Latest / Te Invito un Cafe |- Desarrollo Personal, Autoayuda, Mente, Dudas, Inspiracion en Dosis Diaria / Psicología de la Cultura de la Cancelación y sus Peligros
Transcript
- 0:03Speaker 2: Has escuchado el término cancelar para mostrar desprecio o inconformidad
- 0:07Speaker 2: hacia alguna persona o situación? Cada vez es más frecuente
- 0:11Speaker 2: que un grupo de personas se pongan de acuerdo para
- 0:13Speaker 2: linchar públicamente en las redes sociales a otros que supuestamente
- 0:17Speaker 2: han cometido delitos. Se llama cultura de la cancelación. En
- 0:22Speaker 2: este episodio la describimos, pero también presentamos el peligro que
- 0:26Speaker 2: hay detrás de esto.¿ Te quedas? Venga pues, ¡salud!
- 0:30Speaker 3: Si lo sueñas, lo puedes lograr. El mejor día de
- 0:37Speaker 3: tu vida es hoy. Disfruta cada oportunidad. Es el momento, aprovechalo.
- 0:43Speaker 3: Te invito a un café. Y ahora contigo, Robert Sasuki,
- 1:08Speaker 3: consultor en desarrollo humano y emprendimiento.
- 1:31Speaker 2: Hola,¿ qué tal? Con esa energía positiva, esos aplausos y
- 1:34Speaker 2: aquí tu bebida favorita. Espero que la disfrutes. Damos inicio
- 1:38Speaker 2: a este episodio número 1285 del programa. Te invito a un café.
- 1:43Speaker 2: Yo soy Robert Sasuki y estaré compartiendo este rato contigo
- 1:47Speaker 2: para que puedas tener un día recargado positivamente y con
- 1:50Speaker 2: buen ánimo.¿ Esto qué es? Esto es un podcast y
- 1:53Speaker 2: la ventaja es que lo puedes escuchar en el momento
- 1:56Speaker 2: que quieras, no importa dónde te encuentres. Y todas las
- 1:59Speaker 2: veces que quieras. Solo tienes que seguirnos o suscribirte completamente
- 2:03Speaker 2: gratis en tu reproductor de podcast favorito para que no
- 2:06Speaker 2: te pierdas de cada nuevo episodio. Porque grabamos de lunes
- 2:10Speaker 2: a viernes desde Santo Domingo, República Dominicana y para todo
- 2:15Speaker 2: el mundo. Y hoy te traigo un tema que interesante,
- 2:19Speaker 2: pero espero sobre todo que te sea de muchísima utilidad.
- 2:24Speaker 2: Recordarte que en Kaizen esta semana estamos lanzando y estrenando
- 2:27Speaker 2: el audio curso Reinvención Personal y Profesional. Aparte de todos
- 2:33Speaker 2: los cursos que tenemos, más las dos suites que hemos estrenado,
- 2:37Speaker 2: muchas cosas nuevas en Kaizen. Hoy la tenemos. Si no
- 2:41Speaker 2: te has registrado a los eventos gratuitos que tenemos durante
- 2:45Speaker 2: todo este mes de junio, bueno, ya junio se va
- 2:47Speaker 2: a acabar, pero todavía quedan eventos. Por ejemplo, tenemos el 30.
- 2:50Speaker 2: El seminario Aprende a Vender Sin Ofender. Si no te
- 2:54Speaker 2: has inscrito, si no has reservado tu asiento, no vas
- 2:57Speaker 2: a poder participar. Pero es gratuito. Sí, pero entonces ve
- 3:01Speaker 2: a www.cuánta W dije? Bueno, son tres. Ya lo sabes.. kaisen. com
- 3:07Speaker 2: barra eventos. kaisen.com barra eventos para que reserves tu asiento. Bien,
- 3:16Speaker 2: vamos a dar inicio al tema de hoy que he
- 3:19Speaker 2: titulado Psicología de la cultura de la cancelación y sus motivos.
- 3:23Speaker 2: evidentes peligros.¿ Ha llegado la cultura de la cancelación a
- 3:27Speaker 2: quedarse en la sociedad? Vamos a hablar sobre esto. Lo
- 3:32Speaker 2: que sí es cierto es que el avance de la
- 3:35Speaker 2: intolerancia a lo diferente y la crítica irreflexiva que conduce
- 3:40Speaker 2: a un castigo desproporcionado se está afianzando como una forma
- 3:45Speaker 2: válida de defender lo que se considera justo. Estamos en
- 3:50Speaker 2: unos tiempos donde las redes sociales han amplificado y hay
- 3:53Speaker 2: personas han amplificado este fenómeno del cual vamos a describir
- 3:56Speaker 2: a continuación y que lamentablemente hay personas que se sienten
- 4:01Speaker 2: ahora que tienen superpoderes, que son superhéroes y que son
- 4:04Speaker 2: juez y parte a la vez. Son jueces, policías, abogados,
- 4:08Speaker 2: son de todo, hasta psicólogos. Escucho gente hablando diciendo que
- 4:13Speaker 2: porque han vivido mucho en su vida ya son psicólogos. Bueno,
- 4:17Speaker 2: ese otro tema. Ante esta tendencia, hace unos meses, cientos
- 4:22Speaker 2: de escritores, investigadores y filósofos, entre ellos Noam Chomsky, Margaret Atwood, J.K.
