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Cada cerveja uma história – Cervejaria Heineken | Surra #242 · Surra de Lúpulo

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  Ipacondriaca apresenta Surra de Lúpulo Oi pessoal, bom dia, boa
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  tarde, boa noite! Eu sou Ludmilla, mais conhecida
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  no Instagram como Ipacondriaca E hoje é o segundo episódio dessa
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  série maravilhosa Cada Cerveja Uma História E na bancada comigo
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  hoje nós temos Que Rufem os Tambores!
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  Alô, Loi, tem Henrique Boaventura aqui e cá estou,
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  falando de Raikkonen. Nossa tão adorada Raikkonen.
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  Aê! Além dele, o nosso jogador caro,
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  o nosso coisa deleitosa amigo que o podcast me deu, o Gabriel
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  Gurian, do Comer História e também do podcast especial Beber
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  História. Alô, alô, salve, salve.
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  Foi rápido, viu? Eu disse pra botar rápido na
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  pauta e foi rápido mesmo. Música Música Galera, mais do
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  que nunca, o Surge Luplo precisa de vocês para continuar
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  produzindo conteúdo independente de qualidade.
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  Então, que tal se tornar um mecenas?
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  Sendo nosso apoiador, você vai poder entrar no nosso grupo
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  exclusivo de WhatsApp, acessar o nosso clube de vantagens com
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  descontos especiais em cursos, cervejas, eventos e muito mais.
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  E claro, quem ainda tem sorteio de brindes e vários mimos para
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  quem está junto com a gente nessa jornada.
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  Para apoiar, é só acessar o site apoia.se e fazer parte dessa
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  comunidade cervejeira. Agora, jovenzinho, jovenzinha,
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  se o bolso tá vazio, tá dando eco, o dinheiro tá curto, você
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  ainda pode nos ajudar de outras maneiras.
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  Bora compartilhar o link desse episódio com alguém que curta
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  esse mundo maravilhoso que você veja, esse universo maravilhoso.
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  E não se esquecer de nos avaliar na sua plataforma de áudio
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  favorita. Cinco estrelinhas no Spotify,
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  Apple Podcast, Deezer, qualquer outra plataforma faz muita
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  diferença que você dê essas estrelinhas pra nós.
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  E... Melhor parte é de grátis.
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  Você não paga nada para fazer isso.
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  E você nos ajuda. Olha que maravilha.
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  Contamos com você para fazer o Surra de Luplo chegar cada vez
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  mais longe. Isso aí.
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  Bom, agora sem mais delongas, porque a gente não tá aqui pra
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  enrolar o nosso ouvinte, a gente vai começar, como sempre, do
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  jeito que eu mais adoro, com um pleonasmo vicioso maravilhoso.
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  Como é que tudo começou nesse comecinho do começão mesmo, lá
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  do início. Imagina isso.
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  Exato! Da Raikkonen.
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  Conta pra gente aí, Gabriel. No início de tudo, era nada.
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  Não, mentira. A Heineken, per se, ela não
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  começou com o nome de Heineken, mas tem-se um consenso de que a
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  história da empresa começou em quinze de fevereiro de mil
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  oitocentos e sessenta e quatro, em Amsterdã, nos Países Baixos.
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  Tinha um rapazinho lá, o Gerard. Falar em holandês é muito
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  difícil, então eu vou aqui carinhosamente aportuguesar o
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  nome do Chapinha para Geraldo. O Geraldo Adrian Heineken.
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  Aí agora Geraldinho, GG, qualquer variação dessa vai
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  estar valendo. Ele tinha vinte e um anos quando
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  o pai dele morreu em mil oitocentos e sessenta e dois.
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  Para a legislação holandesa isso ainda era considerado uma
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  minoridade, mas para ele foi deixado uma herança.
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  Ele poderia muito bem, inclusive, viver com essa
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  herança, viver no espólio da família, porque o pai dele era
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  um vendedor de queijo e manteiga muito bem sucedido.
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  Eles vêm de uma família de descendentes de alemães,
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  inclusive. Heineken tem essa sonoridade
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  alemã e tal. E nesse negócio de vender
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  queijos, apesar de uma crise financeira que assolava os
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  Países Baixos nessa época, que já tinha sido uma nação mais
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  próspera em séculos anteriores, eles viviam muito bem.
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  E o Geraldinho poderia ficar numa boa, numa nice.
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  Mas ele decidiu pôr os pés em pra fora de casa, andar com as
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  próprias pernas e conseguiu antecipar essa emancipação legal
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  dele pra ter acesso às heranças e foi comprar uma cervejaria.
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  Uma cervejaria que já existia, inclusive, desde mil quinhentos
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  e noventa e dois, no tempo em que as pessoas tomavam cerveja
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  no café da manhã, no almoço, no jantar, fossem elas adultos ou
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  crianças. mas já não estava muito bem das pernas nessa
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  época, nessa segunda metade do século XIX.
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  Essa cervejaria, inclusive, se chamava de Rooiber.
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  Eu vou assassinar a língua holandesa aqui hoje.
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  Se você é falante, se você é nativo, me perdoe, mas é uma vez
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  só por palavra, prometo. que significa monte de feno,
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  significa o palheiro. Aí ele foi lá, procurou a agulha
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  no seu palheiro e achou a maravilhosa cervejaria.
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  Mentira. Ele quis pôr a cara na rua, ele
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  quis se envolver nesse negócio, mesmo que não tivesse relação
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  nenhuma com cerveja na sua família, mesmo que não
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  entendesse bolhufas sobre como fazer cerveja.
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  Mas aparentemente ele tinha um bom tino para negócios, porque
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  apesar dessa cervejeira estar em decadência, estava à venda, por
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  isso que ele a comprou, ele conseguiu fazer com que o
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  negócio voltasse aos trilhos, voltasse a funcionar de alguma
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  maneira. E naquela década ele de fato
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  teria um retorno expressivo para a própria reputação daquela
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  marca, que ainda não se chamava Heineken, mas estava sob o
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  comando dele. E apesar da gente associar muito
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  a Heineken hoje a cervejas Lager, Na época, e como ainda
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  era comum nos Países Baixos, prestes a mudar, mas isso ainda
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  era muito comum, eles fabricavam cervejas de alta fermentação,
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  ainda numa época em que as lagas estavam se espalhando, mas
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  havia, assim como no Reino Unido, assim como no caso da
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  Guinness, por exemplo, uma certa resistência, uma certa barreira,
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  esse tipo de cerveja para os britânicos era continental, para
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  eles era só uma cerveja dos germânicos ali, dos vizinhos,
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  mas que estava se espalhando aos poucos.
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  Em mil oitocentos e sessenta e seis, então dois anos depois
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  dessa fundação, ele de fato vai lá e compra um terreno em
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  Amsterdã, e aqui vem mais um assassino da língua holandesa,
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  onde hoje fica a rua Stradhouderskad, que é onde é o
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  Heineken Experience, que a Lud conhece muito bem, eu não sei se
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  o Henrique conhece. Não, infelizmente não.
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  E que talvez boa parte dos nossos ouvidos devem, pelo menos
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  já ter ouvido falar, que ao contrário do St.
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  James's Gate lá em Dublin, que ainda fabrica Guinness, esse
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  logradúrio em Amsterdã não fabrica mais a cerveja, mas é um
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  museu, é dedicado totalmente à marca da cervejaria e remonta a
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  esses primórdios, antes mesmo dela ter o nome de Heineken.
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  E ali a fábrica, um negócio legal, e eu juro que eu acho que
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  é o último assassínio, Mas a fábrica foi inaugurada com o
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  nome de The Vive Rock, que significava o pentágono.
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  E ela tinha uma estrela de cinco pontas pendurada na sua porta.
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  Seria isso um spoiler? Seria?
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  Do que estaria por vir? É, por isso que é a gênese
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  mesmo, é o começo do começo mesmo, do início.
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  É, caminhando mais um pouquinho nessa década, e o cara ainda não
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  sabia de nada, isso é muito importante, o Geraldinho não era
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  um cervejeiro, mas por isso ele ia contar com pessoas que sabiam
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  do que estava fazendo, e no caso ele contrata um cervejeiro
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  alemão, que o Henrique conhece muito bem, entrará na nossa
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  conversa já já, que foi o Wilhelm Feltman Jr., ou segundo,
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  um cara que veio da Baviera e que conhecia as Lagers também.
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  Então, diante desse momento que estava havendo uma disseminação
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  desses estilos de cerveja de baixa fermentação, vindo dessa
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  influência bávara nos Países Baixos, O tino do cara foi em
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  converter a empresa para esse tipo de produção.
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  Então, isso foi gradativamente acontecendo nesse final da
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  década de sessenta, então, veja, cinco, seis anos de
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  funcionamento da fábrica, que já tinha se expandido para um
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  endereço em Amsterdã, para outro endereço em Amsterdã, e também
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  estava vendo uma grande concorrente fazer o mesmo, uma
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  concorrente que o ouvinte deve conhecer, que é a Amstel, que
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  também é amsterdonês, amsterdanense, aí, ao contrário
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  de dublinense, eu não sei como se fala, a naturalidade do
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  nascido em Amsterdã. Mas então essa conversão viria
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  nessa época também, graças a esse cervejeiro e graças ao tino
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  do Geraldinho, para perceber essas mudanças, essa gradativa
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  adoção a esse novo tipo de cerveja como moda, mas também
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  como uma resposta à predileção dos neerlandeses, dos habitantes
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  dos Países Baixos, que não eram só os habitantes da província da
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  Holanda, às bebidas fortes, né? assim como você tem a gin craze,
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  a loucura pelo gin no século XVIII na Grã-Bretanha, você
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  também tem problemas sociais sérios com o consumo excessivo
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  de bebidas fortes, que tinha, claro, sua carga moral, mas
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  também uma questão de saúde pública que preocupava as
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  pessoas e também suscitava essa resposta de outros setores do
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  mercado de bebidas. E nessa mesma época, mais uma
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  expansão, a gente não passou nem uma década de empresa, o cara
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  faz uma parceria com uma cervejaria de Roterdã, lá abre
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  mais uma fábrica e aí de fato você tem a implementação em
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  vários polos dessas cervejas de baixa fermentação, pautado por
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  essa tendência e pautado por esse tino empresarial, digamos
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  assim. E é em mil oitocentos e setenta
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  e três, finalmente, quando você passa a produzir cervejas nesse
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  estilo, desses diferentes polos dentro da província da Holanda,
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  com o nome de Heine. Olha só, que beleza, hein?
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  Uma coisa que eu fiquei me perguntando aqui sobre essa
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  questão da estrela, será que isso não era meio que nem aquele
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  rolê dos pubs ingleses que tinham...
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  Na Áustria também é muito comum isso, de ter alguma coisa,
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  alguma simbologia na frente dos lugares para as pessoas que eram
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  analfabetas na época conseguirem identificar que aquele lugar era
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  alguma coisa do gênero. Tipo, ah, tu passa na frente de
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  uma sapataria, tem um sapato. Tu passa na frente de uma
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  relogioria, tem um relógio. Sabe, na Inglaterra, por
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  exemplo, os pubs Tipo, Drunk Horse Que é tipo, cavalo bêbado
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  Ou White Dove, pomba branca Eram muito também pras pessoas
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  vincularem Quem não sabia ler, vincular Que aquilo ali era o
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  lugar que elas deveriam ir Sem a necessidade de saber o nome Ou
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  precisar ler também Fiquei me perguntando se também não tem
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  relação com isso É uma boa hipótese, porque a taxa de
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  pessoas iliteradas, analfabetas, é muito grande, né?
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  Não é um problema só do Brasil até o século XIX.
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  E, de fato, alguns símbolos são mais literais, outros menos.
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  Eu fui num museu da farmácia esses tempos e aí tem vários
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  sinais de farmácias e boticários ingleses que são o almofariz,
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  assim, que você pila as substâncias pra fazer remédio e
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  tal. É bem possível que isso tenha
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  alguma ligação com isso. É de se pesquisar e pode ser um
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  feat aí depois na postagem do blog que vai acompanhar Esse é o
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  episódio. Boa, boa.
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  Ainda faz a propaganda do blog aí, meu irmão.
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  Tá entregando tudo esse coroche. Tá entregando tudo e mais um
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  pouco. Quando você falou de farmácia,
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  eu lembrei de uma legislação carioca, que eu não sei se é
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  aplicada em outros lugares, que as farmácias aqui precisam ter
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  uma cruz verde. É uma cruz de neon e tal, não
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  sei o quê. Talvez tenha alguma coisa a ver
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  também com símbolos pra você identificar a distância.
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  Mas aqui, se todas elas cumprirem a lei...
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  É uma cruz verde em cima da outra.
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  Na Europa é assim também, né? Na Europa, todas as farmácias...
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  Tu não pode fazer propaganda, se eu não tô enganado, de farmácia,
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  mas todas elas têm uma cruz verde pra indicar que é uma
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  farmácia. Aí, tá vendo?
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  A gente tá chegando em algum lugar.
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  Porém, se alguém ouvir apenas esse corte do Henrique
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  defendendo que a estrela vermelha de cinco pontas não tem
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  nada a ver como apenas um símbolo pra mostrar que ali é
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  uma cervejaria, vão falar o quê? Vai...
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  Comunista! Comunista!
