Latest / 「幸せ心理学」~心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄~ / #618自分と違うものとどう向き合う
Transcript
- 0:01ふ っ と ね、 思 う こ と が あ る ん で す け れ ど も、 日 本 と い う か、 日 本 人 と い う か。
- 0:08ま あ 日 本 人 と い っ て も ね、 あ の ひ と く く り に 語 れ る 話 で は な い か も し れ な
- 0:13い ん で す け れ ど も、 比 較 的 そ う い う 傾 向 が あ る、 あ る い は そ う い う 人 が 多 い
- 0:17な っ て 感 じ る っ て い う 今 日 話 な ん で す け ど、 日 本 人 っ て い う の は、 自 分 と
- 0:23違 う も の を 受 け 入 れ る 度 量 が ち ょ っ と 小 さ い の か な と 思 う 時 は あ る ん で
- 0:29す よ。 具 体 的 な 話 を し ち ゃ う と、 こ う 差 し 障
- 0:32り が あ る の で あ れ な ん で す が、 あ の、 い ろ ん な 人 と 話 し た り と か、 い ろ ん な
- 0:37情 報 を 見 た り す る に つ け ね。 自 分 と 違 う も の を 違 う と い う だ け で、
- 0:43理 解 し よ う と も し な い で 煙 た が っ た り と か、 あ の ま そ の 否 定 し た り す る 人
- 0:52が 特 に。 も う 誤 解 を 恐 れ ず に 言 う と、 昔 の 世 代
- 0:56の 人 が 多 い か な と。 で も こ れ は 歴 史 的 な い ろ ん な ね。
- 0:59流 れ が あ る の で、 致 し 方 な い 部 分 も あ っ た り す る ん で す け れ ど も、 た だ や っ
- 1:04ぱ り 自 分 と 違 う と い う だ け で、 そ の そ れ を 知 ろ う と も し な い っ て い う と こ
- 1:11ろ に、 な ん か 幸 せ は な い の か な っ て い う 気 が す る ん で す よ ね。
- 1:17生 き て い く 上 で、 や っ ぱ り 自 分 と 違 う も の と、 違 う 人 と 違 う 考 え 方 と、 あ る
- 1:23い は 違 う 何 々 と 接 し て い く っ て い う 機 会 は 必 ず あ る し、 そ う し た も の。
- 1:29が 目 に 触 れ る と い う 機 会 も あ る わ け で す か ら、 そ の た め に そ れ を こ う な か
- 1:35っ た こ と に す る、 あ る い は 間 違 っ て る と か ね。
- 1:40た だ 異 質 で あ る っ て い う ふ う に、 こ う ネ ガ テ ィ ブ に 解 釈 し、 そ れ で 終 わ ら せ
- 1:45た ら で す ね、 そ の 人 自 身 の そ の。 な ん て い う か、 発 展 性 が な い と い う か
- 1:49ね、 や っ ぱ り 自 分 と 違 う も の に 触 れ て 触 れ る と い う こ と は、 新 し い も の に 触
- 1:54れ る と い う こ と と も 意 味 し て い る の で。
- 1:58違 う、 ど う 違 う ん だ ろ う と か ね、 何 が 違 う ん だ ろ う と か、 自 分 は ど っ ち が 好
- 2:03き な ん だ ろ う と か、 ま あ そ う い う ね、 こ う 一 旦 違 う も の に し っ か り と 目 を
- 2:08向 け て、 そ の 違 い か ら 何 が 自 分 は ね、 得 ら れ る か な ぐ ら い の 感 じ で ね。
- 2:15そ う い う 捉 え 方 を し て い っ た 方 が、 結 局 自 分 も 得 す る し っ て い う こ と だ と
- 2:21私 は 考 え て る ん で す ね。 だ か ら 違 う と い う だ け で。
- 2:26誰 か を い じ め た り と か、 攻 撃 し た り と か、 そ う い う 行 為 自 体 は、 私 は 完 全 否
- 2:34定 す る 立 場 な ん で す ね。 カ ウ ン セ リ ン グ で は で す ね、 違 う と い
- 2:40う だ け で 差 別 を 受 け た り、 い じ め を 受 け た り、 言 わ れ も な い こ と を ず っ と 言
