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Episodio 381 - Quando aiutare diventa controllare - domande e risposte · Relazioniamoci di Antonio Quaglietta

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Speaker 2: Eccoci qua, mi sentite, mi vedete? Spero di sì. Io
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Speaker 2: sono a casa oggi, ma dovreste sentirmi e vedermi bene.
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Speaker 2: E questo è l'importante. Allora, voi invece come state, dove state?
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Speaker 2: Scrivete un po', visto che molti di voi hanno già
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Speaker 2: salutato in chat. E... però fatemi capire dove siete e
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Speaker 2: che fate, fatemi fare un po' i fatti vostri, la
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Speaker 2: vita vostra. Tanto questa è una live, come sempre ci sarà,
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Speaker 2: di domande e risposte, di dialogo sulla live precedente. La
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Speaker 2: live precedente, non so se ricordate, chi non l'ha vista
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Speaker 2: andasse a vedere se no non può fare domande. è sull'aiuto,
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Speaker 2: aiuto dannoso e aiuto utile, come realmente aiutare, come sapere
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Speaker 2: offrire l'aiuto, come richiedere aiuto. Queste sono delle abilità basilari
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Speaker 2: che dovremmo insegnare veramente all'asilo, ma poi non lo facciamo.
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Speaker 2: Abbiamo visto per esempio, questa è una delle slide che
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Speaker 2: noi spesso vogliamo salvare per non contattare la nostra impotenza.
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Speaker 2: che poi detto in altri termini, ci pensavo proprio stamattina,
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Speaker 2: si può dire anche che cerchiamo di risolvere i problemi
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Speaker 2: degli altri, di salvare gli altri per scappare da noi stessi.
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Speaker 2: Quindi vediamo, Marzia tu stai guidando, mi raccomando guarda avanti, ascolta,
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Speaker 2: io parlo piano, scandisco le parole, ma tu non guardare
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Speaker 2: mai lo schermo, guarda sempre la strada. Ok, e allora dicevamo,
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Speaker 2: Un po' di domande e risposte. Io parto da due domande,
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Speaker 2: ne sono arrivate un bel po', voi sentitevi liberi di
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Speaker 2: farle anche qua. Ah, vediamo, c'è chi è sul divano
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Speaker 2: a guardare, ottimo, una piccola invidia per chi sul divano guarda,
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Speaker 2: proprio rilassato. A casa Ostuni, bello, sto cucinando ma ora
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Speaker 2: mi rilasso, che appello tutti. a rilassarsi, mentre invece Marzia
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Speaker 2: è nel traffico. Vedete, sì, c'è traffico, allora stai attenta. Anna,
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Speaker 2: buon pomeriggio a te, grande Anna. E mi dispiace che
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Speaker 2: non ci sono i tuoi quadri sullo sfondo, perché non
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Speaker 2: sono allo studio. Vi beccate la nostra camera da letto. Bene, bene. Ah, Melania,
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Speaker 2: studio per un concorso. Ottimo, Melania. Adesso pausa live. Ottimo
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Speaker 2: anche questo. Allora, facciamo questa... Live rilassata di dialogo. Partirei
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Speaker 2: da una domanda che mi ha colpito molto perché forse
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Speaker 2: la scorsa volta non ho parlato di questo argomento specifico,
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Speaker 2: dei consigli, non ricordo sinceramente. Però sentite questa domanda, come
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Speaker 2: faccio a capire se, come posso distinguere tra un consiglio
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Speaker 2: utile e un consiglio non richiesto? Allora, nella sua semplicità
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Speaker 2: apre un mondo, ma veramente un mondo, perché buona parte
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Speaker 2: delle relazioni si rovinano, si locurano per questa fissa che
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Speaker 2: abbiamo dei consigli. Allora, innanzitutto un consiglio, qui la distinzione
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Speaker 2: è tra come faccio a capire se un consiglio è
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Speaker 2: utile o è non richiesto. Per il non richiesto è semplice,
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Speaker 2: se la persona non te l'ha chiesto è non richiesto, ok?
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Speaker 2: Per sapere se è utile, qui si apre un mondo. Allora,
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Speaker 2: che intendiamo per consiglio? Perché, per esempio, io in questi anni,
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Speaker 2: negli ultimi trent'anni, ho imparato a distinguere nettamente due categorie.
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Speaker 2: Il consiglio e la condivisione. Perché è così importante distinguere?
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Speaker 2: Almeno per me lo è. Perché condividere un'esperienza vuol dire
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Speaker 2: aggiungere qualcosa di utile. Wow, scusate, ma c'è un buongiorno
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Speaker 2: dal Brasile, grande. Ciao, che bello sapere che in Brasile
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Speaker 2: c'è qualcuno che partecipa alla nostra diretta. Dicevo, condividere vuol
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Speaker 2: dire tu hai dei figli, io ho dei figli, Ci
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Speaker 2: sono passato prima di te e ti dico, guarda, noi
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Speaker 2: quando non riuscivamo a dormire, quello che ti posso dire
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Speaker 2: è come abbiamo fatto noi. Sto inventando. Ci alternavamo e
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Speaker 2: una notte cercavo di far dormire più Francesca e mi
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Speaker 2: alzavo io, l'altra notte si alzava Francesca. Invento, in realtà
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Speaker 2: si è sempre alzata Francesca. Oppure, al lavoro mi sta
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Speaker 2: succedendo questo. guarda anche a me è successa una situazione
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Speaker 2: simile in quel caso ho scelto di sentite che bello
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Speaker 2: io in quel caso ho scelto di però questo non
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Speaker 2: ha nulla di si fa così non ha nulla di
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Speaker 2: ascolta me perché quando noi abbiamo bisogno di dare consigli
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Speaker 2: vuol dire che siamo fortemente fuori centro ricordatevi che l'aiuto
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Speaker 2: vero nasce dall'essere centrati dall'essere presenti a proposito di questo
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Speaker 2: lo dovevo fare, l'ho dimenticato come sempre, vi volevo far
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Speaker 2: vedere che abbiamo finalmente, oggi abbiamo lavorato io e Francesca
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Speaker 2: in un modo veramente che non si può raccontare, ci
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Speaker 2: siamo fermati un secondo, e abbiamo lanciato l'ultimo webinar della
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Speaker 2: serie sulle relazioni, abbiamo fatto questi webinar sulla relazione con
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Speaker 2: se stesso, la relazione con gli altri e le emozioni,
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Speaker 2: e ora questa è l'ultima parte, scusate, della relazione con
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Speaker 2: se stesso, che è un webinar di quattro ore, quindi
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Speaker 2: sono due incontri di due ore, sulla presenza. Ve l'ho
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Speaker 2: già detto, ma vi dico, questi webinar sono nati da
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Speaker 2: un'analisi di tutto quello che abbiamo fatto, nei seminari, nelle live,
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Speaker 2: tutto il lavoro che ho fatto negli ultimi dieci anni,
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Speaker 2: e c'è stato chi, Elisa, poi Francesca ha fatto altre cose,
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Speaker 2: altre persone che hanno collaborato, insomma abbiamo raccolto insieme, lavorando insieme,
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Speaker 2: tutto il materiale e abbiamo deciso di fare innanzitutto dei
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Speaker 2: pdf con tutte le pratiche tutti quelli che sono gli
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Speaker 2: strumenti pratici e poi di fare degli incontri non c'è
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Speaker 2: possibile farlo dal vivo in questo momento quindi li facciamo
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Speaker 2: online però live su zoom per condividere questo in questi
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Speaker 2: due incontri parleremo di presenza di stati di coscienza di
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Speaker 2: come tornare presenti e vedremo delle pratiche che faremo insieme
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Speaker 2: live e delle pratiche che saranno sul pdf, che saranno
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Speaker 2: comunque tutte descritte step by step e potete farle da sole.
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Speaker 2: Ultima cosa che vi dico, questo webinar diventerà un videocorso
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Speaker 2: perché ci sono tante pratiche utili a tutti, quindi non
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Speaker 2: ci sembra giusto che chi c'è quella sera può usufruire
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Speaker 2: delle pratiche e chi non c'è come dire si perde
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Speaker 2: tutto e quindi ci sono due versioni di questo webinar
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Speaker 2: live vuol dire che si può partecipare interagire fare domande
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Speaker 2: condividere la propria esperienza quindi con me in diretta e
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Speaker 2: poi il tutto verrà registrato non verrà tagliato nulla e
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Speaker 2: si potrà comprare per chi in quelle date non ci
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Speaker 2: può essere il videocorso vi dico solo le date fatemelo
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Speaker 2: leggere forse voi le leggete bene Aspettate perché se vedo
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Speaker 2: lo schermo non vedo voi. Dove sono le date? Eccole qui.
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Speaker 2: Mercoledì 8 e mercoledì 15 aprile dalle 20 alle 22.
