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Replay: Wie überwinde ich meine Flugangst? · Besser leben

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Willkommen zu "Besser Leben", der Standard-Podcast zum Glücklichwerden.
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Ich bin Franziska Zödel und ich bin Antonia Raut.
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Und wir haben uns, während wir auf Sommerpause sind, ein weiteres cooles Replay für euch
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rausgesucht.
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Und zwar geht es um ein Thema, das im Sommer vieles besonders beschäftigt und aktuell
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gerade auch die Antonia.
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Ich steige nämlich morgen wieder mal in ein Flugzeug und ich habe dabei einfach doch immer
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noch ein ziemlich mulmiges Gefühl, obwohl ich schon viel ausprobiert hab, um mit meiner
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Flugangst besser klarzukommen.
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Zum Glück haben wir da eine Folgeauflager, die ich mir glaube ich heute Abend noch anhören
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werde.
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Das solltest du, Martin und ich haben vor einigen Jahren mit der Psychologin Irene Rausch
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darüber gesprochen, wie man seine Flugangst in den Griff bekommt und die ist glaube ich
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nach wie vor sehr aktuell.
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In dem Fall würde ich sagen guten Flug an alle Leidensgenossinnen und hört auch mal rein.
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Willkommen zu "Besser Leben", der Standard-Podcast zum Glücklichwerden.
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Ich bin Franziska Zödel.
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Ich bin Martin Schauhuber.
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Und wir reden heute über "Besser Leben" und "Besser Fliegen".
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Bei uns ist nämlich heute zu Gast Irene Rausch, sie ist klinische Psychologin, die sich mit
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Flugangst beschäftigt seit vielen Jahren und über das Thema vor kurzem auch ein Buch
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geschrieben hat.
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Herzlich willkommen bei uns im Studio.
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Ebenfalls danke für die Einladung und schönen Tag.
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Frau Rausch, vielleicht einmal das Einstieg, warum haben wir überhaupt irrationale Ängste?
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Es ist auch die meisten Menschen, die Flugangst haben, wissen sehr genau, dass das Fliegen
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eigentlich nicht gefährlich ist im Vergleich zu vielen anderen Sachen, die sie jeden Tag
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machen und trotzdem haben die Leute eher Angst vor dem Flieger als vor dem berühmten Weg
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zum Flughafen, der statistisch gefährlicher wäre.
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Das stimmt, also diese Flugangst, die ist sehr weit verbreitet und der Ursprungsgrund kommt
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daher, dass wir einfach erdgebundene Wesen sind.
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Das heißt, die Luft ist für unseren Persee eigentlich ein nicht so vertrautes Element.
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Das Fliegen ist auch menschheitsgeschichtlich betrachtet, eine sehr junge Erfahrung.
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Also so wie wir das jetzt gewöhnt sind im Linienverkehr gibt es das seit 65, 70 Jahren.
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Also es hat fast jeder so ein bisschen eine Grundskepsis, wenn man da in 10.000 Meter
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höher oben sitzt, schwebt, fliegt, dass man nicht so richtig festen Boden unter den Füßen
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hat.
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Dadurch gibt es dann wieder diese verzerrte Risikoeinschätzung, weil wenn man in einer
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Situation nicht so gut sozusagen unter Kontrolle hat, vermeintlich, dann denkt man, dass das
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Risiko höher ist und das ist umgekehrt auch der Fall.
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Das heißt, klassisches Beispiel beim Autofahren, da haben wir das Gefühl, wir sitzen hinter
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dem Lenkrad, wir können da eingreifen.
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Das ist natürlich eine ganz verzerrte Vorstellung, weil man könnte die beste Autofahrerin der
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Welt sein.
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Man hat das nicht, wer fährt vor einem, wer fährt hinter einem, gibt es einen Reifenplatz
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oder sonstige technische Probleme, aber trotzdem man hat das Steuer in der Hand und hat vermeintlich
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diesen Glauben, man könnte was tun oder auch Zug fahren, ist auch ein gutes Beispiel.
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Also auch da haben wir eben diesen festen Boden unter uns, aber wie man jetzt gerade auch
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wieder tragischerweise gesehen hat, ist das Zugfahren also auch nicht immer hundertprozentig
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sicher.
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Was führt eben dazu, dass man subjektiv das Gefühl hat, das Fliegen ist riskanter und
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man kann da weniger tun als bei anderen Verkehrsmitteln.
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Tatsächlich ist es so, dass das Fliegen das sicherste Fortbewegungsmittel ist.
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Aber bei solchen engsten Zählen ja eigentlich solche Fakten kaum, oder?
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Also es wird jetzt niemand sagen, aha, okay, dann fürchte ich mich jetzt nicht mehr.
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Das stimmt.
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Die Zählen vor allem, also wenn man schon sehr in der Flugengst drinnen ist, nur am Rande
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bis gar nicht, das heißt, da ist es schon gut, wenn man an mehreren Ebenen ansetzt.
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Also es ist eine emotionale Betroffenheit, die nicht immer mit logischen Argumenten sofort
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aus der Welt geschafft werden kann.
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Also von daher ist es gut, auch die körperliche Komponente zu beachten, also das wege da die
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Vernervensystem zu beruhigen, da gibt es viele Übungen dazu, auch das Verhalten zu optimieren,
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weil bei engsten gibt es meistens eigentlich ein Fehlverhalten.
