Latest / 「幸せ心理学」~心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄~ / #518「正しいことを言う」が物事を壊すとき
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- 0:01い ろ ん な ね 人 た ち を 見 て い る と、 正 し い こ と を 言 え ば い い と い う ふ う に 思
- 0:09っ て い る 人 が い る の か な と 思 う こ と が あ る ん で す ね。
- 0:12正 し い こ と さ え 言 え ば、 そ れ が ま あ、 そ れ ほ ど 正 し い ん だ と。
- 0:19と こ ろ が で す ね、 こ れ が 正 し い こ と を 言 う こ と に よ っ て、 物 事 が ギ ク シ ャ ク
- 0:24し た り と か、 傷 つ く 人 が 出 た り と か。 怒 っ て し ま う 人 が 出 た り と か。
- 0:31こ れ が そ の 社 会 と い う か、 人 間 関 係 の 中 で 生 き て い く 上 で 難 し い と こ ろ な
- 0:37ん で す ね。 正 し い こ と を 言 え ば、 そ れ が 正 し い ん
- 0:40だ っ て こ と で、 み ん な が ね、 結 束 し て 一 致 団 結 し て ま と ま っ て ね、 そ れ で 済
- 0:46む 話 だ っ た ら、 本 当 に 世 の 中、 単 純 で い い ん で す け れ ど も、 実 際 は そ う は い
- 0:52か な い。 正 し い こ と を 言 え ば 言 う ほ ど、 こ じ れ
- 0:55た り と か。 正 し い こ と を 言 う こ と に よ っ て、 逆 に
- 0:58人 が 傷 つ い た り と か、 そ う い う こ と が 起 き る わ け で す よ ね。
- 1:04例 え ば で す ね、 学 校 の 教 育 現 場 に 私、 五 年 ほ ど い た 時 代 が あ っ た ん で す ね。
- 1:10ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー と い う、 ま あ ポ ジ シ ョ ン で ね、 小 学 校 の ス ク ー ル カ ウ
- 1:16ン セ ラ ー と い う こ と で ね、 五 年 ほ ど ま あ 席 を 置 い て、 児 童 と か 保 護 者 の 方 と
- 1:23か、 先 生 と か。 そ う い っ た 方 た ち に 対 し て、 カ ウ ン セ
- 1:27リ ン グ と か 研 修 と か、 い ろ ん な 問 題 解 決 を し に 取 り 組 む と か っ て い っ た こ
- 1:32と を ね、 ず っ と や っ て き た ん で す よ。 で す か ら、 そ の 教 育 現 場 で 私 が 見 て き
- 1:37た こ と の 中 で 一 番 は、 あ あ、 正 し い こ と を 言 う こ と。
- 1:42正 し い こ と を 通 そ う と す る こ と に よ っ て、 余 計 や や こ し く な っ て ん な っ て
- 1:46い う こ と が、 ま あ、 も の す ご く た く さ ん あ っ た わ け で す よ。
- 1:51学 校 の 先 生 っ て い う の は。 も ち ろ ん 正 し い こ と を。
- 1:54言 わ な き ゃ い け な い 立 場 だ し、 正 し い こ と を 教 え な き ゃ い け な い 立 場 で も
- 2:00あ る。 そ れ は そ う な ん で す。
- 2:02で す が、 そ れ が 成 り 立 つ 場 面 と 成 り 立 た な い 場 面 が あ る っ て い う こ と を わ
- 2:08か っ て な い 政 治 は 結 構 多 か っ た で す ね。
- 2:11だ か ら、 何 で も か ん で も 正 し い こ と を 言 う、 い わ ゆ る そ の 子 供 た ち に し て も
- 2:16に 対 し て も 正 論 を 振 り か ざ す っ て こ と を や る わ け で す よ。