- 4:30Speaker 2: Rowling y Malcolm Gladwell, firmaron una carta abierta alertando acerca
- 4:35Speaker 2: de la creciente cultura de la cancelación. Estos firmantes, autores,
- 4:41Speaker 2: afirman que la censura se está extendiendo más ampliamente en
- 4:45Speaker 2: nuestra cultura. una intolerancia a los puntos de vista opuestos,
- 4:50Speaker 2: una moda a la vergüenza pública y el ostracismo, y
- 4:54Speaker 2: la tendencia a disolver cuestiones complejas con una certeza moral cegadora.
- 5:00Speaker 2: En esta carta hablan de un auténtico ajuste de cuentas
- 5:03Speaker 2: que debilita nuestras normas de debate abierto y tolerancia de
- 5:08Speaker 2: las diferencias a favor de una conformidad ideológica. Advierten también
- 5:14Speaker 2: que esa atmósfera sofocante es Dañará en última instancia las
- 5:19Speaker 2: causas más vitales de nuestro tiempo. La restricción del debate,
- 5:24Speaker 2: ya sea por parte de un gobierno represivo o de
- 5:27Speaker 2: una sociedad intolerante, perjudica invariablemente a los que carecen de
- 5:33Speaker 2: poder y hace que todos sean menos capaces de participar
- 5:38Speaker 2: de manera directa. democrática. La carta termina indicando que la
- 5:42Speaker 2: forma de derrotar las malas ideas es mediante la exposición,
- 5:47Speaker 2: la discusión y la persuasión, no tratando de silenciarlas o rechazarlas.
- 5:55Speaker 2: Sin duda la cultura de la cancelación es un tema
- 5:57Speaker 2: sensible y complejo, sobre todo en una sociedad que está
- 6:01Speaker 2: más acostumbrada a criticar que a pensar y a condenar
- 6:05Speaker 2: que a comprender. Por eso los psicólogos y sociólogos tienen
- 6:09Speaker 2: un papel importantísimo en el análisis y posible contención de
- 6:13Speaker 2: este fenómeno que amenaza con que todos pensemos igual, que
- 6:19Speaker 2: todos tengamos que pensar lo mismo. Por ejemplo, tener todo
- 6:24Speaker 2: el mundo los mismos valores éticos y morales y sentar
- 6:30Speaker 2: verdades absolutas. Este fenómeno... No es nuevo. Este fenómeno de
- 6:37Speaker 2: la cultura de la cancelación no es nuevo. Quizás el
- 6:39Speaker 2: nombre sí lo es. Quizás ahora, como es tendencia en
- 6:42Speaker 2: algunas redes sociales, se piensa que es algo nuevo, pero no.
- 6:45Speaker 2: Estamos hablando del típico linchamiento y condena a los tracismos.
- 6:51Speaker 2: Esto no es nuevo. Siempre han existido formas de control
- 6:54Speaker 2: social a través de la vergüenza y el rechazo. De hecho,
- 6:59Speaker 2: tanto el linchamiento... y la condena al ostracismo eran un
- 7:03Speaker 2: elemento básico del puritanismo y siguen siendo comunes en diferentes
- 7:08Speaker 2: comunidades religiosas. En la antigua Grecia, por ejemplo, cada año
- 7:13Speaker 2: se reunía una asamblea y votaba si era necesario desterrar
- 7:16Speaker 2: a algún ciudadano. Si era así, convocaban otra votación pública
- 7:22Speaker 2: para que cada persona inscribiera sobre un fragmento de cerámica
- 7:26Speaker 2: o una concha de ostra el nombre de quien debía
- 7:29Speaker 2: ser desterrado para contribuir al orden público. El condenado al
- 7:35Speaker 2: ostracismo debía abandonar la ciudad en un plazo de 10 días
- 7:42Speaker 2: y no podía volver antes de los 10 años. En algunos casos,
- 7:48Speaker 2: esa exclusión equivalía a una condena a muerte porque en
- 7:51Speaker 2: aquellos tiempos era muy difícil sobrevivir fuera de la ciudad.
- 7:56Speaker 2: Desde aquel momento, el ostracismo degeneró. En el medioevo, por ejemplo,
- 8:00Speaker 2: se linchaba a las brujas, entre comillas. Y no faltaron
- 8:04Speaker 2: los linchamientos a las mujeres adúlteras. Incluso está en la Biblia,
- 8:09Speaker 2: en la Biblia cristiana. Y la historia, y cómo terminó Cristo, ¿no? Bueno,
- 8:16Speaker 2: no me estoy riendo de eso, sino que me da gracia, ¿no?
- 8:18Speaker 2: Porque hay evidencia de todo eso. A inicios del siglo pasado.
- 8:23Speaker 2: Escucha esto. A inicios... del siglo pasado, del siglo XX,
- 8:29Speaker 2: de los 1900 años, ¿verdad?¿ Cómo se dice? Siglo en el
- 8:36Speaker 2: que tus padres nacieron, por ejemplo, y que muchos de
- 8:40Speaker 2: nosotros nacimos también, pero a finales. A inicios del siglo
- 8:44Speaker 2: pasado en Estados Unidos se produjeron terribles linchamientos de negros
- 8:48Speaker 2: y al terminar la Segunda Guerra Mundial, no faltaron los
- 8:52Speaker 2: linchamientos y el escarnio público a los simpatizantes con los derrotados.
- 8:58Speaker 2: El ostracismo, y ni hablar del tema aquel de Auschwitz, ¿no?
