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#222 Trail, dopaje y envejecimiento, con Héctor García. · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: El arco plantar, el tendón de Aquiles o las glándulas sudoríparas no existirían si no es para correr, porque en la marcha, o sea, en el caminar, eso apenas interviene. Empieces joven, empieces mayor, lo que necesitas es 10, 15 años de trabajo continuado. Yo creo que mucha gente hace ultra 3 y distancias inferiores gracias a que va atiborrado de ibuprofeno. Eso también es cuestionable, ¿no? O sea, hasta qué punto estás tomando la decisión libremente, porque puedes tener presiones, por ejemplo, pues que te va la vida literalmente.
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  Inevitablemente, queramos o no, la ciencia no está libre de ideologías. Voy a preparar el diseño del estudio,
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  Speaker 2: y si no me cuadra,
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  Speaker 1: di, cardo, lo desecho, o sea, desconfío de él y no no lo mando a publicar.
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  Speaker 2: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenido, bienvenida a un nuevo episodio del podcast de Hijos de la Resistencia. El mejor momento de la semana, pues no lo sé, pero espero que este ratito que vamos a pasar juntos sea 1 de los mejores momentos del día.
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  Hoy traemos una entrevista en la que probablemente nadie quede indiferente. Voy a ir al grano y te voy a contar qué puntos vamos a tratar hoy y cómo hemos llegado a desarrollar esta charla tan interesante, ¿por qué no decirlo? Sí, podemos decirlo, tan interesante con un invitado diferente, un invitado muy especial. Vamos a hablar del trail running, pero no desde el punto de vista técnico, vamos a vamos a conocer de dónde nace, cómo surge el trail running como deporte. Y nos vamos a hacer una pregunta muy importante.
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  Oye, ¿tiene cabida un deporte como el trail en un evento como es unos Juegos Olímpicos? ¿Interesa que el trail aparezca en los Juegos Olímpicos? Vamos a dar respuesta a esta pregunta. Vamos a también a darle vueltas a qué sucede con el cuerpo humano cuando se enfrenta a una disciplina como pueda ser un deporte de resistencia. ¿Cómo afecta al envejecimiento?
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  ¿Envejecemos más rápido? En muchas ocasiones, quizá, no sé si te has hecho esta pregunta, pero a mí me han llegado comentarios de deportistas de resistencia muy laureados a los que, bueno, puede parecer en algún momento concreto que parecen como más envejecidos que la media o que las personas que no practican ese deporte. No sé si te has hecho esta pregunta en alguna ocasión a mí, ya te digo, me han llegado comentarios de ese tipo. Así que hoy vamos a dar respuesta a si envejecemos más rápido si hacemos deportes de larga distancia, porque es una pregunta que no hemos sacado la palestra y que puede ser muy interesante comentar. Vamos a hablar también de dopaje.
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  Sí, de si una sustancia es dopante o no, de qué depende que lo sea, mejor dicho, de cuáles son esas drogas que más se utilizan en deportes de resistencia, de cuáles son las consecuencias que puede tener a largo plazo. Y vamos a plantear una pregunta que en pocas ocasiones se habla, pero que creo que este es un buen lugar, un 1 buen escenario para para plantear cualquier tema lejos de los tabús, y es si deberían de de legalizarse el uso de drogas o de uso el uso de sustancias dopantes en actividades deportivas en el mundo popular o en el mundo profesional. Vamos a sacar este tema a la palestra y yo, al menos, me voy a mojar. Y vamos a hablar también del poder que tiene la evidencia científica tanto para bien como para mal en los deportes de resistencia, de cuál es la jerarquía de la evidencia científica, de cómo detectar cuándo hay evidencia sólida con respecto a evidencia que no sea válida o que no tenga relevancia e importancia. En definitiva, una charla que creo que va a gustar, que creo que te va a aportar muchísimas cosas y para la que he necesitado ponerme en contacto con alguien que, bueno, lo voy a contar después en la entrevista, pero quiero hacerte una 1 anticipo para que veas la importancia de interactuar, si te apetece, por supuesto, con con los episodios de de este programa.
