Latest / Flammes des années 80. Le podcast qui allume la femme. / "La Révolte des Mères" : séparation, charge mentale et liberté féminine.

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"La Révolte des Mères" : séparation, charge mentale et liberté féminine. · Flammes des années 80. Le podcast qui allume la femme.

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Flamme des années 80,
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le podcast qui allume la femme.
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Bonjour,
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je suis très contente aujourd'hui de recevoir,
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j'ai vraiment de la chance que j'ai deux invités aujourd'hui.
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Donc j'ai vraiment une chance incroyable.
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Je reçois Marguerite et Francesca qui sont les autrices du livre La révolte des mers.
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Quand le conte de fées vole en éclats,
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c'est ce qui est écrit sur la couverture,
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mais ça résume bien ce livre qui est un peu comme une BD aussi,
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c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de dessins.
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Les dessins ont été faits par Audrey.
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Est-ce que vous voulez vous présenter ?
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Qui veut commencer ?
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Allons-y.
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Donc moi,
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je suis Marguerite Desjies,
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je suis scénariste de profession et avec Francesca,
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on a écrit cette BD forte de nos expériences de mères confrontées à une séparation assez inattendue.
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Et on s'est adjoints les talents d'Audrey Lagadec,
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qui est illustratrice et qui donc a contribué à mettre en dessin nos deux histoires.
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Et moi,
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je m'appelle Francesca Fattori.
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Je suis italienne,
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je précise parce que ça fait partie de qui je suis.
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Je suis journaliste et cartographe au journal Le Monde et je travaille avec
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Audrey. J'habite à Paris et j'ai
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42 ans,
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je précise,
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et deux enfants parce qu'ils font partie intégrante de cette BD.
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Et ça,
1:22
Marguerite,
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tu as un enfant ?
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Oui,
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c'est ça.
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J'ai un garçon qui a 10 ans et demi.
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Super.
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Alors moi,
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j'aimerais...
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J'ai lu le livre avec beaucoup d'attention et je trouve que c'est vraiment un manuel qui peut sauver aussi certaines personnes,
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certaines femmes,
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quand elles se retrouvent dans des situations pas forcément agréables,
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on va dire ça comme ça.
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Et c'est important d'avoir aussi un guide parce que des fois,
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on peut se retrouver dans ces situations-là et être un peu désespérée,
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j'imagine.
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Et donc,
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je trouve que c'est vraiment bravo d'avoir écrit ça.
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Et comment est-ce que vous vous êtes...
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Vous ne connaissiez pas,
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en fait,
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vous vous êtes rencontrés et de là est né le livre.
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Comment ça s'est passé ?
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Alors,
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en fait,
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nous,
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on se connaissait de la crèche.
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Mon fils aîné et le fils de Marguerite étaient des copains de crèche.
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Et voilà,
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on se croisait le matin,
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l'après-midi,
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quand on allait les déposer et les chercher.
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On avait sympathisé,
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mais sans plus.
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On avait gardé un peu le contact parce qu'ils étaient vraiment super,
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super potes.
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de crèche.
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Donc,
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une fois qu'on s'était séparés dans l'aventure de l'école maternelle,
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on continuait à se voir un peu de loin en loin pour les anniversaires,
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etc.
2:30
Et en fait,
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on s'est retrouvés dans cette situation de séparation abrupte,
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à très peu de temps d'écart l'une de l'autre.
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Et c'est vraiment cette expérience qu'on a partagée à peu de temps d'écart qui nous a vraiment rassemblés,
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en fait.
2:47
Avant,
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on était des connaissances de la crèche et à partir de ça,
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on est vraiment devenus des amis parce que ça m'est arrivé en premier de me faire quitter par le père de mes enfants.
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Et en fait,
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dès la même manière où je me suis retrouvée à bénéficier de plein de conseils un peu différents des femmes de mon entourage proches ou moins proches,
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je me suis retrouvée un peu dans ce même rôle vis-à-vis de Marguerite qui m'a appelée.
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en PLS,
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tu ne devineras jamais ce qui m'est arrivé,
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qu'est-ce que je fais ?
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Je me suis retrouvée à transmettre ces connaissances qu'on m'avait transmises à mon tour.
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On s'est dit que c'était bien de faire partager ces tips-là,
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cette forme de soutien.
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C'est un peu le livre qu'on aurait voulu avoir quand on a été
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quitté,
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qu'on a voulu mettre en forme,
3:47
en fait.
3:47
Ça se sent vachement quand on lit le livre,
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justement,
3:50
ça se sent,
3:50
en fait,
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que c'est une envie de transmission et d'un manque à un moment donné.
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C'est vrai que quand il nous arrive un coup dur ou quelque chose,
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on va chercher soit un podcast,
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soit un livre,
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soit quelque chose,
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une aide.
4:01
Enfin,
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on a besoin de ne pas se sentir toute seule.
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Surtout,
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c'est vrai que dans le cadre d'une séparation avec des enfants,
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il y a des décisions qui sont fondamentales pour soi,
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pour ses enfants aussi,
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à prendre
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dans un temps extrêmement court et à un moment où on est le moins à même de les prendre,
4:19
ces décisions,
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parce qu'on a le cœur en miettes.
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Alors,
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qu'on soit quitté ou qu'on quitte,
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peu importe,
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mais c'est vrai que quand on quitte,
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on a pu éventuellement se préparer un tout petit peu au moment de la séparation,
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même si ça reste quelque chose de très compliqué,
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très dur.
4:38
Quand on est quitté,
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c'est vrai qu'il y a ce traumatisme-là qui s'ajoute.
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à celui de la famille qui vole en éclats.
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Et il y a vraiment des choix à faire assez rapides sur le mode de garde.
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Le logement aussi devient une question cruciale parce que souvent,
4:56
on partage le logement avec le père de nos enfants.
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On est soit locataire,
5:01
soit propriétaire.
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Il y a tout un tas de questions qui se posent à un moment où émotionnellement,
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on est...
5:07
On est sans dessus-dessous et pourtant,
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ces décisions-là,
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il faut les prendre rapidement parce qu'il y a un enjeu pour la suite et pour les enfants surtout.
5:15
Oui,
5:15
parce que dans le livre,
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on sent très bien qu'il y a à la fois l'émotionnel,
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à la fois le pratico-pratique,
5:21
tout ce qui est dans...
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L'argent,
5:23
en fait,
5:23
c'est-à-dire,
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c'est une notion qui est hyper importante,
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de l'argent dans un couple,
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quand ça se sépare,
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et en plus qu'il y a des enfants,
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on n'est pas tous dans les mêmes situations,
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et on peut se retrouver dans une précarité.
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Et c'est vrai que c'est très bien expliqué dans le livre.
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Et ce n'est pas qu'un livre aussi,
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c'est vraiment un manuel où il y a énormément de chiffres,
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c'est très,
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très bien documenté.
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Et il y a aussi des conseils juridiques,
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il y a des gens qu'on peut contacter.
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Du coup,
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on pourrait peut-être le faire en plusieurs parties.
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On pourrait parler de l'émotionnel et puis ensuite,
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on partira sur autre chose.
5:53
Donc,
5:53
on va partir sur l'émotionnel.
5:54
Donc,
5:54
émotionnellement,
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s'il y a des auditeurs ou auditrices qui nous écoutent et qui sont en pleine séparation,
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quel conseil vous pourrez leur donner ?
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Une bonne question.
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Une question très,
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très,
6:06
très,
6:06
très vaste.
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Le premier conseil,
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ça paraît complètement bateau,
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mais c'est de...
6:15
C'est d'être.
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être patient et de se dire que c'est un moment vraiment dur à passer et qu'il y a un deuil à faire,
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un deuil d'une histoire d'amour,
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d'une image du couple et d'une image de la famille.
6:31
Et moi,
6:31
c'est vrai que c'est quelque chose qu'on m'a dit au début,
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quand je me suis trouvée confrontée à cette situation.