- 9:03Speaker 2: De la Alemania nazi, uff, Dios mío. O sea, el
- 9:06Speaker 2: ostracismo y linchamiento tienen el propósito de hacer que todos
- 9:12Speaker 2: seamos iguales y que se destierren supuestamente comportamientos socialmente indeseables
- 9:20Speaker 2: y se establezcan y que todos nos comportemos de la
- 9:23Speaker 2: misma manera. La persona o grupo castigado sirve como ejemplo
- 9:29Speaker 2: público para que los demás no se atrevan a ir
- 9:32Speaker 2: en contra de la corriente dominante. Esa corriente a veces
- 9:36Speaker 2: puede estar comandada por un dictador o un grupo más
- 9:40Speaker 2: o menos grande que ejerce el poder y el resultado
- 9:44Speaker 2: siempre es el mismo, somete y silencia a los disidentes.
- 9:48Speaker 2: En la actualidad Naturalmente, las redes sociales lo que han
- 9:52Speaker 2: hecho es amplificar este fenómeno, intentando imponer una visión correcta
- 9:56Speaker 2: de hacer las cosas y una ideología justa en nombre,
- 10:00Speaker 2: justa entre comillas, en grandes comillas, en nombre de las
- 10:04Speaker 2: cuales se pretende cancelar todo lo que no corresponda con
- 10:07Speaker 2: esos cánones. Y uno de los elementos o una de
- 10:11Speaker 2: las consecuencias, mejor dicho, que provoca el uso constante de
- 10:16Speaker 2: redes sociales, sobre todo las personas que están enganchadas en
- 10:19Speaker 2: sus redes sociales, Es el pensamiento radical. Es la radicalización
- 10:23Speaker 2: de las ideas.¿ Por qué? Porque esa red social te
- 10:26Speaker 2: va a mostrar solo lo que va de acuerdo a
- 10:29Speaker 2: tus principios y a lo que tú quieres ver. Por tanto,
- 10:32Speaker 2: tú vives al final en una burbuja metida en las
- 10:35Speaker 2: redes sociales y tú crees que el mundo es lo
- 10:37Speaker 2: que tú ves en las redes sociales. De ahí que
- 10:40Speaker 2: sea fácil que se multipliquen las noticias falsas. De ahí
- 10:45Speaker 2: que sea fácil que tú te montes en cualquier tendencia
- 10:47Speaker 2: porque es lo que te llega a tu pequeño mundo
- 10:51Speaker 2: a tu pequeña burbuja de tu perfil social. Bien, el
- 10:55Speaker 2: mundo es mucho más que lo que sale en tu
- 10:57Speaker 2: perfil social. Por más enterado que creas que estés, es
- 11:01Speaker 2: muchísimo más. Por un lado, la radicalización. Pero hay otros
- 11:06Speaker 2: elementos también que vamos a describir a continuación sobre la
- 11:10Speaker 2: cultura de la cancelación. Y claro, no se puede analizar
- 11:14Speaker 2: un fenómeno sin antes definirlo. El psicólogo Utpal Gopal, Dolaquia
- 11:18Speaker 2: de la Universidad de Houston brinda un concepto interesante de
- 11:21Speaker 2: la cultura de la cancelación. Indica que se trata de
- 11:25Speaker 2: el acto voluntario de un individuo de rechazar públicamente y
- 11:29Speaker 2: perseguir activamente el daño contra un supuesto transgresor. La cultura
- 11:38Speaker 2: de la cancelación implica, por ende, una reacción pública con
- 11:42Speaker 2: el objetivo de castigar, de humillar y cancelar a aquellas personas,
- 11:47Speaker 2: empresas u obras que representen algo ofensivo. Dolaquia, este psicólogo,
- 11:52Speaker 2: explica que para que se produzca un episodio de cancelación
- 11:56Speaker 2: es necesario que confluyan tres procesos psicológicos. Anota, número uno,
- 12:00Speaker 2: identificar la transgresión y considerar lo significativa que puede ser
- 12:06Speaker 2: o considerar si es significativa. O sea, el fenómeno de
- 12:09Speaker 2: la cancelación comienza con una transgresión, ojo, que puede ser real,
- 12:15Speaker 2: pero también puede ser percibida, pero que ofende al cancelador,
- 12:20Speaker 2: puesto que éste la considera grave. Esa transgresión puede ser
- 12:24Speaker 2: cualquier cosa. Basta que se perciba como la violación de
- 12:28Speaker 2: un valor de justicia social, como profundamente arraigado en el cancelador,
- 12:33Speaker 2: por ejemplo. O sea... Para un cancelador, una transgresión puede
- 12:38Speaker 2: ser una crítica a su sistema de valores. Entonces, ese
- 12:44Speaker 2: es el primer proceso psicológico que se da para que
- 12:46Speaker 2: se produzca la cancelación. Se identifica una transgresión y se
- 12:51Speaker 2: considera significativa. Elemento número dos o proceso psicológico número dos.
