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Wie gelingt Aufarbeitung sexualisierter Gewalt in der Kirche? Ulrike Overkamp der UAK Münster e.V. · Bewusst leben.

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  Speaker 0: Wenn man über den Begriff der Aufarbeitung nachdenkt, dann hat man ja im Prinzip drei Perspektiven oder drei Facetten.
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  Speaker 0: Im Blick nämlich die persönliche Aufarbeitungen einzelner Menschen, die sexualisierte Gewalt erfahren haben.
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  Speaker 0: Das Thema der institutionellen Aufarbeitungs-, aber eben auch der gesellschaftlichen Aufarbeition.
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  Speaker 0: Mein Schwerpunkt besteht darin, institutionelle und gesellschaftliche Aufbereitung zu gewährleisten Und damit haben wir auch eine Schnittstelle zu deinem Podcast und deinem Thema Bewusstleben.
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  Speaker 0: Das Thema sexualisierte Gewalt ist, wenn man sich einmal damit beschäftigt hat allgegenwärtig.
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  Speaker 0: Wir alle kennen bestimmt ganz sicher einen Menschen oder mehrere die Opfer sexualisierter Gewalt.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen zur Bewusst-Leben!
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  Speaker 1: Ich freue mich sehr, dass du wieder eingeschaltet hast und mir deine wertvolle Aufmerksamkeit schenkst.
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  Speaker 1: Ich bin heute in dieser Folge nicht alleine am Start, sondern hab einen wundervollen Gast.
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  Speaker 1: Nämlich die Ulrike Overkamp.
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  Speaker 1: Hallo Ulrike!
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  Speaker 0: Hab Alex?
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  Speaker 1: Ulrike wer bist du?
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  Speaker 1: ich darf eine kurze Intro machen und einordnen warum Du mich im Podcast beerst.
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  Speaker 1: der podcast heißt ja bewusst leben und Der ist bewusst so breit vom wording aufgestellt weil es wirklich darum geht in diesem Format unterschiedliche Perspektiven auf ein bewusstes Leben zu werfen und das kann viele Formen annehmen.
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  Speaker 1: Das Schöne an unserer Verbindung ist, dass wir jetzt schon länger zusammenarbeiten und das ist auch der Grund.
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  Speaker 1: also deine Arbeit ist der Grund warum du hier im Podcast kommst.
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  Speaker 1: Du bist nämlich aktiv für die UAK Münster!
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  Speaker 1: Das ist eine unabhängige Aufarbeitungskommission Der katholischen Kirche des Bistums Münster.
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  Speaker 1: Und es geht in dieser Aufarbeitungskommission um die Mistbrauchsfälle in der katholischen Kehico, es geht um sexualisierte Gewalt und die UAK ist eine Anlaufstelle.
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  Speaker 1: du darfst mich gleich korrigieren ich mache erstmal meine Intro aus meinen Worten heraus für betroffene Personen sexualisierter Gewalt Die Unterstützung Bei euch bekommen können.
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  Speaker 1: und die uak münster ist auch eine ganz besondere uak da können wir auch noch mal drauf zu sprechen kommen.
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  Speaker 1: Aber was ist jetzt die verbindung mit bewusst leben und mit diesem podcast?
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  Speaker 1: es geht für mich bei diesem thema, ganz viel umbewusstheitsarbeit und vor allen Dingen auch ganz viel, um schattenarbeit und vor allem, um Schattenarbeit in einem gesellschaftlichen kontext.
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  Speaker 1: Ich hab zum Beispiel mein Buch über Schattenarbeit beschrieben, das ist ja oft auch ein Thema was nur mit einem Selbstinverbindung gebracht wird.
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  Speaker 1: Dass man schaut wo sind denn eigentlich so die dunklen Anteile in mir selbst?
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  Speaker 1: Wo ich ungern hinschaue oder dass was sich unter den Teppich kehre und dieses Thema sexualisierte Gewalt in der Kirche ob jetzt katholisch oder evangelisch oder auch noch weitergefasst institutionelle sexualisierte Gewalt ist ja auch ein thema.
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  Speaker 1: Das is ja wirklich ein Thema Was auch gesellschaftlich gerne mal unter den teppich geschoben wird Und eine Aufarbeitungskommission hat eben die Aufgabe, da genauer hinzuschauen.
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  Speaker 1: Deswegen bist du hier und ich darf noch ein bisschen weiter ausholen.
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  Speaker 1: was bedeutet eigentlich unsere Zusammenarbeit?
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  Speaker 1: Die UAK Münster hat als würde ich sagen die einzige UAK soweit mir auch bekannt einen Podcast ins Leben gerufen der heißt Thema Stadt Tabu.
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  Speaker 1: Du bist die Hostin dieses Podcasts und interviewst Betroffene sowohl als auch Expertinnen in diesem Bereich und wirfst damit ganz viele verschiedene Perspektiven auf dieses große komplexe Thema.
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  Speaker 1: Und ich habe die Ehre, dieses Format produzieren zu dürfen.
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  Speaker 1: Das heißt, ich bin hinter den Kulissen der Produzent des Formats.
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  Speaker 1: Ich bin dein Sparrings-Partner.
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  Speaker 1: Wir haben das zusammen konzipiert.
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  Speaker 1: Ich würde sagen es ist deutlich mehr als dass.
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  Speaker 1: also ich stelle da nicht nur Mikros auf und drück Aufnahme sondern was ich merke ganz viel Raum halten.
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  Speaker 1: Also wirklich gerade wenn Betroffene zu Besuch sind oder zu Gast sind, geht es wirklich darum einfach da zu sein.
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  Speaker 1: Zuzuhören ein gutes Gefühl zu geben Sicherheit auch zu vermitteln insofern das überhaupt möglich ist.
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  Speaker 1: Ein sicheres Gefühl dass wenn dieses Thema aufgemacht wird Wenn persönliche Geschichten geteilt werden dass ich auch als Produzent das Gefühl gebe in dem Setting okay Du darfst dich sicher fühlen, du darfst das noch mal anhören.
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  Speaker 1: Das geht nicht on air.
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  Speaker 1: also da kommen ganz viele... Also es ist ein unglaublich komplexes Projekt was mir sehr viel Spaß macht und ich finde Spaß auch ein schwieriges Wort gerade an der Stelle einfach weil die Themen natürlich kein Spaß machen sich anzuhören.
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  Speaker 1: zum Teil ist wirklich heftig aber umso wichtiger dass wir dieses Format machen und damit einfach auch einen Großteil für Bewusstseinsarbeit gesellschaftlicher Bewusstseinsarbeit in Deutschland beitragen.
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  Speaker 1: Genau, das so viel.
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  Speaker 1: ich muss jetzt diesen einmal soweit ausholen damit meine Hörerschaft greifen kann worüber wir sprechen.
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  Speaker 1: aber bevor wir Jetzt In das thema sexualisierte Gewalt einsteigen in kirchen aufarbeitung würde mich erst mal ganz persönlich interessieren wie bist du zu der arbeit gekommen?
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  Speaker 1: Wie kommt man Zu uak-münster?
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  Speaker 1: was ist auch deine konkrete funktionen in der uak minster?
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  Speaker 1: Wie ist also die Genese dahinter?
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  Speaker 0: Ja, danke Alex.
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  Speaker 0: Auch für das Intro und für die Einordnung!
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  Speaker 0: Ja wie bin ich zu UAK gekommen?