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Das heißt, es wird versucht, die Situation zu vermeiden oder zu flüchten oder sich zu
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betäuben oder wie auch immer.
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Also daher ist es wichtig, einmal an allen Ebenen anzusetzen, aber dann ist es sowohl
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auch essentiell und wichtig, schon auch die Fakten, also auf der kognitiven Ebene.
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Es geht immer auch um Gedankenverzerrungen, es geht darum, dass diese Gedanken entgleiten,
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dass eben die schlimmsten Katastrophengedanken in der Psychologie entstehen, was da alles
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passieren könnte.
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Und wenn es also wirklich um die Angst, es geht ja bei vielen auch um die Angst vor
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einem Absturz, wenn die in den Vordergrund tritt, dann ist es schon wichtig, schon sich
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auch die tatsächlichen Zahlen bewusst zu machen.
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Man muss da jetzt nicht in die Mathematik enden, aber es reicht, wenn man weiß, es ist wahrscheinlich
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eine Lotto-Sexer zu tippen, als selbst bei einem Flugunfall involviert zu sein.
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Hatten Sie in Jahrzehnten dieser Arbeit, gab es einen Menschen, bei dem nur das Logische
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gereicht hat?
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Das ist eine interessante Frage, das ist sehr davon abhängig, woher die Ängste, also
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wo die Ängste wirklich liegen.
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Es gibt tatsächlich, also schon auch, ich würde sagen, kann es jetzt prozentuell jetzt nicht
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so unterscheiden, aber sagen wir mal so 50/50, also bei diesen Menschen, für die die technischen
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möglichen Probleme, die es geben könnte und die Angst eben vor Absturz oder die Angst
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vor Turbulenzen oder all das in der Rolle spielt, da reichen schon rationale Argumente
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aus.
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In einer Gruppe, wo es eben auch um begleitende Ängste geht oder um andere Faktoren, da ist
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das nicht unbedingt ausreichend.
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Und gibt es eigentlich bei jedem Menschen mit Flugangst, gibt es da einen Auslöser
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oder kann man einfach Flugangst haben ohne Grund?
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Es gibt immer einen Auslöser, es kommt kein Baby mit Flugangst auf die Welt, denn Ängste
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werden immer erlernt, das kann zwar eine gewisse genetische kleine Komponente geben,
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dass man schnellere höhere Angstbereitschaft hat, aber das allein ist nicht ausreichend.
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Also es gibt immer Auslöser, meistens in Form eines unangenehmer lebten Fluges oder es
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reichen auch Erzählungen aus, wenn zum Beispiel der Nackba vom Urlaub nach Hause kommt und
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erzählt einen in den schildernsten Farben, ob das der Flug dramatisch verlaufen ist.
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Vermeintlich möchte ich dazu sagen, weil wenn man sich das objektiv ansieht, dann ist
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meistens waren es ganz normale flugspezifische Begleiterscheinungen, aber wenn man solche
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Dinge hört und vielleicht auch öfters hört, dass es fast eine Heldentat war diesen Flug
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zu überleben oder wenn man auch in den Medien oder wenn man dann liest Notlandung oder all
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diese Dinge, die oft auch falsch klassifiziert werden, weil wenn es wirklich so Rücklandungen
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gibt oder technische Landungen, also aber da liest man halt dann oft Notlandung und das
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macht natürlich Sorge und von daher wird diese Flugangst oder werden auch andere Ängste
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immer aus irgendeinem Grund erlernt.
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Kann dieser Auslöser auch einfach von ganz woanders kommen und sich dann irgendwie auf
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die Flugangst niederschlagen?
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Also ein Freund von mir ist oft flogen, hat viele Problemen erlebt, das war nie ein Problem,
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dann ist im privaten Leben halt was vorgefallen, dass ein bisschen zu so einem generellen
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Vertrauensverlust geführt hat, so in die Welt quasi und seitdem tut er sich recht
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schwer mit Fliegen.
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Ist das häufig, kommt das oft vor, dass sie eigentlich gar nicht so zwingend mit dem
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Flug was zu tun hat, dieser Auslöser?
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Das kann absolut vorkommen, also diese Live-Events, die jeder im Laufe des Lebens in irgendeiner
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Form auch erlebt.
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Sei es jetzt einfach schwierige Lebenssituationen, Lebenskrisen, Verlust eines geliebten Menschen,
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Trennung von einem geliebten Menschen.
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Also all das führt erstens einmal zu Stress und Stress ist immer auch mit ein Auslöser
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für Flugend und zweitens auch zu veränderten Gewohnheiten.
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Also angenommen, man war gewöhnt mit seinem Partner zu fliegen und fliegt dann erstmals
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alleine oder all diese Dinge oder eben auch wirklich diese langen Anspannungen, die auch
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auf dem Vorfeld da liegen, also das ist ein klassischer Flugangstauslöser neben anderen.
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Und jetzt haben Sie ja vorhin schon ganz kurz erwähnt, es gibt ja auch so Begleitängste
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bei der Flugangst.
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Manche Menschen haben dann eben, ich vermute mal zum Beispiel Platzangst oder was geht noch
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mit der Flugangst bei vielen Menschen einher.