- 2:21そ う い う こ と し た ら ダ メ で し ょ う と。 こ う し な き ゃ い け な い で し ょ う と。
- 2:25こ う す べ き で し ょ う っ て こ と を、 ま あ、 な ん て い う の か な、 半 ば 頭 ご な し
- 2:29に 言 う わ け で す よ。 で、 見 て る と で す ね、 先 生 た ち の 中 に
- 2:34は、 そ の 正 論 を 振 り か ざ せ ば、 自 分 の 教 師 と し て の 責 任 を 全 う し た こ と に
- 2:39な る っ て い う ふ う に 思 っ て る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に、 こ ち ら か ら 見
- 2:44え る ぐ ら い、 二 言 目 に は 正 論 な ん で す よ。
- 2:49も ち ろ ん、 ご く 少 数 の 先 生 方 は ね。 そ の 辺 の 機 微 が す ご く わ か っ て お ら
- 2:53れ て、 あ え て 子 ど も た ち に 合 わ せ て い ろ ん な 言 動 を と っ た り と か ね。
- 2:58正 論 は 一 旦 横 に 置 い て、 正 し い こ と を 一 旦 横 に 置 い て、 君 た ち の 話 を 聞 か せ
- 3:03て ほ し い、 君 た ち が 思 っ て い る こ と を 聞 か せ て ほ し い と。
- 3:06で、 そ れ を 終 わ っ た ね、 私 は 分 か り た い ん だ と 理 解 し た い ん だ と 理 解 し た
- 3:11上 で、 一 緒 に ど う、 ど う す れ ば ね、 正 し い 方 向 に 持 っ て い け る か っ て い う の
- 3:15を 君 た ち と 一 緒 に 考 え て い き た い ん で、 君 た ち の 声 を ね、 あ の 参 考 に。
- 3:20そ う い っ た こ と を し て い き た い ん だ っ て い う 先 生 も い た ん で す よ。
- 3:24や っ ぱ り ね、 そ う い う や り 方 を し て い る 先 生 っ て い う の は、 学 級 経 営 が う ま
- 3:27く い っ て た ん で す ね。 と こ ろ が、 な ん て い う の か な、 こ う、 正
- 3:32論 を 振 り か ざ す 細 胞 の 先 生 っ て い う の は、 ク ラ ス で 問 題 が 起 き れ ば 起 き る
- 3:36ほ ど、 正 論 を 振 り か ざ す ん で す よ。 起 き れ ば 問 題 が、 起 き れ ば 起 き る ほ
- 3:41ど、 正 し い こ と を 教 え な き ゃ い け な い っ て い う 考 え に 縛 ら れ て い て、 正 し い
- 3:47こ と さ え 教 え れ ば。 そ れ で 教 師 と し て の 責 任 を 果 た せ て、
- 3:51子 ど も た ち も 良 く な る と い う ふ う に 思 い 込 ん で る 先 生 が 結 構 結 構 い た ん
- 3:58で す よ、 本 当 に 謝 礼 に な ら な い ぐ ら い。
- 4:01で も、 当 然 子 ど も た ち は 反 発 を し ま す よ ね。
- 4:04で す か ら、 う ま く い か な く な る。 こ じ れ る 学 級 が 崩 壊 す る と か ね。
- 4:10子 供 の 問 題 行 動 が よ り 激 し く な る と か ね。
- 4:14ま あ、 だ い た い そ う い う ふ う に な っ ち ゃ う わ け で す よ。
- 4:16な ぜ な ら、 正 論 を 振 り か ざ す。 っ て い う 関 係 性 の 中 に、 信 頼 関 係 は 全
- 4:21く 微 塵 も な い か ら で す ね。 先 ほ ど 例 に 挙 げ た よ う な ご く 少 数 の
- 4:25先 生 は、 子 ど も た ち の 懐 に 上 手 に 入 っ て い き な が ら、 子 ど も た ち に 信 か ら の