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Speaker 2: Ultima cosa che vi dico perché è importante. Per chi
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Speaker 2: ha già partecipato a qualche webinar scorso c'è uno sconto
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Speaker 2: riservato di 10 euro sul prezzo d'acquisto se si iscrive
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Speaker 2: entro il 10 marzo. Quindi fino al 10 marzo che
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Speaker 2: è il compleanno di Francesca, per questo abbiamo messo questa data,
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Speaker 2: fino al 10 marzo facciamo noi un regalo. Chi c'è
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Speaker 2: stato agli altri webinar, se si iscrive entro il 10,
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Speaker 2: può avere questi 10 euro di sconto. Questo non era
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Speaker 2: uno spazio pubblicitario, ma era uno spazio informativo, e ci
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Speaker 2: tengo a sottolineare la differenza. Perché molti di voi scrivono,
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Speaker 2: come faccio a sapere dei webinar? Non ho saputo dei webinar.
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Speaker 2: Allora Francesca mi ha detto, le dirette sono fatte per offrire... formazione, confronto, dialogo,
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Speaker 2: ma informa pure le persone di quello che facciamo, se
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Speaker 2: no vedono le dirette e non sanno nemmeno nulla dei webinar.
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Speaker 2: Torniamo ai nostri consigli. Dire quello che ho fatto io
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Speaker 2: ti offre la possibilità di avere informazioni che non hai,
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Speaker 2: di avere esperienze. Quella è saggezza. Quante più persone condividono
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Speaker 2: la propria esperienza tanto più tu vedi possibilità di scelta
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Speaker 2: io perché dico che amo il mio lavoro ma lo
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Speaker 2: amo proprio di un amore profondo perché mi dà la
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Speaker 2: possibilità di vivere 10.000 vite io ascoltando le esperienze ma
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Speaker 2: solo lo dico sempre solo i lavori diversi che ho
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Speaker 2: potuto conoscere perché prima i lavori erano quelli che io
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Speaker 2: conoscevo dei miei amici dei miei conoscenti della mia famiglia
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Speaker 2: poi ho conosciuto dei lavori proprio dall'altra parte del mondo
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Speaker 2: persone che fanno cose che non avrei mai immaginato dei
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Speaker 2: lavori che noi non sappiamo nemmeno che esistono ma che
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Speaker 2: sono necessari e in più quante esperienze di vita vi
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Speaker 2: faccio tanti esempi gestione della rottura di una relazione io
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Speaker 2: potrevo conoscere le mie modalità quelle dei miei amici invece
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Speaker 2: ora conosco almeno ma non voglio esagerare credo 300-400 storie
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Speaker 2: diverse di persone che hanno fatto cose diverse hanno avuto
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Speaker 2: risultati diversi quindi quando dovrò gestire la fine della relazione
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Speaker 2: con mia moglie quando mi trovo a gestire qualcosa vedo
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Speaker 2: tante possibilità in più, perché ho avuto tante condivisioni, ma
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Speaker 2: non consigli. Invece il consiglio è un tentativo di aggiustare
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Speaker 2: la propria vita, quindi di sentirsi efficaci, sulla vita degli altri.
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Speaker 2: Cioè è scegliere al posto degli altri, tanto le conseguenze
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Speaker 2: le pagano loro. Ascoltate bene perché è importante questo veramente,
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Speaker 2: vi chiedo di concentrarvi su questo perché non è un concetto,
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Speaker 2: è un vissuto, è un'esperienza. Come fate a prendervi la responsabilità?
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Speaker 2: Perché ti voglio bene, ok, ma tu dici ti voglio
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Speaker 2: bene proprio perché vuoi bene a quella persona. Secondo te
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Speaker 2: quella persona sta sopportando qualcosa di insopportabile ma è la
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Speaker 2: sua vita e cosa ne sai di quello che pagherà?
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Speaker 2: Se tu dici, no, esci da questa situazione, no, esci,
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Speaker 2: esci
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Speaker 2: ok? Diverso è farla arrivare alla conclusione che deve uscirne.
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Speaker 2: È molto bello quando stiamo vicino a qualcuno, perché riusciamo
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Speaker 2: a essere presenti, non abbiamo l'ansia di risolvere il problema.
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Speaker 2: Diciamo anche, se mi chiede, ma tu come la vedi?
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Speaker 2: Io vedo che ti stai distruggendo in questa situazione. Sentite,
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Speaker 2: questa invece si chiama restituzione. È bellissimo, è un feedback.
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Speaker 2: tu vuoi quello che vedo io dall'esterno, io ti do
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Speaker 2: quello che vedo, ma non ti dico che fare. Invece
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Speaker 2: è diverso, devi uscire da questa situazione, lo devi lasciare, basta,
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Speaker 2: devi cancellare tutto, devi andare dall'altra parte del mondo, comprare
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Speaker 2: una casetta in Canada, possibilmente, cambiare lavoro, e basta, lui
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Speaker 2: lo devi annientare. Dopo gli fai anche causa per i
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Speaker 2: danni e lo distruggi. Ma che ne sai tu? ma
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Speaker 3: che ne sei tu?
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Speaker 2: è chiaro che non è bello vedere le persone a
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Speaker 2: cui vogliamo bene star male e ve lo assicuro che
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Speaker 2: l'ho provato tante volte nella vita e ve lo assicuro
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Speaker 2: che so benissimo di cosa sto parlando ma non è
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Speaker 2: col consiglio che risolviamo ecco per esempio Isabella Isabella ma
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Speaker 2: se sei vicino a qualcuno che si sta distruggendo e
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Speaker 2: le vuoi bene sei impotente non sei impotente puoi fargli domande,
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Speaker 2: sentite questo, sentite questo perché se tutti impariamo a stare
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Speaker 2: vicino a noi stessi e agli altri nel modo giusto,
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Speaker 2: miglioriamo il mondo, ma davvero, non sei potente, ma puoi dire,
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Speaker 2: invece di dirgli lo vedi che ti stai distruggendo, devi
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Speaker 2: fare così, la devi smettere, puoi dire come sta? Ora,
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Speaker 2: parlavo di dipendenza emotiva, una storia che vedete in cui
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Speaker 2: una persona si sta a nient'altro. Ora, parliamo di questo,
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Speaker 2: ma estendetelo a qualunque cosa. Ma come stai quando lui
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Speaker 2: non si fa vedere per giorni? Eh, sto malissimo. Eh,
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Speaker 2: lo vedo, infatti. Ti posso fare una domanda? Ma che
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Speaker 2: cos'è che ti fa andare avanti? Non ce la faccio,
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Speaker 2: lo capisci? Non ce la faccio a lasciarlo? Ok, ok,
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Speaker 2: lo capisco, hai ragione. È facile per me dirti lascio,
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Speaker 2: tu non ce la fai. Che posso fare per aiutarti? Niente, basta,
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Speaker 2: lasciatemi stare. No, io non ti lascio stare. Io sto
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Speaker 2: qua e ti vorrei trasferire quanto mi fa male vedere
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Speaker 2: che ti stai distruggendo. Che possiamo fare insieme per cercare
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Speaker 2: di capire qualcosa di più, per cercare di trovare la forza?
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Speaker 2: Se è una questione di forza, dove la puoi trovare
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Speaker 2: la forza? Sentite, questo è un dialogo, ragazzi. Dialogo. E
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Speaker 2: questo non è aiuto dannoso Questo è l'aiuto. Perché l'altro
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Speaker 2: si sente compreso, si sente una cosa che uso da anni,
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Speaker 2: che molti pensano che è una battuta, ma non è così.
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Speaker 2: Si sente il proprietario della sua difficoltà, il proprietario del problema.
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Speaker 2: Non che chiunque arriva sembra che il problema è il suo.
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Speaker 2: Non gli rubiamo il problema, è tua la difficoltà. Ed
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Speaker 2: è importante questa cosa. Io sono esterno, io capisco che
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Speaker 2: la difficoltà è tua, che ci stai tu dentro e
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Speaker 2: lo rispetto. ti offro aiuto, ti dico che non me
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Speaker 2: ne vado ma ci sono, e ti faccio domande che
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Speaker 2: ti riportano alla realtà. Quando la tua mente ti inganna
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Speaker 2: e dice no perché lui mi ama, io ti posso
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Speaker 2: chiedere ma che cos'è che ti fa pensare che ti ama? Sentite,
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Speaker 2: sentite la forza e la bellezza. Questi sono quegli interventi
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Speaker 2: che sembrano delicati, quasi... Quindi direi terei, che non hanno spessore,
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Speaker 2: invece sono di una forza incredibile. Che cosa ti fa
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Speaker 2: pensare che ti ama? Per esempio quando torna poi porta
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Speaker 2: sempre un regalino. Lo capisco, quindi quando ti porta quel
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Speaker 2: regalo tu ti senti considerata, amata. Sì, è proprio così, ok.