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  Speaker 0: Das hatte was damit zu tun dass sich die Menschen die hier Verantwortung übernommen haben, die Kommission selbst, dass sich Vertreter der Kommission explizit den Vorstandsvorsitzenden der Kommision Professor Christian Schrapper persönlich kenne und er mich gefragt hat, ob ich mir das vorstellen kann diese Arbeit zu tun.
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  Speaker 0: Und mein erster Reflex war – und das ist glaube ich ganz typisch – nein auf keinen Fall!
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  Speaker 0: Ich möchte mit diesem Thema nichts zu tun haben.
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  Speaker 0: Ich kann mir das nicht vorstellen.
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  Speaker 0: Ich möchte mich mit dem Thema nicht belasten meiner wesentlichen Gründungen dafür, dass ich im ersten Schritt gesagt habe Nein, kann ich mir nicht
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  Speaker 0: vorstellen.".
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  Speaker 0: Und ein bisschen ist es
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  Speaker 1: auch
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  Speaker 0: nach wie vor so, du hast mich ja gefragt was ich für eine Funktion habe.
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  Speaker 0: Meine Aufgabe hier in der unabhängigen Aufarbeitungskommission ist das Thema Aufarbeitungen institutioneller und auch gesellschaftlicher Art.
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  Speaker 0: wenn man über den Begriff der Aufarbeitungsnachdenk dann hat man ja im Prinzip drei Perspektiven oder drei Facetten im Blick, nämlich die persönliche Aufarbeitung einzelner Menschen, die sexualisierte Gewalt erfahren haben.
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  Speaker 0: Das Thema der institutionellen Aufarbeitungen aber eben auch der gesellschaftlichen Aufarbeitungs.
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  Speaker 0: Mein Schwerpunkt besteht darin, institutionelle und gesellschaftliche Aufbereitung zu gewährleisten Und damit haben wir eine Schnittstelle zu deinem Podcast und zu dein dem Thema bewusst leben.
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  Speaker 0: Das Thema sexualisierte Gewalt ist, wenn man sich einmal damit beschäftigt hat allgegenwärtig.
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  Speaker 0: Wir alle kennen bestimmt ganz sicher einen Menschen oder mehrere die Opfer sexualisierter Gewalt waren – sei es durch Vertreter der katholischen Kirche, sei es in Institutionen wie Heime behinderten Einrichtungen der Altenhilfe Oder eben auch im familiären Kontext oder in anderen gesellschaftlichen Gruppen, Kultur- oder Sport.
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  Speaker 0: Also es ist klar, sexualisierte Gewalt passiert überall und wir alle sind in irgendeiner Weise davon betroffen weil wir entweder Angehörige sind Freunde auf jeden Fall kennen wir Menschen Und gleichzeitig gibt es den Reflex das hattest du eigentlich schon mal sehr deutlich gesagt den reflexes unter ein Teppich zu schieben und davon nichts wissen zu wollen.
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  Speaker 0: Das Problem ist, dass es aber dadurch das wir als Reflex wegschieben, ist es nicht weg.
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  Speaker 0: Und wir werden Menschen die Gewalterfahrungen erlebt haben und unsere Verantwortung nicht gerecht.
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  Speaker 0: Insofern danke ich dir erst mal dafür, dass ich hier sein kann und auch davon erzählen kann.
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  Speaker 0: Zum anderen glaube alle unser Spektrum und unsere Aufmerksamkeit eben auch auf das richten sollen, was eher in den dunklen Ecken unseres eigenen Lebens oder eben Leben anderer oder im gesellschaftlichen Leben versteckt bleibt.
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  Speaker 1: Und was bedeutet für dich jetzt das Wort Aufarbeitung?
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  Speaker 1: Ich hab's ja im Intro schon so ein bisschen versucht zu erklären, was die UAK macht.
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  Speaker 1: aber der Begriff Aufarbeitungen ist ein besonders großer Begriff um mal angenommen jemand, der jetzt zuhört sagt okay ich widme jetzt meine Aufmerksamkeit bei diesem thema.
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  Speaker 1: Ich schau da mal hin.
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  Speaker 1: Vielleicht ist es einfach bei vielen menschen auch wenn man mal so berührungspunkt hier und da hatte einfach gar nicht so am alltäglichen radar das ja auch ein thema was man also macht ja auch nicht spaßig damit jeden tag zu beschäftigen.
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  Speaker 1: wir angenommen ok ich schauder jetzt bewusst dahin.
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  Speaker 1: was is dann?
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  Speaker 1: aufarbeitung Ist eine große Frage, ne?
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  Speaker 1: Große
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  Speaker 0: Frage und da gibt's sicherlich auch bessere Definitionen als die, die ich dir jetzt biete.
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  Speaker 0: Ich biete dir mal an was ich selber denke, was es ist.
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  Speaker 1: Da geht die Frage auch hin ja.
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  Speaker 0: Ich glaube zum einen dass Aufarbeitung bedeutet das man sich dem Thema stellt ob man jetzt selber Opfer sexualisierter Gewalt geworden ist oder aber wie ich jetzt beispielsweise beruflich in Kontakt trete.
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  Speaker 0: Ich gucke nicht weg, sondern ich schaue hin und ich schaffe Möglichkeiten.
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  Speaker 0: Und das ist eine der Aufgaben ... Das hattest du auch im Intro schon gesagt -, dass wir Betroffenen die Möglichkeit schaffen, dass sie ihre eigene Lebensgeschichte aufarbeiten können.
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  Speaker 0: D.h.,
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  Speaker 0: dass Sie Unterstützung darin bekommen, dass Sie vor allen Dingen die Situation sexualisierter Gewalt, den Sie meistens als Kind ausgesetzt waren, aufarbeiten indem Sie Ihre Geschichte erzählen?
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  Speaker 0: Zum Beispiel in unserem Podcast Aber eben auch, um gegenüber anderen Institutionen wie dem Landschaftsverband der katholischen Kirche oder mit dieser Geschichte entweder an die Öffentlichkeit gehen.
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  Speaker 0: Oder aber auch die Möglichkeit bekommen Entschädigungsleistungen zu erhalten.
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  Speaker 0: Das ist ein... sehr, sehr wesentlicher Teil von Aufarbeitung.
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  Speaker 0: Ich selber als Individuum habe die Gelegenheit mit dem was mir widerfahren ist und dem – das ist glaube ich das sehr zentrale – in dem Menschen da sind, die mir glauben, was mir wiederfahren ist.
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  Speaker 0: Das ist ein Teil der Aufarbeitungen.
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  Speaker 0: Dann geht es natürlich weiter wenn man auf individuelle Aufarbeitungsschaut in therapeutische Kontexte.
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  Speaker 0: Die bieten wir nicht!
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  Speaker 0: Wir sind keine Therapeutinnen und Therapeuten.
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  Speaker 0: Ein Team von vier Mitarbeitenden, mein Kollege Diplompsychologe Jochen Elte ist der, der in bilateralen Kontexten mit Betroffenen nach ihren Möglichkeiten der Aufarbeitung sucht.
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  Speaker 0: Wir haben jemanden, der unsere administrativen Aufgaben übernimmt und wir haben jemandem, der im Schwerpunkt an dem Thema Heimerziehung arbeitet.
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  Speaker 0: Das ist ein Teil einer Aufarbeitungen.
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  Speaker 0: Wenn ich die Brückgeschlage zum Thema Heimerziehung, dann ist das Thema institutionelle Aufarbeitung.
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  Speaker 0: Und die Frage wie stellen sich auch Institutionen?
