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なぜ18Gは20Gより難しいのかを、論理的に考える · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ン ス radio 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 の マ ス イ カ に な れ る ワ ン マ ン ス、 ラ ジ オ に あ り が と う ご ざ い
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  ま す っ て い う と こ ろ で で す ね、 今 日 は 久 し ぶ り に 雑 談 を さ せ て く だ さ い。
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  雑 談 で す。 も う 私 大 好 き。
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  本 当 に 雑 談 と か 思 い な が ら で す ね。 あ の、 ま あ 今 日 は 何 を し よ う か な と 思
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  い な が ら、 ま あ こ の ね、 あ の、 今 週 ま あ ね、 皆 さ ん お 話、 あ の、 聞 い て で き て わ
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  か っ た 通 り で す ね。 私、 め ち ゃ め ち ゃ 末 梢 静 脈 路 の こ だ わ
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  り が 強 い ん で す よ。 そ う そ う、 そ う、 そ う で。
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  い や、 こ の 話 は ね、 あ の 話、 言 い 出 す と 止 ま ら な い く く な る か も し れ ま せ ん
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  の で す け れ ど も。 ま あ、 そ れ は あ く ま で も ね、 あ の、 ま
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  あ。 で、 や っ ぱ 患 者 さ ん の 安 全 の た め に す
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  ご く 重 要 な フ ァ ク タ ー で あ り、 僕 も 今 ま で 散 々 な ん で、 こ こ に 22 ゲ ー ジ が
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  入 っ て る ん だ。 こ こ に 18 ゲ ー ジ が 入 っ て く る。
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  あ あ、 も う こ の 区 間 に め っ ち ゃ 痛 く な る の に と 思 っ た こ と が で す ね、 100万回
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  ぐ ら い あ る ん で す よ。 そ う、 100万回 ぐ ら い な も ん だ か ら、 や
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  っ ぱ り ね、 ち ゃ ん と そ の 静 脈 路 っ て い う の は、 あ の、 太 い う ん、 点 滴 を ち ゃ ん
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  と 取 る の を 基 本 と し て ほ し い な っ て 思 っ て る ん で す ね。
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  で、 そ の 太 い 点 滴 を 取 る と い う こ と に 対 し て の、 そ の 抵 抗 と か。
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  が。 あ る の を ま あ い か に 払 拭 し て い く の
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  か っ て 話 を で す ね、 ま あ 今 日 は あ の 皆 さ ん と 共 有 し て い こ う と 思 い ま す と
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  い う と こ ろ で、 改 め ま し て 始 ま り ま し た 松 田 裕 介 の ワ ン マ ン ス ラ ジ オ、 こ の
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  番 組 で は で す ね、 週 3回、 十分 間 で 臨 床 現 場 に 役 立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク
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  ト に お 届 け し て お り ま す っ て い う と こ ろ で で す ね、 あ の、 ま あ 末 梢 静 脈 路
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  の 話 を す る と き に、 あ の、 な ん で 18 ゲ ー ジ 難 し い の か っ て 皆 さ ん 考 え た こ
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  と が あ り ま す。 そ う だ っ て、 あ の、 こ の 前 の 放 送 で も
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  ち ょ っ と 言 い ま し た け ど、 18 ゲ ー ジ と 20 ゲ ー ジ っ て、 太 さ ね 太 さ っ て。
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  0.2、ミリ し か 違 わ な い ん で す よ。 0.2ミリ ね ね。
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  す っ ご く 細 い ね。 細 々 の 血 管 で あ る。
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  あ の ね、 高 齢 者 の 方 の ね、 血 管 に だ っ た ら 話 は 別 で す け ど、 若 い 人 と か で
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  ね。 で も、 あ の 若 い 人 と か 見 て た ら 隆 々 と
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  し て る じ ゃ な い で す か ね。 で、 そ の 時 に な ん で 18 ゲ ー ジ は 失 敗