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  Al entrevistado de hoy le hemos conocido gracias a cada una de las intervenciones que él mismo ha desarrollado y ha hecho en los comentarios de nuestros episodios. Tuve un profesor una vez que me dijo, Rubén, cada vez que haces algo, cada vez que abres la boca te estás vendiendo. Cada vez que saludas a alguien por la calle, cada vez que estrechas una mano o cada vez que miras a esa persona que te está devolviendo la mirada, te estás vendiendo. Y ahora es cuando entiendo que este profesor, este mentor, tenía toda la razón del mundo. Nuestro invitado de hoy empezó escribiendo comentarios y respondiéndonos y dándonos feedback a cada una, a cada 1 de los episodios que teníamos, y lo hacía de una manera tan constructiva, con una solidez tan elevada y con un nivel de pulcritud en lo que decía todo referenciado con evidencia con con evidencia sólida que llamó tanto nuestra atención, que hoy está aquí como invitado en el podcast.
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  Un profesor en la Universidad de Cantabria que ha sido citado en más de 378 estudios científicos y que ha publicado hasta en más de 30 ocasiones unificando sus papers, unificando sus artículos. Una persona que merece mucho la pena escuchar y con la que hoy tengo el honor de estar sentado y de compartirte esta charla tan maravillosa que hemos tenido con él. Démosle una calurosa bienvenida al programa a Héctor García. Muy buenas, Héctor, ¿cómo estás?
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  Speaker 1: Pues encantado de estar aquí contigo, y también es un honor y una responsabilidad
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  Speaker 2: Una responsabilidad, ¿lo consideras esto una responsabilidad?
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  Speaker 1: Joder. Es que aquí ha habido gente muy grande, de distintos ámbitos, pero pero pero de igual talla, nacional e internacional, ¿no? Pues no sé, me viene así a la cabeza Iván Raña, por ejemplo. Ajá. O en el ámbito de la divulgación, pues quizá Marcos Vázquez, de cines revolucionario.
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  Exacto. Y bueno, la lista es muy larga, así que, y no los llego ni a la suela de los zapatos, así que por eso digo que es una es una responsabilidad.
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  Speaker 2: Qué bueno. Antes de arrancar, quiero creo que sería bonito explicarle a la gente por qué estás aquí y cómo ha surgido esto, ¿no? Así que voy a darle un poquito de de contexto a al asunto. Nosotros llevamos publicando episodios desde hace ya más de 4 años, y últimamente venía siendo muy habitual que un tal Héctor García Trujillo apareciese por ahí en los comentarios y hiciese su aportación siempre, por cierto, te lo agradezco y te lo he dicho ya en alguna ocasión, aportaciones magníficas aportando, pues, o bien otro punto de vista, o bien añadiendo alguna cosa que a lo mejor se nos podía haber escapado, o bien reforzando alguna cuestión que podríamos, que pudiéramos haber comentado. Y yo ese tipo de de comportamientos los admiro y los agradezco mucho.
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  Es decir, joder, ¿cómo es posible que haya un tío que con todas las responsabilidades que tiene, y más sabiendo a lo a lo que te dedicas, no? Que eres un tío que que que investiga, que, joder, que tienes un trabajo que que te lleva tiempo y que además tienes tu propio podcast y que tienes tus tus historias. Yo decía, ¿cómo es posible que este tío se comprometa con nosotros todos los días a, o todas las semanas, mejor dicho, a escucharnos y a poner su granito de arena? Y un día saliste en una conversación con Dani y y lo comentamos, ¿no? En un en un episodio, y de repente aparece otra avalancha de comentarios diciendo, Héctor tiene un podcast que es correr por senderos, y Héctor es un crack, y a Héctor le tienes que invitar.