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  Speaker 0: Die eigentlich zum Schutz von Kinder und Jugendlichen alten Menschen mit Behinderungen also sogenannten vulnerablen Zielgruppen, die eigentlich dafür da sind, haben bei es.
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  Speaker 0: Also die haben auf der einen Seite die Schutzfunktion übernommen Und auf der anderen Seite werden sie selber zu Orten sexualisierter Gewalt.
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  Speaker 0: Entweder Peergewalt, sexualisierte Gewalt durch Mitarbeiter, sexualisierte gewalt in unserem Fall häufig auch durch Kleriker.
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  Speaker 0: und das Dritte die dritte Facette von Aufarbeitung ist gesellschaftliche Aufarbeitungen.
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  Speaker 0: Das heißt wir schaffen nach Möglichkeit eine breite Öffentlichkeit dafür dass Menschen die sexualisierte Gewalt erfahren haben, dass ihnen geglaubt wird und dass sie im Gehör geschenkt wird.
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  Speaker 0: Und dass ihre Aufmerksamkeit nicht unter den Teppich gekehrt wird sondern das ihnen ich kann es nur immer wiederholen geglaubт wird und das ihre Geschichten ernst genommen werden.
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  Speaker 1: Im Laufe der Produktion des Podcasts ist immer mal wieder dieser Satz hochgeploppt jetzt ist doch auch mal gut weil viele Taten liegen viele Jahre auch zurück zum Teil.
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  Speaker 1: Ja, Jahrzehnte.
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  Speaker 1: Und daher rührt dieser Satz der enorm schwierig ist und trotzdem ist er immer wieder auch Teil der Produktion gewesen.
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  Speaker 1: Warum ist das so?
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  Speaker 1: Und warum spielt das in deiner Arbeit eine Rolle?
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  Speaker 0: Die Vorstellung dass man Kinder missbraucht Dass ihnen sexualisierte Gewalt angetan wird, ist eine Vorstellung mit der man sich nicht auseinandersetzen möchte.
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  Speaker 0: Und ich glaube dass die erste Abwehrreaktion ganz gesunde ist.
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  Speaker 0: eigentlich möchte ich in dem Glauben leben können das Kinder in der Bundesrepublik Deutschland wohlbehalten und behütet aufwachsen können.
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  Speaker 0: Ich möchte das glauben können Und ich möchte vor allen Dingen, und das ist eher eine psychologische Ebene.
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  Speaker 0: Ich möchte mich mit der Möglichkeit meiner eigenen Beschädigung und der Möglichkeit, dass ich selber Opfer von Gewalt werden kann, dass jederzeit und jeden Moment in meinem Leben nicht auseinandersetzen.
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  Speaker 0: Das stört meine ...
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  Speaker 1: Heile Welt.
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  Speaker 0: Ja, nicht nur meine heile Welt ich will es nicht mal so dispektierlich sagen sondern Ich brauche einen Grundgefühl von Sicherheit um mich in dieser welt bewegen zu können.
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  Speaker 0: Und die tatsache dass das in jedem moment meines lebens eigentlich anders werden könnte macht mich Einigermaßen handlungsunfähig und enttalen auch unmächtig obwohl es realität ist.
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  Speaker 0: die Frage, die du stellst.
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  Speaker 0: Jetzt muss mal gut sein.
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  Speaker 0: also das eine ist die psychologische Erklärung, die ich gerade gegeben habe.
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  Speaker 0: Das andere ist dass sich natürlich auch seit den ersten Missbrauchskandalen, die ja schon in den neunziger Jahren bekannt wurden.
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  Speaker 0: aber dann so richtig hat das Thema Fahrt aufgenommen in zwei tausend zehn Auch in den Institutionen die Verantwortung übernehmen mussten und auch in Teilen Verantwortung übernommen haben, Entschädigungszahlungen geleistet wurden.
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  Speaker 0: Also es geht immer auch um Geld und wenn eine Person ein betroffener Mensch Entschätigungsleistung – ich bleibe jetzt mal bei der katholischen Kirche diese erhalten hat im sehr schweren umständlichen Weg dann glaubt man ist mit Geld wieder gut gemacht zu haben.
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  Speaker 0: Also auch da möchte ich daran glauben, es gibt irgendwie eine Heilsgeschichte.
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  Speaker 0: Es gibt ein Happy End und wenn jemand von fünf bis dreihunderttausend Euro alles ist möglich bekommen hat dann ist der Reflex, derer die damit nichts zu tun haben naja das muss ja auch mal gut sein.
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  Speaker 0: Das Schwierige an diesem Satz ist daneben dass man mit Geld keine Seelen heilen kann, die Tatsache das betroffene Menschen sexualisierter Gewalt lebenslänglich haben.
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  Speaker 0: Das Thema verlässt einen nie!
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  Speaker 0: Es hat gesundheitliche Folgen und es hat psychische Folgen, es hat traumatisierende Folgen... ...und einem betroffenen Menschen ganz egal welche Form von Gewalt man erfahren hat.
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  Speaker 0: Der Reflex, es müsste doch mal gut sein und vor allen Dingen mit Geld.
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  Speaker 0: Und die Zeit heilt alle Wunden.
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  Speaker 0: Stimmt in diesem Fall nicht?
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  Speaker 0: Die Zeit heilt diese Wunden nicht!
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  Speaker 0: Das wird sie nie tun... ...und sich damit abzufinden dass es Formen von Gewalt gibt wo man nicht einfach sagen kann Schwamm drüber jetzt muss mal gut seien.
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  Speaker 0: die gibt es die existieren und Menschen die sexualisierte Gewalt und schlimmere Themen in ihrer eigenen Kindheit erfahren haben, bleiben ihr Leben lang gezeichnet.
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  Speaker 1: An der Stelle bevor wir jetzt hier etwas visualisieren oder nach erzählen macht es total Sinn auf Thema Stadt Tabu zu verweisen.
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  Speaker 1: denn wenn du jetzt zuhörst und das Gefühl hast eigentlich möchte mal wissen was denn da so passiert ist und ich traue mir das zu mir das anzuhören der podcast demerster tabu startet ja schon mit der mit der opening folge mit melanie hach also die geschichte vom melanie hach.
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  Speaker 1: Also die betroffenen folgen immer die geschichten von und dann kommt der name.
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  Speaker 1: Startets schon direkt mit einer sehr heftigen geschichte auch ne?
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  Speaker 1: Und so sind alle geschichten auf ihrer art und weise ziemlich heftig, ich glaube wenn man sich das anhört.
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  Speaker 1: Kann man genau das was du gerade beschreibst auch noch mal vielleicht ein bisschen besser nachvollziehen.
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  Speaker 1: Also da muss ich auch sagen, dass hat mit mir einiges gemacht weil ich höre es ja auch vor Ort Ich hör's nochmal intensiv in der Postproduktion Vielleicht auch noch ein drittes Mal.
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  Speaker 1: also wir hören ja auch oft rüber.
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  Speaker 1: dann Es gibt auch eine fein maschige Abstimmung wenn jetzt immer so ein bisschen einen Blick hinter die Kulissen geben.
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  Speaker 1: also Wir lassen uns das natürlich auch frei geben.
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  Speaker 1: Viele der Folgen sind auch anonymisiert, das heißt die Namen sind in den seltensten Fällen.
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  Speaker 1: Bei Melanie ist es ein besonderer Fall, dass wirklich ihre Klarname aber in vielen Fällen ist es auch anonymisiert.