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  Não vai ser a primeira vez. Bom, já que a gente falou de
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  estrela, de signo, de símbolo, a gente vai aqui fazer ou tentar
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  responder essa pergunta. A garrafa da Heineken sempre foi
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  verde? A resposta simples e curta é
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  não. A garrafa da Heineken nem sempre
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  foi verde. E em algum momento, assim que
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  ela começou a ser comercializada, todas as
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  garrafas eram predominantemente marrom, âmbar, né?
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  Era uma escolha comum do século XIX.
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  Pois o vidro escuro, além de ser obtido facilmente no processo de
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  produção, ele também ajudava a proteger a cerveja da luz e
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  preservar sua qualidade. A mudança para a garrafa verde
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  aconteceu bem mais tarde, lá nos anos de mil novecentos e trinta,
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  como parte de uma estratégia de marketing.
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  A gente vai falar um bocado sobre essas inovações
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  marqueteiras da Heineken. A cor verde, já presente no
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  rótulo desde o final do século XX, foi escolhida para
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  diferenciá-la das demais cervejas do mercado.
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  Assim, a cor passou a destacar a marca como superior.
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  Essa associação dessa cor verde diferente da cor da Carrafan Bar
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  foi transformando a Heineken nessa coisa de uma cervejaria
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  que chamaríamos de premium, talvez, né?
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  A consolidação do verde na identidade da marca entre os
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  anos de mil novecentos e cinquenta e mil novecentos e
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  sessenta é fortemente associada ao Alfred Heineken, líder da
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  empresa, neto do GG aí, tão já falado aí pelo nosso amigo
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  Gabriel. com o reconhecido granditino publicitário, né?
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  Hoje a garrafa verde é um dos símbolos mais reconhecidos da
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  Heineken, um elemento central da sua identidade visual.
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  E vale dizer que muitas cervejarias no Brasil e no mundo
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  começaram a produzir cervejas utilizando garrafas verdes para
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  surfar a onda da Heineken. E para complementar, na minha
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  visita lá na Heineken Expo, Quando eu estava andando no
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  museu, bela e feliz, achando que a garrafa sempre tinha sido
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  verde, me deparo com uma primeira garrafa âmbar, quase
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  desmaiei, tentei filmar, mas eu sou péssima nisso.
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  Então, eu vou ter um registro disso, mas ele é horroroso.
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  Então, vejam só. Tentou filmar, deixou cair o
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  celular, foi tentar pegar o celular, bateu a cabeça no
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  balcão. Quebrei as garrafas todas e
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  agora não tem mais nenhuma garrafa âmbar para poder contar
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  a história. Não pode entrar mais em
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  Amsterdã. E agora você teve o passaporte
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  confiscado, não pôde voltar pro Brasil, teve que pedir uma ajuda
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  diplomática de exceção, mas tá barrado.
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  É tipo isso aí. Então é isso.
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  Tá ilhada no Brasil. O GG, então, é o Washington
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  Oliveto da Holanda, é isso. É, tipo isso.
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  Que Deus o tenha agora, tanto o GG quanto o Washington.
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  Ah, é verdade. Morreu.
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  Uma pergunta bem honesta que vocês aí que são bastante
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  afinados ao mercado da última década.
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  Vocês sabem se a BEX tem essa política da garrafa verde há
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  mais ou menos tempo? Quer dizer, se isso recua até o
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  século XX, por exemplo? Porque ela é uma concorrente
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  direta da Heineken há bastante tempo na Europa, né?
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  Mas essa migração para a garrafa verde é uma coisa mais recente?
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  Vocês têm essa resposta? Eu não tenho a resposta
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  certeira, mas eu diria que é mais recente.
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  Porque o mercado de garrafa verde na Alemanha não é tão
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  comum. Eles usam mais garrafa âmbar,
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  porque tem muito rolê da reciclagem lá, né?
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  Sim. Então, tipo, eles reaproveitam
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  muito a garrafa. Tem o Pfand lá, que quando tu
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  compra, já tem uma taxinha embutida, que quando tu vai lá
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  botar na maquininha, já ganha uns centavos de volta.
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  E tem padrões, né? As garrafas tentam seguir um
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  padrão. Não é que nem no Brasil que cada
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  garrafa é de um jeito. Lá elas tentam seguir um padrão
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  justamente pra poder ser aproveitado e tudo, ter a
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  reciclagem. Mas é um chute longo, assim, que
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  eu diria. Nessa mesma pegada, na pergunta
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  do Gabriel, só pra gente botar um pouquinho de sal, as patens
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  da mesma forma. Também a garrafa verde.
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  As patens, verdade. Mas então, aqui a gente vai
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  entrar na primeira coisa técnica, falando sobre Heineken,
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  que está envolvendo essa cerveja, que é o rolê das
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  garrafas verdes. Como a Lud falou, a escolha da
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  cor da garrafa não é um rolê meramente técnico.
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  Na verdade, não é uma escolha aleatória e não somente de
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  marketing. Quando a gente fez essa escolha
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  lá atrás, pessoas muito mais inteligentes e pessoas com muito
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  mais dinheiro do que eu, fizeram essa escolha é muito por uma
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  questão da escolha da cor âmbar para proteger essas cervejas da
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  luz, tanto natural quanto artificial.
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  Então a gente tem uma proteção a ondas de luz que poderiam, de
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  certa forma, piorar a cerveja durante a armazenagem.
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  O grande problema dessa incidência de luz na cerveja é
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  que ela vai acelerar uma reação com componentes duplos e vai
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  gerar uma substância chamada, aqui eu vou também assassinar a
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  química cervejeira, desculpa, vou falar talvez com algum erro
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  aqui, mas... Tresmetil-doisbuteno-untiol, que
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  é um composto de enxofre, que também é conhecido como
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  lightstruck, que é um problema na cerveja, ou cheiro de gambá,
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  ou ainda assim, zurrilho para quem mora aqui na região sul...
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  que é aquele aroma característico que as pessoas
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  sentem quando tomam cervejas com garrafas verdes ou garrafas
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  transparentes. Por esse motivo que, quando a
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  gente faz uma cerveja e envasa ela em garrafa verde, elas podem
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  ter esse aroma. Mas entenda, a Heineken em
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  nenhum momento, ou Heineken, ou Spaten, ou Beck's, ou Stella,
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  nenhuma dessas cervejarias, elas fazem uma cerveja pra ter essa
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  característica. Isso é um problema.
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  Sempre vai ser um problema. Não é esperado essa
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  característica numa cerveja que tu tá tomando porque é uma
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  falha. É um problema que tá sendo
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  gerado por causa da luz. Então, existe pra solucionar
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  essa problemática de Ó, o departamento de marketing falou
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  que a gente vai começar a usar garrafa transparente e verde
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  para se diferenciar como premium.
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  Joia, se virem para achar uma solução para a cerveja não ficar
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  podre. E aí vem o uso de um produto, um
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  extrato de lúpulo, chamado de tetra ou hexahop, que são
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  basicamente imunes, bem entre aspas imunes, à ação da luz.
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  Eles evitam que, ao ter incidência de luz na cerveja,
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  mesmo na garrafa transparente, mesmo na garrafa verde... que
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  não haja essa conversão, não seja criado esse composto, três
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  metil, dois buteno, um tiol, e a cerveja dura mais tempo, ela tem
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  mais tempo de prateleira, dura mais tempo com as mesmas
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  características. Então, basicamente, esse extrato
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  é modificado para ser resistente à ação da luz.
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  É um rolê bem interessante, é um desenvolvimento técnico bem
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  interessante, porque tem o grito do departamento de marketing e a
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  reação do departamento técnico. É isso que dá quando o seu
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  departamento de marketing não conversa com a galera de
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  produção e desenvolvimento. Ou seja, sempre.
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  Ou cobra, né? Cobra muito.
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  Tipo, uma segunda-feira normal, né?
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  Caramba. Que legal isso, Henrique.
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  Olha só, eu sabia até a parte do Lightstruck.
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  A solução, é claro, novamente, a solução que a Heineken teve que
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  criar pra isso... Que interessante, amigo.
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  Obrigada. Além disso ser interessante, tem
• 18:13
  a decodificação de todos os problemas para tentar convencer
• 18:18
  as pessoas de que a cerveja da garrafa não é melhor nem pior
• 18:22
  necessariamente que a cerveja em lata.
• 18:24
  Existem processos. Eis aqui uma coisa interessante.
• 18:28
  Aí a gente entra numa seara interessante.
• 18:29
  Ah, mas a cerveja de lata é diferente da cerveja de garrafa.
• 18:33
  Que é diferente... Também vamos botar mais uma
• 18:35
  variável aí, Gabriel. Que é a do barrilzinho de cinco
• 18:38
  litros. Uhum, já que estamos falando da
• 18:40
  Heineken, né? Exatamente.
• 18:41
  Tem diferença, gente. Primeiro, a grande diferença.
• 18:44
  O barril de cinco litros, por muito tempo, ele foi importado.
• 18:46
  Por muito tempo, tá? Muito tempo talvez seja um
• 18:47
  exagero. Mas, tipo, por um tempo
• 18:49
  considerável, ele era importado. E a receita...
• 18:52
  Sempre lembrando, gente, a Bud produzida no Brasil é diferente
• 18:54
  da Bud produzida nos Estados Unidos.
• 18:56
  E a Heineken produzida no Brasil é diferente da Heineken
• 18:58
  produzida em Amsterdã. Lógico que se o barril é
• 19:01
  produzido lá, a cerveja vai chegar aqui diferente.
• 19:03
  E as cervejas entre garrafa e lata tem uma outra diferença.
• 19:06
  Como a gente falou aqui sobre proteção que o vidro âmbar tem
• 19:10
  dos raios ultravioleta e outros raios vindos da luz, a lata...
• 19:14
  lata também é mais protegida. Então, mesmo que a gente use
• 19:18
  lúpulos hexahop ou tetrahop, que são modificados, a gente vai ter
• 19:23
  oxidação e envelhecimento mais rápido em garrafas do que a
• 19:26
  gente teria em latas. Então, se a gente pegar duas,
• 19:29
  uma garrafa e uma lata, que foram envasadas ao mesmo tempo e
• 19:32
  a gente provar, provavelmente a gente não vai sentir tanta
• 19:34
  diferença. Agora, tipo, ao longo do tempo,
• 19:37
  a gente vai notar mais diferenças de uma pra outra.
• 19:39
  E é engraçado porque as pessoas acham que a garrafa é melhor,
• 19:41
  né? Não sei se tem a ver com a
• 19:42
  garrafa de boteco. Na minha cabeça, quando eu
• 19:44
  comecei a beber, eu associava muito a Coca-Cola.
• 19:47
  Aquela Coca-Cola… A KS. Coca-Cola média.
• 19:50
  A média. De duzentos e noventa ml, contra
• 19:53
  a Coca-Cola de latinha. A Coca-Cola média era o
• 19:56
  supra-sumo. Aquilo ali com um salgadinho,
• 19:59
  uma coxinha frita, alguma coisa assim.
• 20:01
  Era a alegria da criança. Aí você vai começar a beber e
• 20:04
  você tende a achar que as coisas de garrafa são mais gostosas,
• 20:07
  né? aí entra total o rolê eu acho da
• 20:10
  visão percepção tipo é mais do que é uma análise de boca mesmo
• 20:16
  de sabor e percepção de boca eu acho que é muito um conjunto de
• 20:20
  coisas eu acho que mas enfim antropologia explicaria isso
• 20:23
  tudo total muito mais antropologia psicologia
• 20:25
  explicaria isso tudo mas enfim o podcast aqui nossa sobre isso
• 20:28
  Brasil vamos voltar vamos voltar tá eu queria saber aqui agora
• 20:32
  dos meus comunistinhas sobre a lenda da estrela vermelha com
• 20:37
  companheira Ludmilla, não é assim que se leva pra frente uma
• 20:41
  conversa. O presidente veio dar uma
• 20:44
  palhinha, sou do G-Vinte, agora direto, podcast.
• 20:48
  Alô. Referência.
• 20:51
  Referência. Ah, e a tal da estrela vermelha
• 20:57
  da Heineken. Eu demorei pra me ligar que
• 21:00
  tinha uma estrela vermelha na Heineken, porque na minha cabeça
• 21:03
  é o conjunto. Às vezes você desmembra algumas
• 21:06
  coisas, eles funcionam como uma parte pelo todo, mas se você
• 21:10
  pegar só uma coisa, ela não te evoca isso.
• 21:12
  Isso no meu caso, né? Quem sou eu pra criticar a
• 21:15
  estratégia de marca da Heineken? Falaremos muito bem disso daqui
• 21:19
  a pouco. Mas o lance da estrela vermelha,
• 21:21
  ele é marcante... Eu digo, inclusive, pelo
• 21:23
  contraste de uma estrela vermelha num campo verde, com
• 21:26
  aquela fonte, com todos aqueles detalhes e tal.
• 21:29
  E ela é bastante antiga com essa ligação com a marca também, né?
• 21:32
  Reza a lenda, reza a lenda, e a porta lá do Pentágono não nos
• 21:36
  deixa mentir que isso era importante de alguma maneira,
• 21:39
  que a estrela de cinco pontas remonta até o medievo, associado
• 21:44
  aos cervejeiros, como um símbolo de proteção. mais ou menos
• 21:47
  deliberada nessa inserção, como uma razão para ela ser inserida,
• 21:50
  a gente já não sabe. Mas o fato é que essa estrela,
• 21:53
  ela está nos rótulos da Heineken desde o final do século XIX, de
• 21:57
  alguma forma. Que é um rótulo que, assim, ele
• 21:58
  mudou em detalhes, mas ele tem uma linguagem que é bastante
• 22:03
  duradoura até. A Lud foi lá na Heineken
• 22:05
  Experience, ela viu a progressão das garrafas e a progressão dos
• 22:08
  rótulos também. Tem uma certa linguagem que se
• 22:13
  repete. E uma coisa legal é que no
• 22:15
  começo do século XX ela tinha uma função, a presença ou a
• 22:18
  ausência dela, no caso, num rótulo.