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Es geht sehr oft Klaustrophobie damit einher, also Platzangst ist grundsätzlich eine Agoraphobie,
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also das kann auch damit einhergehen, das wäre so die Angst vor Menschenansammlungen
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oder auch die Angst nicht schnell genug aus einer Situation von einem Ort irgendwo rauskommen
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zu können.
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Das ist natürlich beim Flugangst der klassische Ort, wo man wirklich eine Stunde oder mehrere
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Stunden weiß, man kann dort nicht rauskommen oder eben dieses Gefühl, das beengt sein,
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wenn man in einer Gondel sich nicht wohlfühlt oder einem Aufzug, dann wird man sich mit
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Sicherheit auch nicht beim Fliegen tun oder Höhenangst kann zum Beispiel auch sein begleitender
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Faktor sein.
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Also da gibt es einige Ängste, die oft irgendwie zugrunde legen oder eben mit einhergehen
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und die dann das Fliegen auch nicht so als superentspannt denjenigen erleben lassen.
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Sind das dann die Menschen, die beim Landen sofort aufspringen und rauswollen?
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Ja, das kann durchaus auch mit ein Grund sein, neben anderen Gründen, aber viele, da haben
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sie vollkommen recht, praktizieren auch so eine Art gedankliche Flucht.
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Also falsches Verhalten bezieht sich ja immer entweder auf ein Vermeidungsverhalten oder
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auch ein Fluchtverhalten oder auch ein betäubendes Verhalten und dieses Schnellschauen, dass
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man vielleicht auf die Uhr schaut und man hält das irgendwie, man hat mit sich selbst
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die Vereinbarung, eine Stunde erhält man den Flug aus, aber dann ist Schluss, also das
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wäre so eine gedankliche Flucht und da geht es tatsächlich darum, dass die dann nur froh
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sind, wie aus dem Flugzeug rauskommen.
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Was tut man denn dagegen, wenn man jetzt Flugangst hat?
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Ja, das ist abhängig vom Leidensdruck von den finanziellen Möglichkeiten, zeitlichen
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Möglichkeiten.
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Es gibt eine Palette von professioneller Unterstützung bis hin zu Selbsthilfe, bis hin zu Akutmaßnahmen.
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Also man sollte auf jeden Fall dagegen etwas unternehmen, weil wenn man das länger immer
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nur mit falschen Verhalten fliegt und das ist dann klassisch, wäre das eben, Alkohol
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zu trinken, Beruhigungspulver zu nehmen, weitet sich die Angst immer mehr aus.
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Das heißt, sie wird immer größer, es wird dieser Berg, der anfangs vielleicht noch
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Lein war, das war vielleicht ein Hausberg, da wir jetzt in Wien sind, der Kahlenberg
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wird dann plötzlich zum Großglockner.
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Das heißt, fliegt man nur vor einer Gefahr, aber nie vor seiner Angst, denn die fliegt
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mit.
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Das heißt, irgendwann kommt man nicht drumherum, sich dieser Situation auszusetzen und da
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sollte man natürlich wissen, wie kann man bestmöglichst an welcher Strategien gibt es,
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um sich da gut zu helfen.
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Also das war auch die Intention meines Buches, weil ich da über doch sehr viele Jahre, sehr,
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sehr viele Menschen behandelt habe, begleitet durfte auch auf den Flügen und irgendwann
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habe ich mir gedacht, es wäre so schön, wenn ich da wirklich diese Best Practice Tips noch
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viel mehr Menschen zugänglich machen könnte, weil es oft viel einfacher geht, als man
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das manchmal für möglich gehalten hätte, die Ängste auch dann gut in den Griff zu
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bekommen.
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Fangen wir mal ganz praktisch an.
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Jetzt hört uns jemand zu, der oder die im Juli auf Urlaub fliegt und heute schon irgendwie
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so ein bisschen nervös ist, wenn er oder sie dran denkt.
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Was kann man denn jetzt noch machen in den paar Wochen?
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Da kann man sehr viel machen.
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Also zum einen sollte man wissen, dass es gut ist, wenn man diesen Flug so ruhig wie
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möglich antritt, auch schon im Vorfeld danach zu streben, wenig also den Stress zu reduzieren.
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Es macht einen großen Unterschied, ob man als Vielfleger direkt vom letzten Arbeitstag
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direkt zum Flughafen fährt, alles liegen und still lässt sich dort in den Sessel fallen
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lässt und einfach froh ist, dass man sitzen kann und sich um nichts mehr kümmern muss.
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Wenn ein ohnehin schon flugängstlicher Mensch mit diesem Stresspaket das Flugzeug bebritt,
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dann wird die Angstschwelle ziemlich sicher schnell überschritten.
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Das heißt, man sollte ganz bewusst Dinge im Vorfeld schon erledigen.
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Man sollte nicht vom letzten Arbeitstag am nächsten Tag vielleicht schon fliegen.
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Schauen, dass man das in Ruhe angeht, dann auch am Flughafen selbst eher frühzeitig hinfahren.
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Auch schauen, dass man dort Zeitpuffer hat.
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Ein gutes Mittel ist auch Bewegung.