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  Y yo, bueno, bueno, bueno, espérate, ¿quién quién narices es Héctor? Y desde entonces, pues nada, me puse en contacto contigo. Gracias por aceptar a la a la 1º, no me hizo falta insistir mucho, fue, la verdad que eso se agradece muchísimo. Y aquí estamos, en tu maravillosa tierra, con unas vistas fabulosas de Santander.
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  Speaker 1: Pues sí.
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  Speaker 2: Pues, listos para para darle caña.
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  Speaker 1: Ajá. ¿Tienes ganas? Muchas.
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  Speaker 2: Me alegra, sí. Me alegra saberlo. Contigo pretendo hacer una entrevista un tanto, no anárquica, pero sí diferente, porque eres una persona con la que se pueden tocar muchos palos. Por tu carácter científico que has desarrollado durante los últimos años, como en en tu profesión, como interés férreo ante el tema, por ejemplo, como es el trail running, por por lo que por lo que te apasiona hacer en tus en tus ratitos libres y en tu tiempo de ocio, has desarrollado una serie de, vamos a llamarlo, opiniones sobre ciertos temas fundamentadas en tu experiencia y en la ciencia, que creo que sería interesante que compartamos y que pongamos hoy sobre la mesa. Antes de nada, vamos a ir aquello, en lo que tú te sientes más cómodo, que es el trail running, ¿no?
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  1 de los temas que has tocado últimamente en tu, tanto en tu podcast como en tus redes sociales, ha sido el el origen, el cómo surge algo que aparentemente es tan natural y tan evolutivamente consistente como el salir a correr por el monte, ¿no? Pero según lo que has venido comentando en las últimas en las últimas intervenciones, ¿cómo surge esto de empezar a correr por la montaña y esto del trail running como deporte?
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  Speaker 1: Ajá. Claro, como has dicho ya, hay que distinguir entre el trail running como deporte y, antes que eso, pues como una práctica, como una actividad. Entonces, por definición, trail running significa correr por senderos, y esos senderos están en la montaña, sí, pero también en un bosque o también en la playa o también en la sabana. Entonces, el trail running como actividad realmente existe desde que existe el Homo Sapiens, porque, ya sabes, incluso le dedicaste un episodio en su momento a esta cuestión, pues hubo un cierto momento en que nuestro hábitat cambió radicalmente, o sea, de vivir en en los árboles, pues pasamos a vivir en la sábana, y eso nos obligó a inventar nuevas formas de conseguir comida. Lo que tuvimos que hacer es correr para conseguir comida.
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  Y la prueba de que estamos diseñados para correr es que el arco plantar, el tendón de Aquiles o las glándulas sudoríparas, que son responsables, por un lado, del mecanismo de energía elástica potencial, por otro lado, de la termorregulación, no existirían si no es para correr, porque en la marcha, o sea, en el caminar, eso apenas interviene, o sea, no sería necesario sudar tanto ni sería necesario, pues ese mecanismo que nos impulsa sin coste energético, ¿no? O sea, que efectivamente estamos hechos para correr, corremos desde siempre. Incluso, más recientemente, por ejemplo, sí se sabe que el fell running, que se llama en el Reino Unido, sobre todo Inglaterra y y Escocia, pues habría registros ya incluso desde el siglo 19 o antes de una actividad tan simple como ponerse bajo una colina, un cerro, una montaña, y decir, a ver quién sube hasta allá arriba al 1º y baja hasta aquí otra vez de vuelta, eso, a ver quién lo hace más rápido. Como parte de otros deportes rurales, ¿no? Como pueda ser levantar una piedra, ¿no?
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  Que también hay mucha tradición de eso en Escocia, ¿no? Pues, como aquí en en el País Vasco, ¿no? Pues, es que es tan espontáneo, tan sencillo como eso, ¿no? 2 tipos que se juntan frente a una roca que parece muy pesada y dice, a ver quién la levanta o a ver quién la levanta más veces. Pues igual que eso, ¿no?