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  し て、 20 ゲ ー ジ は 失 敗 し づ ら い の か っ て い う こ と を、 な ん だ ろ う、 論 理 的
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  に 説 明 し て。 で き る 人 っ て い ま す か？
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  そ う、 僕 ね、 結 構 ね、 研 修 医 の 先 生 た ち に 話 す 時 に 言 っ て る の は、 針 を 出 し て
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  き て、 そ れ を 見 せ る ん で す よ。 で、 針 の 太 さ っ て、 あ の だ い た い ラ ベ
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  ル と か に 書 い て あ っ て、 1.1 と 1.3 っ て 書 い て あ っ て、 だ か ら 0.2ミリ し か 違
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  わ な い ん だ よ ね。 0.2ミリ し か 違 わ な い っ て こ と は、 ま あ
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  ほ ぼ 変 わ ら な い じ ゃ な い で す か、 僕 ら の ね、 目 で 0.2ミリ の 違 い を あ の。
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  な ん か 手 で 表 し て こ ん な に ね、 こ ん な に な る っ て い い。
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  も う 爪 と 爪 の 間 ぐ ら い な。 そ の 隙 間 が 0.2 と か そ ん な 感 じ で す
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  よ ね。 そ う、 1ミリ の 1/5 し か 違 わ な い ん で す
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  よ。 も う 本 当 に も う 本 当 に 細 か い 違 い な
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  わ け で す よ。 で も 流 速 が ね、 1.7、 倍 違 う と ね。
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  で、 ま あ、 様 々 な も の を 見 て い る と、 や っ ぱ 大 量 出 血 の 時 に あ の け、 口 径 が
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  ね、 広 い 方 が う ま く。 あ の、 な ん て い う か、 あ の 輸 液 も ち ゃ
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  ん と 落 ち る と。 い う 話 が あ る ん で、 じ ゃ あ 何 が 難 し い
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  か っ て い う と、 そ れ は 針 先 と 街 灯 の カ ニ 売 れ の 距 離 が 違 う ん で す よ。
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  だ か ら、 ど う い う こ と か っ て い う と、 血 管 に 当 た っ て で フ ラ ッ シ ュ バ ッ ク
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  が 来 て、 で、 寝 か せ て 進 め る じ ゃ な い で す か。
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  で、 寝 か せ て 進 め る 距 離 が 18 ゲ ー ジ の 場 合 と 20 ゲ ー ジ の 場 合 だ と。
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  20 ゲ ー ジ だ と、 例 え ば あ の 具 体 的 に 数 字 で、 そ の 針 先 か ら カ ニ ュ ー レ ま で
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  の 距 離 が え え と。 四 3ミリ ぐ ら い で。
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  で、 18 ゲ ー ジ だ と え え 5ミリ ぐ ら い あ る ん で す よ。
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  だ か ら 普 段 だ っ た ら 3ミリ 進 め れ ば い い や っ て い う も の が、 18 だ と 5ミリ 進
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  め な き ゃ 留 置 で き な い ん で す よ ね。 そ う。
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  だ か ら そ こ の あ の 当 た っ た ら 寝 か せ て 進 め る の。
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  そ の 進 め る の 距 離 が 18 の 方 が よ り 長 い ん で す ね。
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  で、 そ の 時 に 普 段 だ か ら 18 景 気 が な ぜ ね、 論 理 的 に 難 し く な る か っ て い う
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  と、 進 め る 距 離 が 二 重 下 流 っ て い う の は 長 い か ら な ん で す よ ね。
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  も ち ろ ん 針 が 当 た る 当 た ら な い の 太 さ 的 な も の も あ り ま す が、 一方 で、 そ の
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  な ん て い う か、 僕 ら が 大 事 な の は そ の 留 置 す る っ て い う 行 為 じ ゃ な い で す
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  か。 結 果 に 当 て る こ と じ ゃ な い わ け で す
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  よ。 僕 ら と し て は、 そ の 加 入 連 の 街 頭 を そ