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Also wenn man ohnehin vielleicht ein sportlicher Typ ist, dann macht es großen Sinn im Vorfeld
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schon ganz bewusst seine Sport ein, hätten zu machen und am Flugtag auch noch, sei es
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jetzt auch nur spazieren gehen, eine kleine Runde laufen oder was auch immer, oder man
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hat auch am Flughafen selbst Möglichkeiten Bewegung zu machen, so man dazu natürlich
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in der Lage ist.
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Man kann zum Beispiel statt sich auf die Förderbänder zu stellen, kann man zu Fuß gehen, man kann
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Stiegen steigen, statt den Aufzug zu benutzen, also Bewegung baut das Adrenalin auch sehr
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gut ab.
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Dann gibt es Möglichkeiten, eine ganz simple und einfache Möglichkeit ist einfach eine
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bewusste Atmung einzusetzen.
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Man kann Ängste sozusagen weg atmen.
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Wenn man das schon ein bisschen im Vorfeld übt, ist das natürlich wunderbar.
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Ich meine, man könnte es sogar in der Akkutsituation, ist es auch noch nützlich, aber wenn man
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vielleicht schon ein paar Tage vorher, oder optimalerweise ein paar Wochen schon vorher
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Zeit hat, schauen, dass man einige Minuten sich täglich Zeit nimmt, in den Bauchatmet
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bei jedem Einatm, man spürt, wie sich die Bauchdecke hebt.
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Man kann sich das vorstellen, wenn ein Luftballon, den man da aufbläst, beim Einatmen wird
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dieser Luftballon aufgeblasen, beim Ausatmen geht die ganze Luft wieder raus, man sollte
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dann auch länger ausatmen, also das beruhigt wirklich in Minuten schneller das vegetative
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Nervensystem.
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Im Vorfeld kann man das schon gut tun, natürlich am Flug auch, es gibt dann noch Entspannungsübungen,
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aber da ist eben auch eine Anleitung vielleicht ganz günstig, sei das jetzt professionell
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oder sei das auch mit Hilfe eines Ratgebers, die Gedanken in den Griff bekommen, also das
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ist auch sehr wichtig, dass man diese abbauenden Katastrophengedanken, die einem da alles mögliche
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Weiß machen wollen, weil Ängste sind sehr perfid, also ich vergleiche immer, oder ich
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nehme immer gerne das Bild eines Angstmonsters, das kennen wir alle fast, es gibt ja keinen
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Menschen, der nicht in irgendwelchen Situationen auch Ängste kennt, und das ist dann wie so
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ein Angstmonster, das bläst sich auf, das freut sich unheimlich, wenn es einen in Angst
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und Schrecken versetzen kann, und da ist es wichtig, es ist ein Angstmonster, ein bisschen
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den Wind aus den Segeln zu nehmen, also sich nicht davon zu schrehen, also eine Distanz
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zu schaffen, das mitnehmen, vielleicht sogar auf den Flug und sagen, gut, fliegst heute
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mit, es geht, also da geben wir jetzt schon sehr eine Tiefe, bzw. es steht auch im Buch
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einiges drinnen, aber es geht immer darum, dass man die Ängste sich nicht wehrt und nicht,
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weil es geht oft auch um diese Angst vor der Angst, es wird vermutlich gedacht, ich halte
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diese Angst nicht aus, was überhaupt nicht stimmt, wenn man die Ängste einmal ablaufen
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lässt, diese Angstgefühle, wird nur merken, es ist eigentlich nichts dahinter, die reduziert
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sich wieder die Angst, also nur nicht wehren und um Gottes Willen schlimm, und jetzt ist
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das Ende gekommen, sondern am besten ist wirklich Artenübungen zu machen, vielleicht
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auch was Lustiges, es ist auch eine gute Möglichkeit, sich vielleicht vorher einen
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kleinen Video oder irgendwas zurechtzulegen, weil man weiß auch, Lachen und Angst können
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gemeinsam nicht existieren, also wenn man sich irgendwie lächelt oder lacht, dann reduziert
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es auch das Adrenalin und es werden Glückshormone ausgeschüttet, also es gibt eine ganze Bandbreite
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von Möglichkeiten, wie man sich helfen kann.
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Ich habe ein bisschen den Eindruck, als wäre genau das passiert, sagen, dass man hier nicht
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so machen sollte, nicht so gegen diese Angst wäre, nicht flüchten, das sind schon aber
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relativ häufige reflexhafte Reaktionen, also du musst man schon wirklich bewusst immer
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schon mit dem Gedanken reingehen vielleicht sogar und sich bewusst auch auf das Einstellen,
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dass man eben genau diese Sachen nicht macht, oder man hat halt ihr Buch mit und liest dann
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halt nach eben akuten Momente, aber das sind schon normale Reaktionen im Prinzip, oder
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diese falschen?