- 12:56Speaker 2: Se experimentan fuertes emociones negativas. La transgresión suele despertar una
- 13:02Speaker 2: reacción emocional intensa. Generalmente las personas experimentan rabia y odio,
- 13:07Speaker 2: que son los motores impulsores del linchamiento mediático, aunque también
- 13:13Speaker 2: pueden experimentar indignación, miedo o disgusto. Esas emociones impulsan al
- 13:18Speaker 2: rechazo y el deseo de aplicar un castigo. Y número tres,
- 13:23Speaker 2: proceso psicológico número tres, actuar de manera punitiva y visible
- 13:29Speaker 2: para dañar al transgresor en todas sus fases. Bueno, en
- 13:35Speaker 2: esta fase, el cancelador intenta castigar al transgresor haciendo que
- 13:41Speaker 2: su acción punitiva, es decir, el daño que ha hecho,
- 13:44Speaker 2: sea visible. Lo más habitual es que le ataque verbalmente
- 13:49Speaker 2: intentando avergonzarlo o arruinar su reputación. Esos ataques son visibles
- 13:55Speaker 2: porque su objetivo es sumar a más personas al linchamiento
- 14:00Speaker 2: público con el objetivo de que se produzca la cancelación
- 14:03Speaker 2: cultural de De esa persona o entidad. De hecho, lo
- 14:06Speaker 2: diferenciador de la cultura de la cancelación es que no
- 14:09Speaker 2: ocurre en el ámbito privado. La persona ofendida, por ejemplo,
- 14:14Speaker 2: el cancelador, no se limita a dejar de seguir al
- 14:20Speaker 2: transgresor en las redes sociales, sino que busca castigarle y
- 14:23Speaker 2: dañarle públicamente. Se trata evidentemente de una represalia. Quizás tú piensas, Robert,
- 14:30Speaker 2: pero entonces al tú describir esto de la cultura de
- 14:34Speaker 2: la cancelación,¿ de qué lado te estás poniendo?¿ Del que
- 14:36Speaker 2: castiga o del que comete el delito? Pues mira, realmente
- 14:41Speaker 2: yo simplemente estoy describiendo un fenómeno. Claro que voy a
- 14:44Speaker 2: dar mi postura cuando termine, pero la psicología, el trabajo
- 14:50Speaker 2: de la psicología es describir comportamientos, no justificarlos. Entonces esto
- 14:55Speaker 2: es así porque esto se ha estudiado Y este fenómeno
- 14:58Speaker 2: tiene estas características y si no, dime tú. Si no
- 15:02Speaker 2: las tiene, dime tú,¿ cuál es? O sea, la pose
- 15:06Speaker 2: de justiciero que se pone en muchos canceladores es evidente.
- 15:10Speaker 2: O sea, no hay que ser un genio ni hay
- 15:11Speaker 2: que ser súper psicólogo para darse cuenta de que hay
- 15:14Speaker 2: personas que se toman muy en serio su papel de cancelador. Claro,
- 15:19Speaker 2: yo no puedo negar que pueden estar ofendidos, molestos por
- 15:22Speaker 2: un hecho que puede ser real, ¿ya? Pero eso es
- 15:26Speaker 2: lo que pasa. Eso es lo que está pasando.¿ Cuáles
- 15:30Speaker 2: son los peligros de este movimiento que se genera espontáneamente
- 15:36Speaker 2: o que va cogiendo fuerza y que está ocurriendo amplificado
- 15:41Speaker 2: en las redes sociales de hoy en día? Bueno, se
- 15:45Speaker 2: produce un contagio social. Acuérdate que hablamos hace unos días
- 15:49Speaker 2: sobre el poder que tienen las emociones de contagiarse. Un
- 15:54Speaker 2: acto individual de cancelación es un rechazo psicológico. Esto lo
- 15:58Speaker 2: indica el mismo psicólogo que te mencioné hace un rato, Dolaquia.
- 16:02Speaker 2: Sin embargo, cuando se comunica a través de las redes sociales,
- 16:06Speaker 2: se busca el efecto contagio. Y esto suele amplificar el
- 16:11Speaker 2: daño que puede haber causado el transgresor. De esta manera
- 16:16Speaker 2: se percibe que el transgresor no solo ha afectado a
- 16:19Speaker 2: una persona, sino a todo el grupo que se siente
- 16:21Speaker 2: ofendido por sus palabras o acciones. Entonces ese grupo pretende
- 16:26Speaker 2: cancelar lo de la sociedad. En vez de una persona,
- 16:29Speaker 2: es un grupo el que emprende esas acciones punitivas, dañinas,
- 16:35Speaker 2: así es, de hacerle daño al supuesto agresor. Las redes
- 16:40Speaker 2: sociales contribuyen a sacar las cosas de quicio. fomentan los
- 16:45Speaker 2: juicios rápidos, eliminando el contexto, y se convierten en combustible
- 16:50Speaker 2: que va a alimentar la ira y el deseo de venganza. Claro, repito,
- 16:56Speaker 2: el deseo de venganza muchas veces convenientemente disfrazado de supuesta justicia.
- 17:02Speaker 2: Por eso, a un observador externo e imparcial es probable
- 17:06Speaker 2: que las acciones del cancelador le parezcan desproporcionadas en comparación
- 17:11Speaker 2: con con la magnitud de la transgresión. Y en estos
- 17:15Speaker 2: casos no hay denuncias ni enjuiciamiento, solo se condena sin
- 17:21Speaker 2: presunción de inocencia. Recuerda que toda persona que se ve
- 17:25Speaker 2: en algún acto supuestamente delictivo debe primar la presunción de
- 17:30Speaker 2: inocencia primero. Por lo menos eso lo respeta la verdadera
- 17:35Speaker 2: justicia social o civil. Entonces, la cultura de la cancelación
- 17:40Speaker 2: es el juicio del cancelador. O sea, estas acciones punitivas
- 17:46Speaker 2: de castigo son un juicio que crean los canceladores, ¿ya?
- 17:52Speaker 2: Y es el supuesto sentido de justicia, ciego generalmente, bueno,
- 17:57Speaker 2: la justicia es ciega, es cierto, pero sin mucha base
- 18:00Speaker 2: jurídica porque la mayoría de los canceladores no son abogados tampoco,
- 18:04Speaker 2: porque si fueran abogados hacen lo que tienen que hacer, ¿no?
- 18:07Speaker 2: Pero esto es lo que desencadena esa acción de castigo.