- 4:30信 頼 を ね、 築 き 上 げ て、 子 と 一 緒 に ね、 取 り 組 め る よ う な 体 制 を 作 っ て い く
- 4:36わ け で す よ。 と こ ろ が、 多 く の 先 生 方 は も う 多 く の
- 4:41先 生 方 っ て 言 い ま す。 私 は 五 年 間、 い ろ ん な 先 生 た ち 見 て き
- 4:44て 思 っ た こ と で す。 多 く の 先 生 方 は。
- 4:47と に か く 正 し い こ と を や る っ て こ と に と ら わ れ す ぎ て い ま す。
- 4:52正 し い こ と を や る っ て い う の が 間 違 っ て る っ て 言 っ て る わ け じ ゃ な い で
- 4:55す よ。 た だ、 こ と と 次 第 に よ っ て は 正 し い こ
- 4:57と を そ の 振 り か ざ し て も う ま く い か な い こ と が あ る し、 そ れ で 傷 つ く 子 が
- 5:03い る し、 自 暴 自 棄 に な る 子 も い る。 ま あ、 保 護 者 も そ う で す よ。
- 5:07保 護 者 の 皆 さ ん だ っ て 正 し い こ と ば っ か り 突 き つ け ら れ た ら ね。
- 5:11子 育 て っ て い う の は、 正 し い こ と だ け や っ て れ ば い い っ て い う わ け じ ゃ な
- 5:15い。 正 し い こ と を。
- 5:16ね。 正 し い っ て い う か、 そ の 正 論 で す よ
- 5:18ね、 正 論 を 子 供 に ね、 あ の 刷 り 込 め ば 子 育 て が う ま く い く と 思 っ た ら 大 間
- 5:24違 い で、 そ う い う 単 純 な も の で は な い わ け で す よ。
- 5:27も っ と い ろ い ろ 子 供 が 瞑 想 す る、 そ の 瞑 想 に。
- 5:31そ の 親 と し て も ね、 一 緒 に 瞑 想 し て あ げ な が ら、 子 供 と 同 じ も の を 見、 子 供
- 5:37と 同 じ こ と を 考 え、 子 供 と 同 じ こ と を 感 じ な が ら、 ま あ 親 と し て 成 長 し て い
- 5:43く っ て い う の は、 子 育 て に と っ て す ご く。
- 5:45大 事 な と こ ろ な ん だ け れ ど、 そ う い う 風 に し て 苦 労 し て い る ね。
- 5:49試 行 錯 誤 し て る 親 御 さ ん に 対 し て、 教 師 の 立 場 か ら 正 論 を 振 り 返 さ れ た ら、
- 5:54そ り ゃ そ う い う 先 生 に 対 し て 心 を 開 こ う っ て 思 う わ け が な い ん で す よ ね。
- 6:00だ か ら、 正 し い こ と さ え 言 え ば、 正 し い こ と さ え や れ ば 物 事 す べ て う ま く
- 6:05い く っ て い う の は、 ま あ、 あ る 種 の 幻 想 で し か な い ん で す よ。
- 6:10正 し い こ と を こ の 場 で、 こ の タ イ ミ ン グ で、 こ の 相 手 に こ の 状 況 で 言 う こ と
- 6:14に よ っ て。 そ の こ と が、 物 事 が 壊 れ て し ま う こ と
- 6:18っ て い う の は よ く あ る。 だ か ら、 そ う い う 時 は 正 し い こ と を 一
- 6:22旦 横 に 置 い て、 今 ど う な っ て い る の か と か、 今 相 手 が 何 を 考 え て い る の か と
- 6:28か、 相 手 は ど ん な 気 持 ち で こ う い う こ と を し た の か と か、 そ う い っ た こ と に
- 6:31目 を 向 け て、 そ こ が そ こ を 起 点 に ね。 物 事 を も う 1回 組 み 立 て 直 す っ て い
- 6:37う、 そ う い う 算 段 が で き な い と。 や っ ぱ り 人 間 関 係 で も、 仕 事 で も、 い
- 6:41ろ ん な ト ラ ブ ル の 解 決 で も ね。 え え、 そ れ こ そ 教 育 現 務 で 子 ど も た ち