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Speaker 2: E quando invece ti lascia? E quando non ti chiama
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Speaker 2: cosa pensi? Che sto facendo? La sto aiutando a riportare,
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Speaker 2: a bilanciare la visione. Lei è tutta spostata su regalino
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Speaker 2: quando torna, io con delle domande lascio che lei recuperi
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Speaker 2: dei dati. E questo non vuol dire essere psicologi o psichiatri,
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Speaker 2: questa dovrebbe essere la base, dovrebbe essere fare domande invece
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Speaker 2: di dare soluzioni alle persone nella vita loro. Quando io
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Speaker 2: vedo le persone dare consigli, poi non sono uno che
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Speaker 2: demonizza i consigli, dico sempre gli amici sono fatti per
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Speaker 2: dare consigli, è una mia massima, io non li do
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Speaker 2: mai professionalmente e mi auguro che nessuno dei miei colleghi
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Speaker 2: dia consigli, perché sennò diventiamo l'amico che ti dice che fare.
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Speaker 2: Però quando veramente vogliamo aiutare una persona, ci dobbiamo chiedere,
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Speaker 2: ma io la responsabilità di quella scelta ce l'avrei? La
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Speaker 2: forza di farla ce l'avrei? Perché è facile giocare c'è
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Speaker 2: un detto che lo dice molto bene ma non posso
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Speaker 2: dirlo in diletta, però diciamo che è facile giocare col
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Speaker 2: pallone degli altri, mettiamola così, perché quando il pallone si
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Speaker 2: perde o si bucca, tu dici la tira, tira forte,
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Speaker 2: gioca come vuoi, perché il pallone è suo, ma tu
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Speaker 2: col pallone tuo faresti la stessa cosa, Cioè è come
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Speaker 2: andare a casa degli altri e dire, no, quel mobile
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Speaker 2: è sporco, quello buttalo. Secondo me non lavare quella stanza,
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Speaker 2: lasciala sporca. E poi torni a casa tua e lo fai.
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Speaker 2: È proprio quello che facciamo. Proiettiamo nella vita degli altri
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Speaker 2: e ci vogliamo sentire. Importanti, potenti. Io so come risolti,
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Speaker 2: dico io. Però la vita è la loro. Quindi attenzione
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Speaker 2: ai consigli. Ok? E anzi, vi direi questo. proviamoci tutti
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Speaker 2: insieme per un mese, non dica se un mese, poi
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Speaker 2: torniamo alla vita normale. Proviamo anche quando è richiesto il consiglio,
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Speaker 2: a dirgli guarda, non ha senso che io ti dica
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Speaker 2: che fare, perché la vita è la tua, la responsabilità
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Speaker 2: è la tua. Io con i miei migliori amici, quando
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Speaker 2: mi hanno chiesto, ed è vero quello che vi dico,
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Speaker 2: ma sto sbagliando tutto, e tu dici che io dovrei
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Speaker 2: fare questa scelta drastica, mettiamo in vetto, dovrei lasciarlo questo lavoro,
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Speaker 2: Io ho sempre detto, i miei migliori amici, fratelli proprio,
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Speaker 2: per me sono fratelli, non sono amici, e gli dico, no,
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Speaker 2: io non ti sto dicendo di lasciare, ma pensi che
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Speaker 2: lo debba fare? No, io non penso che tu debba
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Speaker 2: fare niente, ma vedi che ormai non ho più stimoli.
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Speaker 2: Questo lo vedo, lo dici continuamente, lo vedo e sei
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Speaker 2: logorato da questo lavoro. E quindi mi dici di lasciarlo? No,
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Speaker 2: e quindi ti dico di prendere la tua scelta. Ma
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Speaker 2: non perché sono uno psicologo, perché... dobbiamo trasmettere a chiunque
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Speaker 2: che siano bambini ragazzi adulti tu sei efficace tu ce
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Speaker 2: la puoi fare tu puoi affrontare questo problema io ti
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Speaker 2: sto accanto io ti supporto e questa è la meraviglia
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Speaker 2: delle relazioni ultimi sane nutrienti ok finito la parentesi consiglio
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Speaker 2: vediamo se ci sono delle domande vostre sul sul sul
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Speaker 2: sull'aiuto ovviamente vediamo vediamo vediamo
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Speaker 3: vediamo vediamo vediamo vediamo
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Speaker 2: la vogliamo assumerci spesso a ecco qui marzia e marzo
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Speaker 2: e tu lo sai bene perché sei una esperta spesso
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Speaker 2: sappiamo già cosa fare ma non vogliamo assumerci la responsabilità
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Speaker 2: sì che poi chiedere consiglio grazie Marzia grazie veramente chiedere
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Speaker 2: consiglio che vuol dire? vuol dire deresponsabilizzarsi quante persone in
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Speaker 2: terapia mi dicono vabbè ma non mi puoi dire che
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Speaker 2: fare tu mi dici lasciano io lo lascio me l'ha
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Speaker 2: detto lo psicologo no non funziona così perché? perché tu
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Speaker 2: lo vuoi lasciare ma non ti vuoi assumere la responsabilità
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Speaker 2: vuoi che sia qualcuno a obbligarti tra virgolette a farlo
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Speaker 2: Gabriella ho molte volte la tentazione di condividere la mia
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Speaker 2: esperienza ma tante volte mi sono chiesto se erano di
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Speaker 2: fatto dei consigli mascherati da condivisione grande grazie vedete che
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Speaker 2: bello questo è il dialogo vedete che bello come funziona
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Speaker 2: uno Dice una cosa, tu allarghi la visione. La distinzione
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Speaker 2: la possiamo fare, perché hai ragione, molte volte dico, no,
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Speaker 2: io ti dico solo che ho fatto io. Io a
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Speaker 2: quel punto per molto meno l'ho lasciato, l'ho proprio lasciato
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Speaker 2: il lavoro. Ma per meno, perché tu stai proprio oltre.
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Speaker 2: Io l'ho lasciato, l'ho lasciato perché si deve lasciare un lavoro.
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Speaker 2: Quindi l'ho lasciato il lavoro, mi sono spiegato, l'ho lasciato.
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Speaker 2: E quello dicevo, no, ma sto solo condividendo che ho
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Speaker 2: fatto io. E lì dobbiamo tornare in noi. Lì dobbiamo
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Speaker 2: essere presenti a noi stessi. Dobbiamo chiederci una cosa semplice.
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Speaker 2: Vi do proprio la domanda che risolve il problema. Se
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Speaker 2: lui non lascia il lavoro, io come mi sento? Se lui, lei,
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Speaker 2: non lascia il lavoro, la mia amica, mia figlia, mia cugina,
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Speaker 2: la persona con cui sto parlando, io dico, eh, io
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Speaker 2: l'ho lasciato, eh. C'è quella reazione, vabbè però, allora figlia
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Speaker 2: mia sei tu che vuoi stare, ma che devo fare?
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Speaker 2: Ti ho detto lascia, non lo lasci, ora che vuoi?
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Speaker 2: E poi non venire a piangere da me però. C'è
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Speaker 2: quella rabbia, quello che chiamiamo irritazione, no, mi dà fastidio.
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Speaker 2: Mi dà fastidio che io gli dico che fare e
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Speaker 2: non lo fa. Ma sentite, questi sono i momenti in
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Speaker 2: cui l'umano conosce se stesso. Sentite quanto siamo umani proprio.
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Speaker 2: Ci arrabbiamo, perché ci arrabbiamo, quella è rabbia
22:05
Speaker 2: Perché io ti dico che fare tu non lo fai. Cioè,
22:08
Speaker 2: come se l'altro, siccome è in uno stato di difficoltà,
22:12
Speaker 2: per farmi sentire più uscito, potente e bravo, deve fare
22:17
Speaker 2: esattamente quello che voglio. Così addirittura mi dà la possibilità
22:20
Speaker 2: anche di vedere se è il consiglio giusto. Perché se sbaglia,
22:24
Speaker 2: se la vede lui, la vita è la sua. Cioè,
22:27
Speaker 2: se poi sta peggio, se lo lascia, vabbè, che ti
22:30
Speaker 2: dovevo dire? Di solito in quelle situazioni si fa così, poi...