- 18:12Speaker 2: La cultura de la cancelación en realidad es una extensión
- 18:16Speaker 2: de la cultura de la denuncia. Una escalada de ira
- 18:20Speaker 2: para pedir la cabeza del transgresor. La llamada a la
- 18:24Speaker 2: cancelación lo que expresa es la incomodidad con un tipo
- 18:27Speaker 2: de discurso y la incapacidad dialogante para afrontarlo de manera
- 18:33Speaker 2: más constructiva. La cancelación cultural no se basa en una,
- 18:39Speaker 2: y esto es importante, esto yo creo que es una
- 18:41Speaker 2: de sus principales características, porque si no, no existiera. La
- 18:46Speaker 2: cancelación cultural no se basa en una evaluación metódica, ni
- 18:51Speaker 2: en una evaluación racional y equilibrada de la transgresión, sino
- 18:55Speaker 2: que suele ser una respuesta visceral, emocional, basada en una
- 18:59Speaker 2: comprensión compartida de la transgresión. el castigo desproporcionado y la
- 19:05Speaker 2: restricción o censura de la libertad de expresión suelen ser
- 19:10Speaker 2: los resultados de ese proceso de cancelación cultural. Es penoso.
- 19:16Speaker 2: Hay personas que piensan que convertirse en castigador o convertirse
- 19:21Speaker 2: en cancelador le hace ser mejor persona o muestra estar
- 19:26Speaker 2: del lado de la víctima o de la supuesta víctima
- 19:29Speaker 2: ante una agresión o transgresión, pues se entiende que arremeter
- 19:34Speaker 2: cancelando a esa persona, a esa empresa, a ese producto,
- 19:38Speaker 2: a ese lo que sea, le convierte en buenas personas.
- 19:41Speaker 2: La realidad es que no. El activismo que solo consiste
- 19:45Speaker 2: en señalar con el dedo, culpar, avergonzar, cancelar y aislar,
- 19:50Speaker 2: en realidad se parece más a una liberación catártica a
- 19:54Speaker 2: corto plazo que a una actitud madura y comprometida con
- 19:57Speaker 2: el cambio para trabajar por una sociedad mejor para todos.
- 20:00Speaker 2: La cultura de la cancelación no nos convierte en una
- 20:03Speaker 2: sociedad mejor, en absoluto. No da pie al cambio que deseamos.
- 20:07Speaker 2: O sea, es un movimiento y es un comportamiento primitivo.
- 20:13Speaker 2: Al contrario, fíjate y date cuenta, si has participado alguna
- 20:16Speaker 2: vez en algún linchamiento en redes sociales, todos se quedan
- 20:19Speaker 2: más enfadados, frustrados y tristes. La realidad al final es
- 20:22Speaker 2: la que es, más allá de lo que se muestra
- 20:24Speaker 2: en las redes sociales. Entonces, Si nosotros lo que queremos
- 20:29Speaker 2: es mejor apostar por cambio, un cambio genuino a largo plazo,
- 20:35Speaker 2: que denunciemos lo malo, claro, que denunciemos el delito, que
- 20:39Speaker 2: nos mostremos en desacuerdo con las acciones de cierta persona, grupo, cosa, claro,
- 20:45Speaker 2: pero también vamos a exigirle a la estructura y al
- 20:49Speaker 2: sistema que haga su trabajo, porque fíjate la distorsión en
- 20:54Speaker 2: todo esto. Ah, vamos a cancelar a fulano que hizo tal. Sí,
- 20:59Speaker 2: pero fulano está siendo juzgado. No, pero debería ser juzgado. Sí, pues,¿
- 21:03Speaker 2: por qué no atacamos entonces al sistema judicial?¿ Por qué
- 21:06Speaker 2: no metemos presión? Bueno, atacar no es la palabra.¿ Por
- 21:09Speaker 2: qué no hacemos presión en el sistema judicial para que funcione?
- 21:14Speaker 2: Es una distorsión. O sea, yo no puedo jugar a
- 21:18Speaker 2: ser juez. Yo tengo que jugar a que si tengo
- 21:20Speaker 2: que denunciar, denuncio. Yo siempre he estado a favor de
- 21:23Speaker 2: la denuncia. La denuncia, pero como debe ser, la denuncia
- 21:28Speaker 2: para que la justicia haga su trabajo. Y si no
- 21:32Speaker 2: lo hace a la justicia, es a quien hay que reclamarle.
- 21:37Speaker 2: Yo puedo seguir en desacuerdo con el transgresor, pero yo
- 21:40Speaker 2: no puedo convertirme en juez porque no es mi papel.
- 21:44Speaker 2: Y lo peligroso, aparte de todo lo que he mencionado
- 21:46Speaker 2: de esta cultura de la cancelación, es que la irracionalidad
- 21:50Speaker 2: que hay dentro de el grupo de personas que se
- 21:53Speaker 2: pone de acuerdo para avergonzar y querer dañar la vida
- 21:58Speaker 2: de una persona es una bomba de tiempo.¿ Por qué?