• 22:20
  Porque como a Heineken estava fazendo plantas em outros
• 22:23
  lugares, se expandindo para outros mercados, já tinha virado
• 22:26
  líder de vendas na França, por exemplo, ela colocava essa
• 22:30
  estrela em cervejas que eram engarrafadas pela Heineken, que
• 22:33
  eram engarrafadas na Holanda. E se a cerveja fosse exportada
• 22:37
  em barril de alguma maneira, fosse engarrafada por terceiros,
• 22:40
  aí ela não continha isso. Ela tinha essa variaçãozinha.
• 22:43
  Interessante. Mas foi consolidada na percepção
• 22:47
  das pessoas da marca, mas aí chega o pós-guerra.
• 22:50
  Chega a ascensão da União Soviética.
• 22:53
  Chega uma divisão do mundo entre um eixo comunista e um eixo
• 22:57
  liberal, digamos assim. E aí você tem um grandíssimo
• 23:00
  estigma por esse símbolo, que não tem nada a ver com essas
• 23:03
  ideologias na gênese dele e nem na própria política da empresa,
• 23:06
  sem aqui fazer juízo de valor. É só que ele não tem de fato.
• 23:09
  Mas ainda assim, a recepção desse símbolo começou a ter
• 23:13
  problemas por conta dessa associação. com o regime
• 23:15
  soviético, com Cuba, por exemplo, e ele precisou ser
• 23:20
  dosado durante a Guerra Fria, por críticas, inclusive, e a
• 23:23
  opção foi tirar esse vermelho da estrela, deixar ela só com um
• 23:26
  contornozinho, o que por muito tempo apareceu nos óculos da
• 23:29
  Heineken, até mil novecentos e noventa e um.
• 23:31
  Quando você tem a dissolução da União Soviética, aí de fato ela
• 23:35
  volta a estampar. E você tem uma consolidação de
• 23:38
  uma política de alfaiatamento dessa marca tão ligada aos seus
• 23:42
  próprios símbolos, aquele padrão cromático, aquela identidade
• 23:45
  visual. E torna-se de fato indissociável
• 23:48
  o que a gente pensa da Heineken hoje.
• 23:50
  Mas teve um outro susto nesse sentido em dois mil e dezessete.
• 23:54
  O partido do primeiro-ministro da Hungria, o Orbán, ele propôs
• 23:57
  uma lei que, se você ouvir falar dela, ela não é tão absurda
• 24:02
  assim, mas na prática ela pretendia fazer coisas que iam
• 24:05
  além da razoabilidade. Era um projeto de lei para
• 24:08
  proibir símbolos de regimes totalitários.
• 24:10
  Então, você proibiria a swastika com a associação nazista e
• 24:13
  também a estrela de cinco pontas, que é associada, de
• 24:17
  novo, a esses regimes comunistas do século XX e ao ideário
• 24:20
  comunista como um todo. inclusive a imprensa do país,
• 24:23
  porque isso começou a dar uma pressionada na Heineken, que tem
• 24:25
  uma inserção mundial há bastante tempo, que raio, você não vai
• 24:29
  nem fazer essa exceção para uma empresa que está com isso aí,
• 24:32
  que não tem absolutamente nada a ver como é que vai funcionar
• 24:34
  isso aqui. Toma dinheiro para você, toma
• 24:36
  dinheiro, toma dinheiro. E a imprensa apelidou esse
• 24:39
  projeto de lei de lei Heineken, com desdém.
• 24:41
  E isso não foi pra frente, felizmente, mas suspeita-se de
• 24:44
  que isso também tinha a ver, além da propaganda meio do
• 24:48
  pânico moral anticomunista, enfim, de um governo de extrema
• 24:52
  direita como o do Orbán. com interesses em uma operação
• 24:56
  cervejeira na Romênia, que a Heineken estava tentando
• 24:59
  comprar, era alguma coisa assim, os detalhes eu não vou me
• 25:02
  lembrar muito bem, mas que empresas húngaras com ligações
• 25:05
  com o governo também tinham interesse nesse quinhão de
• 25:07
  mercado. Então você faz uma pressão, você
• 25:09
  faz um inquérito, incômodo para uma empresa grande através do
• 25:12
  monopólio legal que você tem de um país que está cada vez mais
• 25:15
  sob as suas garras. E aí, aparentemente, essa
• 25:18
  questão da Romênia foi resolvida ao mesmo tempo que o projeto de
• 25:21
  lei deixou de ser tão estrito, mas depois a imprensa daqui não
• 25:27
  repercutiu como ele foi para frente.
• 25:29
  Por outro lado, numa nota um pouco mais positiva, a estrela
• 25:33
  também serviu para a Heineken comunicar outras coisas. fugindo
• 25:36
  do vermelho não por conta de uma associação com ideologia
• 25:40
  comunista, mas fazendo uma edição limitada em dois mil e
• 25:43
  vinte e um com ela verde pra reforçar ideais de
• 25:46
  sustentabilidade que a marca sempre tenta projetar isso há
• 25:50
  bastante tempo, desde a segunda metade do século.
• 25:52
  Tem uma coisa, eu não sei se é uma viagem da minha cabeça, e
• 25:55
  pode ser uma viagem da minha cabeça, mas eu tinha a impressão
• 25:58
  que a estrela era maior antigamente e ela foi diminuindo
• 26:01
  de tamanho. Eu não sei se isso é uma viagem
• 26:03
  da minha cabeça. Você sabe que eu penso na
• 26:05
  estrela miudinha hoje também? Pois é, eu tenho uma ideia de
• 26:08
  que ela era maior. Pode ser porque a garrafa é
• 26:10
  grande, hoje em dia a gente tem garrafas menores, então posso
• 26:13
  ter associado essa diminuição com também a escala que
• 26:16
  diminuiu, né? Mas eu tinha uma visão de uma
• 26:18
  estrela maior, eu tenho isso mais marcado na minha cabeça do
• 26:21
  que a estrela pequena. Você cresceu.
• 26:23
  Também. O seu referencial mudou, eu não
• 26:25
  cresci. Talvez seja um problema, uma
• 26:27
  criança tá prestando atenção num rótulo de Heineken?
• 26:30
  Talvez. Quando você olha pra uma garrafa
• 26:32
  de Heineken criança, né? Você tem outra percepção.
• 26:37
  Quer beber, lógico, né? Tipo, toda criança quer fazer
• 26:39
  isso, né? Eu acho, acho que você cresceu.
• 26:41
  Brincadeira, gente. Eu não fiz comparação de rótulo,
• 26:43
  né? Isso são perspectivas de gente
• 26:46
  que tá escrevendo a história da empresa e da própria empresa que
• 26:48
  tá projetando essa história de alguma maneira.
• 26:50
  Mas isso é uma coisa, de fato, interessante de se ver, né?
• 26:53
  Se você tem... Esse tipo de crítica, esse tipo
• 26:56
  de propaganda contraproducente que associa a sua marca a um
• 26:59
  regime que é malquício em boa parte do mundo, boa parte do
• 27:02
  mundo para quem você vende, talvez o tamanho da estrela
• 27:05
  pudesse ir diminuindo ao longo da segunda metade do XX.
• 27:08
  É de se verificar. Por acaso, eu tenho aqui na
• 27:11
  minha cervejeira uma... Estela Artois, que tem uma
• 27:15
  estrela também, que agora eu não consigo contar a quantidade de
• 27:18
  ponta que ela tem, que eu tô com quarenta e quatro já, a vista já
• 27:20
  não tá boa. Mas é uma estrelinha diferente,
• 27:24
  não é aquela estrela de cinco pontas, né, formal.
• 27:27
  É uma estrela de oito pontas, é quase como se fosse uma estrela
• 27:31
  de estrela de céu mesmo, assim. Ah, então, mas é um...
• 27:34
  Você pensa naquela estrela da Terra do Nunca, que tá vibrando
• 27:37
  lá pra você chegar no Peter Pan, mas no caso ela é vermelhinha
• 27:40
  também. Exatamente, é um ideário
• 27:42
  estrelar e tal, então acho que a gente tinha que...
• 27:45
  E estrela é um símbolo, se vocês forem ver, é um símbolo muito
• 27:48
  usado, né? É quase um símbolo genérico,
• 27:51
  assim, se a gente for usar, porque, primeiro, ele é bonito,
• 27:53
  ele tem mais complexidade do que um quadrado, do que um
• 27:57
  triângulo, do que uma bola, e ele é fácil de fazer, tipo,
• 28:00
  confeccionar e tudo isso. Então, talvez aqui a gente tenha
• 28:03
  muito mais uma questão de... ao longo da história foi se
• 28:07
  mantendo, do que necessariamente ter alguma simbologia realmente
• 28:10
  por trás desse símbolo da estrela vermelha, né?
• 28:13
  É isso, eu acho. Olha, aqui eu posso estar
• 28:15
  cometendo algum equívoco com o meu diploma de historiador, mas
• 28:19
  história do século XX não é o meu forte.
• 28:21
  E, na minha concepção, a estrela de cinco pontas vermelha foi
• 28:25
  associada ao regime soviético, só no século XX.
• 28:28
  Mas o uso da estrela pela Heineken antecede isso.
• 28:30
  Ah, mas... Então...
• 28:32
  É aquela questão. É o símbolo eloquente, bonito,
• 28:35
  fácil de fazer e ele foi apropriado de maneiras
• 28:38
  diferentes, por entes diferentes, em locais
• 28:40
  diferentes. Você pode jurar de pé junto aí,
• 28:42
  mas vai ter uma galera que vai falar mentira, mentira, fake
• 28:45
  news, fake news. Companheiro, entenda, é verdade.
• 29:00
  Bom, pra gente ir caminhando aqui, a gente vai entrar numa
• 29:02
  parte, assim, de uma natação, assim, curiosa, curiosidades e
• 29:07
  cossetas mais sobre a Reineken. A primeira coisa que a gente
• 29:11
  pode falar também, novamente, indo pro lado mais técnico, do
• 29:14
  lado mais laboratorial, vamos dizer assim, Pasteur, Luiz
• 29:17
  Pasteur, isso é um nome que rodeia desde o tempo da escola,
• 29:21
  né? Lá em mil oitocentos e setenta e
• 29:23
  seis ele publicou, agora eu vou ferrar com o francês, Etudes sur
• 29:28
  la bière. Pfff, Etout sur la bière.
• 29:31
  Etout sur la bière. É uma desgraça, né?
• 29:33
  Eu consigo falar palavras em alemão, não consigo falar em
• 29:35
  francês. Mas então, basicamente, esse
• 29:37
  estudo fala sobre as descobertas do jovem Louis.
• 29:40
  O jovem Louis descobriu coisas relacionadas ao mistério dos
• 29:44
  processos de fermentação. E a gente precisa lembrar que
• 29:47
  até o século XIX não existiam culturas puras.
• 29:50
  A cerveja sofreu muito, muito, muito, muito com contaminação
• 29:53
  por outros micro-organismos. principalmente bactérias, e
• 29:56
  essas bactérias que contaminavam essas cervejas geravam o quê?
• 30:00
  Um tempo de vida muito curto das cervejas, que acidificavam e
• 30:05
  eram jogadas fora ou vendidas a preços mais baratos por serem
• 30:07
  consideradas cervejas de mais baixa qualidade.
• 30:10
  Aí o jovem Luiz já tinha deixado bem nítido no seu livro que a
• 30:13
  levedura ou aquela entidade que existia dentro da cerveja era
• 30:17
  algo vivo e que as cervejas ficavam ruins pela presença de
• 30:20
  outras coisas que não eram a levedura.
• 30:22
  Já tinha ficado muito nítido isso.
• 30:24
  E daí, para imaginar que usar uma levedura limpa, pura,
• 30:27
  levaria as cervejas, sem problema, era um passo, sabe?
• 30:30
  Lógico, se eu não ter esses outros micro-organismos, se eu
• 30:33
  não tiver aquilo ali, eu vou ter uma cerveja melhor.
• 30:35
  Se eu tiver uma cultura pura, vai ser uma cerveja melhor.
• 30:38
  O Pasteur usa um vocabulário interessante também, que quando
• 30:41
  ele detecta essas contaminações, ele chama de doença da bebida.
• 30:44
  Então é la maladie de vin. Você quer só os micro-organismos
• 30:49
  benéficos mesmo e não os nocivos, que é quase uma visão
• 30:52
  de uma medicina fisiológica que entende sobre microbiologia
• 30:56
  falando de um paciente. Por favor, gente, como é que é
• 30:59
  em francês de novo? Porque a gente que fala direito
• 31:01
  francês precisa repetir. É maladie du vin.
• 31:04
  Olha que maravilhoso isso. A doença do vinho.
• 31:06
  Mas isso nos études sur le vin, que tem um outro livro também
• 31:09
  que é voltado só para os vinhos e tal.