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  Speaker 1: und das zweite was ich dazu sagen wollte ist, also... Ich habe ja auch einen Therapieweg hinter mir und habe diese Erfahrung glücklicherweise nicht machen müssen Und merke trotzdem, wie viel in meinem System gespeichert ist an traumatischen Erfahrungen.
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  Speaker 1: Die ich jetzt hier im Podcast auch schon oft beleuchtet hab.
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  Speaker 1: und jeder hat seinen Päckchen zu tragen.
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  Speaker 1: Wenn man merkt, was für ein Päcking man zu tragen hat durch die ganz eigene Sozialisationen ... Dann weiß man auch, wie tief das im System steckt.
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  Speaker 1: Ich finde, das habe ich beobachte auch in den Produktionen.
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  Speaker 1: Wenn man so ein Auge dafür hat, ne körperliche Reaktion und Trauma steckt ja auch im Körper.
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  Speaker 1: Man kann da ganz viel beobachten an Traumere-Response.
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  Speaker 1: Und das ist genau das!
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  Speaker 1: Wir machen die Tür auf, indem wir in diesem Folgen darüber sprechen ... Das merkt man auch, dass es enorm wichtig ist, dass wir uns Zeit nehmen vor und vor allen Dingen nach der Aufnahme um einfach noch mal ein bisschen nachzubesprechen Jemanden aus der Tür rauszuschicken nach so einer Aufnahme, nachdem man sich so geöffnet hat.
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  Speaker 1: Also da ist schon steckt schon eine Menge... ...menge Ladung drin und da kann ich mir nur vorstellen was auch noch darüber hinaus jetzt über diesen Podcast hinaus hier.
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  Speaker 1: Du machst ja noch viel mehr mit in der Uhrkarte.
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  Speaker 1: Der Podcast ist ja nur ein kleiner Teil davon.
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  Speaker 1: Was das ja auch für eine tiefer annimmt.
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  Speaker 1: Magst du wo wir gerade an dem Punkt sind vielleicht sagen?
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  Speaker 1: außerhalb des Podcasts noch so passiert, also was Teil deiner Arbeit ist.
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  Speaker 1: Du hast es ja schon erwähnt institutioneller Aufarbeitung, gesellschaftliche Aufarbeitungen.
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  Speaker 1: Ihr seid für Betroffene da aber was bedeutet das konkret außerhalb dessen Podcast?
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  Speaker 0: Also betroffne ich ... Ich sag ganz häufig Es ist nichts zu viel und nichts zu wenig.
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  Speaker 0: Also Betrofene kommen mit sehr unterschiedlichen Anliegen zu uns.
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  Speaker 0: Das kann sein von, können Sie meine Post öffnen?
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  Speaker 0: Und ich trau mich nicht den Brief von meinem Vermieter aufzumachen.
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  Speaker 0: und können Sie denen mal mit mir lesen, weil ich habe Sorge dass ich den falsch verstehe bis hin zu Fotoalbenaufbewahren, Post-Aufbewahren aber eben auch und das ist der größte Teil unserer Arbeit wenn wir eins zu eins mit Betroffenen arbeiten Anträge für Entschädigungsleistungen, Rentenleistung oder Ähnliches zu schreiben.
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  Speaker 0: Und die Voraussetzung ist immer dass man das Tatgeschehen beschreibt und das extrem konkret.
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  Speaker 0: also es reicht nicht zu sagen mir ist Gewalt widerfahren oder ich bin vergewaltigt worden sondern das Problem ist dass man plausibel erklären muss was ganz genau passiert ist Und sich dem auszusetzen, das ist schon eine sehr intensive auch und teilen hochemotionale Arbeit.
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  Speaker 0: Die mein Kollege und ich da tun, mein Kollege mehr als ich.
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  Speaker 0: es gibt aber eben auch Betroffene die sagen so Ich möchte lieber mit einer Frau sprechen als mit einem Mann.
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  Speaker 0: dann bin ich an Bord und ich beispielsweise schreibe gerade die Tatgeschehnisse einer Betroffenen aus dem Kinderheim auf.
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  Speaker 0: Das Problem an dieser Stelle sehr konkret ist, dass sie sowohl opfersexualisierter Gewalt durch andere Jugendliche geworden ist als auch eben durch Kläriker.
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  Speaker 0: Und es sind dann sehr ... Es sind dann Szenen oder Momente die wirklich schwer zu ertragen is vor allen Dingen wenn man weiß wie Erwachsene Würdenträger sich gegenüber diesen Kindern Verhalten haben, weil Kinder im Heim ... den geringsten Status hatten.
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  Speaker 0: Und das mit anzusehen und was es eben bei Menschen auch bewirkt natürlich ist schwer auszuhalten.
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  Speaker 0: Für mich als diejenige, die nicht betroffen ist, natürlich schwer auszuhalten aber für die Betroffenen umso mehr.
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  Speaker 0: Also das merkt man daran dass sie beispielsweise, dass wir zwei Stunden arbeiten und versuchen, die Tatgeschehnisse in Worte zu fassen.
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  Speaker 0: Dann ist sie erst mal wieder weg und dann machen wir einen neuen Termin weil es ja weitergehen soll und das noch nicht alles war.
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  Speaker 0: Und diesen Termin sagt sie immer wieder ab auch weil es so ist dass man In der psychischen Verfassung sein muss um überhaupt dieser eigenen Geschichte der Bilder die da kommen und so begegnen zu können.
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  Speaker 0: also das ist finde ich ein Ausschnitt von Arbeit, den ich mir in dieser Intensität gar nicht vorstellen konnte als ich angefangen
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  Speaker 1: war.
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  Speaker 0: Und ich musste mich da langsam ran tasten und es hat ein bisschen Zeit gedauert bis ich in der Lage war das zu tun was ich da auch tue.
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  Speaker 0: Dann habe ich einen guten Kollegen gute Rahmenbedingungen.
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  Speaker 0: also wenn so eine Frage auch im Raum steht wie hält man sowas überhaupt aus?
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  Speaker 0: Ich hab das vorher auch nicht geglaubt dass sich das aushalten kann.
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  Speaker 0: Das Schwierige ist ja, dass man auf der einen Seite sehr emotional dichte Situationen hat mit Tathergängen.
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  Speaker 0: Die man sich eigentlich gar nicht vorstellen mag und gleichzeitig nicht abstumpfen und in der Empathie mit Menschen bleiben.
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  Speaker 0: sie ernst nehmen die Situation und das drum herum so zu gestalten, dass es nicht zur weiteren Retraumatisierung
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  Speaker 1: führt.
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  Speaker 0: Und in dieser Balance versuchen wir, diese Geschäftsstelle auch aufzubauen.
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  Speaker 0: Wir sind in guten Räumen und haben immer Kaffee, Wasser, Tee oder Schokolade da, um eine gute Ramung zu schaffen.
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  Speaker 0: Das können wir uns wirklich Zeit nehmen.
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  Speaker 0: Das ist sehr zentral.
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  Speaker 0: ja gute, gute Beziehung knüpfen zu können und vertrauen darin dass wir mit der Geschichte und dem was uns da auch also die Einblicke die wir da in Persönlichkeiten und persönliche Lebensgeschichten bekommen auch vertrauensvoll umgehen das ist eine unserer Voraussetzungen.
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  Speaker 1: Kurz für dich ZuhörerInn besitzen hier auch gerade in der UAK Geschäftsstelle in Münster Podcast Raum, das ist aber auch der Besprechungsraum wo du dich dann mit betroffenen Personen zusammensetzt.