- 22:03Speaker 2: Porque esa misma irracionalidad que no permite la evaluación, el análisis,
- 22:08Speaker 2: formas diferentes de encontrar una solución al problema, nos hace
- 22:13Speaker 2: propensos a caer nosotros en el mismo problema y ser
- 22:16Speaker 2: nosotros también cancelados. O sea, tú has escuchado el dicho
- 22:21Speaker 2: de que las masas no piensan. Bueno, no es que
- 22:24Speaker 2: no piensen, es que a veces piensan de manera muy irracional. Entonces,
- 22:30Speaker 2: si ante cada persona que sale en redes sociales diciendo, ay,
- 22:34Speaker 2: fulano me violó, fulano me hizo tal cosa, fulano, y
- 22:36Speaker 2: yo me pongo la capa de justiciero, pues cualquier otra
- 22:40Speaker 2: persona pudiera decir de ti lo mismo, sin ni siquiera
- 22:43Speaker 2: tener pruebas.¿ Por qué? Porque allá afuera hay unos justicieros
- 22:46Speaker 2: que yo para Dañarle la vida a alguien, porque si
- 22:49Speaker 2: hay personas que están malintencionadas, pues juegan al juego de
- 22:53Speaker 2: la cancelación y déjame yo decir que fulano me violó,
- 22:55Speaker 2: como ha pasado con muchas figuras. Y le creamos un
- 23:01Speaker 2: expediente público.¿ Lo ves? O sea, meterme yo en este
- 23:08Speaker 2: movimiento irracional de cancelación me hace propenso a ser víctima
- 23:13Speaker 2: del mismo. Así es, así es. Entonces, estamos en un
- 23:21Speaker 2: mundo donde hay diversidad, donde ya lo sabemos y nos
- 23:26Speaker 2: damos cuenta porque estamos en internet. La vía ante tanta
- 23:32Speaker 2: diversidad no es el choque frontal, es la armonía. Cada
- 23:37Speaker 2: vez que se ataca lo que consideramos un antivalor, este
- 23:41Speaker 2: va a crecer en la misma proporción en el sentido opuesto.
- 23:45Speaker 2: Cuanto más se ataca a alguien, más se habla de
- 23:47Speaker 2: esa persona y más atención recibe, de hecho, y lo
- 23:50Speaker 2: usan a su favor, ¿no? A menudo los ataques más
- 23:53Speaker 2: despiadados son los que generan más simpatía en otros grupos sociales.
- 23:58Speaker 2: Así se fomenta precisamente el comportamiento o el valor que
- 24:01Speaker 2: se pretendía erradicar. Aunque quizás lo más terrible es que
- 24:04Speaker 2: los canceladores se convierten en guardianes autoproclamados de la pureza
- 24:09Speaker 2: y la justicia, sin embargo, cancelar y castigar por una
- 24:12Speaker 2: causa justa no lo convierte en buenas personas.¿ Es tan
- 24:16Speaker 2: malo o peor? Avergonzar, humillar y castigar a los demás
- 24:20Speaker 2: no funciona, aunque a ti te hayan criado con ese sistema.
- 24:25Speaker 2: Yo lamento todavía que hay gente que dice, yo soy
- 24:28Speaker 2: el adulto que soy gracias a los chancletazos que me
- 24:30Speaker 2: daba mi mamá y a la humillación que recibías de
- 24:33Speaker 2: tu mamá y tu papá también y a la vergüenza
- 24:38Speaker 2: pública a la que te exponían tus padres. Eso se
- 24:40Speaker 2: llama maltrato. Siempre fue maltrato. Siempre será maltrato. Esa nunca
- 24:45Speaker 2: será la manera para poder ayudar a una persona a
- 24:48Speaker 2: que cambie o para que esa persona deje de hacer
- 24:51Speaker 2: lo supuestamente malo que está haciendo. La cancelación es una
- 24:56Speaker 2: acción eminentemente punitiva, castigadora y autoengrandecedora también, que sirve para
- 25:04Speaker 2: alimentar el ego de quienes se erigen como los poseedores
- 25:08Speaker 2: de la verdad y los supuestos buenos valores. De hecho,
- 25:13Speaker 2: rara vez se cambia la opinión de la persona castigada,
- 25:17Speaker 2: sino que a menudo la radicaliza aún más.¿ Existe solución
- 25:23Speaker 2: para este comportamiento, para esta tendencia, actitud? Noam Chomsky dijo,
- 25:32Speaker 2: si estás a favor de la libertad de expresión, crees
- 25:35Speaker 2: en la libertad de expresión para las opiniones que no
- 25:37Speaker 2: te gustan, de lo contrario, no estás a favor de
- 25:42Speaker 2: la libertad de expresión. O sea, si tú estás a
- 25:45Speaker 2: favor de la libertad de expresión, pero tú no quieres
- 25:48Speaker 2: que fulano diga lo que quiera decir, porque una cosa
- 25:51Speaker 2: es lo que dice, otra cosa es lo que va
- 25:53Speaker 2: a hacer, entonces no estás a favor de la libertad
- 25:55Speaker 2: de expresión. Y yo insisto, tantos supuestos valores, tantos, no
- 26:07Speaker 2: sé cómo llamarle, tantos... No sé, o sea, tanta corrección
- 26:13Speaker 2: en el sentido de que todos deberíamos ser bien, correctos
- 26:17Speaker 2: y algo tan subjetivo se nos devuelve de alguna manera
- 26:22Speaker 2: en nuestra contra. Porque qué persona es perfecta, qué persona
- 26:25Speaker 2: no ha cometido un pecado, qué persona no ha cometido
- 26:29Speaker 2: un error. Yo de verdad lamento que el mismo sistema
- 26:33Speaker 2: con el que nos criaron a nosotros, nosotros de adultos
- 26:35Speaker 2: estemos tratándonos cuando fue una manera de criarnos fracasada. Señores,
- 26:42Speaker 2: a nosotros nos educaron en la escuela a que el
- 26:44Speaker 2: error tenía que castigarse. Los malos estudiantes eran los que
- 26:48Speaker 2: cometían más errores, pero la realidad es que el que
- 26:51Speaker 2: comete más errores es el que más aprende muchas veces.