• 31:11
  Porque tem umas chapas famosas desses estudos dele que ele pega
• 31:15
  no microscópio, analisa uma amostra, printa a chapa e coloca
• 31:19
  no livro. Aí tem os reflexos de oxidação e
• 31:23
  de uma cepa de micro-organismo tomando conta daquela cultura
• 31:27
  que não as leveduras que você quer e tal.
• 31:29
  É genial isso, cara. Eu sou apaixonado por processo
• 31:31
  de fermentação. Muito foda.
• 31:33
  E esse artigo, então, Etudes... Como é?
• 31:35
  Deixa eu tentar falar. Etudes sur la...
• 31:39
  Caramba. Etudes sur la bière.
• 31:44
  Meio que alertou um outro jovem. Um outro jovem que entrou no
• 31:46
  rolê, que é o jovem, literalmente o jovem, Henry
• 31:50
  Younger. O mais jovem.
• 31:51
  O mais jovem de todos. Que bosta.
• 31:55
  Essa saiu sem querer, gente. Foi mal.
• 31:57
  Piadas prontas. É o Henry Younger.
• 31:59
  O Henrique, moleque. Exato, o Henrique Moleque, que
• 32:02
  ele é lá da cervejaria Wheat Bread.
• 32:03
  Ela é uma cervejaria muito famosa em Londres.
• 32:05
  E ele levou, contratou um químico lá em mil oitocentos e
• 32:08
  setenta e sete pra estudar esse rolê de levedura pura.
• 32:11
  Porque também era um problema em Londres.
• 32:12
  Aí a gente poderia entrar numa outra seara sobre...
• 32:15
  Em outro programa, quando a gente fala sobre cervejas de
• 32:17
  Londres, a gente fala sobre Fifty Fifty e coisas do gênero
• 32:20
  que tinham misturas de cerveja pra justamente tentar superar
• 32:24
  essas contaminações. E entra um outro jovem também
• 32:29
  nesse rolê, um outro jovem chamado Jacob Jacobsen, que é o
• 32:33
  dono da Carlsberg, outra cervejaria famosíssima que
• 32:35
  também investiu para construir um laboratório muito modernoso e
• 32:38
  habilitar pesquisas focadas em cerveja, focar realmente no
• 32:42
  processo de fermentação. Chamaram o Dr. Emil Hansen para
• 32:45
  chefiar esse laboratório. Somente esse jovem, Emil Hansen,
• 32:48
  que foi o primeiro jovem a pesquisar sobre cultivos de
• 32:51
  levedura a partir de uma única célula.
• 32:53
  Ou seja, a partir de um único, uma única célula, fazer uma
• 32:55
  propagação e chegar numa colônia que seja suficientemente grande
• 32:59
  para fermentar alguma coisa. No nosso caso, cerveja.
• 33:02
  E você deve estar aí se perguntando, Henrique, tu tá
• 33:04
  devaneando. Você deveria estar falando de
• 33:06
  Heineken, mas a Heineken tá nessa história.
• 33:08
  Em Amsterdã, a Heineken também estava sofrendo com isso.
• 33:11
  Esse sofrimento por cervejas, por contaminações, é um
• 33:14
  sofrimento global. E o mestre cervejeiro, que o
• 33:18
  Gabriel já tinha falado, o tal do Feltman, começou a falar com
• 33:21
  seus contatinhos sobre essa parada.
• 33:22
  Tá dando ruim na minha cerveja, falou pro contatinho, tá dando
• 33:24
  ruim na minha cerveja. Num rolê que hoje em dia parece
• 33:26
  impossível, numa união global, por assim dizer, europeia, mas
• 33:30
  enfim, global minimamente, o Jacob Jacobsen propôs que as
• 33:35
  cervejarias europeias se reunissem para entender e
• 33:37
  pesquisar sobre esses problemas de fabricação, e foi aí que o
• 33:40
  Felton começou a sua participação no rolê.
• 33:42
  Olha que coisa mais mágica, olha que rolê.
• 33:44
  Isso hoje em dia é simplesmente impossível de acontecer.
• 33:48
  Se alguém souber resolver alguma coisa, ela não vai contar para
• 33:50
  ninguém esse segredo industrial, e não vai contar, simplesmente.
• 33:54
  Quando ele voltou para a Holanda, ele já era um novo
• 33:56
  jovem, disse que precisava construir um laboratório dentro
• 33:58
  da cervejaria da Heineken e foi inaugurado em mil oitocentos e
• 34:01
  oitenta e seis lá em Rotterdam. E daí ele foi comandado pelo
• 34:04
  doutor Harton Ellion. E ele melhorou esse processo,
• 34:07
  tanto o aparato inicial que foi criado pelo Hansen para fazer o
• 34:11
  cultivo de leveduras e levou a criação, ou melhor dizendo, o
• 34:14
  isolamento de duas cepas, a Heineken A e e a Heineken D.
• 34:18
  Então, a Heineken A é a mais famosa.
• 34:20
  É a que é usada em quase todas, eu não tô pra te dizer que todas
• 34:23
  as cervejas, mas depois a gente vai explicar por que que não é
• 34:25
  em todas. E, segundo a cervejaria, depois
• 34:27
  da Carlsberg, é de que se tem registro a cultivar a própria
• 34:31
  levedura pura. É uma das únicas depois da
• 34:34
  Carlsberg. Olha que maravilha.
• 34:35
  Cara, a história é foda. E tem um dessa época que eu acho
• 34:39
  bastante interessante, porque você levantou esse ponto da
• 34:41
  colaboração, né? Esse tino pelo... não é bem o
• 34:45
  isolamento, né? Pra você restringir o que vai na
• 34:48
  sua sepa também, não, porque você tá lidando com vários
• 34:51
  micro-organismos. Mas pra restringir o que vai no
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  seu levedo, digamos assim, os experimentos em Munique, lá na
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  Sparta, é o Gabriel Seidelmeier. Seidelmeier.
• 35:00
  Foi um cara que conseguiu fazer isso de uma forma meio pioneira,
• 35:04
  E ele saiu por aí andando, distribuído, meio João Maria,
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  toma aqui uma migada de pão, depois eu volto pra ver qual é.
• 35:10
  E ele passou por Viena, ele passou pela Escócia, eu acho que
• 35:13
  ele deu um balão nos Londrinos e tal.
• 35:15
  E ele também trocou uma ideia com o Jacobsen, lá da Carlsberg,
• 35:19
  foi daí que ele teve acesso... uma amostra de micro-organismos
• 35:23
  mais domada, digamos assim, pra fazer cerveja, e foi um
• 35:27
  incêndio, né, na história institucional da Kalsberg, que
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  isso foi um grande incêndio pras inovações que eles iam levar
• 35:33
  adiante depois nos laboratórios lá em Copenhague.
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  Essa história do Zydelmaier é bem interessante, principalmente
• 35:39
  toda essa parte da criação do estilo Mertzen, do estilo Wiener
• 35:43
  Lager, e propriamente a Czech Lager, que também toda essa
• 35:47
  levedura, elas todas estão de alguma forma interligadas, então
• 35:50
  é bem interessante também. Então, a minha contribuição
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  sobre esse tema vai aqui quando você conta toda a história do
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  Pastere, tudo que ele estava criando por ali e todas essas
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  invenções cervejeiras que são super antigas, mas que
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  carregam... A gente está aqui hoje pensando
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  em cerveja desse jeito por conta disso, então...
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  Ouçam o programa. Duzentos e trinta e seis.
• 36:11
  A cerveja e os avanços científicos.
• 36:13
  No século dezoito e dezenove. Que foram tão importantes.
• 36:17
  Para a gente chegar aqui. Conta bastante a história do
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  Pasteur. E os seus amigos.
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  Todos muito bem citados aqui por Henrique.
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  Para a gente ir caminhando aqui nesse sentido, só mais uma parte
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  sobre levedura, agora que você falou dessa levedura da
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  Heineken, que é a Heineken A-East, a Amstel também, eles já
• 36:37
  fizeram propaganda com isso, a Heineken, a gente vai falar de
• 36:39
  marketing lá na frente, eles já fizeram propaganda falando sobre
• 36:42
  a levedura A-East, e a Amstel também já usou a levedura como
• 36:47
  um efeito, Holandesa. Exatamente, como um fator de
• 36:51
  qualidade do salzinho, do temperinho colocado em cima, né?
• 36:55
  Então, enfim. A magia.
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  A magia, exatamente. O que é doido, porque boa parte
• 37:00
  das cervejarias, a levedura é a parte menos importante da
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  publicidade, né? Até pouco tempo atrás, a
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  fermentação era um processo mágico, né?
• 37:09
  A levedura não existia para os cervejeiros e cervejeiras, né?
• 37:12
  Basicamente, ela era mágica. Se a gente for falar de
• 37:14
  propaganda e do que, no final, o que isso impacta no mercado, pra
• 37:18
  gente fazer uma parte muito rápido, recentemente, eu tenho
• 37:23
  visto umas propagandas aqui no Rio falando sobre o chopp fresco
• 37:26
  não pasteurizado da Brahma. Que é pleonasmo, né?
• 37:29
  Exato. E aí você introduz um
• 37:32
  vocabulário para o consumidor leigo que ele não está
• 37:34
  acostumado. E aí essa palavra, o não
• 37:37
  pasteurizado, para ele começa a virar sinal de qualidade.
• 37:41
  O que para a cerveja especial é bacana, você estabelece um
• 37:44
  entendimento, você começa a plantar isso no fundo da cabeça
• 37:49
  das pessoas. E o outro exemplo disso foi a
• 37:51
  School Hops. No ano que a School lançou a
• 37:54
  School Hops, foi o ano, foi trending topics do Google de
• 37:57
  quantidade de pesquisa para as pessoas entenderem o que era
• 38:00
  Hops. Então a importância que essas
• 38:02
  empresas têm na hora de você educar o público consumidor, né?
• 38:06
  E a galera vê um monte de coelhinho pulando.
• 38:10
  Lançamento da School Hops na Páscoa, né?
• 38:12
  Podia ser. Pensando aqui com os meus
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  botões, talvez um porquê do uso dessa coisa da levedura
• 38:18
  holandesa, porque a Amstel faz parte do grupo Heineken desde o
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  final da década de sessenta. Eu não me lembro agora, linha
• 38:25
  tempo, da introdução de uma e da outra aqui no Brasil, mas eu
• 38:29
  acho que as pessoas podem associar o mercado holandês com
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  o mercado de cervejas de excelência por conta da
• 38:34
  Heineken, ainda que seja do mesmo grupo, uma cerveja que é
• 38:37
  verdadeira. veiculada dessa forma, você pensa, ah, é daquela
• 38:40
  Seara, então deve ter algo de diferente, algo de bom, algo de
• 38:44
  específico. Aí você cai nesse juízo de valor
• 38:48
  que o slogan tenta imprimir no produto, não sei.
• 38:51
  Totalmente. Totalmente.
• 38:52
  É assim que a gente vive. A gente vive caindo em balena.
• 38:57
  Toda hora eu vejo uma casca de banana e falo, puta, eu vou
• 39:00
  cair. Eu sou aquela, sou mais trouxa.
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  Bom, a Lud caiu no esquema de pirâmide da corrida, né?
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  Exato. Totalmente, gente.
• 39:10
  Eu tô cem por cento associada à máfia.
• 39:12
  Totalmente associada. Vamos falar de medalha.
• 39:18
  A gente recentemente nesse programa resolveu botar a mão na
• 39:21
  cumbuca do concurso cervejeiro. Então vamos falar da primeira
• 39:23
  medalha de qualidade da Heineken aqui pra gente continuar com
• 39:26
  esse tema. Aqui eu acho que a gente
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  consegue ligar esses rios que a gente tem percorrido da parte
• 39:31
  técnica com a história da empresa num ponto bem legal.
• 39:35
  E falar também de concurso que é algo que o pessoal da cena
• 39:38
  cervejeira conhece muito bem. Em mil oitocentos e setenta e
• 39:41
  cinco, então onze anos de história institucional da
• 39:43
  Heineken, ela... Isso era natural, inclusive,
• 39:47
  desde a metade do século XIX, você tem muitas feiras, muitas
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  exposições que vão agregar produtores industriais,
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  produtores agrícolas, gente que vai expor seus produtos, as
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  finalidades de cada exposição, o recorde geográfico de cada
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  exposição muda, Mas você tende sempre a estar colocando seu
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  produto em evidência lá, especialmente se você quer
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  entrar no diálogo com alguém que é cutting edge, que é alguém que
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  está na inovação, que está lá sempre empurrando a agulha um
• 40:14
  pouco mais para cima, que pode parecer uma obsessão do nosso
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  tempo, mas é uma obsessão do século XIX também.
• 40:20
  É quando você tem um avanço vertiginoso da técnica para um
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  mundo que estava acostumado com mudanças de praticidade na sua
• 40:29
  vida em outro ritmo. Em mil oitocentos e setenta e
• 40:32
  cinco, de novo, a Heineken com onze anos de atividade, ela vai
• 40:36
  ganhar uma medalha de ouro na Exposição Internacional de
• 40:40
  Indústria Marítima e Fluvial em Paris.
• 40:42
  Então, nem numa escala local, necessariamente, mas já está se
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  inserindo no mercado de outro país e com bastante destaque.
• 40:50
  E ainda assim, ela é reconhecida pela sua qualidade industrial.