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  Speaker 1: Und ja es auf jeden Fall eine sehr warme Atmosphäre hier ist muss man sagen und kann ich sehr gut nachvollziehen dass das wichtig ist vor allen Dingen weil Du hast es ja beschrieben durch diese von den Gutachten erforderte detaillierte Beschreibung der Vorgänge gehst Du immer wieder rein in die Situation ins Gefühl ins Kopfkino.
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  Speaker 1: Also ich kann das in Teilen so ein bisschen nachvollziehen, weil ich in der Vergangenheit ein paar öffentliche Auftritte gemacht habe auch wo ich sehr viel über meine traumatische Vergangenhalt und auch Fluchtmechanismen gesprochen habe.
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  Speaker 1: Und immer wenn ich das gemacht hab ging auch die Tür dahin wieder auf ne?
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  Speaker 1: Und dann bist du drin in diesen vergangenen Szenarien!
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  Speaker 1: Und ähm... Ich hab da am Anfang als ich es gemacht hab, dachte ich mach' ich mach', ich mach'.
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  Speaker 1: Und hab dann immer mehr darauf geachtet.
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  Speaker 1: deswegen kann ich das total gut verstehen dass die betroffene Person, von der du gerade erzählt hast.
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  Speaker 1: Nicht noch mal kommt jetzt so schnell, weil sie da einfach Zeit braucht.
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  Speaker 1: Dass ich da immer einen angefangen hab drauf zu achten bei diesen Auftritten zu sagen ... Ich möchte ein Hotelzimmer.
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  Speaker 1: Ich möchte irgendwie Zeit haben.
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  Speaker 1: Ich will nicht sofort vor die Tür gesetzt werden.
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  Speaker 1: Das ist nämlich ein paar Mal passiert und dann stehst du alleine.
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  Speaker 1: Und hast auf einmal über was gesprochen.
• 26:22
  Speaker 1: Dann geht das Kopfkino angegangen, du steckst wieder in dieser Vergangenheit drin.
• 26:27
  Speaker 1: Ja, dann geht's dir nicht gut!
• 26:29
  Speaker 1: So... Das ist eine Dimension, die ich mir gar nicht richtig vorstellen mag auch bei einer betroffenen Person, die über Jahre lang sexualisierte Gewalt erlebt hat.
• 26:43
  Speaker 1: Und dann gibt es ja ... und das möchte dem Begriff gerne reinbringen, weil der auch so oft immer wieder ein Thema war in unseren Podcast-Folgen, die sogenannte Nullhypothese.
• 26:55
  Speaker 1: Die ja besagt, korrigier mich wenn ich falsch liege dass das erst mal nicht wahr ist, was da an Geschichten und Vorwürfen auf den Tisch gelegt wird von einer betroffenen Person oder?
• 27:07
  Speaker 1: Und deswegen braucht es ja diese detaillierte Beschreibung und auch diese Prüfungen und diese Gutachten überhaupt in so eine Situation zu bekommen um in irgendeiner Form einen Ausdach zu erhalten.
• 27:16
  Speaker 1: Ist das richtig?
• 27:17
  Speaker 0: Im Prinzip hast du's richtig gesagt.
• 27:19
  Speaker 0: Ja null Hypothese is ein juristischer Begriff der historisch auch gut erklärbar ist, weil ich kann nicht einfach sagen hier du hast mir Gewalt angetan und dann wirst Du verurteilt sondern ich muss glaubhaft darstellen können was passiert ist.
• 27:37
  Speaker 0: Und anhand der Darstellung und der Detailtreue kann behauptet man zumindest am Ende einen Gutachter beurteilen ob die Geschichte die ich erzähle zumindest plausibel ist ob sie nachvollziehbar ist oder ob ich mir das alles ausgedacht hab.
• 27:57
  Speaker 0: Und es gibt ja verschiedene Motive sozusagen, was auszudenken.
• 28:02
  Speaker 0: Das eine ist, dass sich Geld von Institutionen haben möchte wie dem Landschaftsverband der katholischen Kirche oder der Berufsgenossenschaft und mehr Geld erschleiche wobei man immer sagen muss ... Dass es also in der Forschung gibt es Man kann nicht sagen, das gibt es nicht.
• 28:20
  Speaker 0: Aber es sind ein bis fünf Prozent derer die solche Versuche tätigen.
• 28:26
  Speaker 0: Darunter müssen dann ninety-fünf Prozent leiden in der Art und Weise wie sie befragt werden.
• 28:31
  Speaker 0: zum anderen gibt es aber auch und auch dass ist ja erwiesen Die tatsache dass man menschen auch tatsächlich falsche erinnerungen einreden kann.
• 28:42
  Speaker 0: Und Organisationen, die am Ende ihr Füllhorn, ich sag's mal etwas karikierend ironisch ausgießen über Opfer sexualisierter Gewalt wollen immer sicherstellen.
• 28:58
  Speaker 0: Dass es nie an die falsche Stelle gerät und dass man nicht ausgenutzt wird weil es Trittbrettfahrer geben könnte und das sind jetzt O-Töne.
• 29:09
  Speaker 0: Ich halte das für sehr kritisch.
• 29:11
  Speaker 0: und auf der einen Seite, aufgrund unserer Geschichte im Nationalsozialismus kann man klar sagen ist die Nullhypothese eine Juristische Errungenschaft auf dem Hintergrund dieser neueren Entwicklung.
• 29:29
  Speaker 0: Auf dem Hintergründ unseres Rechtsstaates muss man die Verfahren kritisch betrachten.
• 29:34
  Speaker 0: und dann möchte ich einen Podcast besonders vorheben, der das auch in einer direkten Weise würdigt nämlich der mit Stefan Rixen.
• 29:44
  Speaker 0: Jorah Professor in Köln, der nochmal sehr deutlich darauf hinweist dass sich Verfahren ändern
• 29:49
  Speaker 1: müssten.".
• 29:50
  Speaker 1: Das ist eine schöne Brücke weil das wäre jetzt noch ne zweite Perspektive auf Thema Stattabu, auf dem Podcast den wir produzieren.
• 29:57
  Speaker 1: es sind nämlich zum einen die Geschichten der Betroffene Aber es sind auch Gespräche, ich hab's eingangs erwähnt mit Expertinnen aus diesem Feld die wir eingeladen haben und die ganz unterschiedliche Perspektiven auf das Thema werfen.
• 30:12
  Speaker 1: Und da haben wir tatsächlich muss man aber auch dazu sagen weil die Betroffenen wirklich im Fokus dieses Formats stehen auch immer wieder auch Fragmente zum Beispiel aus den betroffenen Interviews eingebaut um auch bestimmte Aussagen ja zu unterstreichen.
• 30:26
  Speaker 1: Und wir arbeiten zuletzt jetzt auch immer wieder mit Collagen, weil die diese Inhalte auch aus diesen Folgen sehr viel hergeben und wird dadurch noch mal neue Perspektiven aufmachen können.
• 30:36
  Speaker 1: Genau du hast Stefan Rixen genannt.
• 30:38
  Speaker 1: wo ich zum Beispiel auch dran denken muss ist der Historiker David Rischen-Schmidt.
• 30:43
  Speaker 1: da haben über Bystander gesprochen.
• 30:45
  Speaker 1: das ist auch ein ganz spannendes Thema für jemanden der jetzt zuhört.
• 30:48
  Speaker 1: Bystandern sind ja Menschen die im Grunde genommen unmittelbar in der Nähe einer Missboss Tat anwesend sind, davon wissen.
• 30:59
  Speaker 1: Aber nichts sagen.
• 31:00
  Speaker 0: Genau.