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  El subir y bajar un 1 cerro. De hecho, el fell running todavía existe en Reino Unido, y se hace sin dorsal, sin cronómetro, sin arco de salida, sin balizas, sin senderos siquiera, o sea, simplemente es se juntan, se en un pub un martes a la noche y se juntan unos cuantos, pues sale, yo qué sé, el camarero del del bar y dice, 3, 2, 1, suben hasta arriba, bajan hasta abajo y después se se quedan tomando unas cervezas en el pub, o sea, así es todavía a día de hoy el el fail running, ¿no? Y, entonces, ya como deporte es difícil establecer un origen, porque el trail running aglutina distintas modalidades y pruebas, ¿no? Está, por ejemplo, el sky running, que se hace en general en alta montaña, terreno muy técnico, con grandes desniveles, También está lo que se llama el mountain running. Pruebas individuales, por ejemplo, yo qué sé, en el año 1974 nació la Shir Sinhal, que es una de las pruebas más importantes.
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  En el año 1977 nació Western States. En los años 90, en Italia, pues también el fenómeno este del sky running, ¿no? De de de subir a altas montañas a toda velocidad, subir y bajar, pues, como, por ejemplo, el Montblanc, pues ya nació entonces. Pero, vamos, yo diría que, más o menos, digamos, tal como lo conocemos ahora, yo diría que a principios de de de los 2000 nacería. Por ejemplo, C Gamaiz Corri, otra de las carreras más importantes del mundo, pues nació en 2002, el UTMV nació en 2003, o sea, me atrevería a decir que que que eso, principios de de los 2000 es cuando nacería, por lo tanto, ahora comenzando la 3º década de vida de, o sea, que ya sería mayor de edad en trail running, y ahora ya estaríamos viviendo una etapa más madura, que, de hecho, se observa, pues, en distintos indicadores, como puede ser, no sé, la tecnología o la televisión,.
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  Así que no hay un origen definido, pero podríamos asumir que eso, más o menos principios de los 2000, es cuando nace.
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  Speaker 2: Una de las cosas que que que se ha visto mucho en el mundo del trail, más allá de la implementación de las, de la profesionalización de las propias carreras, de cómo las organizaciones han apostado cada vez más por el gran espectáculo, ¿no? Que se ve hoy, por ejemplo, en CGAMA, en UTMV, la que se lee ahí en Chamonix, con los drones, con, eso es un espectáculo, ya no solo desde el punto de vista deportivo, sino incluso también audiovisual. Pero lo que sí está patentado y se y se aprecia es que las personas de a pie, que hoy en día vive en una gran ciudad, ha descubierto en el trail running o ha ha visto en esa en esta modalidad una vía de escape hacia toda la situación que cada vez se va agravando más desde el punto de vista mental y emocional que supone, bueno, pues el vivir en una ciudad como, por ejemplo, pueda ser Madrid, Barcelona, con unos niveles de de estrés tan elevados, y esto da la sensación como de que solamente va a ir a más, ¿no? Y de que la la montaña al final va a acabar siendo el refugio de muchas personas.
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  Este conjunto de ingredientes, sumado a la profesionalización y la al al nivel alto de tecnificación que existe en aquellos que son profesionales, nos hace preguntarnos en qué momento el trail running va a aparecer en el programa de unos Juegos Olímpicos. Esto es una pregunta que tú te has hecho, que has comentado, y que quiero lanzarte. ¿Tú qué qué opinas? ¿Qué prevés en este sentido? ¿Llegaremos a estar en los Juegos Olímpicos?
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  Speaker 1: Pues hago spoilers, yo diría que sí, pero, claro, lo tengo que explicar. Para empezar, hay que saber que, grosso modo, hay 4 requisitos para que un deporte pueda incorporarse, pues, la familia, digamos, olímpica. Para empezar, tiene que ser un deporte físico, ¿no? No sé, no el ajedrez, no el automovilismo, tiene que ser una actividad que implique esfuerzo físico, tiene que ser popular, en el sentido de que tiene que estar extendida por por por el mundo, o sea, que esté presente en muchos países, y también que sea practicado por mucha gente, o sea, que sea popular. En 3º lugar, tiene que ser un deporte que contemple, que cumpla con los valores asociados al deporte, como pueda ser, pues, la excelencia, ¿no?