22:34
Speaker 2: tu sei l'unica che sta pure peggio allora dai ti
22:35
Speaker 2: do un altro consiglio richiamalo e gioco con la vita
22:40
Speaker 2: dell'altro e gli dico sempre che fare bellissimo Andrea allora
22:48
Speaker 2: Andrea mi ci rivedo appieno mi chiedono sempre consigli in
22:51
Speaker 2: qualcosa che sono esperto e poi io non li seguo
22:54
Speaker 2: oppure dopo aver fatto una scelta mi hanno incolpato per
22:56
Speaker 2: la scelta fatta da loro se gli va male e
22:59
Speaker 2: te l'ho detto guarda non l'avevo letto attenzione a una
23:03
Speaker 2: cosa Il consiglio tecnico però è tutt'altro. Io sto parlando
23:08
Speaker 2: di relazioni, di vita, di malessere, di benessere, di cosa
23:13
Speaker 2: fare nella propria vita. È ovvio che se tu fai
23:15
Speaker 2: il meccanico e io ti dico, sei accesa questa spia,
23:19
Speaker 2: l'ho fatto col mio meccanico due o tre giorni fa,
23:21
Speaker 2: sei accesa questa spia e che devo fare? Lui mi
23:24
Speaker 2: ha detto, apri il cofano, vedi se c'è almeno un
23:27
Speaker 2: po' d'acqua nel radiatore, se no non la muover, se
23:29
Speaker 2: no arrivi qua con gravi danni, ok? E per fortuna
23:35
Speaker 2: che me l'ha detto. Però quello non è un consiglio.
23:38
Speaker 2: Se ho un amico medico e gli dico ho questi sintomi,
23:41
Speaker 2: lui mi dice guarda, devi prendere l'antibiotico. Non è che c'è, no,
23:44
Speaker 2: non dare consigli. Dovresti dialogare con me e dire ma
23:47
Speaker 2: l'antibiotico l'hai mai preso? Come lo vedi? Secondo te un
23:51
Speaker 2: antibiotico ti farebbe bene o no? No, là non deve dialogare,
23:56
Speaker 2: non mi deve dire che fare. Però quello è il consiglio,
24:00
Speaker 2: che non è nemmeno consiglio, è quindi è una prescrizione
24:04
Speaker 2: tecnica io non so, tu sai e ti chiedo che
24:07
Speaker 2: fare quindi distinguiamo quest'altra cosa ok allora passiamo ad un'altra
24:12
Speaker 2: domanda che era questo l'aiuto perché l'aiuto crea dipendenza questa
24:21
Speaker 2: è una bellissima domanda bellissima domanda tra l'altro questa domanda
24:28
Speaker 2: l'ha fatta una coppia c'è una scritta siamo Rosalinda e
24:32
Speaker 2: Gian Gilberto, ci chiedevamo questo. Quindi è bellissimo che nasce
24:36
Speaker 2: anche da due persone, un maschio e una femmina, e
24:39
Speaker 2: in coppia. Bella domanda proprio di sintesi. L'aiuto in realtà,
24:45
Speaker 2: l'aiuto vero, non crea dipendenza. Già se vedete che crea dipendenza,
24:53
Speaker 2: non è aiuto dannoso. Cioè già quello è un sintomo.
24:56
Speaker 2: Come faccio a distinguere l'aiuto... efficace, l'aiuto sincero, l'aiuto buono,
25:06
Speaker 2: dall'aiuto dannoso, semplice, già se crea dipendenza non è aiuto dannoso. Perché?
25:15
Speaker 2: È matematico, non è che lo dico io. Perché vuol
25:20
Speaker 2: dire che c'è la sostituzione, vuol dire che ho trasferito,
25:23
Speaker 2: senza di me non ce la puoi fare. Quando è
25:26
Speaker 2: che si crea una dipendenza? Abbiamo fatto delle live approfondite
25:29
Speaker 2: sulla dipendenza, ne voglio fare altre, perché vedo che è
25:32
Speaker 2: un tema sempre più importante tra i giovani, anche tra
25:35
Speaker 2: gli adulti, siamo tutti dipendenti da qualcosa. Principalmente da questo ormai,
25:40
Speaker 2: ma da tante altre cose. Qual è l'origine della dipendenza
25:46
Speaker 2: e qual è il senso della dipendenza? È senza non
25:48
Speaker 2: posso stare. Senza la cocaina non posso stare. senza quella
25:53
Speaker 2: persona non posso stare senza lo shopping non posso stare
25:58
Speaker 2: senza anche lo sport sport sviluppa dipendenze ho avuto un
26:02
Speaker 2: paio di un paio di pazienti che avevano una forte
26:08
Speaker 2: dipendenza dallo sport e voi dite lo sport fa bene
26:11
Speaker 2: no perché se non riesci a smettere e come tutte
26:15
Speaker 2: le dipendenze cresce sempre di più il bisogno e sei
26:18
Speaker 2: arrivato a fare tre ore tutti i giorni di allenamento
26:21
Speaker 2: e e senti di voler incrementare e senti che stai
26:25
Speaker 2: abbandonando altre cose della tua vita quella è dipendenza non
26:28
Speaker 2: posso farne a meno allora se un mio paziente uno
26:33
Speaker 2: solo dicesse non voglio più quando dico ok questo è
26:37
Speaker 2: un ottimo percorso ora la cosa più bella è proprio
26:41
Speaker 2: rivederci la prossima volta dopo che abbiamo fatto delle cose
26:45
Speaker 2: capito delle cose insieme non è che arrivo così e
26:48
Speaker 2: gli dico basta è finita beh Però quando si arriva
26:52
Speaker 2: alla fine, nell'ultimo incontro, vediamo proprio le risorse che hai
26:56
Speaker 2: acquisito in questo pezzettino insieme e che porterai nella tua
27:00
Speaker 2: vita autonoma. E l'ultima sessione, le ultime due sedute, le
27:09
Speaker 2: dedico quasi sempre proprio al distacco, al capire che avevi un'esigenza,
27:17
Speaker 2: ti serviva un supporto io ti ho supportato a vedere
27:23
Speaker 2: bene di cosa avevi bisogno, costruire le tue risorse e
27:26
Speaker 2: ora proprio l'evidenza che il percorso che abbiamo fatto insieme
27:31
Speaker 2: ha funzionato è proprio il fatto che tu ti riprende
27:36
Speaker 2: la tua vita da sola. Se invece una persona si
27:38
Speaker 2: butta i miei piedi, no, no, dottore, io non ce
27:41
Speaker 2: la faccio, se non vengo qua una volta a settimana,
27:43
Speaker 2: facciamo così anche una volta al mese, però mi tenga,
27:46
Speaker 2: perché la vuol dire che devo iniziare a pensare di
27:49
Speaker 2: cambiare lavoro e devo farlo seriamente, perché vuol dire che
27:54
Speaker 2: ho dato consigli, vuol dire che ho fatto sentire che
27:58
Speaker 2: io sono in grado di di risolvere i suoi problemi,
28:02
Speaker 2: ma lui da solo non ce la fa. Io sono
28:04
Speaker 2: la stampella con cui lui può camminare, ma senza cade
28:07
Speaker 2: di faccia a terra. E se faccio questo professionalmente, ripeto,
28:12
Speaker 2: mia opinione personale, dovrei cambiare lavoro. Ma se lo faccio
28:16
Speaker 2: anche con un amico, con il partner, con chiunque, anche
28:23
Speaker 2: là dobbiamo pensare di cambiare lavoro. Non dobbiamo più essere
28:26
Speaker 2: il partner di quella persona o l'amico di quella persona. ok,
28:32
Speaker 2: Barbara ciao Barbara a volte io non do consigli anche
28:35
Speaker 2: quando richiesti dipende da chi ho di fronte sì, esatto
28:40
Speaker 2: possiamo benissimo dire guarda, sarebbe inutile il mio consiglio poi
28:44
Speaker 2: perché devo dirti che fare poi chi la paga sei
28:48
Speaker 2: tu possiamo proprio ecco noi dovremmo essere sinceri con noi
28:52
Speaker 2: stessi e con l'altro non è un rifiuto molti dicono
28:54
Speaker 2: ma allora l'altro sente che non lo vuoi aiutare no
28:58
Speaker 2: però non è che se un mio amico cade in
29:00
Speaker 2: una dipendenza io so che usa la cocaina, poi dice
29:03
Speaker 2: mi aiuti, mi vai a comprare la cocaina. Io non
29:06
Speaker 2: sono un buon amico, se dice no, guarda, è una
29:08
Speaker 2: cosa che ti fa male, io non te la compro,
29:10
Speaker 2: anzi sono un tuo amico perché non te la compro.
29:15
Speaker 2: Maria Grazia, secondo me ognuno deve maturare con i suoi
29:17
Speaker 2: tempi la propria consapevolezza che deriva dalla capacità di scegliere
29:20
Speaker 2: l'autonomia accettando la conseguenza delle proprie scelte. Questo lo potremmo
29:24
Speaker 2: fare il manifesto della vita emotivamente matura. Ok, Rispetto alla
29:33
Speaker 2: dipendenza però, attenzione perché da parte di chi diventa dipendente...