• 31:01
  Speaker 1: Das führt mich zum nächsten Gast, der ganz gut daran anschließt ist, der Polizeisäelsorger Stefan Draheim, der auch noch mal bestätigt hat in seinem Interview wie wichtig es ist, dass wenn man etwas wahrnimmt und es kommt irgendwie komisch rüber, das man irgendwie das Gefühl hat ... Ist dann missbrauchsmäßig passiert da was bei meinem Nachbarn oder irgendwie irgendwo?
• 31:24
  Speaker 1: dass es okay ist, was zu sagen.
• 31:26
  Speaker 1: Also auch sich eine professionelle Meinung bei der Polizei einzuholen.
• 31:32
  Speaker 1: Zum Beispiel?
• 31:32
  Speaker 1: Z.B.,
• 31:32
  Speaker 1: also gibt's verschiedene Wege.
• 31:34
  Speaker 1: und da das Schweigen überhaupt nicht hilft.
• 31:38
  Speaker 1: Absolut so!
• 31:38
  Speaker 1: Dass es ausgebildete Menschen gibt die dann schon dafür sorgen, dass das Ganze auch diskret aufgelöst wird selbst wenn an den Vorwürfen oder an diesem Vermut, an dieser Vermutung nichts dransteckt.
• 31:48
  Speaker 1: aber dieses Schweigen unter einen Teppich kehren Ja, wird schon jemand anders.
• 31:56
  Speaker 1: Das ist ja genau das Thema warum also wohin geschaut werden darf und wo wir auch aus der Vergangenheit lernen dürfen und warum es so wichtig ist dass wir diese Gespräche auch führen.
• 32:05
  Speaker 1: Also ich kann wirklich nur empfehlen, jemanden der jetzt zuhört einfach mal in den Podcasts feed reinschauen.
• 32:09
  Speaker 1: da gibt's wirklich ganz verschiedene Perspektiven von ExpertInnen Auch zur Gründung der UAK.
• 32:14
  Speaker 1: der Christian Schrapper den du gerade erwähnt hast auch nochmal ganz spannend um die Genese auch zu verstehen warum die UAK Münster Die ua kaminster geworden ist die sie jetzt ist in der eigenen geschäftsstelle und dass ihr auch diesen diesen handelspielraum habt.
• 32:27
  Speaker 1: Und für Betroffene so da sein könnt was andere uakan gar nicht so können.
• 32:31
  Speaker 1: in der form ist bei dir wenn ich jetzt so über unsere interviews mit den expertinnen noch mal spreche ein gespräch besonders hängen geblieben.
• 32:40
  Speaker 1: oder zwei oder drei oder besondere momente wo du sagst das hat da hast du im interview selbst irgendwie gedacht po das verändert noch mal meine Perspektive, oder so hab ich da nicht drauf geschaut?
• 32:52
  Speaker 0: Ja.
• 32:52
  Speaker 0: Da fällt mir natürlich als erstes der Podcast mit Paul und Paula ein zwei Betroffene die ihre Heimgeschichte erzählen.
• 33:00
  Speaker 0: Das Schwierige an der Geschichte mit den Heimkindern ist, dass sie ja nicht nur sexualisierte Gewalt ausgesetzt waren sondern Zwangsarbeit eine Rolle bespielt hat aber auch Medikamentenmissbrauch usw.
• 33:15
  Speaker 0: Und diese Dieser wahnsinnige Kampf gegen die Institutionen, das ist mir sehr hängen geblieben.
• 33:23
  Speaker 0: Auf der einen Seite die Gewaltgeschehnisse und ihre Folgen auf der anderen Seite aber auch dieser Kampf darum endlich Gerechtigkeit zu erlangen ... Ist ein Immenser-Kraftakt!
• 33:40
  Speaker 0: Das ist mir natürlich sehr hängengeblieben, die Geschichte von Melanie Haach selbstverständlich auch.
• 33:48
  Speaker 0: Und ansonsten sind es immer ... Ja, ich kann gar nicht sagen.
• 33:53
  Speaker 0: Also das ist ... Jeder Podcast hat ja eine eigene Facette oder eine eigene Nuance, die in irgendeiner Weise auch für mich erhellend war, weil ... Das hab ich an anderer Stelle gesagt, weil auch meine Neugeben mich natürlich zu dem einen oder anderen Gast geführt hat und ich ... finde jeden auf seine Weise sehr gelungen.
• 34:18
  Speaker 0: Es fällt mir ganz schwer zu sagen, also das ist jetzt ganz besonders oder so ... Weil ich finde, dass jede Folge was sehr Besonderes hatte und mich gar nicht in der Lage sehe rauszuhören oder herauszufinden, was besonders war.
• 34:35
  Speaker 0: Also Thomas Schüller, dieser Verquickung von Staat und Kirche aufgrund deutscher Geschichte noch mal transportiert hat, was sehr erhellend war.
• 34:45
  Speaker 0: Unsere Collage zum Thema sexualisierte Moral in der katholischen Kirche und wie entstand die oder unsere unser Podcast auch mit Frau Florin oder auch mit Karl Hauke das sind alles finde ich ganz egal welchen man jetzt rausnimmt.
• 35:07
  Speaker 0: Ich würde würde etwas Falsches sagen jeder für sich hat Highlights und wahrscheinlich hat jeder auch Längen vermutlich mal, je nachdem wie man zuhören möchte.
• 35:17
  Speaker 1: Ja, Kalaoke ist eine betroffene Person der sehr viel Aufklärungsarbeit betreibt und für das, was ihr erlebt habt, sehr reflektiert auch spricht.
• 35:27
  Speaker 1: Es geht auf jeden Fall unter die Haut ... Ich bin dabei dir!
• 35:31
  Speaker 1: Ich folge da gerade nur Impulsen, die jetzt aus dem Gespräch entstehen und merke einfach auch, wie schön das Format Podcast ist um einfach in dieser Länge das Thema auch aufzumachen, dass jemand dazu hört, dass er wirklich besser verstehen kann.
• 35:45
  Speaker 1: Wenn man es verstehen möchte.
• 35:47
  Speaker 1: Was ich mich auch noch erinnern muss ist zum Beispiel Prof.
• 35:51
  Speaker 1: Dr.
• 35:52
  Speaker 1: Thomas Kron über TETA im System oder Ulrich Wastl einen renommierten Rechtsanwalt der auch über Teta-Netzwerke gesprochen hat.
• 35:59
  Speaker 1: Also da finde ich ... Da stehen die Nackenhaare schon hoch wenn man sich das so anhört Dass das nicht einfach nur irgendwelche Einzel Fälle sind, sondern in vielen fällen wirklich ein Netzwerk dahinter steht und ein System.
• 36:16
  Speaker 1: Und dann wird es auch gruselig.
• 36:18
  Speaker 1: Ja.
• 36:19
  Speaker 1: Dann kann man auch noch mal besonders unterstreichen warum diese Aufarbeitung- und Aufklärungsarbeit so wichtig ist.
• 36:27
  Speaker 1: Was zuletzt bei mir hängen geblieben ist ... Da möchte ich gerne noch mal stehen bleiben weil das mit Christiane Florin der Journalistin, mit der wir zum Thema Aufarbeitungen gesprochen haben, aufgeploppt ist dass Das wording Opfer-Täterumkehr.
• 36:41
  Speaker 1: Und da musste ich auch nochmal an die Geschichte von Annika denken, die auch sehr mit der Schuldfrage gehadert hat.