6:38
En plus,
6:38
moi,
6:38
qui ne suis pas de nature quelqu'un de très patient.
6:41
Et en plus,
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si je peux me permettre,
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sans spoiler trop le livre,
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parce que c'est pas du spoil,
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mais t'es enceinte.
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Oui,
6:45
moi,
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j'étais enceinte de mon deuxième enfant.
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À quelques mois ?
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Oui,
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à peu près.
6:51
Et donc,
6:53
voilà.
6:53
Et tout le monde me disait,
6:54
oui,
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il faut du temps.
6:56
Chaque jour,
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il suffit sa peine.
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Et pour moi,
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c'était quelque chose d'inconcevable.
7:01
On a vraiment envie et besoin de se dire qu'on ira mieux parce qu'on a l'impression qu'on est vraiment au fond du truc,
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qu'on n'en sortira jamais.
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Et en fait,
7:09
spoiler,
7:09
si.
7:10
On en sort,
7:10
mais il faut prendre le temps de cette élaboration,
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de cette digestion du traumatisme que cela peut représenter,
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la séparation abrupte comme ça.
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Et c'est ce qu'on a essayé aussi de montrer dans les étapes du deuil,
7:26
justement.
7:26
Parce que moi,
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c'est vrai que c'était quelque chose qui m'avait saisi.
7:31
Et toi aussi,
7:32
Marguerite,
7:33
je sais,
7:33
parce que c'est comme ça qu'on l'a montré.
7:35
Quand une psy...
7:36
Enfin...
7:36
Toi,
7:36
c'était le cas d'une psy,
7:38
moi,
7:38
ça avait été le cas d'une maîtresse d'école,
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de mon enfant,
7:41
qui m'avait dit « Mais là,
7:42
vous savez,
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vous avez deux deuils à faire,
7:43
en fait.
7:44
Vous devez passer la souffrance de la séparation,
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mais il y a aussi l'image de la famille,
7:50
et c'est peut-être ce deuil-là qui va être le plus dur à faire,
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à vivre. »
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Et c'est vrai,
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on passe par plein de phases différentes.
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Des fois,
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on pense que ça y est,
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on est passé à l'étape d'après.
8:00
En fait,
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non,
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on retrouve...
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Ce n'est pas du tout un parcours linéaire.
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Il y a des à-coups,
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il y a des petits retours en arrière.
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On a l'impression que c'est un retour en arrière terrible et qu'on ne s'en sortira jamais.
8:11
Mais en fait,
8:12
si.
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Chaque petite étape nous fait avancer un peu plus.
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Mais il faut avoir la patience émotionnelle de se dire qu'on traverse une tempête assez terrible.
8:25
Mais d'un côté,
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on a besoin d'être solide pour les enfants,
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alors qu'on aurait juste envie de se mettre en boule et de pleurer toutes les larmes de son corps.
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mais en fait non parce que
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Il faut aller chercher les enfants à l'école,
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leur faire à manger,
8:36
etc.
8:38
Et donc,
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il y a ça.
8:39
Il faut arriver à assurer derrière,
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mais il faut aussi accepter les moments durs et que ça puisse prendre du temps.
8:44
Et toi,
8:44
Marguerite,
8:45
du coup ?
8:46
Moi,
8:46
je rejoins complètement Francesca là-dessus.
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Et quand on te le dit,
8:49
tu as envie de dire,
8:49
non,
8:49
mais c'est bon.
8:50
Ça va.
8:51
Non,
8:51
il faut que ce soit maintenant.
8:53
Et c'est vrai que c'est quelque chose,
8:55
c'est bateau.
8:56
Mais le fait est que si ça revient au temps,
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c'est que peut-être le temps a son importance.
9:01
Par ailleurs,
9:02
je pense que c'est,
9:03
en tout cas,
9:03
moi,
9:03
c'est ce que j'ai constaté.
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Je pense que Francesca aussi,
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c'est qu'il y a un entourage.
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Dans la plupart des cas,
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on a la chance d'être entouré,
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ce qui n'est pas toujours,
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ce qui n'est pas le cas de toutes les femmes.
9:14
Mais enfin,
9:14
en tout cas,
9:14
moi,
9:14
j'ai pu constater qu'il y avait vraiment autour de moi plein de gens et plein de femmes,
9:19
beaucoup,
9:19
qui étaient là pour me soutenir,
9:22
pour m'écouter,
9:24
parce qu'il y a souvent aussi beaucoup de choses à déverser.
9:27
Et ça,
9:27
ça a été génial.
9:28
Moi,
9:29
j'ai tout de suite senti aussi que j'avais besoin de...
9:31
que cette séparation,
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je voulais en parler à quelqu'un qui était plus un professionnel,
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en l'occurrence.
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Moi,
9:38
je me suis dit que c'était l'occasion de commencer un travail.
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J'avais déjà vu des psys auparavant,
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mais je suis venue chargée de ça.
9:45
Évidemment,
9:45
j'avais l'impression que c'était la cause de tous mes problèmes et c'était juste un point de départ.
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Et ça a été l'occasion d'aller voir aussi ailleurs et à plein d'autres endroits.
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et ça a été,
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moi j'ai trouvé ça vraiment ultra précieux de pouvoir
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prendre ce temps.
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Et je dirais que,
10:03
ouais,
10:03
émotionnellement,
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il faut prendre soin de soi.
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C'est-à-dire de réussir à accueillir toutes ces émotions,
10:10
réussir à les accepter,
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même si elles ne sont pas faciles.
10:14
Voilà,
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moi,
10:14
j'ai eu la chance naïvement en tapant comment me remettre de ma rupture,
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je pense,
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littéralement deux jours après,
10:20
ce qui était...
10:21
Très ambitieux,
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mais tomber sur un site vraiment bien,
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parce que le danger,
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c'est de tomber sur des sites de gros mascus rageux.
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Mais là,
10:30
j'ai eu la chance,
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je ne saurais plus dire de qui il s'agissait,
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mais en tout cas,
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c'est un site qui conseillait de faire de la gym,
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de méditer.
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Et du coup,
10:39
j'ai dit d'accord,
10:40
ok,
10:40
je vais faire ça.
10:41
Donc,
10:41
je me suis mise à faire 7 minutes de gym tous les jours.
10:43
Donc,
10:43
rien de fou,
10:44
mais un truc qui est complètement accessible,
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ce n'est pas à s'inscrire quelque part,
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ce n'est pas aller courir 45 minutes,
10:48
ça,
10:49
c'était mort.
10:51
Mais essayer de reprendre contact avec mon corps aussi,
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parce que je me suis rendue compte que je m'étais beaucoup coupée de ça.
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Et du coup,
10:58
la gym et la méditation,
10:59
c'est quelque chose que je continue à faire.
11:02
Et vraiment,
11:02
ça m'a reconnectée à moi et à mes émotions aussi.
11:06
Donc ça,
11:08
c'est quelque chose qui a été...
11:10
J'ai eu cette chance de tomber sur ce site de manière complètement improbable.
11:15
Et ça,
11:15
c'est quelque chose que je garde très précieusement.
11:18
J'ai posé une question.
11:19
avec le recul,
11:20
parce que ça fait un petit moment,
11:21
vous en avez vraiment fait quelque chose,
11:23
en plus de cette rupture,
11:24
je trouve que c'est toujours hyper intéressant,
11:25
en fait,
11:25
quand on vit quelque chose de traumatique,
11:28
d'en faire quelque chose,
11:28
donc je vais pousser la question encore un peu plus loin.
11:30
Est-ce qu'avec le recul,
11:31
vous vous dites que,
11:33
en fait,
11:33
c'était une période qui a été atroce,
11:35
et est-ce qu'en fait elle ne vous a pas aussi apporté énormément ?
11:38
Est-ce qu'elle ne vous a pas retrouvée aussi à l'intérieur de ça ?
11:41
Ah ben oui,
11:42
de manière,
11:43
enfin moi,
11:43
de manière saisissante,
11:45
c'est-à-dire que même,
11:46
enfin,
11:48
tout a défavé.