- 2:46わ れ 続 け た り、 吹 聴 さ れ た り っ て い う 被 害 に 遭 っ た 人 が や っ ぱ り い る ん で
- 2:51す よ ね。 だ か ら、 そ う い う 人 た ち の 話 を 聞 い
- 2:53て。 そ こ か ら し っ か り と 抜 け 出 す た め に
- 2:56ど う す れ ば い い か っ て こ と を 考 え て い く ん で す け れ ど も、 そ う い う 話 を 聞
- 3:01く に つ け、 な ん で そ こ ま で 両 県 が 狭 い の か な と か ね。
- 3:06あ の、 言 っ て く る 人 た ち ら し い で す よ。
- 3:08言 っ て く る 人 た ち は、 な ぜ そ こ ま で 両 県 が 狭 い の か な と か ね。
- 3:13な ん で 違 う と い う だ け で、 素 人 も わ か ろ う と も し た し な い く せ に わ か っ た
- 3:18よ う な、 そ う い う ネ ガ テ ィ ブ な こ と を 平 気 で 言 っ て く る の か な と か ね。
- 3:23ち ょ っ と 人 間 性 を 疑 う よ う な 話 が た く さ ん 私 は 聞 く わ け で す よ。
- 3:27ま あ だ か ら そ う い う と こ ろ に ね、 も し か し た ら ち ょ っ と セ ン シ テ ィ ブ に な
- 3:31っ て い る か も し れ な い で す よ。 け れ ど も、 そ れ を 横 に 置 い て み て も、
- 3:36や っ ぱ り ち ょ っ と 違 う な と。 で、 あ の 欧 米 の 人 た ち っ て 違 う も の に
- 3:45対 し て、 ま あ そ の な ん て い う か、 差 別 が ひ ど い 国 も も ち ろ ん あ る ん だ け ど、
- 3:50同 時 に そ の 違 う も の に 対 し て。 言 葉 を 尽 く し て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
- 3:55を 図 ろ う と い う 余 地 が ま だ あ る 国 あ る 文 化 あ る 人 が 日 本 よ り も ち ょ っ と
- 4:02多 い の か な っ て い う 気 が す る ん で す よ ね。
- 4:04ま あ、 も ち ろ ん 国 に よ っ て 全 然 そ れ 違 う し、 人 に よ っ て 違 う 話 だ か ら、 全 員
- 4:09が そ う っ て い う わ け で も な い し、 全 員 が 違 う っ て わ け で も な い ん だ け ど、 傾
- 4:13向 と し て は ね、 そ う い う 余 地 が 多 い か な と。
- 4:17で、 私 が 言 っ て た 小 学 校 の 話 を ち ょ っ と す る と で す ね。
- 4:23私 が 行 っ て た 小 学 校 っ て、 授 業 で あ の す ご く 活 発 に デ ィ ス カ ッ シ ョ ン す る
- 4:30機 会 が あ っ た ん で す よ。 活 発 に ね、 デ ィ ス カ ッ シ ョ ン す る。
- 4:35だ か ら 自 分 は こ う A だ と 思 う と い う と、 い や、 私 は B だ と 思 う。
- 4:39な ぜ か と い う と、 あ あ B も わ か る け ど、 で も A の 方 が い い と 思 う。
- 4:43な ぜ か と い う と っ て い う 議 論 を 授 業 中 に バ ン バ ン す る よ う な 機 会 が あ っ
- 4:47た ん で す よ。 で、 そ う 聞 く と、 な ん か。
- 4:51激 し い そ う だ な と か ね。 す ご く ヒ ー ト ア ッ プ し て る ん じ ゃ な
- 4:55い か な っ て い う 風 に な イ メ ー ジ を 持 つ か も し れ な い で す け ど、 私、 そ の 時
- 5:00間 も の す ご く 楽 し か っ た で す よ。 も の す ご く 楽 し か っ た し、 多 分 そ の 時
- 5:04す ご く 生 き 生 き し て た ん だ ろ う な と 思 い 返 す 返 す と ね、 思 う ん で す よ。
- 5:11で、 な ん で 何 が 面 白 か っ た か っ て い う と、 そ の 自 分 の 考 え を し っ か り 言 葉 で
- 5:17組 み 立 て て 伝 え る っ て い う こ と の 醍 醐 味。
- 5:21そ の 面 白 さ も あ っ た し、 自 分 と 違 う 意 見 を 除 い て は、 あ、 な る ほ ど な っ て い