• 40:55
  Ela ainda não está no ponto de estar sintetizando a sua própria
• 40:58
  levedura, mas aqui ela já fez essa transição para cervejas
• 41:02
  Lager, cervejas que têm essa aceitação em diferentes mercados
• 41:06
  da Europa nessa época. E conseguiu essa honraria que é
• 41:10
  bastante destacada na história da própria cervejaria nesse
• 41:13
  sentido. Ela é um reconhecimento que
• 41:16
  ajudou a posicionar a marca nesse outro mercado e para
• 41:19
  outros mercados estrangeiros também.
• 41:21
  Mas um grande lance... Eu acho que, inclusive, é
• 41:24
  louvado pela marca até hoje, eu acho que faz uns seis, sete anos
• 41:27
  que eles até fizeram um comercial recriando esse
• 41:31
  ambiente da exposição no final do século XIX, de como a
• 41:35
  Heineken foi recebida como uma outra cerveja, um produto menor
• 41:38
  qualquer, e de repente ela virou uma queridinha. evento, que foi
• 41:42
  a Exposição Universal de Paris de mil oitocentos e oitenta e
• 41:46
  nove, centenário da Revolução Francesa, inauguração da Torre
• 41:50
  Eiffel. Então, um evento enorme, né?
• 41:53
  Vem de novo nessa seara desses vários eventos, dessas
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  exposições que são de um tema mais restrito, que tem uma
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  localização geográfica mais restrita.
• 42:04
  Nessa época, a gente já tem exposições nacionais no Brasil
• 42:06
  há quase trinta anos. O Brasil já vem participando
• 42:09
  dessas exposições universais também.
• 42:11
  Inclusive, foi um cervejeiro brasileiro, na Exposição
• 42:14
  Universal de Paris de mil oitocentos e sessenta e sete,
• 42:17
  que percebe que a qualidade dos produtos que chegavam aqui pra
• 42:20
  gente eram ruins. e ele vai tentar conceber iniciativas de
• 42:24
  cultivo de lúpulo no Brasil no século XIX, porque ele viu esse
• 42:28
  lúpulo belga, esse lúpulo tcheco de alta qualidade em Paris, em
• 42:33
  mil oitocentos e sessenta e sete.
• 42:34
  Então, esses eventos, eles são muito importantes, eles não são
• 42:36
  específicos da cerveja, mas eles congregam grandes marcas que a
• 42:39
  gente conhece hoje, que sobreviveram ao tempo, que se
• 42:42
  fizeram ilustres, congregam essas pessoas, essas marcas
• 42:45
  também. E na exposição de mil oitocentos
• 42:47
  e oitenta e nove, a Heineken ganhou o Grand Prix da sua
• 42:50
  categoria. E como que funcionava essa
• 42:52
  premiação? Você tem medalhas que certificam
• 42:55
  qualidade, então você tem medalha de ouro, medalha de
• 42:57
  prata, medalha de bronze, mas essas medalhas não são
• 43:00
  exclusivas, não é um participante só que ganha uma
• 43:02
  medalha de ouro, não. Ele chega a um patamar de
• 43:04
  qualidade que ganha aquela honraria.
• 43:07
  Mas o Grand Prix, ele é o prêmio único, ele é o alecrim do campo,
• 43:10
  ele é o cara que saiu da curva. E no caso, a Heineken... foi a
• 43:14
  vencedora de um Grand Prix entre as cervejas em mil oitocentos e
• 43:17
  oitenta e nove. A ponto de pessoas envolvidas
• 43:20
  com a cervejaria serem convidadas para outra exposição
• 43:22
  universal de Paris em mil e novecentos para julgarem o
• 43:26
  concurso de cervejas, contanto que a Heineken não participasse.
• 43:29
  Tamanho reconhecimento que a empresa já tinha por saber fazer
• 43:33
  bem cerveja. E no caso de oitenta e nove, foi
• 43:36
  três anos depois da implementação do A-East na sua
• 43:39
  produção. Olha só.
• 43:41
  Então você tem aí a adoção desse diferencial na produção, na sua
• 43:45
  própria marca, na sua receita, que vai receber essa honraria lá
• 43:48
  em cima, num palco dessa magnitude.
• 43:51
  E já era a maior fornecedora de cerveja no mercado francês,
• 43:54
  apesar de não ter sido... Bom, quem fala também desse
• 43:59
  pouco reconhecimento é a própria Heineken no comercial, né?
• 44:01
  Mas você tem um ótimo pavilhão, você tem um stand pra servir
• 44:05
  cerveja só, que tá do lado de outras cervejarias, mas tem
• 44:08
  destaque, tá bem localizado, tá bonitinho e tal.
• 44:11
  Era uma marca que já estava bem projetada e que conseguiu
• 44:14
  honrarias graças à sua alta qualidade.
• 44:16
  Um comentário, tu falou do Gabriel Seidelmeier e eu me
• 44:21
  lembrei do Anton Dreher, que era o parceiro do Seidelmeier, que
• 44:26
  na Exposição Universal de mil oitocentos e oitenta e nove
• 44:28
  foram criados vagões de trem refrigerados para levar cervejas
• 44:32
  de Viena até Paris refrigeradas para serem consumidas durante a
• 44:37
  Exposição Universal. Que massa, cara!
• 44:40
  Então, olha o rolê, o quão gigante é criar vagões de trem
• 44:46
  pra levar cervejas, barris de cerveja, de Viena até Paris pra
• 44:51
  serem consumidas. Cervejas essas, Lagers, muito
• 44:54
  provavelmente exemplares de Vienas Lagers, antigas, mas
• 44:58
  enfim. Ainda ao estilo antigo, né?
• 45:00
  Ao estilo das Mexican Viena Lagers, mas ainda assim é um
• 45:05
  avanço tecnológico gigante. Que demais, cara.
• 45:07
  Que animal. Você viu, né?
• 45:10
  Refrigerado. Refrigerado.
• 45:16
  Vamos caminhando aqui. Estamos falando de sucesso,
• 45:19
  estamos falando de energia lá em cima.
• 45:20
  É energia aqui, ó. Lá em cima.
• 45:23
  Né? Vamos falar então dessa
• 45:25
  internacionalização, né? Estados Unidos e Sudeste
• 45:29
  Asiático. Pô, jogando lá, ó.
• 45:31
  Energia lá em cima. A gente viu no episódio passado
• 45:37
  dessa série que a Guinness teve uma dispersão de seus produtos
• 45:41
  para outros mercados também na rede de exportação do Império
• 45:45
  Britânico. No caso da Heineken, a lógica
• 45:50
  não funcionava bem assim. Ela tinha uma presença muito
• 45:52
  grande em outros mercados europeus, mas apesar da Holanda
• 45:55
  ter sim as suas colônias de além-mar, Não era um império da
• 46:01
  mesma maneira para ter as mesmas demandas de produtos, por
• 46:05
  exemplo, que você consumia na sua terra natal em outros
• 46:08
  pontos, ou então uma certa imposição de um mercado na sua
• 46:11
  colônia que privilegia esse produto que vem da pátria e não
• 46:14
  produtos que são desenvolvidos ali.
• 46:16
  Então, a dispersão da Heineken para outros continentes,
• 46:19
  especialmente o sul global e as Américas, ela aconteceu no
• 46:23
  século XX e ela tem algumas coincidências, digamos assim,
• 46:28
  né? O caso dos Estados Unidos
• 46:29
  primeiro. Os Estados Unidos, começo do
• 46:30
  século XX, é muito fácil de lembrar da Lei Seca, que foi de
• 46:35
  mil novecentos e vinte a mil novecentos e trinta e três, que
• 46:37
  legalmente proibiu a comercialização de bebidas
• 46:40
  alcoólicas, salvo para uma ou outra coisinha de saúde, mas em
• 46:44
  tese bebida zero. Só lembrando, para quem era
• 46:46
  pobre. Em tese, na prática a gente sabe
• 46:50
  que inclusive foi uma temporada quase de ouro para a
• 46:53
  coquetelaria, para várias ideias que não era só para mascarar a
• 46:57
  bebida ruim, você tem uma criatividade que floresce e você
• 46:59
  tem muito contrabando de coisas que são de qualidade que chegam
• 47:02
  para as pessoas com dinheiro. Mas salvo o contrabando, e um
• 47:05
  contrabando que privilegiava... Tinha cerveja, tinha comércio de
• 47:08
  cerveja canadense, por exemplo, mas você tinha destilados, né?
• 47:12
  E em rotas mais curtas. Você ia buscar nos países
• 47:15
  vizinhos, você ia buscar de barquinho ali, vai pra Cuba, lá,
• 47:17
  lá, lá. Você não ia fazer um transporte
• 47:19
  translatante pra tomar uma cerveja nesse caso.
• 47:21
  E por conta do tino de um tal de Peter Faith, um rapaz de fé, já
• 47:25
  que a gente tá fazendo piadinha com os nomes aqui... que foi o
• 47:28
  responsável pelo departamento de exportação da Heineken, que foi
• 47:31
  fundada em mil novecentos e vinte e oito, então depois das
• 47:34
  agruras da primeira guerra, numa cervejaria que conseguiu
• 47:38
  sustentar apesar de tudo, e conseguiu crescer também apesar
• 47:41
  de tudo, aí sim olhou-se pra esses outros quinhões de mercado
• 47:45
  e tava sempre atento aos Estados Unidos, mercado crescente, um
• 47:49
  país sempre em crescimento, e percebendo-se também qual era a
• 47:53
  atmosfera da validade dessa lei seca e tal.
• 47:56
  Em mil novecentos e vinte e oito, fundaram o departamento.
• 47:58
  Em mil novecentos e trinta e dois, o Franklin Delano
• 48:00
  Roosevelt se elegeu, já anunciando que aquilo ia
• 48:03
  caducar. E aí, antes mesmo do dia que a
• 48:06
  lei caducou, de fato, o Peter Faith já estava lá no
• 48:09
  naviozinho, com as suas caixinhas de Heineken, prestes a
• 48:12
  desembarcar nos Estados Unidos. E quando desembarcou, isso virou
• 48:15
  até notí... Deu no New York Times...
• 48:18
  Virou até notícia no New York Times de que havia chegado a
• 48:22
  primeira remessa legal de cerveja importada em treze anos.
• 48:26
  Chegou nesta terça-feira, onze de abril de mil e novecentos e
• 48:29
  trinta e três. Então você tem aí esse
• 48:31
  reconhecimento da Heineken por ter sido a primeira cerveja
• 48:34
  legalmente vendida logo depois da lei seca, mas ela está
• 48:36
  inserida nesse momento da própria Heineken. de alargar o
• 48:40
  seu escopo de atuação para o resto do mundo.
• 48:43
  Não só vendendo o seu próprio produto, mas também
• 48:45
  estabelecendo marcas suas mais diferentes em outros mercados.
• 48:49
  Um ano antes, em mil seiscentos...
• 48:51
  Olha, eu estou pensando no século XVII.
• 48:52
  Está vendo? Isso que dá para ficar vendo
• 48:54
  cachaça de um lado, cerveja de outro.
• 48:55
  Vocês me perdoem. Em mil novecentos e trinta e
• 48:58
  dois... O Peter Faith também articulou
• 49:01
  uma parceria com dois escoceses e eles fizeram uma empresa de
• 49:04
  bebidas em Singapura que lançou o seu próprio rótulo, a Tiger
• 49:08
  Beer. Então eles também começaram a
• 49:10
  morder esse mercado no sudeste asiático com uma marca própria.
• 49:14
  Isso também virou uma característica da empresa, né?
• 49:16
  em vez de diversificar seus rótulos, como fez a Guinness,
• 49:20
  tinha rótulos só para um mercado, um rótulo assim, tipo
• 49:23
  específico, com o nome de Guinness, mas um sabor, digamos
• 49:26
  assim, de cerveja. Um estilo.
• 49:28
  Um estilo, para um mercado específico.
• 49:30
  É que eu não sei como bem você consegue fracionar variações do
• 49:32
  mesmo estilo e aquilo vira um estilo novo, por isso que eu
• 49:34
  fiquei em dúvida de usar a palavra.
• 49:36
  Tá tranquilo. Mas tem vários estilos
• 49:38
  diferentes. Então, a Heineken, ela investia
• 49:40
  em marcas locais, ou então respondia a uma demanda de uma
• 49:44
  marca específica do local. Tanto que, ao longo do século
• 49:47
  XX, você também vai ter essa tendência de compra de outras
• 49:49
  marcas. Em mil novecentos e vinte e
• 49:51
  sete, ela tenta comprar Stella, ela não consegue.
• 49:53
  Depois ela compra uma outra cervejaria em Bruxelas.
• 49:56
  Ela compra a Armstel, trinta anos depois.
• 49:59
  A Jupiler, não é a Jupiler de Bruxelas?
• 50:01
  A Jupiler é a Brahma belga. É a Brasserie Leopold.
• 50:06
  Não é a Jupiler. Não, porque os caras
• 50:08
  literalmente tentaram em mil novecentos e vinte e sete
• 50:11
  comprar a Stella, depois os caras falaram, aquela ali tá à
• 50:13
  venda? De uma forma quase desprezível.
• 50:15
  Olhou pro outro lado da rua. Olhou pro outro lado da rua,
• 50:18
  exatamente, foi lá e comprou. hoje também ela é acionista da
• 50:22
  Lagunitas, não sei se chega ao ponto majoritário, mas enfim,
• 50:25
  essa característica de expansão internacional da Heineken é
• 50:28
  ligada com isso também, de você estar acessando marcas já
• 50:31
  reconhecidas no ambiente local, o lance de introduzir a Amstel
• 50:35
  aqui, muita gente não sabia que a Amstel é da Heineken, acho que
• 50:38
  dialoga com isso também, enfim, tentáculos longos, tentáculos
• 50:42
  longos. Uma coisa interessante também,
• 50:44
  Gabriel, que em mil novecentos e trinta, a gente está falando, a
• 50:47
  década de trinta, mil novecentos e trinta, a gente está falando
• 50:50
  logo após a Grande Depressão. A crise, né?