• 36:48
  Speaker 1: bin ich nicht vielleicht schuld dass mir das widerfahren ist?
• 36:52
  Speaker 1: magst du dann noch mal was zu sagen?
• 36:54
  Speaker 1: Was ist eine Täteropfer umkehr?
• 36:56
  Speaker 1: wie hast du das verstanden.
• 36:57
  Speaker 1: und warum ist das so ein Thema eigentlich dieses Jahr klar?
• 37:00
  Speaker 1: Eine Person wird missbraucht dann ist ja klar wer der Schuldige ist.
• 37:03
  Speaker 1: Wie kann da nur Umkehr stattfinden und wie kann das verdreht werden?
• 37:06
  Speaker 0: Das ist ja häufig ein Reflex, der passiert wenn man sich nicht mit dem Thema oder aber den Menschen dem das Widerfahren auseinandersetzen möchte.
• 37:18
  Speaker 0: Data-Opferumkehr heißt ja dass dem Opfer unterstellt wird es hat selber eine Mitverantwortung oder einen Mitschuld an der Tat.
• 37:26
  Speaker 0: das ist so die einem das eine mögliche Szenario das andere ist das hat Karl Hauke ja auch noch mal beschrieben in der Folge nämlich die Tatsache, dass die katholische Kirche und die sie vertretenen Kläriker zum einen sagen jetzt muss man gut sein.
• 37:44
  Speaker 0: Also nicht nur die aber die sagen es auch.
• 37:47
  Speaker 0: Und zum anderen also damit stellt man auch schon Täteropfer umkehrher weil man letztendlich den Opfern aufoktroiert ihr müsst jetzt mal Ruhe geben weil ich möchte darüber nicht mehr sprechen und ich möchte damit nichts mehr zu tun haben.
• 38:01
  Speaker 0: Und eine andere Facette, die da immer aufgemacht wird ist, die der Vergebung.
• 38:07
  Speaker 0: Die Opfer müssten doch irgendwann auch mal vergeben.
• 38:11
  Speaker 0: Bevor man aber mit seiner ... Also dieser Anspruch der Vergabung von Seiten der Täter ist dies ungeheuerlich.
• 38:22
  Speaker 0: also da ich sag mal etwas moralisch in aller Demut darauf zu warten und Bedingungen herzustellen wie Vergebung überhaupt entstehen kann.
• 38:35
  Speaker 0: Sie zu fordernd von jemandem, der diese Art von Gewalt erlebt hat ist einfach eine Frechheit.
• 38:42
  Speaker 0: und damit Opfer erneut an die Ecke zu stellen oder in die Ecken oder an die Wand zu stellen und zu sagen du genügst mal gerade wieder nicht weil du bist nicht in der Lage zu verzeihen oder zu vergeben Da wird's am ehesten deutlich.
• 38:57
  Speaker 0: Also, ich bin das Opfer und von mir wird auch noch erwartet ... dass ich dem Täter gegenüber sage ja ist alles gar nicht so schlimm und ist ja auch lange her und was dann für Floskeln erwartet werden.
• 39:14
  Speaker 0: Das ist wirklich aus meiner Perspektive aber auch aus Perspektiven von betroffenen Personen Ein Schlag ins Gesicht.
• 39:27
  Speaker 1: Absolut!
• 39:28
  Speaker 1: Und Vergebung, die darf ja da sein.
• 39:31
  Speaker 1: aber wenn sie ... Wenn Vergebungen stattfindet kann sie nur von der Person kommen, die auch das Leid erfahren hat und dann aus einer eigenen intrinsischen Entscheidung heraus, wenn die überhaupt stattfinden können?
• 39:41
  Speaker 1: Ja
• 39:41
  Speaker 0: und diese ist auch nicht voraussetzungslos.
• 39:43
  Speaker 0: Also, die ist ja ... also vergeben kann ich dann.
• 39:47
  Speaker 0: Wenn jemand sagt, ja, ich übernehme die Verantwortung und mir tut es leid, da ist so was wie Reue.
• 39:54
  Speaker 0: Und Verhaftigkeit notwendig!
• 39:57
  Speaker 0: Dann entscheidet aber immer die Person, dass Opfer.
• 40:01
  Speaker 0: am Ende reicht das?
• 40:03
  Speaker 0: Ist das genug an Wiedergutmachung?
• 40:07
  Speaker 0: Da rede ich jetzt nicht von Geld, sondern auch von ... von Haltung, von Demut und von Verantwortungsübernahme.
• 40:14
  Speaker 0: Und das von jemandem zu erwarten ... ist ein Schlag ins Gesicht mindestens?
• 40:23
  Speaker 1: Ja.
• 40:23
  Speaker 1: Schlag in's Gesicht oder Schläge ins Gesicht.
• 40:26
  Speaker 1: Das ist auch so.
• 40:27
  Speaker 1: meine Wahrnehmung müssen Betroffene an vielen Ecken und Enten hinnehmen.
• 40:32
  Speaker 1: Das hab ich in meiner Zeit jetzt hier während wir das Format produzieren auch.
• 40:37
  Speaker 1: häufig erfahren müssen.
• 40:38
  Speaker 1: wir können jetzt noch in viele straßen reingehen und könnten wahrscheinlich.
• 40:42
  Speaker 1: Noch drei stunden darüber sprechen.
• 40:43
  Speaker 1: das thema ist einfach so groß zum beispiel auch die bürokratische willkür von finanzieller entschädigung.
• 40:49
  Speaker 1: in die straße möchte ich jetzt gar nicht rein gehen sondern ich würde gerne nochmal stoppen bei einer sache die wenn ich jetzt im privaten austausch von diesem projekt erzähle was immer wieder auch bei mir selber hoch kommt wenn ich davon erzähle ist dass oder es.
• 41:05
  Speaker 1: ein wort was auch oft aufpoppt ist Macht.
• 41:09
  Speaker 1: Warum hat sexualisierte Gewalt und Macht so viel miteinander zu tun?
• 41:16
  Speaker 0: Da gibt es viel Forschung zu, also das ist nichts was wir sozusagen postulieren ohne es belegen zu können.
• 41:25
  Speaker 0: Häufig ist es, also sexualisierte Gewalt eine Form in der in der Regel Männer macht über Kinder über Frauen wahrnehmen dieses Machtgefälle letztendlich dazu führt, dass Gewalt ausgeübt wird.
• 41:46
  Speaker 0: Ohne das Macht- und Ohnmacht eine Rolle spielen würde diese Form von Gewalt überhaupt nicht passieren.
• 41:52
  Speaker 0: Es geht – du fragst ein bisschen wahrscheinlich auch nach Tätern – es geht immer darum, dass ein Täter das Gefühl hat er kann sich nehmen was er will und worauf er recht hat stellt ein Machtgefüge her zwischen mir, also zwischen dem Täter und dem Opfer.
• 42:14
  Speaker 0: Und sexualisierte Gewalt ist ganz häufig gar nicht so sehr Ausdruck von Sexualität sondern einen Ausdruck von Aggressionen und Macht die ich als derjenige der Täter ist wahrnehmen spüren will ausleben möchte weil Ich glaube dass ich darauf ein Anrecht habe sexualisierte Gewalt nicht denkbar.
• 42:40
  Speaker 0: Auch wenn ich über sexualiserte Gewalt am Arbeitsplatz zum Beispiel nachdenke, dann geht es häufig darum dass Frauen in Grenzen gesetzt werden sollen.
• 42:50
  Speaker 0: das ihnen in einer Männergesellschaft gesagt wird Das ist euer Platz und nicht der.