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Das sind ganz normale Reaktionen, denn niemanden ist angenehm und das ist natürlich ein klassisches
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Reflex, dass man versucht diese Angst zu vermeiden, aber was im Irratze oder was korrigiert werden
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sollte, sind die Gedanken, weil wenn man einmal weiß, die Ängste werden nicht kleiner, wenn
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man sich dagegen wehr, dem Gegenteil, das ist eben wieder dieses Zitat, man kann nicht
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vor seiner Angst fliehen, die Angst flieht immer mit, aber was man kann ist, das muss
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man essen, halt nur gut einmal zu wissen, dass man weiß, wenn man diese Ängste einmal
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also zumindest die Angstgefühle. Es geht nicht um die Angstgedanken, die sollte man schon in die
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Schranken weisen, aber diese unangenehmen Gefühle, dieses Gefühl, ich halte das nicht aus, ich
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komme da nicht raus, möglicherweise passiert mir da was, ich könnte oh mächtig werden oder ich
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könnte einfach auch diese Angst vor den eigenen körperlichen Reaktionen, die sollte man auch in
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die Schranken weisen, denn diese körperlichen Angstsignale, so wie starkes Herzklopfen,
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um Schweiß, Masse, Hände, schneller Arten, das kennen wir alle aus anderen Gefühlen, von
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anderen Gefühlen, auch von schönen Gefühlen, also wenn man sich sehr freut z.B. oder auch bei
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Ärger oder wie auch immer, dann klopft das Herz auch genauso schnell und dann kennt man das auch,
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aber dann misstraut man seinem Körper nicht, man misstraut diesen Gefühlen nicht, aber Angst hat,
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wie gesagt, ja oft diese sehr gemeine Eigenschaft, dass sie uns eben weismachen will, sie könnte
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gefährlich sein, aber Ängste sind nicht gefährlich und von daher werden sie am schnellsten reduziert,
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wenn man die Gefühle einfach mal ablaufen lässt. Mich würde jetzt noch interessieren,
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gibt es eigentlich beim Buchen eines Flugers, was ich beachten muss, gibt es jetzt irgendeine
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Sitzreihe, wo es ruhiger ist, die irgendwie besser für Menschen mit Ängsten oder ist es
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besser weiter vorne zu sitzen, weil man dann wieder schneller draußen ist, was ist da ihre
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Erfahrung? Also erfahrungsgemäß ist es so, dass wenn man die Wahl hat, rein von den körperlichen
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Empfindungen, ist eigentlich so die Mitte des Flugzeuges am angenehmsten, weil da die Flugbewegungen
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am wenigsten zu spüren sind oder auch dann eher im vorderen Bereich. Je weiter man hinten sitzt,
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desto mehr spürt man alle Flugbewegungen und es kommt noch dazu, dass für Menschen, die vielleicht
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auch so mit engen Räumen Schwierigkeiten haben, dass die sehen halt vor sich dann hunderte Menschen
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sitzen und die tun sich dann auch oft leichter, wenn sie eher im vorderen Bereich sitzen und nicht
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alle vor sich sehen. Wenn man die Möglichkeit hat, sollte man schauen, dass man eher Mitte bis
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weiter vorne irgendwo den Platz wählen kann. Ich habe im Flugzeug immer das Gefühl, dass
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wahnsinnig viel Alkohol getrunken wird, auf wenig Raum bestellen sich dann alle auf einmal einen
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Wein. Sie haben es eh schon gesagt, das ist nicht sehr gescheit, wenn man nervös ist, dass man Alkohol
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trinkt. Jetzt gibt es ja dann auch noch baldere Antropfen, alles Mögliche. Ist es so für eine
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Erkutthilfe, wenn ich schon im Flieger sitze und ich merke, ich werde jetzt nervös, mir wird
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das jetzt alles zu viel. Ist es schon gut, irgendwas dabei zu haben oder zu was raten Sie da?
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Also in der Erkutsituation, wenn man jetzt nicht vorbereitet wurde oder wird oder sich selbst
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vorbereitet hat, also weil wenn es um die Angstüberwindung geht, sind diese Mittel alle
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kontraproduktiv. Das sollte man also nicht verwenden. Wenn man jetzt wirklich sich nicht
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vorbereitet hat und davon überwältigt wird, also wenn ein pflanzliches Beruhigungsmedikament
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baldere Antropfen sind, sind sie ja harmlos und nicht in irgendeiner Weise schädlich. Wo es sehr
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vorsichtig sein sollte, ist Alkohol. Das ist zwar auch verständlich, wird auch von vielen
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Passagieren so wie sie sagen, also zur Beruhigung auch eingesetzt, nur der hat auch sehr unangenehme
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Begleiterscheinungen. Also erstens geht der Alkohol sehr schnell ins Blut über in der Luft,
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weil dort sind einfach veränderte Bedingungen, d.h. alte Stoffwechselvorgänge sind reduziert
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und verlangsamt und er wird auch langsamer abgebaut. Er hat auch nur eine kurzfristige
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beruhigende Wirkung. Längerfristig steigt dadurch sogar noch die Erregung. Also d.h. auf
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einen Kurzstrickenflug, ja, könnte man vielleicht, hat man den Effekt, dass er ein bisschen beruhigt,
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aber sobald der Flug länger wird, müsste man ständig sozusagen auch nachdenken, was dann
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wieder sehr unangenehm wäre. Und es kommt auch häufig wahr, dass Passagiere dann wirklich
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in einen unangenehmen Rauschzustand kommen. Also von daher, und was noch dazu kommt,
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auch bei Tranquilizer oder ja, bei Medikamenten ist, es werden dadurch aktive Selbstverwältigungsstrategien
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verhindert. D.h. man signalisiert sich selbst, ich brauche eine Substanz, um diese Situation
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bewältigen zu können. Und mit jedem Mal wird es wieder schwieriger, weil man weiß ja, das
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kann ich nicht ohne irgendeine Substanz aushalten. Und genau darum geht es ja, dass man einmal
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den Schalter umlegt und sieht ja, ich kann das. Man ist oft viel, viel stärker, als man
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sich das zutraut. Und daher ist es wichtig, also daher ist es weder Alkohol, noch Medikament,
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das sind eine gute Bewältigungstrategie. Fluggangs ist ja relativ verbreitert, aber
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für die Menschen, die nicht Selbstfluggangs haben und das aber immer noch jetzt bisher
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hergeschafft haben, was können die denn tun, wenn sie mit jemandem fliegen, der oder die
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Menschen halt relativ stark Gefluggangs hat. Ich bin mal einfach eigentlich allein geflogen
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und dann zufällig neben einem Typen gesessen, der zum ersten Mal geflogen ist in seinem
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Leben. Und da auch in diesen 80 Minuten von Terana nach Wien, glaube ich auch die Krise
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seines Lebens durchlebt hat, da habe ich ihn halt einfach versucht abzulenken. Das war
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halt das einzige, was mir irgendwie eingefallen ist. Und das war auch was, wo ich den Eindruck
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gehabt habe, das wünscht er sich jetzt gerade. Er war halt auch überrascht von dem natürlich.