- 5:28う 発 見 が あ る 瞬 間 も す ご く 面 白 か っ た し。
- 5:31ど っ ち が ど う な ん だ ろ う っ て い う ね。 自 分 と 相 手 の 意 見、 自 分 と 自 分 以 外 の
- 5:36人 た ち の 意 見。 ま あ、 違 う わ け で す よ ね。
- 5:38そ う す る と 違 う、 そ こ の 違 い っ て な、 な ぜ 違 う ん だ と、 ど う 違 う ん だ と い う
- 5:44こ と を こ う お 互 い に 言 葉 を 交 わ し な が ら、 あ の。
- 5:49考 察 を 重 ね て い く わ け で す よ。 小 学 校 の 頃 で す よ。
- 5:52小 学 校 の 頃 に そ う い う 授 業 が す ご く あ っ て、 ま あ 確 か に こ う ヒ ー ト ア ッ プ
- 5:57す る 場 面 も あ っ た り し た ん だ け ど、 基 本 的 に そ こ は 先 生 が フ ァ シ リ テ ー シ
- 6:01ョ ン 上 手 に ね え え し て た の で、 自 由 に 意 見 が 言 え た し、 た と え 少 数 派 で あ っ
- 6:07て も し っ か り と 意 見 を 言 う 機 会 が も ら え た し。
- 6:10で、 そ の 議 論 を し て て、 例 え ば ね、 私 が A と い う 考 え で、 相 手 が B と い う 考 え
- 6:17だ っ た 時 に。 私 と そ の 人 で デ ィ ス カ ッ シ ョ ン し た
- 6:21時 に、 私 の 中 で い や、 A だ と 思 っ た け ど、 B か も な っ て 思 っ た ら、 B と い う
- 6:26考 え に 変 え て い い ん で す よ、 そ の 場 で。
- 6:28で、 私 は 今 か ら B と い う 考 え に 行 き ま す と。
- 6:31で、 な ぜ か と い う と、 ま た や る わ け で す よ。
- 6:35で、 そ う い う こ と が 自 由 に ね。 で き た 授 業 で、 そ の 時 に 自 分 の 考 え を
- 6:41言 う っ て こ と が、 こ ん な に 気 持 ち が い い ん だ っ て い う こ と だ っ た り と か。
- 6:45自 分 と は 違 う も の に 触 れ る っ て い う の は、 こ ん な に 新 鮮 な 驚 き が あ っ て
- 6:48た、 面 白 い こ と な ん だ っ て い う こ と と か を 肌 で 実 感 で き た っ て い う の が、 今
- 6:54考 え て も の す ご く 大 き い と い う か。 自 分 の 人 生 に と っ て な ん て い う の か
- 7:00な、 こ う 一 つ の ね、 羅 針 盤 に な っ て る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ ね。
- 7:06だ か ら、 そ う い う 経 験 を し ち ゃ っ て る か ら、 余 計 に。
- 7:10そ の ま あ そ れ が 今 の 仕 事 に も 生 き て ま す。
- 7:12そ の ね。 自 分 が わ か ら な い こ と、 知 ら な い こ と
- 7:15を と に か く ま ず 理 解 し よ う と す る と こ ろ か ら 入 る の は、 小 学 校 の そ の デ ィ
- 7:20ス カ ッ シ ョ ン の 授 業 か ら 培 っ て き た り、 身 に つ い て き た り し て き た こ と で
- 7:25も あ る し。 ま あ、 こ の カ ウ ン セ リ ン グ と か カ ウ ン
- 7:29セ ラ ー と い う 職 業、 仕 事 は と に か く 理 解 す る っ て い う こ と を 軸 に あ の 回 っ
- 7:36て い く 仕 事 な の で、 ま あ 私 の 水 に 多 分 合 っ て た ん だ ろ う な っ て、 今 思 え ば
- 7:41ね。 そ う い う ふ う に 感 じ た り も す る ん で
- 7:44す よ ね。 そ う い う ふ う な 子 供 の 頃 の 原 体 験 が
- 7:50あ り、 今 の 仕 事 も あ っ た り す る 中 で、 余 計 に ね。
- 7:55自 分 と は 違 う も の を と に か く 受 け 入 れ な い、 理 解 し よ う と も し な い、 そ れ