• 42:55
  Speaker 0: Es geht immer darum dass Menschen ihren Willen gegenüber anderen durchsetzen und das möglichst gewalttätig um ein Hierarchie-Gefälle herzustellen.
• 43:11
  Speaker 1: Und zum Teil, so wie ich aus den Geschichten hören durfte auch mit Vorlaufzeiten und mit Missbrauch von Vertrauen auch?
• 43:21
  Speaker 1: Absolut!
• 43:22
  Speaker 1: Also da steckt ganz viel dahinter wo einem auch schummerig wird wenn man das so hört.
• 43:30
  Speaker 1: also dass wir jetzt bei dem im kirchlichen Kontext bleiben bei Faran die zum teil den Familien, der missbrauchten Kinder sehr nahe stand und da ein Vertrauen war was über jahrelang genutzt wurde gewonnen wurde um dann eben entsprechend ab einem bestimmten Punkt aus zu agieren.
• 43:56
  Speaker 0: Was du ansprichst nennt man mit dem Fachbegriff grooming also das Anbahnen Täter.
• 44:03
  Speaker 0: Strategien sind immer so dass sie ja antesten.
• 44:09
  Speaker 0: Täter sind in der Regel, also wenn wir mal im kirchlichen Kontext bleiben und wir bleiben mal in den Sechziger-Siebzigerjahren.
• 44:16
  Speaker 0: Im Wesentlichen.
• 44:18
  Speaker 0: Dann waren das Kläriker die von den Kindern und Jugendlichen häufig als ganz charismatisch beschrieben wurden.
• 44:25
  Speaker 0: Also die plötzlich nicht mehr die Herren im Talar waren sondern die Musik gemacht haben, die Gitarre gespielt haben Die auf Jugendfreizeiten mitgegangen sind Insbesondere sich das Vertrauen von Kindern und Jugendlichen, ich würde sagen erschlichen haben darüber dass sie ganz besonders nett waren.
• 44:49
  Speaker 1: Und auch des Umfeldes ne?
• 44:50
  Speaker 1: Absolut!
• 44:50
  Speaker 1: Also durch besonderes Engagement...
• 44:53
  Speaker 0: Ja, ganz genau.
• 44:54
  Speaker 0: Ganz genau.
• 44:56
  Speaker 0: Und dann aber die Taten ganz perfide eingekleidet in in Teilen dann religiös verbrähmt, wir hatten mit einem Betroffenen zu tun.
• 45:13
  Speaker 0: Er musste das Opfer die Taten vor der Mutter Gottes beichten.
• 45:21
  Speaker 0: oder es gibt Situationen, in denen die Täter den Kindern gedroht haben wenn du das sagst und beispielsweise das Haus der Eltern war gebaut auf Von der Kirche gebachteten Grundstück.
• 45:37
  Speaker 0: Dann wurde dem Kind gedroht, ihr müsst euer Haus verkaufen wenn du das sagst oder ihr müsst da rausziehen ... Oder der Vater war Küster und deinem Vater wird gekündigt!
• 45:48
  Speaker 0: Also so wurden auch die Taten entweder verschleiert oder aber die Kinder massiv unter Druck gesetzt damit sie nichts sagen.
• 45:55
  Speaker 0: Mhm,
• 45:57
  Speaker 1: ja.
• 45:59
  Speaker 0: Oder Sie haben gesagt es ist Gottes Wille.
• 46:02
  Speaker 0: Auch das war möglich?
• 46:03
  Speaker 1: Ja, ja... ist schwer zu begreifen.
• 46:11
  Speaker 1: Aber darum sprechen wir ja auch hier im Podcast drüber, um da auch ein Licht draufzuwerfen und diese Dimension nachzuvollziehen was da passiert ist oder auf zum Teil in einem neuen Gewand passiert, um Gefügigkeiten herzustellen.
• 46:24
  Speaker 1: Und was ich persönlich dann sehr schade finde und auch sehr traurig aber so ist es, ist seit das dann doch auch Priester die wirklich einen guten Job machen und sich nichts zu Schulden kommen lassen natürlich im Schatten dieser Taten stehen Und das ist natürlich jetzt auch eine Konsequenz daraus.
• 46:43
  Speaker 1: Was ist deine Hoffnung, wenn wir das für die Zukunft ... Wenn man sowas hört, dann ist man ja schon geneigt, die Hoffnung aus dem Fenster zu werfen?
• 46:54
  Speaker 1: Aber kannst du und das wäre mir wichtig für den Abschluss also irgendwie auch Hoffnung als etwas schöpfen, wenn du in die Zukunft blickst?
• 47:04
  Speaker 1: oder hast du eine Hoffnung für die zukunft was vielleicht deiner Arbeit betrifft?
• 47:08
  Speaker 0: Ja, also zum einen Merkt man ja, wenn man an dieser Stelle sitzt jetzt für mich sehr persönlich dass das was ich tue sehr viel Sinn hat.
• 47:20
  Speaker 0: Das merke ich deshalb weil wir... Ich würde sagen an vielen Stellen Unterschied machen.
• 47:25
  Speaker 0: also Betroffene können um mal an den Ausgang zurückzukommen mit den kleinsten aber auch mit großen Dingen zu uns kommen und die Tür ist immer offen.
• 47:35
  Speaker 0: Die Hoffnung besteht eben darin und das hat sich auch in den anderthalb Jahren, wo wir diese Arbeit tun erwiesen.
• 47:41
  Speaker 0: Wir haben aktuell Kontakt zu ca.
• 47:45
  Speaker 0: sixty-fünf Betroffenen sexualisierter Gewalt, dass wir sie in vielen Belangen so unterstützen können, dass es für Sie einen Fortschritt
• 47:56
  Speaker 0: gibt.".
• 47:57
  Speaker 0: Man muss sagen, das hat es an anderer Stelle ja auch schon gesagt.
• 48:00
  Speaker 0: Dass der Kampf mit den Institutionen wirklich ein harter ist.
• 48:04
  Speaker 0: und da aber zu merken wir stehen an der Seite und wir lotzen sozusagen durch die Systeme Wir machen unangenehme Anrufe, wir gehen Menschen auf einen Keks, wir treten Sachbearbeitern auf die Füße, wir gucken in der Interventionstelle was sie für eine Arbeit machen schaffen eben auch Öffentlichkeit und all diese Sachen dienen eben dazu, dass das Thema nicht unter den Teppich gekehrt werden kann.
• 48:34
  Speaker 0: Und darf und das Betroffene tatsächlich ihr Recht bekommen?
• 48:38
  Speaker 0: Und daraus shopfe ich Hoffnung!
• 48:39
  Speaker 0: Auch das geht und das erleben wir.
• 48:43
  Speaker 1: Liebe Ulrike... Ich danke dir sehr für deine Offenheit und für dieses Gespräch und das Thema Raumbekommen hat im Podcast.
• 48:51
  Speaker 1: Und wünsche dir für deine Arbeit in der UAK Für unsere Arbeit natürlich, für unsere gemeinsame macht das ja auch eine große Freude, auch das Gefühl zu haben einen wertvollen Beitrag zu leisten.
• 49:04
  Speaker 1: Dadurch dass der Podcast auch das Licht der Welt erblickt hat wünsche ich dir alles alles Gute und wir sehen uns und sprechen uns wieder!
• 49:12
  Speaker 0: Ich danke dir auch für deine Einladung und auch für Deine Offenheit.
• 49:15
  Speaker 1: Bis dann
• 49:16
  Speaker 0: Tschau.