11:49
Il y avait certainement des graines qui avaient été plantées avant,
11:51
etc.
11:52
Mais ma vie avant et ma vie maintenant n'ont plus rien à voir.
11:58
Professionnellement,
11:59
les choses ont changé du tout au tout.
12:02
Maintenant,
12:02
je travaille régulièrement.
12:05
Je vide mon métier de scénariste,
12:06
ce qui n'était pas du tout le cas avant.
12:09
Je suis indépendante à tous les niveaux.
12:12
et c'est vrai que ça me gonfle le cœur de joie,
12:18
de fierté.
12:19
Partez de...
12:20
J'ai vraiment l'impression que c'est une des meilleures choses qui me sont arrivées,
12:25
ce qui paraît complètement paradoxal et incroyable à dire.
12:29
Et si je m'étais entendue,
12:31
moi,
12:32
là maintenant,
12:33
il y a six ans,
12:34
je ne l'aurais pas cru.
12:35
Non,
12:35
mais c'est hyper important,
12:36
je trouve,
12:36
parce que souvent,
12:37
quand on est dans toutes ces périodes-là,
12:38
et que ce soit une séparation ou des choses horribles dans le travail,
12:42
ou vraiment même des maladies qui peuvent nous arriver,
12:44
évidemment,
12:44
quand on reste en vie.
12:46
Quand on décède,
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il y a des choses comme ça qui sont très fortes et qui sont des cadeaux extrêmement mal emballés.
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Et c'est pour ça que j'aime bien avoir ton point de vue à toi.
12:56
Oui,
12:58
c'est complètement ça.
12:59
Moi,
12:59
je sais que cette rupture m'a aidée à devenir plus consciente de tout ce qui se jouait dans ma vie et de ma manière de vivre les relations.
13:13
Le sous-titre du livre « Quand le conte de fées vole en éclats » ,
13:17
ça résume vraiment la manière qui était pour moi celle de voir le couple.
13:24
J'étais biberonnée comme plein de filles de ma génération par la pop culture,
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les dessins animés,
13:29
les histoires,
13:30
le conte de fées,
13:30
etc.
13:30
Donc,
13:31
il y a vraiment cette idée de la princesse qui trouve son prince.
13:35
C'est vraiment l'objectif.
13:38
Et voilà,
13:38
une fois qu'elle a trouvé son prince charmant,
13:41
ils vécurent heureux,
13:42
ils eurent plein d'enfants.
13:43
Mais bon,
13:43
l'histoire,
13:44
elle s'arrête là.
13:45
Elle ne nous dit pas s'ils ont eu des emmerdes après.
13:48
Et bien,
13:48
spoiler,
13:49
souvent,
13:49
il y en a.
13:49
Il y en a des emmerdes,
13:50
oui.
13:50
C'est drôle que tu dises ça.
13:51
C'est vrai,
13:51
quand j'étais petite,
13:52
franchement,
13:53
j'avais la sensation que tu te mariais,
13:55
tu faisais des enfants,
13:55
après,
13:56
il ne se passait plus rien.
13:57
Oui,
13:57
mais parce que voilà,
13:58
c'est l'aboutissement,
13:58
en fait.
13:59
Et c'est vrai que moi,
14:00
en tout cas,
14:02
j'avais été très bonne cliente de ce format social
14:06
La princesse qui ramasse les slips du prince,
14:08
ce n'est pas un vendeur,
14:10
sauf que c'est ça qui se passe en fait,
14:11
et qui s'occupe des enfants alors que le prince...
14:14
Et donc,
14:15
c'est vrai que j'avais un peu le couple comme réalisation,
14:19
et les enfants,
14:20
bien évidemment,
14:21
comme suite logique de cette réalisation,
14:23
mais sans forcément me poser la question de qu'est-ce que je voulais pour moi à l'intérieur du couple,
14:28
ou comment aller être vraiment concrètement gérée la question des enfants.
14:34
Et en fait,
14:35
un peu par des formations professionnelles,
14:37
donc dans le journalisme,
14:39
je me pose toujours plein de questions,
14:40
j'ai traduit visuellement les choses en essayant de faire un travail de pédagogie,
14:44
donc je me suis retrouvée à essayer de décortiquer un peu ce qui m'était arrivé par plein de lectures,
14:51
que ce soit des essais,
14:54
des rapports statistiques,
14:55
etc.
14:55
Et je me suis rendue compte déjà que je n'étais pas la seule à me retrouver dans cette situation-là.
15:01
d'avoir été quittée.
15:02
Oui,
15:02
les statistiques sont assez dingues quand même.
15:04
Je ne sais pas,
15:05
je n'ai pas les chiffres.
15:06
Il y a un monde qui s'est ouvert devant moi.
15:08
Moi,
15:09
à aucun moment,
15:10
j'aurais imaginé qu'il pouvait avoir des chiffres comme ça.
15:14
Je pouvais avoir des intuitions.
15:15
Il y avait le mouvement MeToo qui était passé par là.
15:18
Donc,
15:18
une libération de la parole pour tout ce qui était aussi les problématiques liées aux femmes,
15:23
etc.
15:25
Mais quand j'ai vu dans ces rapports,
15:27
dans ces chiffres,
15:29
j'ai dit,
15:29
voilà,
15:29
en fait,
15:30
C'est ça.
15:31
Ce n'est pas juste moi.
15:32
Parce que aussi,
15:33
ce que j'ai oublié de dire tout à l'heure,
15:35
c'est que quand on est quitté comme ça,
15:38
moi,
15:38
en tout cas,
15:39
je l'avais vécu très profondément,
15:40
un sentiment de culpabilité énorme.
15:42
Même si ce n'était pas moi qui avais quitté,
15:44
j'avais été quittée,
15:45
mais je me sentais coupable de ce qui est arrivé.
15:48
Je me disais que forcément,
15:49
ça avait dû être moi qui n'avais pas bien fait quelque chose,
15:52
etc.
15:52
Et que c'était l'échec de mon couple,
15:55
le chèque de ma vie.
15:57
En fait,
15:57
pas du tout.
15:58
Certes,
15:59
il y a des histoires intimes,
16:00
mais il y a aussi autre chose qui se joue là derrière.
16:03
Et donc,
16:05
cette séparation m'a permis de faire tout ce travail de conscientisation et d'élaboration.
16:11
Et je rappelle juste les chiffres puisqu'on en parle.
16:14
C'est une famille sur quatre qui est monoparentale.
16:16
C'est 82%
16:17
des familles monoparentales qui sont gérées par des femmes.
16:20
C'est
16:21
40% des familles monoparentales qui sont sous le seuil de la pauvreté.
16:26
c'est
16:27
20% des femmes qui...
16:28
qui tombent dans la pauvreté quand elles se départent.
16:33
Je les rappelle parce qu'il y en a plein d'autres dans la BD,
16:36
mais c'est vrai qu'on réalise ça aussi.
16:40
Et c'est vrai que souvent,
16:42
on part,
16:42
et ça a été notre point de départ aussi,
16:44
c'est-à-dire qu'on avait des situations individuelles.
16:46
On s'est déjà rendu compte,
16:47
on s'est retrouvés autour de ces situations.
16:49
Et puis,
16:51
les langues autour de nous se sont déliées.
16:53
C'était arrivé à plein d'autres femmes et on s'est dit...
16:56
il y a quelque chose là.
16:57
C'est pas juste nous.
16:58
C'est ça,
16:59
il y a quelque chose de pourri dans le royaume de l'hétéronormalité.
17:02
Il y a un truc qui cloche pour que ça arrive de manière aussi systématique slash systémique.
17:08
Et c'est ça aussi qui nous a fait partir sur le chemin de cette révolte.
17:12
Mais c'est génial.
17:13
Mais en fait,
17:13
moi,
17:13
j'ai envie de rajouter parce que moi,
17:15
pour le coup,
17:16
je suis célibataire,
17:17
je n'ai pas d'enfant.
