vai ter algumas coisas
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que você vai pensar e se aquilo realmente estiver te afetando,
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você vai buscar uma informação mais dedicada a isso, porque a
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gente não pode buscar todo tipo de informação.
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Hoje eu uso inteligência artificial praticamente pra pra
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algumas coisas pessoais. Não, ainda não uso, né?
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Mas o resto a gente usa a inteligência artificial e faz.
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56 anos que eu uso inteligência a primeira professor que deu
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aula de inteligência artificial na Universidade Federal de Santa
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Maria fui eu. Antes da pandemia, já já mexia
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com esse. Sempre fui um orgulhoso nisso.
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Então a inteligência artificial, hoje o veterinário técnico, o
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asotecnist tudo que não usa, ela faz um cursinho valida desses
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até pela internet para entender um pouco isso.
1:01:40
Até pode não gostar. Ele pode odiar, mas vai usar,
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não adianta. Não tem como escapar esse
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podcast aqui, né? Você larga ele na inteligência
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artificial, ele vai te dar um resumo de 5 páginas, uma página,
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se você quiser, tá? Então como é que você vai lutar
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contra isso? Aproveita, relaxa e vai, porque
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senão você fica para trás, né? Então, livro.
1:02:11
Eu diria assim, é, é uma coisa da minha geração, a geração de
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vocês. Pena que não lê, porque não vai
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ter o vocabulário que a gente tem, não vai ter muitas
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abstrações ou coisa assim, não vai pensar.
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Agora tem vários livros, tem esse meu, acho que tem até, tem
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uma versão em PDF, tá em espanhol, então isso pode ser.
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Posso mandar isso se alguém tiver interesse, sem problema
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nenhum, é ser um prazer. E que olhe na internet, tem um
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Monte de podcast bacana, é só botar um filtro na internet.
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Informação tem conhecimento, não tem conhecimento, é diferente.
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Conhecimento é uma coisa personalíssima é teu o
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conhecimento. A gente acha que conhecimento
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que a gente vai ter conhecimento num podcast, não é?
1:03:03
A gente vai ter informações, tem um Monte de informações,
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acolherá elas em bom gauchês, tá?
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É o conhecimento, então você vai ter que criticar aquilo, né?
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Eu sou tão crítico que eu brigo com a inteligência artificial.
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Nós temos que ser feia com essa inteligência.
1:03:22
Você já brigou com a inteligência artificial, mas eu
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me carneio com ela, tá? E ela já me chama de professor
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malmo. O professor vem de novo com
1:03:33
essas coisas, com essas conversas de câmbio climático e
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não sei, eu brigo em tudo porque a gente vai fazer a crítica.
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Então tem que ver o contra pedal que existe.
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É no conhecimento universal do que ela tem lá dentro.
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Isso é conhecimento, né? Porque se você vai pela
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informação hoje, né, usa a internet.
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Recomendam sempre não se perca tempo.
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Tá em querer ler um livro que eu escrevi com todo amor e carinho?
1:04:03
Tudo. 11 anos de pesquisa. Assiste uma palestra que você
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vai aprender, ouve um podcast que você vai ter bastante coisa
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pra pensar já e procura em mim essas dívidas, essas dúvidas
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também, porque aí você vai ter o conhecimento mesmo.
1:04:21
O meu de opinião de um velho professor jurássico assim, né,
1:04:25
em extinção. Eu sou quase o segundo mais
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velho do departamento, imagino, né?
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Olhava aquele Israel. Hoje eu sou um deles.
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Presente, eu digo assim, presente.
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Ainda estou aqui. Professor, fiquei muito
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surpreso, fiquei muito surpreso com essa indicação e gostaria de
1:04:45
te agradecer pelo teu tempo, pela pelo teu espaço aqui
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dentro, por ter contribuído com o nosso podcast também.
1:04:52
E pedi uma mensagem final para encerrarmos.
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Poxa, isso é uma coisa assim, muito complexa, pedir 11
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mensagem final. Mas eu vou te falar um defeito
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que pode ser uma mensagem que é querer mais do que a própria
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pessoa quer, porque isso é bem frustrante.
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E é uma coisa que eu vivo diuturnamente quando eu percebo
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a geração que que está por vir. Então, nem sei se a gente
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deveria colocar isso como um pensamento, mas é uma
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preocupação, né? Que eu te diria muito que alguns
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colegas comum dessa ideia, né? Que a gente quer mais do que
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querem. E talvez sejamos nós que
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estamos, estejam errados, porque a geração que está por aí, ela
1:05:56
não vai ter os mesmos anseios que a gente que era.
1:06:00
Ter filhos. É ter sua casa, ter sua seu
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carro, né? Conseguir suas coisas.
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É para isso. Precisa investir realmente.
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Eles provavelmente querem muito mais, viajar, curtir a vida e
1:06:19
tudo, porque não vamos ter heranças para serem repartidas,
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não vão precisar se preocupar com os filhos.
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Então essa é 11. Inquietude muito grande.
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Tem me atormentado às vezes, mas talvez eu fique muito pouco
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tempo na mão. É de muito competência que tem
1:06:40
vindo por aí. Então é uma preocupação bem
1:06:42
séria. Isso é um.
1:06:43
Mas é uma preocupação que eu tenho mais e uma mensagem também
1:06:48
pra que os nossos ouvintes aí reflitam sobre isso, pra não
1:06:53
serem desses, tá? Então não sejamos desses que
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aqueles 5% de bons alunos que eu tenho é que vão mandar em todos
1:07:03
os outros que vão fazer a diferença e vão sustentar essa
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cadeia que é a nossa vida. Não precisa todo mundo dizer
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ótimo. Sendo bom já está bom, porque o
1:07:14
bom é inimigo do ótimo, mas precisa ter os bons, que vão ser
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aqueles 5% que vão carregar o pé nas costas e vão fazer AO mundo,
1:07:23
a sociedade continuar evoluindo como uma coisa boa e sensacional
1:07:29
de estar. Vivo e presente para curtir a
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vida também. E a mensagem de mal?
1:07:36
Ótimo, ótimo. Agradeço mais uma vez.
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Esse foi o professor doutor Carlos malmony.
1:07:43
Agradeço a todos pela audiência e até o próximo episódio.