- 26:56Speaker 2: Nosotros castigamos el error, pero y tú no cometes errores.
- 27:01Speaker 2: Todos cometemos errores. Por eso yo insisto, caer en la
- 27:05Speaker 2: irracionalidad y el radicalismo de que no, porque... Esa persona
- 27:10Speaker 2: no debería estar en televisión porque fue condenada por maltrato
- 27:13Speaker 2: y ahora está cantando en televisión. Pero vamos a ver.
- 27:17Speaker 2: Pero no cumplió las condenas. Sí, pues ya. Y no
- 27:21Speaker 2: tiene derecho a no es un sujeto de derecho que
- 27:25Speaker 2: tiene el derecho mismo de salir en televisión habiendo cumplido
- 27:29Speaker 2: una condena. Sí, coño. Y entonces. O sea, pero pero
- 27:35Speaker 2: pero es que ni ni ni la mujer maravilla ni
- 27:37Speaker 2: Superman que seas. O sea, todos vamos a errar. Si
- 27:41Speaker 2: nosotros de verdad nos erigimos como los guardianes de la
- 27:47Speaker 2: perfección y la no equivocación, estamos siendo candidatos a ser
- 27:52Speaker 2: cancelados porque tú también vas a fallar.¿ Cuántos casos no
- 27:58Speaker 2: vemos de personas que supuestamente son correctas, correctas con buenos
- 28:05Speaker 2: principios y valores y que cometen atrocidades. Ya no digo error,
- 28:09Speaker 2: porque un error humano es una cosa y un delito
- 28:11Speaker 2: es otra. Que cometen delitos y tú dices, wow, pero
- 28:14Speaker 2: esa persona era el estandarte de los valores cristianos, morales
- 28:18Speaker 2: o religiosos. Claro, porque es una persona como tú y
- 28:22Speaker 2: como yo. Esa persona quizás se vendió muy malo, generó
- 28:29Speaker 2: una expectativa de perfección que no existe ni va a existir.
- 28:34Speaker 2: La solución es en internet, no es a cancelar todo
- 28:39Speaker 2: lo que no me gusta y lo que no me parece.
- 28:42Speaker 2: La solución es aprender a tolerar, denunciar lo que se
- 28:45Speaker 2: tenga que denunciar y dejar que el sistema que está
- 28:49Speaker 2: ahí para hacer lo que tiene que hacer, lo haga.
- 28:51Speaker 2: Y si no lo hace, le reclamo al sistema. Porque
- 28:55Speaker 2: rechazar la cultura de la cancelación no tiene por qué
- 28:58Speaker 2: significar rechazar los principios de justicia y el impulso por
- 29:02Speaker 2: la igualdad que la alimenta. Esto no, o sea, que
- 29:05Speaker 2: yo no esté, yo personalmente, Robert Sesokin, no estoy a
- 29:09Speaker 2: favor de la cultura de la cancelación. Eso no quiere
- 29:12Speaker 2: decir que cuando haya que denunciar algo, se denuncie. Eso
- 29:16Speaker 2: no quiere decir que yo tenga mi postura en contra
- 29:18Speaker 2: de algo que yo entiendo que no está bien. No.
- 29:22Speaker 2: O sea, al contrario, dice Chomsky, significa darnos el espacio
- 29:26Speaker 2: para honrar verdaderamente nuestros sentimientos de tristeza e ira sin
- 29:31Speaker 2: reaccionar de una manera que implique que los demás sean
- 29:35Speaker 2: incapaces de tener compasión y de que puedan cambiar. No
- 29:42Speaker 2: estar en la postura de la cancelación no significa estar
- 29:47Speaker 2: de acuerdo en todo con los demás. Ah, no, pues
- 29:51Speaker 2: si yo no cancelo, entonces es que estoy a favor. Tampoco.
- 29:55Speaker 2: Si yo no cancelo, entonces el mundo seguirá siendo un
- 29:58Speaker 2: desastre y el mundo se va a acabar y el apocalipsis.
- 30:02Speaker 2: El mundo seguirá siendo lo que es contigo sin ti,
- 30:05Speaker 2: con tu papel de justiciero o no. Punto. El mundo
- 30:09Speaker 2: no va a cambiar por más que tú quieras cancelar
- 30:12Speaker 2: y convertirte en justiciero o justiciera. El mundo seguirá siendo
- 30:16Speaker 2: lo mismo y seguirá su curso contigo o sin ti.
- 30:20Speaker 2: O sea, Aquí lo que estamos, o sea, ya mi
- 30:24Speaker 2: invitación final ya, y aquí sí doy mi postura. Yo
- 30:27Speaker 2: claro que no estoy a favor de que exista un
- 30:33Speaker 2: grupo de personas que se adjudique el poder de ajusticiar
- 30:37Speaker 2: y de ser superhéroe. Porque yo vivo en una sociedad
- 30:41Speaker 2: donde hay estructuras que se supone que hacen ese trabajo.
- 30:47Speaker 2: Y si no funcionan, yo le exijo a ese sistema
- 30:49Speaker 2: que funcione. Y cuando exigimos al sistema que funcione, el
- 30:53Speaker 2: sistema funciona. En mi país había tanta corrupción hace unos meses,
- 30:56Speaker 2: que no es que no la haya ahora, pero hace
- 30:59Speaker 2: unos meses con el gobierno anterior y todo el mundo,
- 31:01Speaker 2: la postura de la gente es, ay, imagínate, es que
- 31:05Speaker 2: todos roban. Ay, es que esto es así. Pues no.