29:40
Speaker 2: c'è anche una distorsione che non è una colpa non
29:45
Speaker 2: è una colpa né di chi lo fa perché se
29:47
Speaker 2: è fatto inconsapevolmente se è fatto consapevolmente per tenere una
29:51
Speaker 2: persona legata a te cambia lavoro non so che lavoro
29:56
Speaker 2: fai ma cambia lavoro stavo pensando anche chi chiede continuamente
30:04
Speaker 2: aiuto e dice dimmi che fare e dice no perché
30:08
Speaker 2: tu sei il mio migliore amico lo sai che di
30:09
Speaker 2: te mi fido che faccio sa che non vuole crescere
30:20
Speaker 2: perché non vuole prendersi la responsabilità prendersi la responsabilità della
30:27
Speaker 2: propria vita è il primo sintomo di crescita Io tante volte,
30:31
Speaker 2: persino qui nelle dirette, ho detto questa diretta ci ho pensato,
30:34
Speaker 2: non sapevo se farla o meno perché è rischiosa. Ne
30:37
Speaker 2: ho fatto uno sul denaro, per esempio, che era molto rischiosa,
30:40
Speaker 2: che tutti i miei, la potete andare a rivedere, e
30:43
Speaker 2: inizio proprio così ed è vero, tutti i miei collaboratori
30:45
Speaker 2: mi hanno detto questa attento, non lo fare, può sembrare questo,
30:49
Speaker 2: può sembrare quello. Io mi sono interrogato e ho detto
30:52
Speaker 2: ragazzi io la voglio fare. E ho iniziato la diretta
30:55
Speaker 2: In modo vero, prendendomi la responsabilità a dire a qualcuno
30:58
Speaker 2: non piacerà, qualcuno si sentirà colpito, qualcuno dirà che ho
31:01
Speaker 2: sbagliato a farla, qualcuno X, ma io sento di volerla fare.
31:05
Speaker 2: Mi assumo la responsabilità. E questo vuol dire iniziare a
31:12
Speaker 2: vivere quel minimo di autonomia che c'è dovuta come esseri umani.
31:17
Speaker 2: Le relazioni non devono diventare un modo per evitare la vita.
31:22
Speaker 2: Le relazioni devono essere un modo per per sentire ancora
31:26
Speaker 2: di più la propria unicità. E come si fa? Prendendosi
31:31
Speaker 2: le proprie responsabilità. Cioè io scelgo di fare quello. Tutti
31:34
Speaker 2: i miei amici mi hanno detto che sbaglio. Ovviamente ne
31:36
Speaker 2: pago io le conseguenze. Perché poi c'è pure questo. Io scelgo,
31:42
Speaker 2: però no, no, scusate, ho sbagliato, non lo sapevo fare.
31:47
Speaker 2: Si può scegliere anche nella gioia. Non è che dobbiamo
31:50
Speaker 2: sempre martoriarsi. Assolutamente. Le scelte migliori sono le scelte nella gioia.
31:55
Speaker 2: anzi direi che non dico sempre gioia ma la maggior
31:59
Speaker 2: parte delle scelte cerchiamo di farle quando ci mettono un
32:02
Speaker 2: po' di armonia interna perché sennò che scelta è? sennò
32:04
Speaker 2: è una scelta derivata dalla paura e non è mai
32:07
Speaker 2: una buona scelta ok prendiamo un'altra domanda oggi non ne
32:12
Speaker 2: stanno arrivando devo prendere tutte quelle che sono arrivate ok
32:18
Speaker 2: ah ok allora questa domanda dice non è che se
32:24
Speaker 2: facciamo come dici tu che aspettiamo che l'altro lo chieda
32:26
Speaker 2: però l'altro poi non lo sa chiedere rischiamo di non
32:29
Speaker 2: aiutare nessuno e questa è una bella considerazione ho sempre
32:33
Speaker 2: cercato di spiegarlo nel migliore dei modi però è giusto
32:38
Speaker 2: tornarci una bellissima considerazione aspettare che l'altro lo chieda non
32:49
Speaker 2: vuol dire andarsene perché quello è un modo per evitare
32:55
Speaker 2: di aiutare le persone vuol dire offrire l'aiuto noi non
33:00
Speaker 2: dobbiamo fregarcene dell'altro noi dobbiamo dire Rosalinda ti vedo ultimamente
33:05
Speaker 2: così che posso fare per te? niente niente ok ok
33:15
Speaker 2: se c'è qualcosa che posso fare basta che me lo
33:17
Speaker 2: dici l'altro può dire no ma io non so chiedere
33:20
Speaker 2: aiuto vuoi che ti stia io vicino vuoi che ti
33:25
Speaker 2: aiuti a capire cosa posso fare per te quindi addirittura
33:30
Speaker 2: anche se l'altro non sa chiedere aiuto posso aiutarlo a
33:38
Speaker 2: chiedermi aiuto non è un paradosso è proprio così spesso
33:43
Speaker 2: si fa proprio questo so che sei uno tost che
33:46
Speaker 2: non chiede mai niente ma posso aiutarti altra cosa Abbiamo
33:50
Speaker 2: detto che l'aiuto vero parte dalla presenza, presente a me stesso,
33:54
Speaker 2: però presente anche all'altro. Quindi lo psicologese, pensate, due psicologi
34:01
Speaker 2: che si parlano, e io ho detto guarda, credo di
34:05
Speaker 2: sentire quello che senti, non capire, e non so che
34:09
Speaker 2: dirti se non che ci sono, che possiamo trovare degli
34:15
Speaker 2: spazi per sentirci, semmai solo per parlarci un po', per
34:19
Speaker 2: stare un po' zitti al telefono, per fare quello che
34:23
Speaker 2: ci capita, perché non so come aiutarti, però sento che
34:28
Speaker 2: vorrei esserci per te in questo momento. Se anche tu
34:31
Speaker 2: credi che sia utile, troviamo uno spazio per una telefonata
34:35
Speaker 2: che non abbia uno scopo, che sia stare un po' insieme, parlare.
34:41
Speaker 2: Se ci va parliamo delle difficoltà, se non ci va
34:44
Speaker 2: parliamo di altro, possiamo parlare pure dei nostri pazienti tu
34:48
Speaker 2: me ne racconti uno e io ti racconto la storia
34:50
Speaker 2: di un altro e siamo stati insieme questo è l'aiuto
34:59
Speaker 2: questo è l'aiuto perché l'aiuto parte dalla presenza a te
35:04
Speaker 2: stesso e dalla verità che vuol dire che io non
35:06
Speaker 2: so che fare per lei perché mi ha raccontato di
35:10
Speaker 2: un suo stato d'animo io non la posso salvare dal
35:12
Speaker 2: suo stato d'animo capisco la situazione in cui è sento
35:16
Speaker 2: quanto può essere dolorosa ma è diverso allora chiamami facciamo
35:22
Speaker 2: così ci scambiamo delle sedute io la faccio a te,
35:26
Speaker 2: tu la fai a me ti aiuto, risolviamo il problema no,
35:31
Speaker 2: no non volessi sentire impotente invece respiri e dici che
35:36
Speaker 2: posso fare, posso esserci punto ok Vediamo... Ah, questo è interessante.
35:49
Speaker 2: Pep 153. Sentire che nessuno sa aiutarti. Eh, qui ti
35:55
Speaker 2: faccio un po' male. Ti faccio un po' male, ma
35:57
Speaker 2: lo faccio per te, fidati. Ti chiedo proprio di comprendere
36:01
Speaker 2: che non posso non farti un po' male. Se senti
36:04
Speaker 2: che nessuno sa aiutarti, vuol dire che non metti nessuno
36:07
Speaker 2: nelle condizioni di aiutarti bene. Perché per essere... aiutati dobbiamo
36:16
Speaker 2: avere quel 50% di responsabilità anche nel non sapere come,
36:22
Speaker 2: ma nel facilitare l'aiuto degli altri, perché sennò diventa una
36:28
Speaker 2: posizione paradossale che si usa spesso in terapia, e quindi
36:32
Speaker 2: credetemi la conosco molto bene, anzi forse direi che è
36:35
Speaker 2: la resistenza principale, se c'è qualche collega tra di voi.