- 7:59ど こ ろ か 否 定 し に か か る。 あ る い は 攻 撃 し て く る っ て い う、 そ う
- 8:05い う こ う、 人 だ っ た り、 そ う い う 言 動 だ っ た り っ て い う の は。
- 8:09や っ ぱ り 私 は も う、 す ご く 大 き な ク エ ス チ ョ ン マ ー ク 頭 の 中 に、 な ん で そ ん
- 8:14な に こ う な ん て い う の か な、 あ る 意 味 自 分 が 正 し い っ て 思 え る ん だ ろ う と
- 8:20か、 自 分 だ け が 正 し い っ て 言 え る ん だ ろ う み た い な ね い う ふ う に 思 う わ け
- 8:24で す よ。 で、 私 も こ の 仕 事 を 始 め て、 20、 も う
- 8:27そ の 22年、 23年 目 に 入 り ま す け れ ど も、 や っ ぱ り ね、 少 し ず つ 発 信 内 容 は
- 8:32変 わ っ て き て る ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す よ ね。
- 8:34で、 そ れ は。 自 分 が 正 し い と 思 っ て 言 っ て た け ど、
- 8:37も っ と バ ー ジ ョ ン ア ッ プ で き る 考 え が の 人 が い る と か ね。
- 8:41自 分 は A だ と 思 っ て た ん だ け ど、 B と い う 考 え を 聞 い た 時 に、 あ、 B と い う
- 8:46考 え も あ る の か と か ね。 あ る い は A じ ゃ な く て B か も し れ な
- 8:50い っ て い う ね っ て い う 風 に し て。 こ う 自 分 の 中 で ね、 そ の 時 々 で い い な
- 8:57と 思 う も の だ っ た り、 よ り ベ タ ー だ な と か、 よ り そ の 正 し い な と 思 っ た り。
- 9:04よ り 優 れ て る な と 思 っ。 た も の は 取 り 入 れ る よ う に し て い る
- 9:07の で、 や っ ぱ り 自 分 の 中 で こ う 変 化 し て き て い る と 思 う ん で す よ ね。
- 9:12で、 そ の 変 化 す る っ て こ と? す ご く 楽 し い こ と で あ り、 気 持 ち の い
- 9:16い こ と な ん で す よ。 で、 そ の そ う い う 変 化 を 自 分 の 中 で 経
- 9:21験 す る に は、 や っ ぱ り 未 知 の も の と か、 自 分 が 今 ま で 知 ら な か っ た も の と
- 9:27か、 新 し い も の に 対 し て、 あ る い は 異 質 な も の に 対 し て、 ま ず 目 を 向 け て。
- 9:34し っ か り と 目 を 向 け て、 何 が 違 う ん だ ろ う、 ど う 違 う ん だ ろ う、 な ぜ 違 う ん
- 9:39だ ろ う で、 ど っ ち が ど う な ん だ ろ う っ て い う こ と を や っ て い く 作 業 っ て い
- 9:45う の は、 本 当 に 楽 し い か ら、 私 は む し ろ 皆 さ ん に お 勧 め し た い ぐ ら い な ん
- 9:50で す よ ね。 な の で、 ま あ、 デ ィ ス カ ッ シ ョ ン し ろ
- 9:54と は 言 い ま せ ん よ。 デ ィ ス カ ッ シ ョ ン に 慣 れ て な い 人 が
- 9:56デ ィ ス カ ッ シ ョ ン す る と 喧 嘩 に な っ ち ゃ う の で、 そ こ は そ の。
- 10:00ま あ 大 人 に な っ て 私、 デ ィ ス カ ッ シ ョ ン す る な ん て い う 機 会 は ま ず な い ん
- 10:03で す け ど。 子 供 の 頃 に そ れ を こ う な ん て い う の
- 10:07か な、 自 由 に で き る よ う な 環 境 を 与 え て く れ て、 そ れ を 指 し て く れ た っ て い
- 10:13う の は す ご く あ り が た か っ た な と 思 う し、 結 局 そ れ が 自 分 の 人 生 観 と か、
- 10:19自 分 の も の の 捉 え 方 の 尺 度 の ま あ に は と っ て す ご く い い 影 響 ね、 あ の、 残
- 10:26し て く れ た な と い う ふ う に 思 い ま す。 ち ょ っ と ね。
- 10:29そ ん な こ と を 最 近 振 り 返 っ た り す る 機 会 が あ り ま し た。