• 50:52
  Então, é um momento de reconstrução de mercados, é um
• 50:55
  processo grande, demorado de reconstrução de mercados, que
• 50:58
  foi culminar, no caso dos Estados Unidos, na Segunda
• 51:00
  Guerra Mundial, com a entrada, tudo isso.
• 51:02
  Então, tem todo um zeitgeist ali acontecendo, que, tipo,
• 51:06
  favoreceu isso também, né? O século XX é um grande
• 51:08
  redesenho do tabuleiro mundial, só que a cada cinco, seis anos,
• 51:12
  dez anos, tem alguém que dá um soluço, mete o joelho embaixo do
• 51:15
  tabuleiro, ele cai, bagunça, você tem que renovar ele de
• 51:17
  novo. Mas aí você lembra meio errado
• 51:20
  como as peças estavam antes, depois do nada você está jogando
• 51:22
  xadrez, depois você está jogando dama.
• 51:24
  Exatamente. Exatamente.
• 51:26
  Mas nem tudo são flores, né? O Gabriel citou aqui, já falou
• 51:30
  da Primeira Guerra Ampaçã, e eu acho que era importante a gente
• 51:35
  dar uma mergulhadinha rápida em relação às guerras, porque isso
• 51:38
  impactou todos os negócios, e aí a gente tá aqui em mil
• 51:41
  novecentos e trinta e dois, falando logo depois da
• 51:44
  depressão, tamo falando em Sul-Asiático, Tiger, não sei o
• 51:48
  quê, nananã, mas a gente não chegou na Segunda Guerra ainda,
• 51:51
  né? O que isso significou pra essas
• 51:53
  empresas? Esse período todo das guerras
• 51:56
  foi uma provação para muitas empresas, inclusive se a gente
• 52:00
  não tiver um conhecimento prévio para saber o que buscar, para
• 52:04
  saber o que recuperar, muitas dessas empresas do passado, às
• 52:07
  vezes até coisas tradicionais, não sobreviveram até os nossos
• 52:10
  dias, diferentemente do caso da Heineken.
• 52:13
  Mas nem por isso essa empresa deixou de passar as suas
• 52:16
  provações, né? e suas privações também.
• 52:18
  E uma coisa que inclusive afetou o mercado do cerveja brasileiro,
• 52:21
  acho que rotas de abastecimento globais são afetadas durante um
• 52:25
  conflito dessa magnitude. Se o seu fornecedor principal
• 52:29
  está envolvido num conflito desse, vai haver um rearranjo,
• 52:33
  um redirecionamento de material essencial como cevada, são
• 52:37
  cereais planificáveis também. As pessoas que estão trabalhando
• 52:40
  nessa indústria vão ser possivelmente chamadas para
• 52:42
  servir. Enfim, bagunça-se a lógica
• 52:46
  padrão do mundo. O funcionamento de tudo.
• 52:48
  E uma das coisas que foi impactada foi justamente o
• 52:51
  fornecimento de materiais. Você tem aí menções de que a
• 52:55
  cervejaria teve que explorar ingredientes menos nobres,
• 52:58
  digamos assim, para continuar conseguindo fazer cerveja para
• 53:01
  suprir o básico do seu próprio mercado doméstico.
• 53:03
  Teve que usar arroz, açúcar, até farinha de tapioca para fazer
• 53:07
  cerveja. Olha...
• 53:09
  Mas foi uma passagem durante a Primeira Guerra, pelo menos bem
• 53:13
  na base da insistência. Mas foi possível porque também
• 53:17
  ela já tinha pontos de atuação em outros mercados.
• 53:20
  Tudo na Europa ficou meio lascado, mas essa capilaridade
• 53:24
  da cervejeira permitiu que a balança pendesse para um lado
• 53:27
  mais favorável, enquanto o lado desfavorável estivesse
• 53:29
  sucumbindo. E isso também foi verdade para a
• 53:31
  Segunda Guerra Mundial. em que você teve, sim, você teve
• 53:35
  ocupação nazista, você teve destruição de igrejas
• 53:39
  históricas, obras de arte, muita coisa cretina e um
• 53:44
  acompanhamento estrito sobre as atividades da cervejaria, ao
• 53:47
  mesmo tempo que a capilaridade dela estava muito mais expandida
• 53:50
  na década de quarenta, por exemplo.
• 53:52
  Ao ponto de, quando os aliados, eu acho que isso é na Indonésia,
• 53:56
  quando eles ocupam partes da Indonésia, que antes eram
• 53:59
  fábricas da BEX, Eles desocupam isso, a Heineken consegue
• 54:02
  assumir essas fábricas e ser uma das maiores fornecedoras de
• 54:05
  cerveja para os aliados no palco asiático na década de quarenta.
• 54:09
  Então você também tem essa dispersão na empresa que
• 54:13
  favorece que o cobertor ficou curto de cá, mas tem um
• 54:15
  cobertorzinho sobrando do lado de cá e também tem a vantagem,
• 54:19
  vantagem, né? é um ponto que favoreceu, que
• 54:21
  foi o sentimento antigermânico, isso dentro da própria Europa e
• 54:25
  nos Estados Unidos, que fez com que marcas concorrentes nesses
• 54:29
  outros mercados que vinham da Alemanha tivessem queda nas
• 54:33
  vendas, enquanto a Heineken não perdeu o seu próprio mercado e
• 54:35
  ganhou parte do mercado dessas cervejas também.
• 54:38
  A Becks, novamente, é um exemplo disso.
• 54:40
  Então, privações, mas o tamanho que a cervejaria já tinha antes
• 54:45
  dos conflitos e que conseguiu ampliar no entreguerras também
• 54:49
  favoreceu com que ela saísse mais forte, maior como empresa
• 54:54
  desses dois conflitos e com o seu colchão reputacional ali bem
• 54:58
  armado para depois virar uma savã, um exemplo de marketing,
• 55:03
  de branding, enfim. Gente, duas coisas que nunca
• 55:07
  faltam em guerras. É armas e bebidas.
• 55:11
  Isso nunca vai faltar. Aí a gente usa muito como
• 55:15
  exemplo, o Ron Pattinson fala muito isso nos livros, ele tem
• 55:18
  dois ou três livros sobre o período entre guerras na
• 55:20
  Inglaterra. Que é, mesmo com restrição de
• 55:23
  insumos, as cervejarias faziam cervejas com o teor alcoólico
• 55:26
  mais baixo, mas não podia faltar cerveja.
• 55:28
  Porque a cerveja não ter bebidas alcoólicas diminui a moral das
• 55:32
  pessoas. E já estavam com a moral abalada
• 55:35
  por causa das guerras. Então, em guerra não falta bala
• 55:39
  e não falta trago. É isso.
• 55:41
  Você tem cerveja prevista em várias normativas sobre
• 55:44
  racionamento de soldado, isso tem que ter fornecimento em base
• 55:47
  no front, esse é o mesmo argumento que também serve para
• 55:50
  os estudiosos, por exemplo, da lei seca, porque isso está de
• 55:53
  tal maneira enraizado no cotidiano dessas pessoas, que no
• 55:57
  caso se faltar vai dar ruim, mas no caso se você quiser proibir
• 56:00
  você não vai conseguir, porque sempre haverá alguém que vai dar
• 56:03
  um jeito de fazer acontecer. É isso aí.
• 56:05
  E aí eu acho que tem essa fase para a gente ir dando esse
• 56:09
  fechamento nesse momento da Heineken, que são esses momentos
• 56:12
  de reinvenção, campanhas de marketing inovadoras, a gente já
• 56:15
  falou um pouquinho do marketing quando falou da estrela, quando
• 56:18
  falou da própria troca da garrafa âmbar para a garrafa
• 56:20
  verde, que é mais que a gente pode levantar nesse tema de
• 56:24
  reinvenção e inovação, né? Aqui a gente já vai chegando no
• 56:28
  pós-guerra na terceira geração da família.
• 56:30
  A gente tem lá o glorioso Geraldinho, pois ele teve um
• 56:33
  filho relutante, mas que... Geraldinho filho.
• 56:38
  Não é o Geraldinho filho, mas uma coisa que eu reparei é que
• 56:40
  todos têm nome composto. É o Geraldo Adriano, o Henrique
• 56:44
  Pedro Henri Pierre, aí depois é o Alfredo Henrique e os irmãos
• 56:49
  do Alfredo também tinham nomes compostos.
• 56:52
  O filho do Geraldinho, o Henri Pierre, ele foi um relutante em
• 56:57
  assumir a dianteira da marca, mas ele era um cara que era
• 57:00
  bastante interessado por química e ele teve muito valor no
• 57:04
  estabelecimento da marca na primeira metade do século XX.
• 57:07
  E ele também teve o seu filho, o Alfred Henry, o Alfred, o
• 57:14
  Alfredo Heineken. Alfredo Henrique.
• 57:16
  O Alfredo Henrique, que foi... O pai dele teve um casamento
• 57:20
  perturbado, a empresa não sabia muito para onde ia.
• 57:23
  Nesse meio século também, eu não lembro se eles abriram capital
• 57:26
  nessa época ou se eles já tinham capital aberto antes, mas eles
• 57:29
  perderam o controle majoritário da empresa de uma forma, acho
• 57:31
  que, deliberada até meados do século.
• 57:34
  Então não era nem uma questão de colocar o filho como o sucessor,
• 57:38
  como presidente da empresa. Mas ele era, por conta dessa
• 57:40
  infância meio conturbada, de uma família, de um cara que
• 57:42
  trabalhava demais, de uma mãe que estava desgostosa com aquela
• 57:46
  situação, dizem que ele era um menino rebelde, um menino
• 57:48
  difícil. E aí, para saber o que fazer com
• 57:51
  esse rapaz, eles falaram, vamos investir, vamos pôr esse menino
• 57:53
  para fazer intercâmbio. Ele é criativo, deixa ele criar.
• 57:56
  Deixa ele criar. Mandaram ele pros Estados Unidos
• 57:59
  pra assistir a gravação do Mad Men.
• 58:00
  Ele foi fazer estágio em empresas de publicidade nos
• 58:04
  Estados Unidos por dois anos. E parece que ele voltou contínuo
• 58:08
  pra coisa, né? Tem, inclusive, diz uma
• 58:10
  biografia dele, que ele teve um momento de revelação quando ele
• 58:13
  também visitou a fábrica da Philco.
• 58:15
  Que ele falou, esses caras vendem luz, eles não vendem
• 58:19
  lâmpada. E por conta dessas experiências,
• 58:22
  desse tino criativo, ele desenvolveu o departamento de
• 58:26
  marketing mais ativo da empresa. Começou a pensar em todos os
• 58:29
  detalhes. Tem um lance do detalhe, né?
• 58:31
  Falando em sorridente, se você pegar a fonte do E da Heineken,
• 58:35
  a perninha de baixo dele é quase como se fosse uma boquinha e
• 58:38
  tal. Uhum.
• 58:39
  Antes era tudo letra maiúscula, aquilo de um ponto de vista
• 58:42
  gráfico desgostava muito ele. Mas ele também é um cara que
• 58:45
  estabeleceu o costume de colocar os letreiros em neon na porta
• 58:49
  dos estabelecimentos que eram licenciados pra servir Heineken
• 58:52
  ou que eram próprios bares da cerveja.
• 58:54
  Nos Estados Unidos você já tinha isso na década de mil novecentos
• 58:57
  e cinquenta. Aí dizem que ele foi lá e ele
• 58:59
  ficou maluco ele não conseguia ficar satisfeito com uma forma
• 59:02
  estética desse logo, que ele foi lá e fez os cálculos da
• 59:05
  proporção que tinha que ter cada coisa, e ele viu que se ele
• 59:08
  diminuísse, sei lá, três por cento do tamanho da letra E, ele
• 59:12
  conseguiria economizar tantos quilowatts de energia nos
• 59:15
  estabelecimentos dele que tinham que acender o letreiro neon que
• 59:18
  ele já tinha estabelecido como identidade.
• 59:19
  Aí ele falou, quer saber, isso vai me satisfazer e vai me
• 59:23
  render economia? Maravilha, pronto, estabeleceu
• 59:26
  isso. É um tarado.
• 59:28
  É um tarado. Enfim, é um rebranding mesmo,
• 59:31
  você tem uma atenção muito deliberada para como a marca vai
• 59:35
  se promover. Então, a primeira propaganda de
• 59:38
  cerveja televisada na Holanda, na década de cinquenta, é da
• 59:41
  Heineken. Você tem aí um esmero tanto de
• 59:44
  marca quanto também nas propagandas, propaganda
• 59:46
  impressa, propaganda televisiva, no caso também.
• 59:49
  E isso foi um legado que ele deixou muito forte. a gente não
• 59:53
  precisa ficar colhendo exemplos de cada década, a gente pode
• 59:56
  olhar pra hoje, trinta anos da morte do Ayrton Senna e a
• 59:59
  Heineken fortíssima na Fórmula Um, eles fazem uma propaganda
• 1:00:02
  bastante tocante pra quem gosta do esporte, pra quem era fã do
• 1:00:05
  cara e meteram até o Alan Prost lá pra dar um brinde de Heineken
• 1:00:09
  para o cara. Tem um tino muito bom.