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  こ に 入 れ た い わ け で す よ ね。 で、 そ の 時 に や っ ぱ り 考 え な き ゃ い け
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  な い の は、 や っ ぱ そ の 針 な ん で す よ ね。
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  で、 18 の 方 が あ の 皮 膚 の 針 の と こ ろ は、 う ん、 ま あ よ り 鋭 い な ん か ね、 鋭 角
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  と い う か な、 そ の こ と の 方 が 多 い で す。
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  あ の 針 の メ ー カ ー に も よ り ま す け ど ね。
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  ま あ で も、 一 番 大 事 な フ ァ ク タ ー は 針 先 と 加 入 連 ま で の 距 離 が 違 う ん で す
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  よ、 20 ゲ ー ジ と 18 ゲ ー ジ で。 そ う。
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  そ れ に ね、 あ の、 僕 ね、 今 手 元 に な い か ら わ か ん な い で す け ど ね。
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  あ の 現 場 で 見 て く だ さ い。 も う ね、 あ、 こ ん な 距 離 感 違 う の ね み
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  た い な。 こ の 距 離 感 の 違 い だ っ た ら、 確 か に
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  18K ジ の 方 が 難 し い よ。 な の で、 そ う、 18K ジ を 取 る 時 は ち ょ
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  っ と 寝 か せ て 進 め る、 も う ち ょ っ と 進 め る、 そ れ で 内 藤、 街 灯 を 分 け る み た
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  い な。 そ う そ う そ う、 そ れ が 必 要 だ よ っ て い
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  う よ う な こ と を 言 っ て ま す。 で ね、 や っ ぱ り 人 間 の そ の 本 能 と し
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  て、 あ の 針 を 進 め る と い う 動 作 に 対 し て す ご い 抵 抗 感 が 出 る ん で す ね。
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  そ う、 そ れ は も う 本 能 で す。 う ん、 関 間 と か の 時 も そ う な ん で す け
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  ど も、 針 を 進 め て く だ さ い っ て 言 っ て も、 つ い つ い そ の 針 を 抜 く 方 向 に 本 能
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  的 に 働 く ん で す よ。 で、 よ く そ の、 ま あ 関 間 な ん か そ う で
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  す け ど、 も う う ま く 戦 死 し て、 で シ ー エ ス エ フ 出 て き た っ て い う 時 に、 そ の
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  針 を 保 持 す る じ ゃ な い で す か ね。 そ の 薬 を 入 れ る 時 に 針 を 保 持 す る。
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  そ の 保 持 す る 手 が め ち ゃ め ち ゃ 重 要 で。
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  で、 そ の 時 に や っ ぱ り 何 も 意 識 し な い と ね、 あ の 手 が 針 を 抜 こ う と す る ん で
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  す よ。 そ う。
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  だ っ て 自 分 の 体 に 針 が 刺 さ っ て 抜 き た く な る じ ゃ な い で す か。
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  そ れ、 そ れ と 同 じ で す よ。 う ん。
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  で、 や っ ぱ り 患 者 さ ん の 体 に な る も の を い か に 抜 か な い よ う に す る の か っ
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  て。 ま あ、 そ こ に は ね、 僕 は よ く 本 堂 に 抗
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  っ て。 麻 酔 を す る ん だ み た い な 話 を よ く し
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  て ま す け ど も。 そ う そ う そ う。
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  だ か ら 結 構 そ の 針 が、 そ の な ん で 18 ゲ ー ジ と 20 ゲ ー ジ の 難 し さ が 違 う の
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  か っ て い う の と、 そ の 進 め な き ゃ い け な い っ て 言 っ て も、 や っ ぱ り 進 め な き
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  ゃ い け な い っ て い う も の を ち ゃ ん と 進 め る っ て い う こ と う ん で、 や っ ぱ り
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  そ の 慣 れ な い 研 修 員 の 先 生 た ち に 18 ゲ ー ジ を 刺 そ う と し て 失 敗 し て い る