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Ja, war das erste Mal. Aber wenn ich da schon vorbereitet darauf bin, wenn ich auch mir was
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überlegen kann im Vorhinein, was kann ich da machen, um den Menschen zu helfen?
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Also die Voraussetzungen, so wie Sie das jetzt auch geschildert haben, dass man selbst gerne
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fliegt, dass man selbst kein Thema hat mit dem Fliegen, weil sonst wäre es nicht sehr
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ratsam, sonst würde man sich verschließen. Selbsthilfegruppe auf 9.000 Metern.
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Dann noch irgendwo das Verstärken. Aber wenn man selbst gerne fliegt, dann kann man durchaus,
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sie ist natürlich wieder ein bisschen davon abhängig, geht es um flugspezifische Ängste,
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also dem Hintergrund oder geht es um Angstthemen, Angststörungen. Wenn es um flugspezifische
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Ängste geht, kann man durchaus die eigene Sicherheit, das, was man selbst weiß. Der Klassiker sind ja
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oft Turbulenzen oder schlechte Wetterbedingungen. Aber wenn man da sagt, du, das Flugzeug hält
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das aus, das Flugzeug würde dann noch viel mehr aushalten. Es geschieht nichts. Die Flugzeuge
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sind ja zum Fliegen da. Also da kann man mal da beruhigen. Wenn andere Angststörungen im Hintergrund
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liegen, dann ist es vielleicht als Leia nicht so ganz einfach darauf einzugehen. Aber so wie Sie gesagt
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haben, was man immer tun kann und sollte, ist einmal reden mit der Begleitperson, weil die Angst führt
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oft dazu, gerade starke Ängste, dass die Betroffenen dann so richtig starr werden. Also da, die ganze
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Angst richtet sich nach innen. Und diese Erstarung sollte man lösen. Also da ist es gut zu reden,
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zuzusprechen, je nach Beziehungsgrad vielleicht Hand zu halten, einfach da zu sein. Aber vielleicht
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nicht auch in dem Sinn, mein Gott, du arme, oder du arme, oder es wird schon bald vorbei gehen,
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sondern eher sagen, du, alle Menschen haben Ängste. Und schau mal, wo du vielleicht kompetent
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bist. Und ich führe mich, also nicht ich jetzt persönlich, aber ich führe mich von der Spinne,
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oder ich trau mich nicht im Meer so weit raus zu schwimmen, oder ich fahre nicht egal. Also es
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kennt jeder Mensch irgendwelche Situationen, die nicht so ganz angenehm sind. Wenn man sagt, du,
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da fühle ich mich nicht so wohl und du bist da super cool. Und ja, beim Fliegen, das ist halt jetzt
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für dich nicht das angenehmste. Aber du schaffst das. Und vielleicht denjenigen dann auch am Munden,
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aber vielleicht dann auch überlegt sich, auf den nächsten Flug besser vorzubereiten. Sei das jetzt
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in Selbsthilfe, sei das jetzt mit professioneller Unterstützung. Und sonst eben auch so ein Tip,
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vielleicht gemeinsam irgendwas Lustiges anschauen am Handy, oder die Atmung da zu unterstützen,
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sagen du, weißt du was, jetzt setzen wir uns mal hin, tun wir mal gemeinsam jetzt gut Luft holen und
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dann ein paar Minuten lang ruhig atmen. Also solche Sachen kann man, da kann man schon unterstützen.
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Sind Ihre Erfahrungen nach Flugbegleiterinnen und Flugbegleiter auf das Thema sensibilisiert?