- 31:08Speaker 2: O sea, se levantó un grupo de gente a protestar
- 31:12Speaker 2: y sacamos a los ladrones. Ahora hay otros ladrones, no
- 31:16Speaker 2: son muchos, son menos al parecer, pero estamos con los
- 31:19Speaker 2: ojos puestos. Entonces,¿ nos centramos en linchar al ladrón solamente
- 31:24Speaker 2: o le exigimos al sistema que haga su trabajo? ¿Ya?
- 31:30Speaker 2: Yo nunca he estado de acuerdo con ninguna forma de violencia.
- 31:34Speaker 2: Y linchar es una forma de violencia evidente y elemental.
- 31:37Speaker 2: O sea,¿ cómo voy yo a hacer algo malo a
- 31:40Speaker 2: una persona que ha hecho algo malo porque entonces me
- 31:43Speaker 2: pongo al mismo nivel que esa persona?¿ O no? O sea,
- 31:47Speaker 2: mi principio de justicia... se pierde en el momento en
- 31:52Speaker 2: que yo quiero hacerle daño a una persona que ha
- 31:54Speaker 2: hecho daño. Entonces yo no estoy haciendo justicia. O sea,
- 31:58Speaker 2: ese mundo de muñequitos y caricaturas de superhéroes y la
- 32:00Speaker 2: liga de la justicia, déjenlo en la televisión. Que se
- 32:03Speaker 2: quede ahí. Bueno,¿ qué más? El psicólogo gran Hillary Brenner
- 32:12Speaker 2: dijo que la cultura de la cancelación es como un
- 32:15Speaker 2: trastorno por déficit de atención e hiperactividad colectivo. causado por
- 32:20Speaker 2: la necesidad de manejar inmediatamente la angustia a través de
- 32:24Speaker 2: la acción. En vez de buscar sus causas más profundas
- 32:28Speaker 2: y desarrollar las herramientas culturales y personales para lidiar con
- 32:33Speaker 2: lo diferente.¿ Por qué mejor en vez de asociarnos para
- 32:37Speaker 2: acabar con la vida de alguien, no nos asociamos para
- 32:40Speaker 2: educar a otras personas que pudieran ser víctimas de esa
- 32:44Speaker 2: supuesta persona que está cometiendo ese delito? Yo, por ejemplo,
- 32:49Speaker 2: Mencioné hace unos días a un señor de México que
- 32:51Speaker 2: está siendo acusado por abuso y violación sexual y que
- 32:57Speaker 2: se vende como un gurú de la autosanación, un tal
- 33:00Speaker 2: Ricardo Ponce. Bueno, yo lo denuncié y en Twitter compartí
- 33:05Speaker 2: la noticia. O sea, cuando digo lo denuncié, no lo denuncié,
- 33:09Speaker 2: compartí la noticia y me puse a favor de que
- 33:14Speaker 2: anda gente por ahí dañando gente. Ahora ya. Hasta ahí
- 33:19Speaker 2: llegó mi participación y yo espero que se haga justicia
- 33:22Speaker 2: y yo espero que esas mujeres que han denunciado a
- 33:24Speaker 2: Ricardo Ponce se le haga caso. En un país como México,
- 33:28Speaker 2: donde lamentablemente, y tengo que decirlo porque sigo de cerca
- 33:31Speaker 2: lo que pasa ahí, está plagado de machismo y de
- 33:35Speaker 2: violencia de género real. Y yo espero que se investigue,
- 33:39Speaker 2: pero no investigarlo yo. Yo espero que se haga justicia correctamente.
- 33:47Speaker 2: Y yo pediría a esos grupos que, ante todo lo
- 33:50Speaker 2: que pasa, simplemente sueltan un comentario a que se unan,
- 33:54Speaker 2: no solamente para exigirle al sistema que funcione, sino para
- 33:58Speaker 2: educar a otras posibles víctimas que pueden haber por ahí.
- 34:04Speaker 2: O sea, yo no puedo cambiar, yo no puedo hacer
- 34:07Speaker 2: justicia por mis propias manos, porque para eso hay un
- 34:10Speaker 2: sistema de justicia. Ahora,¿ yo puedo educar a otros para
- 34:14Speaker 2: que no caigan en algo que yo creo que no
- 34:15Speaker 2: está bien? Eso sí yo puedo hacerlo. Y eso es
- 34:18Speaker 2: lo que me toca y eso es lo que yo hago. Piénsalo.
- 34:24Speaker 2: Me gustaría conocer tu parecer al respecto. Déjame tu opinión
- 34:30Speaker 2: en tu comentario, si me escuchas en e-book, si me
- 34:32Speaker 2: escuchas en YouTube, para que sigamos socializando. El mejor espacio
- 34:36Speaker 2: para hacerlo es en nuestra comunidad. Ve a teinvitouncafe.net y
- 34:41Speaker 2: ahí tienes el botón que dice únete a la comunidad.
- 34:44Speaker 2: Nos vemos dentro. Nada más desearte un feliz día, que
- 34:47Speaker 2: lo pases súper bien y no quiero finalizar este episodio
- 34:50Speaker 2: sin antes recordarte que el mejor día de tu vida
- 34:53Speaker 2: es hoy y el mejor momento para comenzar a caminar
- 34:56Speaker 2: hacia eso que quieres lograr es ahora. Nos escuchamos mañana
- 35:00Speaker 2: en un nuevo episodio. Chao. Te invito a un café.