17:19
Donc moi,
17:19
j'ai aussi le truc inverse de la femme célibataire où on lui dit tout le temps la culpabilité.
17:24
Mais attends,
17:25
mais pourquoi tu ne trouves pas quelqu'un ?
17:26
Mais pourquoi tu ne fais pas des enfants ?
17:27
Tu vas regretter.
17:29
Non,
17:29
mais tu n'es pas normale et tout.
17:30
Et en fait,
17:32
moi,
17:32
je me suis plutôt consacrée à moi.
17:34
J'ai pris du temps et moi,
17:35
j'ai besoin de temps.
17:36
Et je n'arrivais pas,
17:37
peut-être que ça m'arrivera un jour,
17:38
mais je n'arrivais pas à aller de ce côté-là.
17:40
Et je trouve que c'est hyper intéressant de montrer que tout est...
17:44
En fait,
17:44
dans la vision de la société,
17:45
rien n'est vraiment très juste parce qu'on va venir,
17:47
moi,
17:47
me dire ça,
17:48
alors qu'en fait,
17:49
je pourrais arriver avec le livre.
17:50
Attendez,
17:50
vous avez vu les statistiques ?
17:52
Franchement,
17:52
je m'en sors pas ces images.
17:54
Non mais c'est ça qui est intéressant,
17:55
c'est aussi parce que cette parole-là,
17:56
elle est importante aussi,
17:58
parce qu'elle raconte quelque chose dont le livre,
18:00
même si elle n'est pas dite,
18:02
pour moi elle raconte quelque chose,
18:03
vu que je l'ai lu et que je fais partie de ce personnage de la population qui grandit,
18:06
qui grandit lui aussi.
18:09
Et je pense qu'il ne faut pas non plus voir tout noir en se disant que rien n'est possible et que le couple peut exister,
18:15
mais être dans quelque chose aussi,
18:18
je pense,
18:18
d'indépendant et de conscience de soi.
18:20
Tout à fait,
18:21
parce qu'en fait,
18:21
le couple...
18:22
Dans le couple hétéro,
18:23
c'est vrai que souvent,
18:25
toi,
18:25
en tant que femme,
18:26
enfin,
18:26
en tant que femme,
18:27
on s'oublie.
18:28
On oublie nos priorités parce qu'on est ramené de manière irrémédiable vers le chez-soi,
18:33
vers le soin aux enfants,
18:35
vers le soin au couple,
18:37
le travail domestique,
18:39
parental.
18:40
Et c'est vrai que ce qu'on a voulu aussi raconter ici,
18:44
au-delà du fait que c'était un guide pratique,
18:47
un manuel pour des femmes en situation de séparation,
18:49
c'est aussi
18:51
à toutes les questions qu'on peut être en droit de se poser avant même de faire des enfants.
18:57
Parce que c'est des questions,
18:58
c'est comme l'argent dans le couple en fait.
19:00
C'est fondamental et que le flou,
19:04
à qui il profite le flou ?
19:06
C'est une question qu'on peut souvent dans la BD,
19:08
à qui profite le flou ?
19:09
Et bien souvent,
19:10
pas aux femmes.
19:11
Donc c'est vrai qu'on s'est rendu compte quand on était en train d'écrire la BD aussi,
19:16
alors qu'on pensait vraiment s'adresser de manière très claire à des femmes qui se séparaient,
19:21
En fait,
19:21
en en discutant avec d'autres femmes qui étaient en couple,
19:25
qui se posaient la question de l'enfant,
19:28
qui n'étaient pas en couple,
19:30
que ça résonnait très très fort en fait.
19:32
Parce qu'en ayant traversé tout ça et en arrivant au bout de l'histoire avec les pères de nos enfants face à une séparation,
19:42
il y a plein de choses qu'on a compris aussi,
19:45
qu'on n'était pas en mesure de comprendre quand on était la tête dans le guidon,
19:48
quand on était dans la...
19:49
La Patrix,
19:50
ce qu'on appelle la Patrix dans le livre.
19:52
On a été exfiltrés de force de cet endroit-là.
19:56
Et en fait,
19:57
quelque part,
19:58
cette exfiltration un peu mouvementée nous a permis de voir les choses,
20:03
d'y voir beaucoup plus clair,
20:04
d'être beaucoup plus clairvoyante sur des choses qu'on avait complètement intériorisées aussi.
20:09
Parce que c'est vrai que dans le mariage,
20:10
on va parler de l'argent,
20:11
parce que c'est quand même quelque chose qui est hyper important.
20:14
Donc forcément,
20:14
ils se mariaient avec beaucoup d'enfants,
20:16
ils se mariaient,
20:18
le contrat de mariage,
20:19
tout ça,
20:20
on est amoureux,
20:21
on prévoit notre vie,
20:21
on est un peu sur un petit nuage.
20:23
Il y a un truc quand même à prendre aussi en compte et à ne pas s'oublier.
20:27
Puis même,
20:27
j'imagine que quand on fait des enfants en tant que femme,
20:30
surtout quand on est indépendante ou quand on a des métiers,
20:32
entre guillemets,
20:33
qu'on se dit bon,
20:34
ça va,
20:34
t'es libre,
20:35
t'as le temps.
20:36
Du coup,
20:36
t'as le temps,
20:37
t'as le temps et en fait,
20:38
tu travailles plus,
20:39
tu t'occupes plus de toi et tu ne gagnes plus d'argent.
20:42
Donc,
20:42
c'est un vrai problème,
20:43
ça,
20:43
dans la société aujourd'hui.
20:45
Je ne sais pas si vous pouvez en parler mieux que moi.
20:47
Non,
20:47
mais c'est alors ça.
20:48
Et pour le coup,
20:49
moi,
20:49
je suis complètement dans ce cas de figure-là,
20:52
c'est-à-dire que,
20:53
de manière claire,
20:54
nette et précise,
20:55
En nevant de relation avec le père de mon fils et donc un enfant,
20:59
lui a été promu deux fois.
21:01
Moi,
21:01
j'ai perdu les deux tiers de mon salaire.
21:04
Voilà,
21:04
point.
21:05
Et c'est mathématique.
21:06
C'est mathématique et je ne suis vraiment évidemment pas la seule dans ce cas-là.
21:11
C'est-à-dire que de manière naturelle,
21:13
comme c'est lui qui gagnait plus d'argent,
21:17
c'était logique qu'il continue davantage à travailler et que ce soit moi qu'on dérange.
21:24
s'il y avait un problème à la crèche,
21:26
puis à l'école.
21:27
Et puis voilà,
21:29
mes journées se sont faites de plus en plus courtes et il y a un moment où les choses après se quantifient en effet dans la perte de revenus,
21:39
dans le fait d'avoir moins de temps à consacrer à sa carrière,
21:41
dans le fait du coup de cotiser moins pour le chômage,
21:44
pour la retraite.
21:46
C'est des cercles vicieux et qu'on n'a pas forcément...
21:50
qu'on ne conscientise pas,
21:51
mais qui sont liées fondamentalement aux inégalités salariales qui sont une réalité,
21:59
et qui sont une réalité avant même qu'on soit en couple,
22:02
et qu'on se prend en pleine face au moment de l'arrivée des enfants.
22:07
Parce qu'avant,
22:08
chacun vit sa vie quand même de manière relativement indépendante.
22:11
On peut vivre ensemble,
22:12
mais il y a déjà des choses où on ne fait pas forcément au prorata de ce que les gens gagnent,
22:17
de ce qu'on gagne dans le couple,
22:18
on fait 50-50,
22:19
ce qui est déjà...
22:19
pas forcément super égalitaire,
22:21
mais c'est vrai qu'à l'arrivée des enfants,
22:24
c'est une réalité qui explose.
22:26
Et moi,
22:26
ça me fait penser à la théorie des pots de yaourt,
22:28
je pense que vous la connaissez.
22:30
Bien sûr,
22:30
oui.