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Merken die, können die im Fall das Fall irgendwie unterstützen oder haben die all der Hände voll
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zu tun an Bord? Es ist Ihnen auf jeden Fall darauf vorbereitet und auch darin geschult. Es ist natürlich
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auch abhängig davon. Wissen Sie es? Denn die Fluggangs, die verbirgt sich ja oft, obwohl ja
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sehr viele drunter leiden, weil man kann sich vorstellen, wenn da zwei, drei rein sind, nehmen
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einander im Flugzeug, dass da zwei Personen sich nicht wohlfühlen. Also das heißt, in jeder Reihe
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gibt es ein, zwei Menschen. Aber die zeigen das oft nicht oder jeder verschieden oder da wird
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halt vielleicht die Zeit und dann verkehrt herum gehalten oder ein Kreuzzeichen gemacht vor dem
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Flug oder eben getrunken oder die sitzen dann ganz starr oder so. Also am glücklichsten wäre es,
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wenn man selbst Fluggangs hat und als Passagier fliegt das vielleicht auch sagt, den Flugbegleiter
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und sagt, es tun sich erfahrungsgemäß meistens Frauen da irgendwie leichter, wenn man so aufmüsst,
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sagt mein Gott, ich führe mich, ich fühle mich nicht wohl. Dann wissen das die Flugbegleiter,
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Flugbegleiterinnen und dann je nach ihren zeitlichen Möglichkeiten gehen Sie sicher darauf ein. Also wie
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gesagt, das ist abhängig davon, wie viel Zeit sie jetzt haben, aber oft ist schon ein freundliches
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Lächeln oder ein Glas Wasser bringen oder Fragen oder einen Bolster bringen oder so
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es mehr Zeit gibt, vielleicht auf einem längeren Flug, dass sie sich sogar hinsetzen zu dem Passagier.
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Aber wie gesagt, sie sollten es halt wissen und dann werden sie sicher ja möglichstes Ton um
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diese Passagiere dann auch gut zu unterstützen. Sie haben es eh schon gesagt, es äußert sich
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bei jedem so ein bisschen anders, welche körperlichen Symptome können denn mit so einer Flugangst ein
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hergehen? Also schweißen aus der Hände, Herz rasen, wissen wir eh, das ist da alles möglich.
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Ja, das ist oft auch Atemnot, also das ist aber auch so ein Gefühl, zu wenig Luft zu bekommen.
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Es ist ja im Flugzeug immer auch genug Luft und Sauerstoff vorhanden, aber in Angstsituationen
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gibt es bei manchen so dieses Gefühl, ich kriege dazu wenig Luft und die Muskeln sind sehr
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angespannt. Das kann sein auch neben den Symptomen, die sie jetzt schon erwähnt haben, aber frierend zum
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Beispiel "Schüttelfrost" auf der emotionalen Ebene. Manche weinen dann auch, was übrigens eine gute
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Möglichkeit ist, also dieses weinen, weil das schüttet auch wie das Dresshormone aus. Und es
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ist halt diese gedankliche Ebene, die da abwirklich, das ist wie ein, ich vergleicht das wie ein, wie
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wenn man als Reiter auf einem Pferd sitzt und das Pferd geht mit einem durch. Also man verliert die
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Zügel irgendwie und diese Gedanken, die gehen dann oft durch, eben in Form von ich halte es nicht aus,
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ich werde dann nie mehr rauskommen, wenn möglich, könnte ich einen Herzinfarkt bekommen. Also all das
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sind so diese klassischen Angstsymptome, die natürlich je nach Schweregraterangst dann leicht
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oder schwerer oder bis hin zu sehr intensiv werden können. Was ist denn so der Best Case, wenn man
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jetzt anfängt, diese Angst zu bearbeiten? Ist das dann, dass man einfach so sagt, okay, ich fliege
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morgen, okay, oder haben Sie schon wirklich Leute erlebt, die dann wirklich auch Freude am Landen,
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Freude am Staaten wieder empfinden? So ist die meisten Kinder ja, glaube ich, tun. Das war einer
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der Gründe, warum ich auch das Buch geschrieben habe und auch diesen Titel verwendet habe, ganz
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bewusst "Blücklich fliegen wir Volkes ihm", denn mir ist klar, es geht natürlich nicht drum, dass ein
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von Flugangst gewählter Mensch jetzt den Anspruch haben sollte, ich soll mich da glücklich fühlen,
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darum geht es auch gar nicht in einer Angstbehandlung. Aber so wie Sie sagen, ich habe schon sehr, sehr
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oft erlebt, den Ängste zu überwinden, mit Ängsten fertig zu werden, führt oft zu massiven
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Glücksgefühlen. Also da gibt es ein richtiges Interview im Bad oft und das erlebe ich immer
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wieder, dass Menschen, die das niemals für möglich gehalten hätten, dann wirklich gerne
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fliegen auch und die dann plötzlich sagen, also ich verstehe das nicht, ich bin jetzt 20 Jahre,
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weil jeder Flug für mich eine Qual und jetzt sehe ich erst, dass Fliegen schön ist, die dann beim Fenster
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runter schauen, die die Wolken von oben sehen, das ist der Best Case und der ist aber gar nicht so
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selten und das ist eben der Grund, wieso man sich Ängsten immer stellen sollte, denn man sieht erst
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bei der Überwindung, wie viel eigentlich einen schönen, einen positiven, damit einher geht, man
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wird dann auch selbstbewusst. Also es hat so viele gute und schöne Begleiterscheinungen, dass es sich
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auf jeden Fall lohnt, Ängste nicht irgendwie zu verbergen oder Situationen zu vermeiden,
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sondern zu sagen so, das gehe ich jetzt an, das möchte ich und man wird dann sehr, sehr viele
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schöne Nebeneffekte erleben, die damit einher gehen können. Aber führt an der Konfrontation
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irgendein Weg dran vorbei oder muss man sich tatsächlich in den Flieger setzen, um seine
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Flugangst zu überwinden? Ja tatsächlich ist das schon so, man kann natürlich im trocken Training
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diverse therapeutische Methoden auch sich denen unterziehen und das ist auch gut so, aber der
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Erfolg misst sich natürlich nur immer daran, dass man sich dem Ganzen auch aussetzt. Also man kann
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dann wirklich nur beurteilen, ja diese Behandlung oder diese Strategien oder all das haben geholfen
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oder helfen mir. Ich kann es Woche und Monat der Jahre lang im Vorfeld alles im trocken Training
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probieren, aber es führt kein Weg dran vorbei und es ist ja auch das Ziel, ich meine es würde
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sonst keinen Sinn machen, wenn man nicht dann tatsächlich fliegen würde. Kann aus einem Menschen
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mit Flugangst noch einen Pilot oder eine Pilot hinwerden? Das ist eine interessante Frage und
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ich kann das wirklich mit gutem Wissen sogar mit Ja beantworten aus meiner eigenen Erfahrung. Es
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betrifft natürlich vor allem die Menschen, bei denen es um flugspezifische Ängste ursprünglich ging.