36:39
Speaker 2: mi può dire se è d'accordo che è quella del
36:42
Speaker 2: dire eh io sto qua io sono venuto pago però
36:47
Speaker 2: se tu non ci riesci cioè come dire fai tutto
36:50
Speaker 2: tu ma io dico sempre attenzione che tu non sei
36:54
Speaker 2: una macchina io sono il meccanico io non sto qua
36:56
Speaker 2: per riparare allora dici guarda io te l'ho portata la
36:59
Speaker 2: macchina il meccanico sei tu se non riesci a capire
37:01
Speaker 2: qual è il problema giustamente è un problema tuo no
37:08
Speaker 2: io gli dico aiutami ad aiutarti, io posso fare la
37:11
Speaker 2: mia parte, offrirti la mia presenza, aiutarti. Quello che puoi
37:16
Speaker 2: sentire alle persone è che vogliono aiutarti o non vogliono aiutarti,
37:20
Speaker 2: però il sapere aiutarti ti mette in una posizione quasi
37:23
Speaker 2: di sfida, vediamo se ci riesci tu, vediamo chi ci
37:26
Speaker 2: riesce ad aiutarmi. Non è una posizione... comoda né per
37:36
Speaker 2: te che continua a soffrire né per l'altro che continua
37:40
Speaker 2: a entrare in sfida ultima cosa che vi dico su
37:44
Speaker 2: questo ma è molto interessante più che interessante è utile
37:49
Speaker 2: ascoltatela bene mia moglie dice non dire mai quando lo
37:52
Speaker 2: dico a lei non dirmi ascolta bene è chiaro che
37:54
Speaker 2: ti sto ascoltando a me viene spontaneo quando voglio sottolineare
37:57
Speaker 2: come l'evidenziatore dico ascoltate bene non entrate in sfida perché
38:04
Speaker 2: è una sfida già persa, sprecate energia e sprecate vita,
38:09
Speaker 2: proprio vita, energia vitale e vita, da tutti i punti
38:13
Speaker 2: di vista, tempo, energia, soldi, molte volte, tutto. Non entrate
38:18
Speaker 2: in sfida con chi dice, eh, guarda, però questo non
38:21
Speaker 2: mi fa bene, tu, no, no, aspetta, proviamo un'altra cosa,
38:23
Speaker 2: ti accompagno da quel medico, poi vediamo, eh, sono andato,
38:27
Speaker 2: ma niente, questo nemmeno va. Aspetta, aspetta, cerchiamo un centro
38:31
Speaker 2: di gravità permanente che non ti faccia mai cambiare idea
38:35
Speaker 2: sulle cose e sulla gente, però lo troviamo insieme, dai
38:37
Speaker 2: ti accompagno io. Sulla luna, la luna, guarda, dobbiamo cercare,
38:42
Speaker 2: stai là che ti affanni con un gioco, che è
38:45
Speaker 2: un gioco relazionale, in cui l'altro ti dimostra che tu
38:48
Speaker 2: non sai aiutarlo e tu ti senti sbagliato per questo
38:53
Speaker 2: e vai di continuo a cercare soluzioni per lui. No,
38:58
Speaker 2: stoppatelo quel gioco. Se lo state giocando, stoppatelo. Se state
39:03
Speaker 2: cercando soluzioni per una persona e ne avete data una,
39:07
Speaker 2: e due, e tre, fermatevi. Quello è un gioco veramente,
39:12
Speaker 2: veramente pericoloso. Per entrambi, ma in questo caso mi sento
39:17
Speaker 2: di dire lo pagate più voi. Basta. Dice, vabbè, forse...
39:22
Speaker 2: Forse non sono in grado di aiutarti. Ah, hai visto?
39:24
Speaker 2: Non sono in grado. Che devo fare? Che bello quel momento.
39:28
Speaker 2: Io l'ho vissuto davvero. volte, sia nelle relazioni private, sia
39:35
Speaker 2: in terapia. È proprio una mossa strategica che si fa.
39:39
Speaker 2: Si dice, forse questo è il migliore equilibrio che hai trovato.
39:43
Speaker 2: La persona che prima ti stava dicendo, no, ma non
39:45
Speaker 2: migliora niente, ma non fa niente, O ti fai agganciare,
39:49
Speaker 2: come si dice tecnicamente, e quindi dici, vabbè, ti do
39:51
Speaker 2: un altro compito, prova questa. Eh, le ho scritte le lettere, ma... Ok,
39:55
Speaker 2: ti do un altro compito, fai questo fino alla prossima settimana.
39:58
Speaker 2: Non te l'ho fatto bene, però niente, non cambia niente.
40:01
Speaker 2: Dopo 2007, 2008, alla fine sei tornato in te, ma
40:05
Speaker 2: devi tornare in te e dici, ma che cavoletto di
40:08
Speaker 2: Bruxelles sto facendo? Cioè, sono proprio caduto mano e piedi,
40:11
Speaker 2: e lui che guida, io che... Vado dietro così affannato. No, no,
40:16
Speaker 2: mi studio un altro compito. Eh, non funziona. Allora, che fai? Strategicamente, hop,
40:23
Speaker 2: inverti le posizioni. E gli dici, Gian Gilbè, io ci
40:28
Speaker 2: ho pensato. Credo che questo è il migliore equilibrio che
40:31
Speaker 2: tu sia riuscito a trovare. Può darsi che sia così.
40:36
Speaker 2: E là vedi, e credetemi, la reazione. Perché prima, finché giocava, è...
40:44
Speaker 2: Muoveva lui le pedine, stava tranquillo. Poi Gian Gilberto dice,
40:46
Speaker 2: no dottore, che vuol dire? Perché tu ti stai tirando
40:48
Speaker 2: fuori dal gioco. Siccome il gioco è tenerti dentro, la
40:52
Speaker 2: persona ti dice, no dottore, ma come il migliore è qui?
40:56
Speaker 2: Ma no, no, io posso migliorare, posso fare un sacco
40:58
Speaker 2: di cose. Facciamo così, riparto dal primo compito, perché mi
41:01
Speaker 2: è venuta un'idea, lo rifaccio in modo diverso, perché secondo
41:03
Speaker 2: me qualcosina può ancora cambiare. Eh, non lo so, Gian Gilberto,
41:06
Speaker 2: non lo so. Non lo so, forse non sono io
41:09
Speaker 2: in grado di aiutarti, dovresti cercare altre cose. No, no, dottore,
41:12
Speaker 2: ma perché dice questo? E da lì di solito c'è
41:16
Speaker 2: uno sblocco. E perché c'è uno sblocco? Non è magia.
41:21
Speaker 2: È perché lo scopo del gioco è tenerti legato. Fare
41:26
Speaker 2: in modo che tu ti sforzi di aiutarlo. Ma lui
41:29
Speaker 2: non ci riesce. Non cambia niente. Che devo fare? Quindi
41:34
Speaker 2: riconoscete queste dinamiche. è quando qualcuno vuole essere aiutato, offrite supporto,
41:42
Speaker 2: state con la persona, non vi sostituite, create relazioni di
41:47
Speaker 2: libertà sane, no dipendenza, ma se vedete che dovete sempre affannarvi,
41:54
Speaker 2: lasciate stare. Ok, la domanda, Gabriella, la domanda ma tu
42:03
Speaker 2: che vuoi fare, funziona veramente? non lo so tu che
42:07
Speaker 2: vuoi fare forse quando ho detto prima io ti offro
42:10
Speaker 2: questo ma tu che vuoi fare a me funziona alla
42:14
Speaker 2: grandissima cioè l'aiuto vero è 50-50 io ci metto ma
42:23
Speaker 2: come in tutto in ogni cosa anche dal meccanico perlomeno
42:30
Speaker 2: lo devi chiamare e gli devi portare la macchina quello
42:32
Speaker 2: è il tuo 50% Poi lui ti dice, la giusta
42:34
Speaker 2: tu devi andare a prenderla o devi pagare. Quella è
42:37
Speaker 2: il tuo 50 e lui ti mette l'altro 50. In
42:40
Speaker 2: ogni cosa siamo entrambi attori. Quando una persona si siede
42:45
Speaker 2: sulla sedia della vittima o del passivo, che non è
42:48
Speaker 2: una colpa, non sto accusando persone di essere cattive, brutte.
42:52
Speaker 2: Quando capita, perché può capitare a me, a me, di
42:58
Speaker 2: dire lasciatemi nel mio vittimismo. Sapete che c'è, non può
43:02
Speaker 2: fare niente nessuno, non mi chiamate nemmeno, voglio stare due
43:04
Speaker 2: giorni a vedere tutto nero e a pensare che non
43:07
Speaker 2: può cambiare nulla. E io quando sprofondo in quei momenti,
43:11
Speaker 2: di solito faccio proprio questo, ci sto per fortuna, ringraziando Dio,
43:15
Speaker 2: ringraziando tutti gli anni di lavoro, ho la capacità di
43:20
Speaker 2: vederlo che sto rifiutando ogni forma di aiuto da me
43:24
Speaker 2: stesso per prima e poi dagli altri e che voglio
43:26
Speaker 2: proprio sprofondare giù perché... Poi quando tocchi il fondo poi risali.
43:35
Speaker 2: Quando lo vedo, lo faccio. Quando lo vedo negli altri,
43:37
Speaker 2: glielo lascio fare. Se una persona dice che vuoi fare niente,
43:41
Speaker 2: voglio stare così, ok. Quando vuoi io ci sono. Non
43:46
Speaker 2: devi nemmeno chiamare. Mando un messaggio con la scritta ora.