22:31
Est-ce que vous voulez l'expliquer ou vous voulez que je l'explique ?
22:34
Vas-y,
22:35
vas-y.
22:36
C'est-à-dire que c'est une étude qui a été montrée que quand l'homme gagne plus d'argent,
22:39
il se dit,
22:40
super,
22:41
je vais payer le crédit,
22:42
j'ai payé le loyer,
22:42
puis toi,
22:43
tu pourras payer les courses.
22:44
Donc nous,
22:45
naïvement,
22:45
on se dit,
22:46
super,
22:46
c'est un super deal,
22:47
comme ça,
22:47
au moins...
22:48
Donc,
22:48
faire les courses,
22:49
faire les courses et tout.
22:49
Puis à la fin,
22:50
voilà,
22:50
il part avec quelqu'un de plus jeune ou de plus vieux.
22:52
Bon,
22:52
ce n'est pas le sujet,
22:53
mais il s'en va ou ils s'en séparent.
22:55
Et du coup,
22:55
il part avec soit la voiture à crédit,
22:58
soit la maison.
22:59
Et puis,
22:59
nous,
22:59
on part avec les pots de yaourt vides.
23:01
Je l'ai bien raconté.
23:02
C'est synthétique.
23:03
Oui,
23:04
c'est ça.
23:04
C'est la théorie du pot de yaourt que Titus Lecoq a formalisé sous ce terme-là.
23:11
Et donc,
23:12
Titus Lecoq...
23:13
Ça travaille beaucoup sur cette notion justement de l'argent dans le couple.
23:16
Et effectivement,
23:16
quand on est un couple,
23:17
on s'aime.
23:19
Donc forcément,
23:20
on ne compte pas.
23:21
Oui,
23:21
bien évidemment,
23:22
ma chérie,
23:23
j'aime un peu plus.
23:24
Après,
23:24
voilà,
23:24
parce qu'on est ensemble,
23:26
on fait équipe.
23:27
Et donc,
23:28
on ne regarde pas ces inégalités.
23:29
Mais ça ne parle pas de quelque chose de malhonnête,
23:31
ton truc.
23:32
Non.
23:32
J'en ai parlé à plein d'hommes qui étaient là.
23:33
Ah,
23:34
mais je lui ai retrouvé les choses.
23:35
Oui,
23:35
mais c'est parce que c'est complètement intériorisé,
23:37
en fait.
23:38
Ça part,
23:38
comme le disait Marguerite,
23:40
d'un socle d'inégalités où les salaires des femmes sont plus bas,
23:47
où les femmes travaillent moins,
23:48
elles sacrifient leur carrière,
23:49
etc.
23:49
Et donc,
23:50
en fait,
23:50
ce sont des inégalités qui se mettent en place très insidieusement.
23:55
Et en fait,
23:56
au moment d'une séparation,
23:57
quand là,
23:57
pour le coup,
23:58
il faut faire ses comptes,
23:59
parce que c'est ça,
24:00
c'est l'argent,
24:01
le nerf de la guerre,
24:02
la garde des enfants,
24:03
le nerf de la guerre.
24:04
Ça,
24:04
c'est d'un...
24:06
toutes les séparations,
24:07
on en arrive à ça.
24:08
Et là,
24:09
justement,
24:09
au moment de faire les comptes,
24:10
on voit tout le déséquilibre,
24:12
mais on ne va pas revenir pour autant sur « Ah ben moi,
24:15
j'ai mis plus,
24:15
donc... »
24:16
Enfin,
24:16
toi,
24:17
tu as sacrifié ta carrière pour travailler gratuitement pour nous,
24:20
pour notre équipe.
24:22
Ça,
24:22
c'est complètement invisibilisé.
24:23
D'où la précarisation des femmes à ce moment-là.
24:26
Ce n'est pas encore reconnu par le droit.
24:29
Par exemple,
24:29
quand on passe devant un juge aux affaires familiales,
24:33
ce travail gratuit,
24:34
qui est souvent effectué par les femmes,
24:36
il ne se compabilise pas.
24:38
Donc,
24:38
à partir de là,
24:41
il n'y a aucun...
24:41
Il y a un fait établi,
24:44
mais aucune reconnaissance,
24:45
même institutionnelle.
24:47
Donc,
24:48
comment...
24:49
Comment on sort de ça ?
24:51
Et puis,
24:52
comme tu le disais très bien,
24:53
c'est intériorisé,
24:54
mais par tout le monde.
24:55
Je veux dire,
24:56
les femmes,
24:56
c'est mieux.
24:58
Toi,
24:58
tu prends ta part et tu es la tête dans le guidon et tu y vas et tu ne te poses pas de questions,
25:02
en fait.
25:03
C'est normal et c'est comme ça.
25:07
Et c'est vrai que je pense que vraiment le fait de sortir de ça,
25:13
et moi j'ai la sensation d'avoir été sortie contre mon gré de cette situation,
25:19
m'a fait prendre conscience de manière extrêmement brutale et rapide de l'état des choses.
25:25
Et c'est vrai que ça a été assez violent et en même temps très salutaire.
25:31
Et je rebondis sur ce que tu dis,
25:32
parce qu'il y a deux cas de figure.
25:33
Vous,
25:33
vous avez eu un cas de figure où c'est venu à vous et vous avez été éjecté de la matrice.
25:37
Il y a d'autres personnes.
25:40
La patrice de patriarcat.
25:45
Justement,
25:45
on n'a pas l'absurde,
25:46
parce que Matrix,
25:47
on s'inspire du film,
25:51
donc avec
25:51
Xenorix. Mais c'est vrai que c'est le fond.
25:53
On le détourne.
25:55
C'est ça qui est formidable,
25:55
c'est que c'est quand même la matrice de la patrice.
25:58
enfin du patriarcat,
26:00
mais ça devient le mot féminin quand c'est pas cool.
26:03
Quand c'est cool,
26:03
c'est le patrimoine,
26:04
mais quand c'est pas cool,
26:05
c'est la matrice.
26:06
Ok,
26:07
donc la Patricks a été évacuée de la Patricks.
26:10
Mais il y a des femmes qui,
26:12
justement,
26:13
aimeraient bien s'évacuer de cette Patricks,
26:16
mais en même temps qui se sont faits.
26:18
Et puis des fois,
26:19
bon là,
26:19
c'est des cas de figure,
26:20
mais il y a souvent des femmes qui sont avec des manipulateurs,
26:23
des pervers qui font en sorte qu'elles aient plus de revenus et qu'elles ne puissent vraiment pas partir.
26:27
de cette Patrix.
26:29
Des fois,
26:29
non,
26:29
mais des fois,
26:30
oui.
26:30
Et du coup,
26:31
à ce moment-là,
26:31
c'est quand même des décisions qui sont hyper difficiles parce qu'on veut s'en aller et on n'arrive pas à partir parce qu'en fait,
26:37
on s'est retrouvés comme avec rien,
26:40
plus de droits,
26:41
plus de travail.
26:43
Et là,
26:43
ça devient hyper compliqué.
26:44
Il y a de nombreuses femmes qui restent dans ces situations-là parce qu'elles n'ont pas les moyens de sortir de ça aussi.
26:49
Oui,
26:49
complètement.
26:49
Complètement.
26:50
Et moi,
26:51
j'ai plusieurs fois pensé à quitter le père de mon fils avant qu'il ait la bonne idée de me quitter.
26:56
Mais je n'étais pas en mesure de le faire,
26:58
vraiment.
26:58
Il y avait vraiment cette question-là qui était au centre.
27:04
Pour aller où ?
27:05
Avec quel argent ?
27:06
Comment ?
27:07
C'est un coût à perdre la garde de son enfant aussi,
27:11
si on n'a pas les moyens et le logement.
27:14
Les logements sociaux,
27:15
il y a quand même un vrai sujet sur les temps d'attente et l'accessibilité des parents isolés.
27:22
Ce n'est pas encore quelque chose qui est...
27:25
qui est systématique.