• 1:00:11
  E isso vem dessa época desse pós-guerra e dessa inserção do
• 1:00:16
  Alfred na empresa. Ele foi o cabeça desse
• 1:00:20
  departamento de marketing. Depois ele consegue de novo o
• 1:00:22
  controle acionário majoritário da empresa, vai virar
• 1:00:25
  presidente, vira CEO. E aí quando ele larga a empresa
• 1:00:28
  no comecinho da década de noventa, ela é a segunda maior
• 1:00:32
  cervejaria do mundo e a que já tem o maior número de mercados
• 1:00:35
  estrangeiros no mundo. Ela só pede em dimensão para
• 1:00:38
  games. Olha só, Brasil.
• 1:00:40
  E tem uma parada interessante, né?
• 1:00:41
  Agora a gente vê algumas, a gente está vendo, vivendo também
• 1:00:46
  um momento transitório também na Heineken, que a grande força de
• 1:00:49
  publicidade dela hoje é na Heineken Zero, né?
• 1:00:52
  Zero ponto zero. Sim.
• 1:00:53
  Então a gente vê propaganda com pilotos de Fórmula One, a gente
• 1:00:57
  teve propaganda com o... Caramba, me esqueci o nome do
• 1:01:01
  campeão, Rosberg. Do Kiki Rosberg junto com o
• 1:01:05
  segundo Rosberg. Nossa, não me lembrei do nome do
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  pai e não me lembrei do nome do filho.
• 1:01:08
  Enfim. Nico?
• 1:01:09
  Nico Rosberg e Keke Rosberg. Muito obrigado, Lud.
• 1:01:12
  Nada. O Nico e o Keke fazendo
• 1:01:13
  propaganda de Heineken Zero. A gente tem o Max Verstappen
• 1:01:16
  fazendo propaganda de Heineken Zero na Fórmula One.
• 1:01:18
  A gente tem um aporte muito grande num esporte que a gente
• 1:01:21
  sabe que é caríssimo, né? Então, não estão para
• 1:01:23
  brincadeira. Então, mas sobre zero esporte e
• 1:01:27
  propaganda, existe uma cervejaria americana chamada
• 1:01:30
  Athletic Brewing, que ela é bem recente, sei lá, se ela tem
• 1:01:34
  cinco anos é muito. Gabriel teve um insight agora,
• 1:01:37
  eu vi uma luz iluminando ele. Não, eu acho que eu lembrei de
• 1:01:40
  uma coisa que eu deixei na fila pra ver, mas não vi até hoje.
• 1:01:43
  Porque eles fazem cerveja sem álcool e estão mordendo um puta
• 1:01:46
  de um quinhão de mercado, né? Eu acho que eu vi isso no Wall
• 1:01:48
  Street Journal. Exato, tipo, eles chegaram bem
• 1:01:51
  recente no mercado e investiram, eles fazem, eles produzem vários
• 1:01:54
  estilos diferentes, não apenas, ah, vamos fazer só esse estilo
• 1:01:57
  de cerveja, eles fazem vários estilos e todas as propagandas e
• 1:02:01
  todos os influenciadores que eles procuram são associados ao
• 1:02:04
  esporte, então você associa a cerveja, a saúde, ao esporte e
• 1:02:08
  aí isso virou um negócio bizarro, é tipo, ela chegou, era
• 1:02:12
  centésima, mas vendida em algum momento era, sei lá, décima
• 1:02:15
  terceira. cervejaria mais vendida, cerveja mais vendida.
• 1:02:19
  Saiu semana passada no Wall Street Journal como a Athletic
• 1:02:23
  Brewing vendeu mais que a Bud e a Heineken da sua cerveja José.
• 1:02:27
  E é uma cervejaria recente, né? Isso eu não sabia.
• 1:02:29
  Sim, sim. Sendo boa, provavelmente, porque
• 1:02:31
  a Bud é uma bosta. Isso a gente falou com o... ele
• 1:02:36
  é o CMO da Revolution Brewing de Chicago, a gente falou com ele
• 1:02:40
  no Surra, eu vou lembrar o nome dele já já, tá na ponta da
• 1:02:43
  língua, e ele tem um perfil do Instagram chamado
• 1:02:46
  Bieraficcionado, ele faz muita avaliação de mercado, o cara
• 1:02:50
  é... sensacional, e aí ele citou a Athletic Brewing pra falar de
• 1:02:54
  cerveja sem álcool, e pra dizer que a Revolution não vai
• 1:02:57
  produzir cerveja sem álcool que não é o perfil deles, e eles
• 1:02:59
  estavam investidos numa água lupulada, mas muito lupulada
• 1:03:02
  mesmo, pra que fosse sem nenhum álcool, que eles não tivessem
• 1:03:06
  que tirar e que tivesse aroma e bastante gosto de lúpulo, pra
• 1:03:09
  contornar essa questão da bebida sem álcool isso foi apenas uma
• 1:03:13
  parte exatamente, o próprio ele é ótimo, ele faz umas análises
• 1:03:18
  bem legais Dito isso, a gente está falando de inovação, a
• 1:03:22
  gente já falou que a Heineken fez uma pequena alteração na
• 1:03:25
  estrelinha vermelha e botou ela verde para falar de
• 1:03:27
  sustentabilidade e isso é uma raiz da marca de bastante tempo,
• 1:03:31
  então a gente vai falar de uma inovação que tem correlação com
• 1:03:35
  sustentabilidade e que tem a ver com a garrafa.
• 1:03:38
  Wobble, ou Wobble, que significa World Bottle.
• 1:03:42
  Foi uma iniciativa super inovadora da Heineken nos anos
• 1:03:44
  de mil novecentos e sessenta, que a ideia era trabalhar
• 1:03:48
  sustentabilidade e design ao mesmo tempo, né?
• 1:03:50
  Foi idealizado pelo nosso querido amigo Alfredo. após
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  observar nas praias caribenhas cheias de garrafa vazia e, ao
• 1:03:58
  mesmo tempo, ou seja, esse grande lixo, a falta de educação
• 1:04:02
  e a escassez de material de construção acessíveis.
• 1:04:04
  Então, o ovo foi projetado para servir tanto como recipiente de
• 1:04:08
  cerveja como como um tijolo para construção de casas.
• 1:04:12
  Ela foi desenvolvida em parceria com o arquiteto John.
• 1:04:15
  Aí, gente, eu sou ruim em qualquer, em alemão, em francês,
• 1:04:19
  em inglês, em qualquer língua, em português.
• 1:04:22
  Eu vou falar aqui que o nome do rapazinho é John Habraken.
• 1:04:27
  Habraken? Ou Abraken?
• 1:04:29
  Habraken. Habraken.
• 1:04:31
  Habraken. Ele quebrou o coração de alguém.
• 1:04:34
  É o Heartbreaker, exatamente. É o partidor de corações.
• 1:04:37
  Exatamente. Ele quebrou meu coração agora.
• 1:04:40
  Partidor de corações. Não de garrafas, de corações.
• 1:04:43
  De corações. A garrafa possuía as laterais
• 1:04:46
  planas, uma base côncava, permitindo seu empilhamento e
• 1:04:49
  encaixe, facilitando a construção de paredes sem a
• 1:04:52
  necessidade de cortes ou adaptações.
• 1:04:54
  Em mil novecentos e sessenta e quatro foram produzidas cem mil
• 1:04:57
  unidades em tamanhos de trezentos e cinquenta e quinze
• 1:04:59
  ml. Apesar de toda essa inovação,
• 1:05:02
  nem toda inovação é entendida dessa maneira, né?
• 1:05:04
  Ela enfrentou resistência interna na própria Heineken,
• 1:05:07
  especialmente aonde? Nesse departamento.
• 1:05:10
  Querido, que só ele pode inventar as paradas, ninguém
• 1:05:12
  mais pode inventar nada. O departamento de marketing
• 1:05:15
  ficou com medo dos impactos negativos na imagem da marca e
• 1:05:18
  possíveis problemas legais relacionados ao uso inadequado
• 1:05:21
  dessas garrafas. Bom, consequentemente, o projeto
• 1:05:23
  não foi amplamente implementado. Atualmente, estruturas
• 1:05:27
  construídas com essa garrafa podem ser vistas no Jardim de
• 1:05:30
  Alfredinho, né? E no Museu da Heineken, lá em
• 1:05:33
  Amsterdã. A garrafa Wobu, Wobu, Permanece
• 1:05:37
  como exemplo pioneiro de design sustentável e reutilização de
• 1:05:40
  materiais, antecipando conceitos modernos de economia circular e
• 1:05:44
  reciclagem. Eu acho que essa é a grande
• 1:05:47
  contribuição da garrafa em si, né?
• 1:05:48
  O fato dela não ter funcionado exatamente naquela época não
• 1:05:52
  significa que ela não foi uma super ideia.
• 1:05:54
  Inclusive, a gente também gravou um programa com...
• 1:05:59
  O Lucas, se não me engano, da Três Morretes, que é do Paraná,
• 1:06:02
  do interior do Paraná, e ele fala sobre o uso de garrafas
• 1:06:05
  para construções, garrafas normais.
• 1:06:08
  As garrafas ambas são usadas para construção de casas também,
• 1:06:11
  então não significa que elas não sejam sustentáveis, são
• 1:06:14
  diferentes da lata, é que a lata tem um apelo de venda, um apelo
• 1:06:18
  de coleta para reciclagem e venda, que é muito maior do que
• 1:06:22
  o vidro, né? O grande problema aqui está
• 1:06:24
  relacionado que aqui no Brasil, principalmente, as garrafas são
• 1:06:28
  muito finas. A parede da garrafa, elas são
• 1:06:31
  muito finas. O reaproveitamento delas é
• 1:06:33
  limitado. Então, o uso é geralmente de
• 1:06:36
  garrafas com a parede mais grossa.
• 1:06:39
  Aquelas caçulinhas são terríveis pra isso.
• 1:06:41
  São quase aquelas garrafas de açúcar pra quebrar na cabeça de
• 1:06:44
  piada, sabe? Aham, aham.
• 1:06:45
  Mas tem uma outra coisa também interessante, né?
• 1:06:47
  Essas garrafas Vobo ou Obo, o formato delas facilitaria muito
• 1:06:51
  o transporte, né? Porque tu consegue aproveitar
• 1:06:53
  melhor o espaço. Sim, encaixa melhor, né?
• 1:06:55
  Exatamente. Ocupa todos os espaços da caixa.
• 1:06:58
  Mas mudar o status quo é difícil, né?
• 1:07:01
  É, é muito difícil. E aí a gente vai chegar naquela
• 1:07:14
  parte que a gente adora, que é conhecer as marcas que estão no
• 1:07:18
  guarda-chuva dessa grande cervejaria.
• 1:07:21
  Então, a gente tinha falado, principalmente tu, Lud, tinha
• 1:07:24
  falado sobre... Ah, que surpresa ver uma garrafa
• 1:07:28
  Amber da Heineken, né? Mas veja bem, existem outras
• 1:07:32
  marcas, marcas não, mas estilos produzidos pela marca Heineken,
• 1:07:36
  que também tem garrafas não verdes.
• 1:07:38
  Por exemplo, a Heineken Dark, que é uma Dark Lager, que é
• 1:07:41
  produzida em um mercado bem restrito, inclusive eu não sei
• 1:07:45
  se ela continua sendo produzida, não consegui encontrar
• 1:07:47
  informações de se ela se mantém com produção. que ela é uma Dark
• 1:07:50
  Lager e ela tem uma garrafa Amber, pra te dar uma ideia.
• 1:07:52
  Então, não é somente de garrafas verdes que se alimenta a
• 1:07:56
  Heineken. Nós também temos a Heineken Zero
• 1:07:58
  Zero, que é zero ponto zero, que é a versão sem álcool da
• 1:08:01
  Heineken, que não é exatamente sem álcool, mas a gente vai
• 1:08:04
  falar isso daqui a pouquinho. Temos também a Heineken Old
• 1:08:07
  Brewing, que não tem, apesar do nome dela ser Old Brewing, não
• 1:08:10
  tem nenhuma relação com o estilo Old Brewing.
• 1:08:12
  Basicamente, ela tem a cor e o dulçor.
• 1:08:15
  Ela é uma ale, ela não é uma lager, e ela tem um teor
• 1:08:18
  alcoólico de dois pontos cinco por cento.
• 1:08:21
  Então, ela é uma cerveja menos alcoólica, mais doce e mais
• 1:08:24
  escura. Também temos, principalmente
• 1:08:26
  para o mercado norte-americano, para competir com Bud Light e
• 1:08:29
  outras cervejas, Miller Light, a Heineken Premium Light, que é
• 1:08:32
  uma cerveja de R³, de teor alcoólico.
• 1:08:34
  Então, é uma cerveja levemente menos alcoólica do que a
• 1:08:37
  Heineken, se eu não estou enganado, R³?
• 1:08:40
  R³? Não lembro agora, de cabeça, a
• 1:08:42
  Heineken original. E também temos a Heineken
• 1:08:45
  Tarwebock, não sei como é que se chamaria isso, mas seria uma
• 1:08:48
  cerveja bock de trigo que pararam de produzir em dois mil
• 1:08:52
  e vinte. Olha só.
• 1:08:53
  Eu não fazia ideia. Nem eu.