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  パ タ ー ン の 多 く は、 あ の、 当 た ら な い じ ゃ な い ん で す よ。
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  進 め る 距 離 が 足 り な い ん で す よ。 で。
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  で、 内 外 と を 分 け る の が 早 い ん で す よ。
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  う ん、 そ れ は 僕 は い つ も 見 て て、 い や、 先 生、 も う ち ょ っ と 進 め よ う、 も う ち
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  ょ っ と 本 当、 気 持 ち っ て い う の を 言 え る タ イ ミ ン グ だ っ た ら い い ん だ け ど
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  も、 だ い た い い つ も あ あ み た い な。 そ う そ う、 あ あ も う も う も う も う 抜 い
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  ち ゃ っ た み た い な こ と っ て あ り ま せ ん で。
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  で、 や っ ぱ そ れ は ち ゃ ん と そ の 後 に フ ィ ー ド バ ッ ク し て、 じ ゃ あ な ん で そ の
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  18 ゲ ー ジ と 20 ゲ ー ジ が 難 し い の か っ て い う と こ ろ を。
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  あ の、 ま あ、 麻 酔 導 入 と か ね。 ま あ 特 に 全 身 麻 酔 と か で 落 ち 着 い た
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  後 は で す ね、 ず っ と ね、 と う と う と す る こ と は あ り ま す。
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  で も や っ ぱ そ れ を ね、 ち ゃ ん と 理 解 す る っ て い う の は す ご く 大 事 な ん で す
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  よ。 う ん、 た だ 単 に 太 い か ら 難 し い じ ゃ な
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  い ん で す よ ね。 太 い か ら 難 し い だ け じ ゃ な く て そ う
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  だ か ら。 そ の 内 外 と の 差 が あ る か ら 難 し い っ
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  て い う の も あ る し。 で、 そ の 距 離 を 進 め る っ て い う こ と も
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  難 し い し、 人 間 の 本 能 と い う も の も や っ ぱ り 難 し い し。
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  う ん、 そ う。 だ か ら も ち ろ ん そ の エ コ ー ガ イ と か
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  っ て で も 同 じ で、 結 局 そ の 今 の エ コ ー ガ イ ド で、 ま あ 様 々 な 選 手 と か や る よ
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  う に な っ て き て、 そ れ は 非 常 に 僕 は い い こ と だ と 思 っ て い る。
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  一方 で そ の エ コ ー が 常 に 使 え る わ け じ ゃ な い っ て い う の も あ る し。
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  あ の 緊 急 の シ チ ュ エ ー シ ョ ン で ね、 エ コ ー を 持 っ て こ い っ て 言 っ て も、 な か
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  な か エ コ ー を 来 な い こ と も あ っ た り と か。
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  本 当 に ね、 あ の、 い ろ い ろ あ る じ ゃ な い で す か。
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  で す の で、 や っ ぱ り あ の。 な 主 義 っ て す ご く 重 要 だ と 僕 は 思 っ
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  て い て。 ま あ 特 に 麻 酔 科 の 主 義 っ て で も そ ん
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  な た く さ ん な い ん け れ ど も、 そ れ ぞ れ 一 つ 一 つ を ち ゃ ん と 見 極 め る っ て 言
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  い 方、 変 で す け ど も ね。 エ コ ー ガ イ ド 化 選 手 だ っ た ら ば、 そ の
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  エ コ ー に 対 し て、 ま あ、 プ ロ ベ を あ の、 な ん だ イ ン プ レ ー ン で や る の か、 ア ウ
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  ト プ レ ー ン か。 ま あ、 ど っ ち か ね。
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  ま あ、 そ れ ぞ れ の の 場 所 に も よ る と 思 う し ね。
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  慣 れ も あ る と 思 い ま す け ど も。 そ う。
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  そ う い っ た と こ ろ を ち ゃ ん と 頭 の 中 で 構 築 し て の ス リ ー デ ィ ー に 構 築 し。