27:29
C'est vrai que même sans être dans des situations de violence,
27:33
alors là,
27:34
c'est encore un autre sujet.
27:37
On en parle un peu dans le livre,
27:40
parce que ça nous paraissait complètement impensable de ne pas en parler,
27:44
mais c'est vrai qu'il faut vraiment pouvoir être accompagné,
27:47
aidé.
27:48
Il y a des associations qui aident à préparer des départs,
27:52
mais c'est vrai que c'est...
27:54
On a fait des émissions,
27:54
j'invite les femmes qui sont en situation justement de violence.
27:57
On a vraiment fait un kit sur les violences faites aux femmes.
28:01
C'était au mois de novembre.
28:02
Donc,
28:02
on a vraiment le kit de qu'est-ce que la violence psychologique.
28:05
On a nous toutes qui est venue avec Elles Agissent.
28:07
Et ensuite,
28:08
on a une avocate spécialisée qui vous donne tous les conseils pour y arriver.
28:12
Et après,
28:12
on a une super nana,
28:14
une femme que j'adore,
28:15
qui travaille avec les fascias pour la réparation du corps.
28:18
Parce que forcément,
28:19
ça laisse aussi des traces.
28:20
Donc voilà,
28:22
si vous êtes...
28:23
Vous écoutez,
28:23
il y a quatre émissions,
28:24
c'est très bien fait.
28:25
Et du coup,
28:25
j'invite vraiment,
28:26
même si vous avez des amis ou des femmes,
28:27
j'invite vraiment tout le monde à...
28:29
Voilà,
28:29
c'était hyper important pour moi d'avoir ce kit-là,
28:31
et il existe.
28:33
Merci du fond du cœur.
28:34
Et à toutes ces femmes,
28:36
on vous croit.
28:37
Il faut le dire aussi,
28:38
parce qu'il y a vraiment un problème de parole qui n'est pas entendue.
28:44
Et c'est vrai que c'est fondamental d'avoir ce genre de ressources,
28:48
donc merci.
28:49
Merci à vous.
28:50
Dans le livre aussi,
28:51
il y a écrit quand même...
28:52
C'est important d'en parler parce que ça fait partie,
28:54
ce n'est pas de nos histoires personnelles dans le livre,
28:58
mais ça arrive et là,
29:00
c'est vraiment l'étape plus...
29:02
Oui,
29:02
et puis la séparation,
29:03
le moment de la rupture est vraiment un moment critique parce que les féminicides peuvent advenir à ce moment-là.
29:10
Donc,
29:11
c'est vrai qu'il faut pouvoir,
29:13
dans la mesure du possible,
29:14
être le mieux encadré et aider.
29:16
par des personnes qui,
29:18
il y a des associations vraiment formidables qui œuvrent.
29:21
Nous,
29:21
on avait rencontré deux psychologues de l'association Elles Imaginent qui s'occupent d'accueillir,
29:27
voilà,
29:28
qui fait ce travail à la fois de prévention et d'encadrement de femmes qui souhaitent quitter un conjoint violent.
29:36
Voilà,
29:37
mais c'est vrai que même sans être dans ces situations-là,
29:41
la donnée économique Merci.
29:43
Et c'est le cas de beaucoup de femmes qui,
29:46
dans nos entourages proches ou moins proches,
29:48
qui ont été amenées à quitter leur conjoint.
29:50
La question économique est centrale parce qu'elles ont,
29:53
dans la majorité des cas,
29:55
ce n'est pas elles qui détiennent le plus de capital,
30:00
de patrimoine.
30:01
Je trouve que la société n'aide pas du tout.
30:03
C'est-à-dire que...
30:04
en parlant à des amis,
30:05
des fois,
30:06
quand on met son enfant à la crèche,
30:07
on se rend compte que selon nos revenus,
30:08
alors si c'est même deux personnes,
30:09
deux cadres,
30:10
pas du tout des gens qui sont très précaires,
30:12
des deux cadres,
30:13
quand tu te rends compte que ce que ça coûte,
30:14
finalement,
30:14
c'est limite le salaire de la femme.
30:16
Donc du coup,
30:17
on va se dire,
30:17
chérie,
30:18
pourquoi tu vas aller travailler pour...
30:20
C'est mathématique.
30:22
Donc forcément,
30:23
toi,
30:24
tu te dis,
30:25
en fait,
30:25
l'instinct maternel,
30:26
j'ai à m'en profiter de mon enfant.
30:27
Au final,
30:27
on ne va rien gagner.
30:29
Mais là,
30:29
c'est la première erreur.
30:30
Toutes les filles qui nous écoutent,
30:31
c'est la première erreur à ne pas faire.
30:33
Parce que c'est le début de la dégringolade de je n'ai plus ma liberté,
30:37
je ne suis plus indépendante.
30:39
Et voilà,
30:40
moi,
30:40
c'est le conseil qu'on peut donner à toutes les femmes qui sont dans ces situations-là.
30:44
Si elles hésitent,
30:45
gardez toujours votre indépendance,
30:46
c'est votre porte de sortie,
30:47
quoi qu'il peut se passer.
30:49
Si ce n'est pas de la violence,
30:49
mais peut-être que vous aussi,
30:50
à un moment donné,
30:51
vous allez tomber amoureuse.
30:53
On ne sait pas de quoi la vie est faite.
30:55
Ce n'est pas juste quand quelqu'un va nous quitter,
30:57
mais c'est vraiment c'est tout
30:58
on sépare en fait.
30:58
Donc autant être toujours indépendante.
31:02
L'indépendance,
31:03
c'est quand même la clé.
31:05
Et aussi pour revenir à ce que tu disais justement sur l'instant maternel,
31:09
parce que aussi on se dit,
31:11
il y a la question monétaire.
31:13
Le salaire des femmes est généralement plus bas que celui des hommes.
31:16
Donc s'il faut un sacrifiant,
31:17
sacrifions le salaire de la femme.
31:21
Et après,
31:21
voilà,
31:21
l'instant maternel.
31:22
Mais en fait,
31:23
l'instant maternel,
31:25
enfin...
31:26
Nous,
31:26
en tout cas,
31:27
c'est un peu le parti pris de notre livre.
31:30
En fait,
31:30
l'instant maternel,
31:32
qu'est-ce que c'est ?
31:33
Est-ce que c'est parce qu'on passe plus de temps avec nos enfants quand ils sont nés ?
31:37
Oui,
31:37
mais là aussi,
31:38
c'est un problème,
31:39
une inégalité à la base quand on voit la durée du congé de maternité,
31:43
de paternité.
31:44
Il a été rallongé en France.
31:45
Aujourd'hui,
31:46
c'est 28 jours.
31:47
Mais personne ne le prend vraiment ?
31:49
En tout cas,
31:50
il y a 7 jours obligatoires.
31:51
Pour la femme,
31:52
c'est 8 semaines obligatoires.
31:54
Et 16 semaines au total.
31:55
Donc déjà,
31:57
à l'origine,
31:57
certes,
31:58
c'est quelque chose qui peut être présenté comme le corps de la femme qui a besoin de se remettre,
32:03
etc.
32:03
Mais en fait,
32:04
quand vous êtes laissé après,
32:06
par exemple,
32:06
une césarienne,
32:09
après un accouchement qui peut être traumatique,
32:11
compliqué,
32:12
etc.
32:13
Avec peut-être d'autres enfants aussi dans le lot.
32:15
Quand vous vous retrouvez au bout de 7 jours de congé paternité obligatoire,
32:18
imaginons votre conjoint le prend.
32:20
Au bout de 7 jours,
32:21
vous vous retrouvez toute seule,
32:22
H24,
32:23
avec...
32:24
ce petit bout,
32:25
on n'est pas plus préparé que les pères à s'en occuper.
32:29
C'est juste que cette proximité toute la journée H24,
32:34
pendant,
32:35
comme je le disais,
32:37
8 semaines obligatoires,
32:38
voire 16 semaines si on prend la totalité du congé,
32:44
on devient des spécialistes de la petite enfance,
32:46
on devient des spécialistes,
32:48
des interprètes du langage de nos bébés.