• 1:08:55
  Eu também não fazia ideia. Eu só sabia da Dark, Heineken
• 1:08:57
  Dark, porque eu já tinha visto alguma coisa.
• 1:08:59
  Tirando essa, eu não tinha visto nenhuma das outras.
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  Isso sem falar das mais de cento e varetada cervejarias, ou cento
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  e varetada, cento e cinquenta cervejarias, marcas que eles
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  possuem debaixo do guarda-chuva deles, não é isso?
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  Não é alguma coisa parecida com isso?
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  Cento e quarenta, cento e setenta, cento e cinquenta,
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  números que? Cento e quarenta e poucos, se
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  não estou enganado. É isso.
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  Que loucura. Pois é, Brasil.
• 1:09:20
  E aí a gente vai justamente meio que caminhar para esse lugar de
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  entender um pouco de quais marcas ela é detentora,
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  produzida em quantos países, tamanho de produção, essa coisa
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  toda, né? Para falar de produção global
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  mesmo, a Heineken, eu estava aqui na dúvida, mas a pauta
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  acabou de me contar, ela opera aproximadamente com cento e
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  cinquenta... cento e quarenta cervejarias em mais de setenta
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  países, empregando cerca de oitenta e cinco mil pessoas,
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  Brasil. Em dois mil e nove, a produção
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  anual foi de cento e vinte e um ponto oito milhões de
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  hectolitros de cerveja. Eu fico um pouco confusa quando
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  falo em hectolitro, porque eu não sei fazer essa conversão,
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  não quero saber, não precisa me explicar, mas eu sei que é
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  muito. Isso pra mim já basta.
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  Eu sou uma pessoa simples, uma pessoa de hábitos simples, isso
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  pra mim já basta. posicionando-a como a terceira maior cervejaria
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  do mundo naquela época. Aqui no Brasil, a Heineken
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  possui quinze cervejarias e trinta e um centros de
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  distribuições, oferecendo um portfólio com vinte e dois
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  marcas de cerveja, seis de bebida, não alcoólicas.
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  A empresa conta com mais de treze mil colaboradores no
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  Brasil. É bastante gente.
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  Se somar a população de empregados mundiais e a
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  população de empregados no Brasil, dá duas batatais.
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  Ih! Lud, Ecto, cem litros.
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  Mas aí, lá vou eu ter que fazer conta de botar mais dois zero em
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  coisa que já é milhão, que já tem seis.
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  É coisa pra dedéu, Brasil. É mais fácil falar Ecto.
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  Então, e... A Heineken não ficou restrita
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  somente ao mercado de cervejas comerciais, vamos chamar de big
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  players, não ficou só restrita a esse mercado, ela também se
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  adaptou à nova tendência de abocanhar, consumir, devorar,
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  trazer para o seu dungeon Outras cervejarias que não somente
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  cervejas de grande escala. E a Lagunitas foi um exemplo
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  desse. Nos Estados Unidos ela foi lá e
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  captou a Lagunitas com muito dinheiro, provavelmente, e
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  trouxe para dentro do portfólio da Heineken para atingir novos
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  públicos. Além disso, a gente tem algumas
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  outras marcas conhecidas aqui no Brasil que também são
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  participantes desse grande guarda-chuva de marcas da
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  Heineken. Birra Moretti, que até pouco
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  tempo atrás, eu ainda não sei se é vendida aqui no Brasil, mas
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  até pouco tempo atrás era uma cerveja vendida em supermercado.
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  Temos a Amstel, comum, muito conhecida.
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  Temos a Murphy's, que até também pouco tempo atrás era uma
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  cerveja que era relativamente fácil de achar aqui no Brasil.
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  Eisenbahn, brasileira, de Santa Catarina.
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  Temos a Tiger, que é a asiática, que eu não lembro exatamente
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  qual o país, Gabriel, lembra? Singapura.
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  Singapura, muito obrigado. Lagunitas Blue Moon, competidora
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  direta da Royal Garden. E também a Sol, que é uma
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  cerveja mais de entrada, mas é uma cerveja que em algum momento
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  entrou com uma proposta um pouquinho diferente.
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  Que masmorra, hein? Masmorra gigantesca.
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  E a Sol é a competidora da Corona ali, né?
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  Também, também. Tem a mesma pegada, né?
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  De certa forma. Exato.
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  Teve uma época que chegou a Sol mexicana aqui no Brasil, né?
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  Porque era vendida como Sol mexicana.
• 1:12:19
  E é essa galera que gosta de ousadia de garrafa branca.
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  Transparente. Não bastasse ser verde, vão
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  botar na garrafa transparente. Quero ver o que vai acontecer
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  aqui. Esse lúpulo não pode ser tetra.
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  Tem que ser hexa. Esse tem que ser hexa.
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  Pois é, Brasil. Vamos lá.
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  Bom, agora assim, vamos falar de um negócio que eu acho que é
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  surpreendente isso que a Heineken criou com a Heineken
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  Zero Zero, assim. Fala de tecnologia, Henrique.
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  Conta pra gente como é que eles fizeram esse negócio aí, porque
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  chegou e deu uma balada nas estruturas.
• 1:12:50
  Cara, a primeira coisa que a gente precisa ficar bem nítido
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  quanto a Heineken Zero Zero é que ela não é Zero Zero.
• 1:12:56
  Ela tem zero três por cento de teor alcoólico.
• 1:12:59
  Que é menos do que a legislação brasileira permite, se eu não
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  estou enganado. Proíbe, né?
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  Ela considera até zero ponto cinco, se eu não estou enganado,
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  como cerveja de zero por cento de teor alcoólico.
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  Acho que sim. Mas ainda assim, isso está bem
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  descrito nos anais da Heineken, que é grifado em letras
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  garrafais. Ela é segura para beber e
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  dirigir ou para gestantes beberem.
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  Será... Não sei, não sou médico, não sou
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  um estudioso do tema, mas, enfim, ela não é zero-zero
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  realmente. Mas, teoricamente, segundo
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  estudiosos, eu tenho certeza que eles não anunciariam isso sem
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  uma grande comprovação científica.
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  Enfim, ela é segura para ser bebida.
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  Do lado de produção, ela é feita usando os mesmos ingredientes da
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  receita original da Heineken. Isso é uma coisa bem
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  interessante. Mas a Zero Zero passa por um
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  processo de destilação a vácuo para remover o álcool.
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  Os processos mais tradicionais de remoção de álcool da cerveja
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  é por destilação a vácuo ou por filtragem, usando filtros com
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  uma malha específica para filtrar o álcool da cerveja.
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  E depois eles usam saborizantes, usam aditivos para deixar... o
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  sabor mais parecido com a receita original.
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  Então, talvez é essa que vai ser a maior diferença entre a
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  cerveja zero-zero que a gente tem no mercado, ou melhor
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  dizendo, a cerveja zero-álcool que a gente tem no mercado,
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  porque ela se propõe a ser parecida ou semelhante à
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  original. Já as outras, numa pesquisa
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  rápida que eu fiz aqui, essas cervejarias produzem uma cerveja
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  que é de inferior qualidade porque não é um mercado
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  gigantesco. Elas não estão tentando
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  abocanhar o mercado assim como a Heineken fez.
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  Que outra cervejaria a gente vê anunciando realmente cerveja sem
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  álcool? Poucas para dizer alguma.
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  Então, a gente pega, por exemplo, a Brahma Zero, ela
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  sofre um processo de destilação que torna ela uma cerveja mais
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  leve, sem corpo e, consequentemente, com menos
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  sabor, com um pouco de sabor, até mesmo o sabor de uma cerveja
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  mais oxidada, que vem muito do processo de aquecimento.
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  Então, os processos não são tão refinados... a ponto de tornar o
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  produto final parecido com o produto original que tinha com
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  álcool, né? Então, a Heineken está
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  investindo muito isso, assim como outras cervejarias, como o
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  Athletic Brewing, né? Está investindo em realmente ter
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  bons produtos e anunciar isso como um produto.
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  Não é um tipo assim, estou fazendo uma benesse para o
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  consumidor e liberando uma cerveja sem álcool para ser
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  consumida. Não, eu estou anunciando, estou
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  produzindo uma cerveja que realmente as pessoas vão querer
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  tomar. Então eu acho que essa é uma
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  grande diferença da cerveja Zero Zero, da Heineken Zero Zero,
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  perante as outras concorrentes. Ela é disparada para mim a
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  melhor cerveja sem álcool comercial, assim, big player em
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  escala que a gente tem no mercado atualmente.
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  Uma percepção que eu tive, justamente depois da chegada da
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  Heineken no mercado aqui no país, com pessoas saindo para
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  tomar uma cerveja e tal, é que tem cada vez mais gente aderindo
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  ao dia que você pode sair, mas você às vezes não quer beber, ou
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  às vezes você não pode beber, ou às vezes você tem...
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  Uma amiga minha, no caso, ela tem uma corrida no dia seguinte,
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  no dia anterior ela não bebe. Está cada vez mais ok você ser
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  uma pessoa que não é inteiramente avesso ao consumo
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  de álcool, beber uma cerveja zero de vez em quando, porque
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  isso tem ficado cada vez mais naturalizado depois dessa
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  chegada, depois da opção de uma cerveja... que é gostosa e que
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  ela só te dá um outro caminho. Você não está precisando fazer
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  um sacrifício em nome da sua saúde.
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  Por exemplo, pessoas que são operadas, que têm problema
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  cardiovascular, que gostam de tomar uma cerveja, mas tem que
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  aderir. E aí acaba caindo naquelas
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  opções que não são agradáveis. Eu me lembro da Cronenbeer, uns
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  anos atrás, que era... Nossa, Cronenbeer.
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  Que era um descarrilho de trem, assim, na sua garganta.
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  E aí eu tive essa percepção recente.
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  Ficou natural você tomar cerveja sem álcool, mesmo que você não
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  seja uma pessoa que não bebe completamente bebidas
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  alcoólicas. Então, falando de Heineken Zero,
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  falando de propaganda e falando de pandemia, a gente pode
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  lembrar que a Heineken Zero foi lançada no Brasil, bem ali no
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  período da pandemia, em dois mil e vinte, e eles, se não me
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  engano, fizeram uma ação em São Paulo, que como se fosse um...
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  gente, isso é muito coisa de velho, um... como é aquele
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  cinema que você ia de carro? Drive-in.
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  Drive-in. Drive-in.
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  Eles fizeram um drive-in num estádio em São Paulo.
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  Referência de velho. Totalmente.
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  Que você podia ir de carro, entrava no estádio de carro e aí
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  tinha um super telão, você assistia, que aí você mantinha a
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  tal do distanciamento social, você estava de carro junto com o
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  seu acompanhante ou a sua acompanhante.
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  E todo mundo bebendo Heineken Zero.
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  Então você tava, vem de carro, bebe Heineken Zero, assiste a
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  final da Champions, num momento que ninguém podia sair de casa,
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  você precisava ter um distanciamento social, os caras
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  resolvem fazer um negócio desse. Ai, isso foi a própria
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  cervejaria que fez? Rolou uma ação em São Paulo,
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  chamaram vários influenciadores, várias pessoas e tal.
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  Que massa! E aí foi isso, a galera foi
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  assistir a final da Champions num estádio desse jeito,
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  entendeu? Num sistema meio de drive-in,
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  por isso que eu lembrei disso aqui.
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  Porque eu lembro que você falou de drive-in de cinema, o Belas
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  Artes de São Paulo, hoje o patrocínio dele é outro, mas na
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  época era a Petra. E eles faziam sessões de cinema
• 1:18:16
  drive-in também, eu só não lembro se servia cerveja ou não,
• 1:18:18
  mas eles fizeram. Porra, mas se não servia, perdia
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  qualquer sentido, cara. Pois é, você não tá empurrando
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  sua mercadoria adiante. Pois é, gente, pelo amor de
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  Deus. Então devia ter, devia ter.
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  Meus amigos, entregamos esse programa?
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  Entregamos esse caminhão refrigerado de Heineken pra essa
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  galera? Com uma estrela vermelha na
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  frente. Exato, bem grande.
• 1:18:45
  Grifada. Maior do que o Henrique
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  lembrava. Certamente entregamos.
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  Entregamos, então, gente. Mais um programa de história da
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  cervejaria icônica. A Heineken está aqui para vocês
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  aproveitarem. E, jovem, se você ouviu até
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  aqui, se você participou até aqui, lembre-se de participar
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  também das nossas redes sociais. Arroba Surra de Lúpulo, tanto no
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  Instagram como no TikTok. Tem alguma sugestão de pauta e
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  convidados? Manda um e-mail para contato
• 1:19:12
  arroba surradelúpulo.com.br É isso, meus amigos.
• 1:19:16
  A gente aqui encerra o programa falando até semana que vem.
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  Vamos tentar fazer todo mundo junto?
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  Fazer o quê? Falando até semana que vem.
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  Mas é que a gente só volta daqui um mês.
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  Ah, é verdade, mas o Sorra de Luz...
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  A Lud volta até semana que vem. Eu tô aqui toda semana, Brasil.
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  Eles querem me abandonar. Uma hora é o Henrique, uma hora
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  é o Estevam. Até semana que vem?
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  Até semana que vem. A Lud, nós não.
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  Bom, então a gente já terminou. Obrigada, tchau.
• 1:19:42
  Tchau, tchau, galera. Beba local, beba com moderação.
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  Este podcast foi editado por Play Audios.