- 6:45を 育 て、 育 て る と い う ね、 大 仕 事 に し て も う ま く い か な い わ け で す よ。
- 6:50で、 私 は 教 育 現 場 で そ う い う こ と を す ご く 嫌 と い う ほ ど 見 て き た の で、 え
- 6:56え、 ま あ、 今 日 こ う い う ね 話 を し て る ん で す け れ ど も、 じ ゃ あ ス ク ー ル カ ウ
- 6:59ン セ ラ ー と し て ど う い う ふ う に 対 応 し た か っ て い う と、 と に か く 子 供 の と
- 7:03こ ろ に な ん て い う か な、 子 供 と 同 じ 目 線 に な っ て、 子 ど も た ち が 何 を ど う 見
- 7:08て、 ど う 感 じ て い る の か っ て い う こ と を、 い か に 子 ど も た ち と。
- 7:12同 じ よ う に、 ま あ 同 じ よ う に ま で い か な く て も、 で き る だ け 近 い 形 で 共 有 で
- 7:17き る か と い う こ と を ひ た す ら や っ て た ん で す よ。
- 7:20や っ て た の は そ れ だ け で す。 何 か 正 し い こ と を 言 お う と か、 え え ア
- 7:24ド バ イ ス し よ う と か、 な ん か 励 ま そ う と か、 そ う い う こ と あ ん ま り や ら な か
- 7:28っ た で す。 ま あ、 一 緒 に 遊 ん だ り、 一 緒 に 考 え た
- 7:31り し な が ら、 そ の な ん て い う の か な、 彼 ら が 考 え て い る こ と を で き る だ け
- 7:37共 有 さ せ て も ら お う と 思 っ て。 そ の こ と だ け 考 え て、 そ の こ と に 専 念
- 7:42し て、 ス ク ー ル カ ウ ン セ リ ン グ の 五 年 間 の 活 動 っ て い う の を や っ て ま し た。
- 7:46で も、 結 果 と し て 子 ど も た ち の 信 頼 を 得 る こ と も 多 か っ た し、 子 ど も た ち が
- 7:51ね、 そ の 一 緒 に そ う い う ふ う に 物 事 を 考 え て る、 感 じ た り す る っ て い う 中
- 7:56で、 自 ら を 変 え て い く っ て い う こ と が や っ ぱ り 生 ま れ た り し た。
- 7:59そ ち ら の 方 が は る か に ね、 子 ど も た ち の 信 頼 を 獲 得 で き る し、 子 ど も た ち と
- 8:05一 緒 に な っ て ね、 い ろ ん な こ と が 取 り 組 め る。
- 8:08ま あ、 そ れ は ね、 本 当 に あ の、 私 も 試 行 錯 誤 し ま し た け れ ど も、 少 な く と も 正
- 8:12論 を 振 り か ざ す、 正 し い こ と さ え 言 っ て れ ば い い。
- 8:15こ れ を ね、 や っ た ら ダ メ で し ょ う と か ね。
- 8:18例 え ば、 い じ め な ん か で も そ う で す よ。
- 8:20い じ め を し て い る 子 に い じ め を し た ら 道 徳 的 に ダ メ な ん だ か ら や め な さ
- 8:25い と か、 い じ め ら れ た 子 の 気 持 ち が わ か る と か っ て 言 っ て も、 わ か ら ね え か
- 8:30ら、 わ か ら ね え か ら っ て い う か、 そ の い じ め ら れ た 子 の 気 持 ち が わ か る と
- 8:34か、 わ か ら な い と か っ て い う。 そ う い う 事 件 じ ゃ な い と こ ろ で、 彼 ら
- 8:37も 苦 し ん で 傷 つ い て、 え え 手 負 い の 志 士 に な っ て い る か ら、 い じ め を し て る
- 8:42わ け で す よ。 だ か ら、 そ の い じ め を 肯 定 し て は い け