32:50
Mais c'est parce qu'on passe du temps.
32:52
Donc,
32:53
donnons la possibilité aux pères de faire la même chose et faisons en sorte que les pères soient obligés de prendre ce congé,
33:00
un congé de même durée pour passer du temps avec leurs enfants et il n'y aura plus cette spécialisation.
33:06
En tout cas,
33:06
on donnera le choix.
33:07
C'est-à-dire que si après,
33:08
une femme,
33:09
elle a envie de se consacrer à ses enfants,
33:12
de passer du temps à ses enfants,
33:13
de mettre sa carrière entre parenthèses,
33:15
OK,
33:15
elle aura le choix,
33:16
mais ça ne deviendra pas un choix par défaut,
33:19
en fait.
33:20
Et ça,
33:21
on le voit justement,
33:22
on a essayé de...
33:24
On parle toujours,
33:25
pour la durée des congés maternité-paternité,
33:28
de ce qui se fait dans les autres pays.
33:30
Et on prend toujours les pays scandinaves comme modèle.
33:32
Effectivement,
33:33
ils ont des congés beaucoup plus importants.
33:35
On peut se dire que c'est parce qu'il y a une plus longue tradition,
33:38
etc.
33:39
Mais si on regarde plus près de nous,
33:41
en Espagne,
33:45
la loi a changé.
33:46
Encore il y a une dizaine d'années,
33:47
il n'y avait pratiquement pas de congés paternité.
33:50
Et aujourd'hui,
33:51
il y a la même durée.
33:53
Alors,
33:53
je n'ai plus le nombre de semaines en tête,
33:54
je crois que c'est 30...
33:55
C'est 16 et 16.
33:56
Oui,
33:56
16 et 16,
33:57
voilà.
33:57
Donc,
33:57
32 semaines au total.
34:00
Et donc,
34:00
16 semaines pour la mère et 16 semaines pour le père.
34:03
Et ils doivent être pris...
34:04
Enfin,
34:05
il y a une partie qui ne peut pas être cédée.
34:06
Donc,
34:07
voilà,
34:07
là,
34:08
on pose les bases pour peut-être une égalité.
34:13
Et donc,
34:14
on sort aussi de cette idée de l'instant maternel,
34:17
quoi.
34:17
Enfin,
34:17
voilà,
34:17
c'est...
34:19
Nous,
34:19
en tout cas,
34:20
on croit que c'est là aussi une inégalité assez insidieuse.
34:25
Et que l'instinct maternel a très bon doigt.
34:27
Finalement,
34:28
c'est simple,
34:29
c'est facile de dire,
34:31
c'est l'instinct maternel,
34:33
c'est pour ça qu'elles font les choses mieux.
34:35
Non,
34:35
non,
34:36
c'est des inégalités originelles qui font qu'on développe des compétences parce qu'on n'a pas le choix et qu'il n'y a personne pour les développer avec nous,
34:46
main dans la main.
34:47
et
34:48
Et c'est vrai que c'est...
34:50
Il y a vraiment cette spécialisation qui se met en place où aux hommes,
34:56
c'est le travail à l'extérieur,
34:57
le travail professionnel,
34:58
le travail qui est rémunéré,
34:59
qui est reconnu socialement.
35:01
Et aux mères,
35:01
c'est tout le travail maternel,
35:04
domestique,
35:04
qui lui est gratuit,
35:06
qui n'est pas spécialement reconnu.
35:07
On n'a jamais,
35:09
jamais décerné des prix,
35:11
je pense.
35:11
Au contraire,
35:12
on est tout le temps scruté sur est-ce qu'on fait bien,
35:14
est-ce qu'on fait assez,
35:15
etc.
35:17
Donc voilà,
35:17
là aussi,
35:18
il y a un problème.
35:19
Oui,
35:19
ce serait quoi la solution ?
35:20
Qu'est-ce que vous pourriez trouver comme solution ?
35:23
On peut inventer des solutions ?
35:26
Déjà,
35:26
je pense la prise de responsabilité politique autour du congé,
35:31
enfin des congés.
35:33
Évidemment,
35:34
s'il y avait moins d'inégalités salariales,
35:36
déjà,
35:36
on se porterait mieux.
35:37
Et puis après,
35:38
au sein du couple,
35:39
nous,
35:39
on milite pour la garde alternée dans le couple.
35:43
Sans être séparés,
35:44
c'est-à-dire de poser.
35:45
En fait,
35:45
nous,
35:46
c'est ce qu'on a.
35:47
Alors,
35:47
ce n'est pas idéal la garde alternée.
35:51
Chargementale un jour,
35:52
chargementale toujours.
35:53
On constate qu'on a quand même encore des choses dont on doit s'occuper,
35:57
même si les pères de nos enfants s'en occupent comme quelque part.
36:01
Ils ne s'en sont jamais autant occupés quand on était en couple.
36:05
En tout cas,
36:06
pour moi,
36:07
c'est clair et net.
36:09
mais la garde alternée en couple,
36:12
ça permet de poser que,
36:14
par exemple,
36:15
lundi et mardi,
36:16
c'est le père qui va chercher les enfants à l'école,
36:19
qui s'occupe de faire les courses,
36:20
de les faire manger,
36:21
pendant que la mère peut assister à des réunions et s'occuper de sa carrière.
36:28
Sortir avec ses amis,
36:29
aller faire du sport.
36:31
C'est une répartition du temps.
36:33
Exactement,
36:34
parce que sinon,
36:35
si on ne fait pas ça,
36:37
en fait...
36:37
qu'est-ce qui se passe ?
36:38
Par défaut,
36:40
tout ça,
36:40
c'est la mère qui va le faire,
36:41
sans que ce soit questionné,
36:43
sans que ce soit parce que le travail du père est plus important.
36:46
Mais plus important,
36:47
pourquoi ?
36:48
Et selon qui ?
36:49
Selon quoi ?
36:49
En fait,
36:51
même pour les pères,
36:52
c'est bénéfique.
36:53
C'est quand même de pouvoir être amené à s'occuper de leurs enfants.
36:57
C'est quelque chose,
36:58
et les enfants,
36:58
on ne les fait pas seuls,
37:00
a priori,
37:00
en tout cas,
37:01
au sein du couple qui a été endormi.
37:04
Ça peut être chouette aussi de développer ces compétences-là,
37:08
même si c'est vrai que socialement,
37:10
elles ne sont pas valorisées.
37:10
Voilà,
37:11
c'est ça.
37:11
C'est-à-dire qu'il y a,
37:13
en tout cas,
37:14
on le voit,
37:15
il y a des pères qui s'impliquent.
37:16
Moi,
37:16
je le vois aussi dans mon milieu professionnel.
37:18
Il y a de plus en plus de pères qui prennent des congés parentaux longs pour pouvoir s'occuper des enfants,
37:24
etc.
37:25
Mais c'est encore,
37:26
d'un point de vue sociétal et en fonction des milieux,
37:30
pas toujours bien vu.
37:31
On prend des réflexions au travail.
37:32
Ah bon,
37:32
mais ce n'est pas ta femme qui s'occupe des enfants.
37:35
Il faut sortir de cette idée-là parce que,
37:38
comme disait Marguerite,
37:39
c'est bénéfique pour tout le monde,
37:40
hommes et femmes.
37:41
Et surtout pour les enfants aussi parce que c'est hyper important d'avoir un papa présent et qui va s'occuper de nous parce que nous,
37:47
en fait,
37:47
nous,
37:47
notre génération-là,
37:48
on a eu des papas assez absents,
37:50
en tout cas,
37:50
pour ma part.
37:51
Et je pense qu'on est d'une génération où c'est la première fois que là,
37:54
ça commence un petit peu,
37:56
mais c'est très bénéfique pour les enfants.
37:58
Oui.
37:58
Et ça leur...