43:53
Speaker 2: Oppure con l'emoticon, ok. Devi prendere solo un emoticon. E
43:58
Speaker 2: ti chiamo io. però quando tu vuoi Marco Preti ciao
44:05
Speaker 2: Antonio come si fa a cercare un aiuto quando ti
44:08
Speaker 2: sembra di non sentire più tutte le tue convinzioni non
44:10
Speaker 2: reggono a tal punto che non sai cosa chiedere a
44:13
Speaker 2: chi dovrebbe o potrebbe aiutarti allora se ho capito bene
44:18
Speaker 2: Marco questa è già una richiesta d'aiuto e qui tocchiamo
44:23
Speaker 2: un altro aspetto noi possiamo chiedere aiuto e offrire aiuto
44:29
Speaker 2: come persone, amici, il supporto che tutti possono dare. Quando
44:35
Speaker 2: invece c'è una difficoltà, come tutte le tue convinzioni ti
44:40
Speaker 2: sembrano che non reggono più, forse dovresti chiedere aiuto, un
44:45
Speaker 2: supporto professionale. E se tu venissi da me con questa
44:52
Speaker 2: richiesta per farti capire, guarda, io non so... come tu
44:59
Speaker 2: puoi aiutarmi perché non so nemmeno cosa chiedere e io
45:03
Speaker 2: ti direi ok fammi capire cosa senti e già l'hai
45:07
Speaker 2: scritto è un inizio e sarebbe un inizio non è
45:10
Speaker 2: che finisce con questa affermazione però all'inizio tu potresti dirmi
45:14
Speaker 2: sento che tutte le mie convinzioni non reggono e allora
45:17
Speaker 2: ti direi guarda il come posso aiutarti il come fare
45:22
Speaker 2: lascialo a me prendiamoci questa dividiamoci un po' i tu
45:26
Speaker 2: vuoi essere aiutato e vuoi uscire da questa situazione, sì,
45:29
Speaker 2: e il come lo costruiamo insieme. Tu farai dei piccoli
45:33
Speaker 2: compiti che ti darò, io cercherò di spiegarti perché ti
45:37
Speaker 2: faccio fare quei compiti, ma te lo spiegherò dopo che
45:39
Speaker 2: tu li hai fatti, e vediamo cosa cambia. Quindi del
45:43
Speaker 2: come non ti preoccupare, perché è normale che se tu
45:45
Speaker 2: ti rivolgi a me è perché non sai come uscirne
45:48
Speaker 2: da solo, altrimenti non saresti qua. Però mi devi assicurare l'atteggiamento,
45:54
Speaker 2: che vuoi farlo, e che ti impegnerai nel farlo. Quindi
46:01
Speaker 2: va bene così. Annunziata. Che si può fare per aiutare
46:10
Speaker 2: a stare meglio? Aiutare a stare meglio? Non riesco a
46:18
Speaker 2: capire il sorriso perché è un mondo aiutare a stare meglio.
46:22
Speaker 2: Perché ogni persona... può stare meglio in tante cose, in
46:26
Speaker 2: tanti modi, è un po' il tema di tutte queste
46:31
Speaker 2: due live, cosa si può fare per aiutare in generale,
46:34
Speaker 2: perché stare meglio mi fa pensare proprio a uscire da
46:39
Speaker 2: una difficoltà, raggiungere i propri obiettivi, a sentirsi più attivi,
46:46
Speaker 2: a stare meglio. Possiamo chiedere alla persona che cos'è che
46:51
Speaker 2: le sta impedendo di stare meglio, Ah, ok. A superare
46:57
Speaker 2: un momento di depressione. Allora, qui l'ho detto tante volte,
47:01
Speaker 2: e anche qui scatta, ascoltatemi bene. Se per depressione, momento
47:05
Speaker 2: di depressione, intendiamo un momento in cui una persona si
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Speaker 2: sta un po' chiudendo, è un po' triste per motivi
47:12
Speaker 2: semmai specifici, ha chiuso un matrimonio, è morto un genitore,
47:17
Speaker 2: cioè quindi un momento di dolore, tristezza, chiusura, possiamo cercare
47:21
Speaker 2: di stare vicino a quella persona senza... forzarla senza quelle
47:27
Speaker 2: cose dannose. Ora sto facendo una serie di short, di
47:31
Speaker 2: video brevi, proprio su questo tema che ho visto che
47:38
Speaker 2: anche in un minuto si può passare questo concetto e
47:42
Speaker 2: sto vedendo tutte le frasi sbagliate che utilizziamo tipo una
47:47
Speaker 2: persona sta male dai non pensarci oggi proprio abbiamo pubblicato
47:51
Speaker 2: questo video breve in cui dicevo ma capite che vuol
47:54
Speaker 2: dire se una persona sta male dite non pensarci come
47:57
Speaker 2: se la persona può spegnere il cervello o può semplicemente
48:00
Speaker 2: dire grazie guarda meno male che me l'hai detto così
48:03
Speaker 2: non ci penso più e sto bene la persona di
48:05
Speaker 2: solito si sente uno che soffre e due che è
48:09
Speaker 2: pure sbagliato perché non riesce a smettere di pensarci e
48:11
Speaker 2: di soffrire quindi attenzione a non pensarci, dai che sei forte,
48:18
Speaker 2: farò proprio una serie, ce ne sono una decina di
48:20
Speaker 2: queste frasi che tutti utilizziamo. Tu ce la farai, facciamo
48:26
Speaker 2: le previsioni del futuro, quindi evitiamo le frasi motivazionali e
48:33
Speaker 2: semplicemente stiamo vicino a quella persona, se è un momento
48:36
Speaker 2: di questo tipo. Se invece per depressione si intende qualcosa
48:41
Speaker 2: che ha a che fare con la depressione clinica, quindi
48:44
Speaker 2: un momento in cui la persona non riesce proprio a
48:46
Speaker 2: contattare un minimo le proprie risorse, è totalmente chiusa, non
48:52
Speaker 2: fa più le sue attività, sta abbandonando tutto, ha solo
48:56
Speaker 2: pensieri brutti, insomma, ci sono tanti livelli di depressione, abbiamo
49:02
Speaker 2: fatto una live sulla depressione specifica, se vuoi valla a vedere, annunziata,
49:08
Speaker 2: allora a quel punto che si può fare bisogna rivolgersi
49:14
Speaker 2: a uno specialista ecco mia nuora ha spesso crisi di
49:20
Speaker 2: pianto post parto e può essere la la depressione post
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Speaker 2: partum qui bisogna essere vigili ecco la prima cosa che
49:29
Speaker 2: ti direi è essere attenti perché possono essere la depressione
49:35
Speaker 2: post partum può essere superata se è lieve con appunto
49:41
Speaker 2: il pianto, piano piano ricostruisce la sua identità, la sua efficacia,
49:45
Speaker 2: la persona supera questo momento, ma se si vede che
49:51
Speaker 2: dopo un lasso di tempo, che ti direi un mese
49:56
Speaker 2: per esempio, le cose non migliorano ma peggiorano o tendono
50:00
Speaker 2: a rimanere, nulla rimane identico, però tendono a essere stabili,
50:05
Speaker 2: potrebbe essere utile parlarne con il suo medico e cercare
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Speaker 2: un aiuto Paolo, grande Paolo un consiglio potrebbe essere quello
50:14
Speaker 2: di aiutare a trovare la soluzione giusta per esempio stimolare
50:19
Speaker 2: qualcuno a cercare una visione del problema sotto diverse angolazioni no,
50:23
Speaker 2: quello non è un consiglio, quello è una cosa utilissima
50:27
Speaker 2: proviamo a vederla anche diversamente se questo momento avesse una
50:34
Speaker 2: lezione per te, quale potrebbe essere?
50:37
Speaker 3: e la persona dice
50:39
Speaker 2: Eh, forse che mi sono adagiato troppo sugli allori in
50:41
Speaker 2: questo lavoro e non ho visto che poteva succedere questo, ok.