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  て。 い る か と か ね。
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  そ れ 大 事 な ん で す よ。 う ん、 で も そ れ っ て う ん、 ス リ ー デ ィ
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  ー に 構 築 す る と 言 っ て も、 な ん か こ う イ メ ー ジ す る し か な い ん で す よ ね。
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  そ う。 だ か ら 僕 は ね、 結 構 あ の 関 間 と か ね、
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  硬 膜 外 と か、 も ち ろ ん 酸 化 麻 酔 な ん で や っ て ま し た け れ ど も、 あ の、 ま あ 骨
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  の 模 型 と か 持 っ て、 ず っ と そ れ を ペ タ ペ タ 触 っ て ま し た ね。
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  で、 ま あ 僕 が し か も や っ て た 時、 レ ジ ェ ン ト だ っ た 時 は、 あ の エ コ ー で や る
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  な ん て い う の は あ ま り 流 行 っ て な か っ た ん で。
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  で、 で す の で、 だ か ら 脊 椎 を、 し か も。 模 型 な ん で、 ち ょ っ と 横 に し て 患 者 さ
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  ん の 体 勢 に し た り と か、 少 し ね じ っ て み る と ど う い う 感 じ に な る の か と か
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  ね。 そ う い や、 本 当 に 痩 せ 型 の 人 っ て、 あ
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  の 棘 突 起 と か を 触 っ て る つ も り で、 実 は 関 節 突 起 触 っ て る こ と っ て た ま に
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  あ る ん で す よ、 本 当 に。 ま あ、 あ の で、 人 間 は し か も 1回 最 初 に
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  触 っ た も の を 触 っ て し ま う と、 そ こ を も う あ の 成 虫 だ と 思 っ ち ゃ う こ と が
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  多 い ん で す ね。 う ん、 で す の で、 ま あ 結 構 ね、 そ の 辺 も
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  ね、 難 し い ん で す け ど ね。 ま あ だ か ら ま あ 僕 は 脊 椎 は 懲 罰 買 お
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  う っ て 話 を い つ も し て る ん で す よ ね。 で、 や っ ぱ り こ う 長 く そ う い う の を や
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  っ て い た り と か す る と、 う ん、 い や、 気 づ き も あ る し、 う ん、 や っ ぱ り ま あ 常
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  に 考 え な く て 麻 酔 す る っ て い う の は す ご く 大 事 か な と 思 う ん で す よ。
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  で、 そ れ は 決 し て そ の 麻 酔 の 管 理 だ け じ ゃ な く て、 主 義 も そ う で す し、 ま あ、
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  す べ て に お い て で す よ ね、 う ん、 そ う で、 や っ ぱ り ね、 そ の 点 滴 を、 ま あ。
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  ま あ、 太 い の を ね、 取 る の が 大 事 だ よ っ て い う の は 簡 単 で す け ど も。
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  な ん で 大 事 な の か っ て い う の を。 は う ん な ん て い う か ね、 危 機 的 な シ チ
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  ュ エ ー シ ョ ン に な っ た 時 の ま あ 初 動 が 違 う。
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  う ん、 本 当 に。 や っ ぱ そ の 辺 を や っ ぱ う ん、 考 え る の
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  が 大 事 か な と 思 う ん で す よ ね。 う ん、 ま あ、 常 に 全 部 18 ゲ ー ジ を や れ
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  と は 言 わ な い け れ ど も、 点 滴 の 落 ち が 悪 い な と 思 っ た ら、 す ご く あ の 危 な い
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  橋 を 渡 っ て る ん だ な っ て い う 認 識 を し て 麻 酔 を し て い る か。
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  あ あ、 点 滴 落 ち 悪 い な、 ま あ ま あ、 な ん か な ん と か な る で し ょ う と か、 ま あ、
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  そ う い う ん で は な く、 あ の、 ち ゃ ん と、 う ん、 フ ラ グ を 立 て て お く と ね、 ち ゃ
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  ん と そ う い う こ と を ね、 す る た め に も、 ま あ し っ か り と で す ね、 あ の、 考 え