37:59
propose aussi des modèles qui sortent du côté le soin à ses mamans et l'autorité ou alors les moments de jeu,
38:07
mais pas forcément le subi du quotidien et de toutes ces petits et grands...
38:15
pour le terme,
38:16
c'est vraiment ça.
38:17
Oui,
38:19
puis ça crée de nouveaux futurs papas super bien et pour la nouvelle société ou les nouvelles générations qui vont arriver,
38:26
c'est hyper important.
38:27
Et puis voir une mère
38:28
qui,
38:29
pareil,
38:30
travaille,
38:31
s'épanouit.
38:32
Alors,
38:32
s'épanouit au travail,
38:33
le travail n'est pas la valeur absolue,
38:35
mais où s'épanouit à d'autres endroits et que chez elle,
38:39
dans sa famille,
38:40
et qu'elle n'est pas en train de subir cette vie familiale.
38:44
Et cette charge mentale.
38:45
Et cette charge mentale,
38:46
c'est aussi des super modèles pour les enfants.
38:51
Moi,
38:51
je pense que c'est inspirant aussi de voir une femme qui n'est pas que mère dans ce qu'elle...
38:58
Dans ce qu'elle fait,
38:58
dans ce qu'elle...
38:59
Donc,
38:59
elle a le choix de pouvoir se réaliser dans tous les champs du possible d'une vie,
39:07
quoi.
39:08
Et c'est génial,
39:09
la forme que vous avez choisie,
39:10
c'est comme un fascicule,
39:11
la forme de la BD,
39:12
du dessin.
39:12
C'est parce qu'en fait,
39:13
on n'a pas de choses très sérieuses,
39:15
mais c'est amené avec beaucoup d'humour.
39:17
Moi,
39:17
je sais que c'est ma porte d'entrée préférée pour parler des choses.
39:20
Donc,
39:20
j'étais hyper contente.
39:22
Et comment ça vous est venue cette idée ?
39:23
Vous connaissiez Audrey,
39:25
toi tu travailles avec Audrey.
39:26
Et du coup,
39:27
comment vous avez l'idée de faire ce livre et comment ça en arrive d'être une BD ?
39:32
Alors,
39:32
l'idée de faire le livre,
39:33
elle est venue vraiment du fait que...
39:35
On s'est retrouvés à devoir donner des conseils à notre tour à plein de femmes qui nous sollicitaient parce qu'elles se retrouvaient dans la même situation que nous.
39:46
Et donc,
39:46
on a eu envie vraiment de pouvoir avoir un support pour ça.
39:49
Et comme disait Francesca tout à l'heure,
39:51
c'est le livre qu'on aurait aimé avoir à notre disposition au moment où on traversait ce cataclysme.
39:57
Et en fait,
39:58
la BD,
39:58
c'est le fruit d'une rencontre avec notre éditrice qui s'appelle
40:03
Céline Voisin,
40:04
qui est venue vraiment nous mettre fermement sur la voie de la BD,
40:11
elle a vraiment compris que ça allait être la forme idéale,
40:17
parce qu'il y avait à la fois nos deux récits et nos deux personnages,
40:21
parce qu'on est deux personnages dans la BD,
40:23
pour incarner aussi ce qu'on racontait,
40:25
et ce par quoi on passait émotionnellement,
40:28
justement pour qu'il y ait de l'émotion,
40:30
pour qu'il y ait de l'humour,
40:33
pour cueillir.
40:34
et en même temps,
40:36
que ce soit le plus ludique possible.
40:37
Et ça,
40:38
c'est vrai que c'est quelque chose qui nous tenait à cœur.
40:40
Et depuis,
40:41
aux origines de ce livre,
40:43
on a toujours voulu que ce soit drôle.
40:46
Oui,
40:46
que ce soit drôle.
40:48
C'est ça,
40:49
parce que la situation est déjà tellement compliquée,
40:52
dure,
40:52
que le ton,
40:54
pour nous,
40:54
permettait justement,
40:56
avec le recul qu'on avait,
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de non pas dédramatiser,
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mais en tout cas,
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même dans les situations les plus merdiques,
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les plus...
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dramatique.
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On a toujours cet espace pour rire et c'est une force,
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en fait.
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Et puis,
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c'est génial parce que vous êtes hyper complémentaire,
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comme toi,
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t'es scénariste,
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tout ce côté personnage et écriture,
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même si de votre histoire,
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forcément,
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il y a des bases qu'on sent.
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Et puis,
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toi,
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avec ton côté journalistique,
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enquête,
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alors là,
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vraiment,
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tous les chiffres,
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c'est hyper bien fait.
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On sent que c'est...
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Et donc,
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c'est une super complémentarité.
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Audrey fait des super dessins.
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C'est ça qui est assez intéressant.
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Il y a deux couleurs différentes.
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On ne s'ennuie pas du tout en lisant la BD.
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C'est hyper riche.
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On peut y retourner,
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regarder des pages avec des statistiques.
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C'est vraiment génial.
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Je mettrais des photos pour donner envie.
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Oui,
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et vraiment sur l'aspect enquête chiffre,
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c'est vraiment le travail qu'on mène avec Audrey au quotidien.
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On le fait sur des sujets beaucoup plus lourds.
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ou plus très scientifique ou très géopolitique.
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Mais il y a cette idée de rendre accessibles des chiffres qui pourraient être compliqués,
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indigestes,
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etc.
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Et donc voilà,
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on a reporté un peu cette façon de travailler dans la BD,
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et donc avec les couleurs de Blandine Berthe aussi,
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il faut la citer.
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Voilà,
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elles ont créé des univers un peu différents.
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On commence avec certaines teintes et après,
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on évolue au fur et à mesure de notre évolution émotionnelle et dans nos parcours de vie.
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Donc,
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on voulait que ça soit accessible,
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drôle,
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ludique.
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Et les dessins d'Audrey,
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ils ont un côté très tendre.
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C'est très réussi.
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Je suis hyper contente de vous avoir reçue.
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On arrive déjà à la fin,
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on aurait pu faire une émission de 3 heures,
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mais on va devoir être raisonnable.
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Est-ce que vous voulez dire un petit mot pour la fin ?
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Peut-être juste que cette révolte des mères,
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c'est un livre aussi de sororité.
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Parce que ces séparations,
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on l'a dit un peu avant,
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elles nous ont permis de nous retrouver nous,
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mais aussi de redonner de la place à tout le monde.
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tout ce champ relationnel,
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amical qui peut être un peu mis de côté quand on se met en couple,
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quand on se dilue dans le couple,
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quand on se dilue dans le soin aux enfants et qu'on se perd un peu là-dedans.
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Donc vraiment ça,
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ça a été quelque chose de très important,
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ce côté sorore.
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Et aussi une révolte des mères,
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mais qu'on veut ouvrir vraiment à l'ensemble de la société et de tous les âges.
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C'est pas que les mères qui doivent se révolter,
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c'est un peu Merci.
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Toutes les femmes,
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et on aimerait bien aussi qu'il y ait des hommes qui s'emparent de ces sujets-là pour mener un peu cette révolte,
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cette révolution,
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ce changement avec nous.
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Et ça peut se faire de manière joyeuse,
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on en est assez convaincus.
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Et en tout cas,
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toutes ces femmes qui traversent en ce moment ces tumultes de la séparation,
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sans vouloir vous spoiler,
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franchement,
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en tout cas nous...
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Vous allez vous en sortir.
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Oui.
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et mieux que ce que vous pouvez imaginer.
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Et ça peut être un très,
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très beau,
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très,
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très mal emballé,
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mais très,
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très beau cadeau que la vie vous fait.
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Voilà.
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En tout cas,
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c'était un très beau cadeau de vous recevoir aujourd'hui.
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Et je vous remercie beaucoup.
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Merci à toi.
44:36
Merci à toi.
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Et moi,
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je vous dis à la semaine prochaine.
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Flamme des années 80.
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Le podcast qui allume la femme.