50:46
Speaker 2: Se invece ora dovessi pensare di lasciarlo, non lo devi lasciare,
50:50
Speaker 2: però pensiamo, vediamo. Ecco, aiutare una persona a vedere le
50:53
Speaker 2: possibilità non è mai un consiglio, perché la rende attiva. Quindi,
50:57
Speaker 2: fatto come ti sto dicendo, mettiamo che lasci il lavoro,
51:00
Speaker 2: che faresti? Ah, per prima cosa, uno o due mesi
51:04
Speaker 2: me ne starei tranquillo a riflettere, a... suonare a fare
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Speaker 2: altre cose due mesi di stacco ottimo poi poi cercherei
51:12
Speaker 2: qualcosa in un altro ambito sai che ho sempre desiderato
51:15
Speaker 2: fare l'uncinetto e aprire una pasticceria perfetto poi aprire la
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Speaker 2: pasticceria l'uncinetto così risolvi tutto e gli dici non gli
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Speaker 2: dici che fare gli chiedi che vuole fare lo accompagni
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Speaker 2: quindi fatto così paolo è quasi un intervento di counseling Marco,
51:35
Speaker 2: grazie davvero. Da quel che vedo dai tuoi video mi
51:37
Speaker 2: sembri davvero una brava persona. Mi piacerebbe tanto essere aiutato
51:40
Speaker 2: da te. Marco, ti ringrazio. Non sono una brava persona
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Speaker 2: più di tanti altri. Io, anzi, pago lo scotto di
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Speaker 2: pensare che siamo tutti brave persone. Se era una richiesta
51:59
Speaker 2: ti dico non riesco a prendere più persone. È un
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Speaker 2: momento particolare. sia lavorativo sia familiare e non riusciamo a
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Speaker 2: fare più di quello che facciamo quindi non riesco a
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Speaker 2: prendere più persone calcolate che arrivano allo studio almeno due
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Speaker 2: o tre richieste al giorno tutti i giorni ma dobbiamo
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Speaker 2: ahimè dire di no per questo cerchiamo di fare i
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Speaker 2: webinar fare seminari cercheremo di aprire a dio piacendo la
52:27
Speaker 2: benedetta Academy, questo luogo dove avere tutto l'aiuto possibile, ci
52:34
Speaker 2: saranno stanze tematiche, noi in mente ce l'abbiamo pronta, però
52:39
Speaker 2: purtroppo nell'ultimo anno sono successe tante cose che non ci
52:43
Speaker 2: hanno permesso di realizzarle, sta già là, e speriamo che
52:49
Speaker 2: a breve riusciamo a tornare sul progetto, e il progetto
52:52
Speaker 2: è proprio questo, ve ne parlo così mi mi ritorna
52:56
Speaker 2: un po' di entusiasmo, perché questa cosa mi entusiasma tanto,
53:00
Speaker 2: di offrire al costo di una seduta al mese, ma
53:04
Speaker 2: anche mezza seduta al mese, quello poi lo vedremo, ma
53:07
Speaker 2: comunque accessibile a tutti, uno spazio in cui trovare tante risorse,
53:13
Speaker 2: tante persone, che intendo che vorrei coinvolgere veramente tutte le
53:18
Speaker 2: persone che conosco che lavorano bene, per fare tanti tipi
53:22
Speaker 2: di lavori. a partire dalla respirazione, ai gruppi di dialogo
53:30
Speaker 2: sulle dipendenze, ai gruppi di formazione sulla gestione delle emozioni,
53:36
Speaker 2: al gruppo sulle fiape. Sapete, quei luoghi dove entri un
53:41
Speaker 2: po' Disneyland, il Disneyland dell'evoluzione personale, della conoscenza di sé.
53:48
Speaker 2: Trovi tutte le risorse. Mi verrebbe da dire tipo Netflix,
53:52
Speaker 2: ma non è quello il modello, perché Netflix è troppo.
53:56
Speaker 2: Trovi duemila film e poi non ne vedi uno. No,
53:58
Speaker 2: tutte cose ordinate, però veramente per dare a tutti la
54:04
Speaker 2: possibilità di fare un proprio percorso. Perché l'ho detto, purtroppo
54:07
Speaker 2: i percorsi psicologici in Italia costano. E se li vuoi
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Speaker 2: fare bene costano tanto. E questo non è giusto. Ok. Ok.
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Speaker 2: 15 e 30 grazie di cuore grazie a te annunziata
54:26
Speaker 2: ah peppa vediamo per meglio dire sento che ogni volta
54:29
Speaker 2: che ho un problema per me grande ritorno ad agganciarlo
54:33
Speaker 2: ai problemi con mia madre che ci sono da quando
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Speaker 2: sono piccolo quindi io chiedo aiuto mi sfogo ma so
54:38
Speaker 2: che nessuno può darmi aiuto e che sta solo a
54:45
Speaker 2: me superare quel cordone umbilicale mh che mi danneggiano ma
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Speaker 2: anche questa è una tua visione una convinzione non è
54:55
Speaker 2: detto che sia così non sto dicendo che non è
54:57
Speaker 2: così te lo chiarisco no no è una cazzata questa
55:03
Speaker 2: è la visione che hai finora non ti do un
55:07
Speaker 2: consiglio perché non do mai consigli ma ti do una
55:13
Speaker 2: piccola pratica che può aiutarti provaci se non fosse così
55:18
Speaker 2: questa catena Ogni volta che un problema grande ritorno ad
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Speaker 2: agganciarlo ai problemi con mia madre e quindi nessuno può aiutarmi,
55:25
Speaker 2: solo io posso uscire. Se questa catena fosse diversa, ogni
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Speaker 2: volta che un problema, penso che sia agganciato a mia madre,
55:32
Speaker 2: invece potrebbe non essere proprio questo che mi fa sentire impotente,
55:37
Speaker 2: trova tre versioni alternative a questa visione che hai. Spero
55:43
Speaker 2: che si capisca. Tu parti... ogni volta che è un
55:47
Speaker 2: problema grande prendi l'ultimo problema grande che hai avuto che
55:52
Speaker 2: ne so mi ha lasciato mi ha tradito un'amica un'amica
55:59
Speaker 2: che credevo tanto amica mi ha tradito io lo aggancio
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Speaker 2: sempre a mia madre del tipo che ne so non
56:12
Speaker 2: dovevo fidarmi di lei ecco come mi sono fidato di
56:15
Speaker 2: lei e lei mi ha tradito mentre agisce pure l'amica
56:19
Speaker 2: e quindi si è costruita questa visione però a dire
56:21
Speaker 2: se non fosse così la cosa l'amica mi ha tradito
56:25
Speaker 2: e poi che succede? e trova delle versioni alternative dove
56:37
Speaker 2: trovo le info dei webinar le trovate qui questo ve
56:44
Speaker 2: lo faccio vedere Il prossimo webinar lo trovate... che non
56:50
Speaker 2: ho la mia regia. Eccolo qui. Sul sito Relazioniamoci andate
56:59
Speaker 2: su Seminari andate su Percorsi Seminari e qui c'è tutti
57:09
Speaker 2: i webinar online e poi ci sarà il webinar registrato.
57:13
Speaker 2: Questi due già li abbiamo fatti. ora rimane questo da
57:18
Speaker 2: fare o da acquistare registrato avete due possibilità su questo
57:23
Speaker 2: quindi sito relazioniamoci seminari webinar fatemi
57:31
Speaker 3: tornare ok no questa visione perfetto come posso
57:50
Speaker 2: come posso aiutare il mio compagno e me stessa a
57:54
Speaker 2: rendersi conto che ha rabbia accumulata dentro, come me e
57:59
Speaker 2: come tutti, che ogni tanto esce mentre lui dice che
58:02
Speaker 2: non ha rabbia. E questo non so dirti come puoi fare,
58:06
Speaker 2: perché nessuno può far vedere a qualcuno qualcosa che non
58:12
Speaker 2: vuole vedere. Quello che puoi fare è trovare modi diversi
58:17
Speaker 2: di farglielo notare. Per esempio, quando esce quella rabbia, puoi dire,
58:23
Speaker 2: ti va se... ti va se... che ti voglio dire...
58:33
Speaker 2: ogni volta che io vedo quella rabbia, te lo faccio notare.
58:37
Speaker 2: Ti dico solo, vedi, questa è la rabbia che io
58:40
Speaker 2: credo esca fuori. Però solo così, farglielo notare. Questo può
58:45
Speaker 2: essere un modo, ce ne possono essere altri. Elisabetta Simone
58:50
Speaker 2: ciao chi sei? Ah state facendo proprio conoscenza Simone ciao
58:52
Speaker 2: chi sei? Perfetto ragazzi è tardi 15.34 io poi stando
58:54
Speaker 2: a casa mi rilasso spero che vi serva tutto questo
59:01
Speaker 2: perché non deve rimanere parlato se no è tutta aria
59:12
Speaker 2: che si muove solo corde vocali che sprecano energia cercate
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Speaker 2: di rifletteci cercate di imparare ad aiutare voi stessi per
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Speaker 2: prima e poi gli altri nel modo migliore possibile e
59:24
Speaker 2: spesso aiutare lasciamoci così non vuol dire risolvere vuol dire
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Speaker 2: starci Ci sono dei momenti della vita in cui sai
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Speaker 2: che l'unica cosa che puoi fare è starci. Io quello
59:36
Speaker 2: che dico a me stesso, lo dico sempre agli altri
59:38
Speaker 2: quando dicono e ora che faccio? Quando arrivi proprio a
59:41
Speaker 2: questa domanda, ripeto a me e poi a voi, dico
59:45
Speaker 2: respira e vai avanti. Respira e vai avanti. E noi
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Speaker 2: ci vediamo la prossima volta. Buon pomeriggio a tutti.