- 8:44な い ん だ け ど、 そ の い じ め を す る こ の 心 理 が ど う な っ て い る の か っ て い う
- 8:49こ と に 目 を 向 け て、 あ あ、 彼 ら も 傷 つ い て る ん だ、 も が い て る ん だ。
- 8:53で も い じ だ か ら い じ め と い う 問 題 行 動 に 走 る ん だ っ て い う こ と は、 い じ め
- 8:57が ダ メ だ と い う 前 に、 そ の 傷 つ い た ね。
- 9:00彼 ら の 心 を 癒 す と か。 彼 ら に も う ち ょ っ と 安 心 感 を 与 え る
- 9:04と か、 も っ と 人 が 信 じ ら れ る よ う に 関 わ っ て い く と か、 そ う い う こ と を す れ
- 9:08ば じ そ れ と ね、 あ の こ と を 同 じ く し て、 い じ め と い う 問 題 行 動 を 彼 ら が や
- 9:15ら な く な る ん で す よ。 だ っ て こ う、 傷 が 心 が ね、 傷 つ い て る
- 9:20か ら。 い じ め を す る ん だ っ た ら、 そ の 傷 が 癒
- 9:22さ れ た ら、 い じ め を す る 必 要 が な く な る わ け で し ょ。
- 9:25こ れ は あ れ で す よ。 い じ め を 肯 定 し て い る っ て こ と で
- 9:27100% な い。 違 い ま す よ。
- 9:30い じ め と い う 行 為、 行 動 は 完 全 否 定 す る べ き も の、 絶 対 許 さ れ な い も の だ け
- 9:35ど、 そ れ を し て い る の が 生 身 の 人 間、 子 供 た ち な ん だ か ら、 そ の 子 供 た ち に
- 9:40も っ と 目 を 向 け な き ゃ っ て い う 話 を 今 し て い る わ け で す よ。
- 9:43そ う い う ね、 傷 つ い て も が い て 荒 れ て る 子 に、 い じ め は ダ メ だ と か、 相 手 の
- 9:49気 持 ち を 考 え な き ゃ ダ メ だ と か っ て 言 っ て も 入 ら な い ん で す よ。
- 9:53そ れ が。 そ れ は も っ と 心 が 落 ち 着 い た 時 に。
- 9:57ね、 彼 ら と 信 頼 関 係 が 築 け た 時 に 入 る 言 葉 だ で す し、 彼 ら が 落 ち 着 い て く れ
- 10:03ば、 そ ん な 道 徳 論 な ん て わ ざ わ ざ 言 わ な く て も、 彼 は 自 分 で あ の 行 動 を 選 択
- 10:08し て い き ま す よ、 適 切 な 行 動 を ね。 だ か ら そ う い っ た こ う 本 質 っ て い う
- 10:13か、 そ の、 な ん て い う の か な。 こ う 清 濁 合 わ せ 呑 む で は な い ん だ け
- 10:18ど、 表 と 裏 を ち ゃ ん と 知 っ て。 で、 裏 の こ と も 考 え な が ら 表 に 導 く っ
- 10:23て い う こ と を や っ て い か な い と。 や っ ぱ り そ の 子 供 た ち っ て い う の は、
- 10:27ま っ す ぐ ね な 世 界 に 戻 っ て こ れ な い わ け で す よ。
- 10:31今、 教 育 義 務 の 話 を し た ん で す け ど、 こ れ は 仕 事、 職 場 と か の 人 間 関 係 で も
- 10:37同 じ で ね。 正 論 が 通 用 し な い 状 況、 正 論 が 通 用 し
- 10:41な い 相 手 に 対 し て は、 正 論 を 振 り か ざ す の 一 旦 諦 め て、 別 な ア プ ロ ー チ 別 な
- 10:46手 段 を 講 じ る っ て い う こ と で す よ ね。 ま あ、 そ う い う ふ う に 柔 軟 に 考 え て い
- 10:51か な い と。 や っ ぱ り 仕 事 で も 人 間 関 係 で も い ろ
- 10:54ん な 問 題 は ね。 う ま く い か な い ん じ ゃ な い か な?
- 10:56と い う ふ う に 思 い ま す。