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Also ich hatte selbst mal einen jungen Mann in Behandlung und der, also nach der Matura war
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der im Alter halt ein junger Maturant und der hatte einfach zu wenig Wissen bis dahin und
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er ist auch, ich weiß jetzt gar nicht, wenige Male nur geflogen und es war ihm sehr unheimlich,
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weil er nicht wusste, wie ist das alles einzuordnen und dann durch die ganzen Erklärungen hat ihn das
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so begeistert. Er war dann so fasziniert und beim Flug selbst, der durfte dann auch ins Cockpit
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schauen und er war so fasziniert von dem Piloten, dem Cockpit, wie das vorne aussieht und der Ruhe,
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der Sicherheit, all das, was er da erstmal so erlebt hatte, dass er wirklich dann ganz ernsthaft
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sich für eine Pilotenlaufbahn interessiert hat. Vielleicht noch das Umgekehrte, weil recht am
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Anfang haben sie auch erwähnt, dass auch teilweise das Problem ist, dass man nicht selbst her der Lage
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ist. Gibt es Piloten, die die entspanntesten Menschen sind, wenn sie im Cockpit sitzen,
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aber eigentlich sich als Passagiere unwohl fühlen? Das gibt es auch. Ja, also da hatte ich
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einmal einen anderen Herrn, der war Privatpilot und also da hatte er vorne, wie gesagt, das waren
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kleine Maschinen und er ist da gerne geflogen, aber es war ihm sehr unangenehm als Passagier
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irgendwo mitzufliegen, denn er hatte, wie sie sagen, gerne das selbst steuern der Hand und hat sich
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besser gefühlt, aber wir haben auch dieses Thema dann gut behandelt. Aber es gibt es in jeder
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Richtung, stimmt. Dann wie die lästigen Beifahrer dann beim Autofahren? Ganz genau, ja. Ich habe
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viele Hörerinnen und Hörer, haben vielleicht gerade an ihren L17 gedacht. Ich glaube, in den meisten
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Fällen waren es die Väter, kenne ich zumindest so aus dem Bekanntenkreis, dass er da so immer war.
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Die berühmte Hand, die da oben, weiß ich, wie wir das nennen, diesen Griff einfach kreift,
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90 Minuten lang durchgehen. Weil Ängste sind ja irrational, wie wir wissen. Ja, in meinem Fall
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vielleicht nicht, also mir als Fahrer mit 17 waren es vielleicht nicht ganz irrational. Fast, ich
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stellen mir dich lieber nicht als Pilot vor. Frau Rausch, vielen herzlichen Dank für den Besuch bei
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uns im Studio. Sehr gerne und danke auch für die Einladung. Danke fürs Kommen. Ihr könnt auch im
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Flugzeug zum Beispiel Podcasts hören, die kann man sich runterdaten, dann hat man es offline zur
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Verfügung, zum Beispiel diesen Podcast. Man kann auch im Flugzeug fünf Sternerbewertungen auf allen
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gängigen Podcast-Plattformen geben und sogar E-Mails schicken mit weiteren Themen, Vorschlägen,
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Rückmeldungen, Lobkritik an uns, an besserleben@standard.at. Hast du Internet im Flugzeug? Kann man
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sich kaufen. Okay, nicht bei den Billigfluglinien, mit denen ich fliege, aber ich freue mich,
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dass manche Menschen sich das leisten können. Ihr könnt das E-Mail auch vorbereiten und dann
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abschicken, wenn ihr gelandet seid. Das ist möglich, stimmt. Wenn ihr möglich machen wollt, dass ich
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mit Fluglinien fliege, wo es WLAN gibt, dann sagt uns weiter, dass uns ganz, ganz viele Menschen
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hören und irgendwie ganz viel Geld haben. Unbedingt. Das war "Besserleben", der Standard-Podcast
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umglücklich werden. Ich bin Franziska Zeudel. Ich bin Martin Schauber. Und produziert wird
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die Folge von Christoph Grubitz. Ciao. Bis nächste Woche.