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  て た ら 大 事 な の か な と は 思 っ て ま す。 い や、 で も ね、 あ の、 ま あ。
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  最 近 は も う ね、 現 場 に 立 つ こ と も な い し っ て 書 い て た ら、 ま あ 行 政 な ん で
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  ね。 そ う そ う そ う、 あ の で す け ど も、 こ の
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  ま あ 若 い 先 生 た ち に こ の 教 育 す る こ と に よ っ て、 あ あ、 な ん か 自 分 が こ う
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  わ か っ て な い こ と が 言 語 化 さ れ る っ て い う の は、 結 構 僕 は 体 験 と し て 多 い
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  ん で す ね。 そ う、 だ か ら 天 敵 の こ と も そ う で す し
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  ね、 あ の 関 間 の こ と も そ う だ し、 あ の、 ま あ な ん か こ う い う こ と を ね。
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  い や、 も ち ろ ん そ の 指 導 す る AI と か ロ ボ ッ ト と か。
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  そ う い っ た も の が 将 来 的 に 出 て く る と 思 う ん で す よ。
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  う ん。 で も そ の た め、 そ の エ ー ア イ と か ロ ボ
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  ッ ト と か、 あ と も ち ろ ん 他 の 人 間 が も そ う で す け ど も、 学 ぶ た め に は、 自 分
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  が 考 え て い る こ と を ま ず 言 語 化 す る っ て こ と が 非 常 に 重 要 な ん で す ね。
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  そ う。 う ん で、 ま あ、 教 科 書 に 書 い て あ る こ
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  と 以 上 に、 な ん か し っ か り 自 分 で や っ ぱ ね、 頭 に 使 っ て 考 え る っ て こ と は、
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  結 構 僕 は あ の、 ま あ。 教 育 の 中 で 根 本 的 に 大 事 だ と 思 っ て
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  い る ん で す よ。 う ん で、 や っ ぱ う ま く い か な か っ た 時
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  に、 ど う す れ ば 次 う ま く い く の か っ て い う こ と と、 そ れ を 他 の 人 で も 同 じ よ
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  う に う ま く い く か ど う か っ て い う の と、 あ と 失 敗 す る パ タ ー ン は ど う い う
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  も の な の か っ て い う こ と を、 こ う 色 々 と こ う 考 え て や っ て い く っ て い う こ
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  と が、 実 は そ の ま あ、 例 え ば ね、 主 義 の こ と を 一 つ と っ て も あ の、 あ る わ け で
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  す よ ね。 そ う そ う そ う。
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  だ か ら。 ま あ、 そ う い う の は ね、 一 つ 一 つ 積 み
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  重 ね る っ て い う こ と も。 必 要。
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  で す し う ん な ん か ね。 こ う 細 か い こ と を 考 え る 力 っ て い う
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  の は 大 事 だ と 思 う う ん ま あ そ れ そ れ だ け じ ゃ ダ メ で す よ。
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  細 か い こ と し か 考 え な が ら、 重 爆 の 隅 を 突 っ つ く の が 趣 味 み で。
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  趣 味 で す み た い な。 そ ん な あ ん ま り こ う 人 に 好 ま れ な い
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  で す け ど。 で も や っ ぱ た ま に は 重 爆 の 隅 を 突 か
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  な き ゃ い け な い ん で す よ ね。 で、 重 爆 の 隅 に 突 っ つ い て、 あ、 や っ ぱ
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  こ う い う 突 き 方 が あ る の か み た い な こ と を 学 ん だ 上 で、 ま あ 大 局 的 に 見 た
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  り と か ね。 だ か ら よ く ね、 魚 の 目 じ ゃ な い、 鳥 の
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  目。 鳥 の 目、 虫 の 目、 魚 の 目 か ね、 な ん か 様
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  々 な ね、 視 点 を 見 れ ば 俯 瞰 的 に 見 る み た い な あ り ま す け ど も。
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  そ う そ う そ う、 あ の 様 々 な 視 点 で で す ね、 物 事 を 考 え て で や っ て い く っ て い
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  う の は 非 常 に 重 要 だ と 思 い ま す し、 そ れ は あ の、 臨 床 的 に も そ う で す し、 あ
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  の、 ま あ 行 政 的 に も そ う で す し、 う ん、 教 育 で も そ う し、 ま あ 生 き て い く 上 で
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  ね、 ま あ 様 々 な そ の 自 分 た ち の あ り 方 と か、 あ の、 ま あ 多 角 的 に 考 え る の は
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  大 事 だ と 思 う ん で す よ ね。 そ う そ う、 そ う。
• 12:54
  だ か ら も う な ん か ね、 そ う い う 考 え 方 を 身 に つ け る っ て い う の は す ご く 重
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  要 だ と 思 う し。 ま あ、 そ れ こ そ が、 ま あ、 僕 の、 こ の ラ
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  ジ オ で 言 う と、 ワ ン ラ ン ク 上 の 麻 酔 科 医 に な る っ て い う の に、 ま あ ま あ 究 極
• 13:04
  的 に は 必 要 な の か な と 思 う ん で す よ ね。
• 13:07
  そ う。 ま あ も ち ろ ん そ の 自 分 が あ の 学 ん で
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  き た も の を 捨 て る わ け じ ゃ な い け れ ど も、 や っ ぱ そ れ を 疑 う う ん う ん。
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  で、 そ れ を 疑 い な が ら。 あ あ あ、 間 違 っ て な い ん だ と か、 う ん、
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  疑 い な が ら、 ま た こ れ、 ま あ ち ょ っ と 疑 っ て お こ う と か、 う ん、 そ う い う も
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  の を ね、 こ う 残 し て お い た り と か す る と で す ね、 ま あ 非 常 に 物 事 を、 あ の ク
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  リ ア に ま と ま っ た り と か す る こ と が た ま に あ り ま す の で。
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  ま あ、 ぜ ひ で す ね、 あ の、 そ う い っ た 思 考 を 持 ち な が ら で す ね。
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  日 々 の 臨 床、 一 緒 に 頑 張 っ て い き ま し ょ う っ て い う と こ ろ で で す ね、 最 後 ま
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  で お 聞 き い た だ き あ り が と う ご ざ い ま す。
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  あ の。 ね、 雑 談 で す ね。
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  こ れ こ そ 雑 談 で す よ。 で も ま あ、 あ ま り 長 く な り す ぎ る と 皆
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  さ ん も ね、 疲 れ ち ゃ う と 思 い ま す の で。
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  で も あ の、 こ う い う の も ね、 あ の、 本 当 は ね、 あ の 学 会 と か で 雑 談 っ て し て ほ
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  し い ん で す よ ね。 そ う、 ま あ 一 つ の テ ー マ に つ い て 話 す
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  っ て い う の は 大 事 だ と は 思 い な が ら。 ま あ だ か ら、 そ れ が 多 分、 集 約 さ れ た
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  の が リ サ と か、 あ あ い う、 う ん、 雑 誌 な の か も し れ な い で す よ ね。
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  な ん で ま あ、 そ う い う の を こ う 考 え な が ら ね、 ま た や っ て い た だ け れ ば な と
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  思 い ま す。 と い う と こ ろ で、 え え、 最 後 ま で お 聞
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  き い た だ き あ り が と う 噛 ん じ ゃ い ま し た。
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  最 後 の 最 後 で 噛 み ま し た よ ね。 は い、 最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り が
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  と う ご ざ い ま す。 と い う と こ ろ で、 え え、 今 日 と 一日 が 皆
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  様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま す よ う に。
• 14:25
  ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し ょ う。