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  Tratar de buscar el máximo rendimiento, como pueda ser, no sé, el compañerismo, el juego limpio, el antidoping, que, bueno, de esto también se puede hablar. Hablaremos, hablaremos del dopaje. Y los valores, y en último lugar, que quizás el punto más controvertido, que sea un deporte atractivo, o sea, que, en definitiva, que sea televisable y que la gente lo vea, o sea, que si se emite en televisión, pues haya espectadores. Y entonces, siendo estos los criterios o los requisitos, ¿los cumple el trail running o no? Pues que es un deporte físico, pues no hay ninguna duda, que es popular también, porque hay carreras en más de 190 países y regiones, y hay 1000000, literalmente, de practicantes, según lo los resultados en las carreras.
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  Bueno, hay estudios sobre esto. Recientemente, vamos, la la World Athletics reunió los resultados de de de de, literalmente, decenas de 1000 de de carreras, y de esa manera se puede saber eso. Efectivamente, hay 1000000 de personas en el mundo practicándolo, y eso teniendo en cuenta los que hacen las carreras. Habrá luego también gente que lo
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  Speaker 2: va a
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  Speaker 1: practicar sin sin sin apuntarse a carreras, por lo tanto, 2º criterio, se cumple también. 3º criterio, el de los valores, yo creo que también, eso se busca la excelencia, el máximo rendimiento, pues el compañerismo, el juego limpio. Y el último punto, como digo, sería el que está por ver si se cumple o no, que es que sea, eso, televisable, atractivo. Claro, algunas de las pruebas actuales en trail running no son televisables, no son un producto que puedas, eso, enlatar y vender. Por ejemplo, pues, una prueba de 100 millas, que los mejores la hacen en 20 horas, claro, 20 horas de retransmisión, no sé si se puede sostener, y aunque se pueda hacer, la gente no va a estar 20 horas pegada, y las mujeres lo pueden hacer en 24 horas, más o menos, y, o sea, es que eso no es el sky running que hablábamos antes, que en general se hace en alta montaña, claro, ahí no hay tecnología ni equipo de camera runners que que pueda meterse ahí.
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  Entonces, para que sea televisable, pues necesariamente va a haber que domesticarlo un poco, que descafeinarlo un poco, hacerlo menos silvestre, menos salvaje, la prueba, y, por otro lado, seguramente también haya que estandarizarlo un poco, porque aquí cada prueba, para entendernos, es de su padre y de su madre en el trail running actual. Por supuesto, no hay nada parecido a 1500, a un 5000, a un 10000 o o, yo qué sé, una barra y unos discos olímpicos que tiene una medida, unos pesos, que unos procedimientos que hay 2, pues el, yo qué sé, el el clean and jerk y el
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  Speaker 2: Ajá. Es es como muy difícil, por decirlo de alguna manera, estandarizar la situación competitiva, ¿no? Incluso, aunque repitas la ruta, habrá habrá sufrido modificaciones de un año para otro, por propia naturaleza, y esto es cierto que establecer comparativas, incluso con 1 mismo, en en trail running es tedioso cuanto menos, porque, claro, maratón de montaña, sí, ya, pero orografía técnica, tipo de suelo, o sea, es es muy es muy complicado.
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  Speaker 1: Claro, habría simplemente que reducirlo a un par de parámetros o de criterios, pero eso igualmente quedaría muy abierto. Por ejemplo, se podría decir, pues, pruebas de entre 15 y 20 kilómetros con entre 1000 y 1200 metros de desnivel positivo, me lo invento, y con un porcentaje x de sendero y no asfalto o extra forestal. Claro. Eso sí lo podrías hacer, porque, claro, además recordemos que los Juegos Olímpicos se celebran en ciudades diferentes. Entonces, claro, esa ciudad, o o, por lo menos, el entorno de esa ciudad debería disponer de algo parecido a esto, ¿no?
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  Ajá., bueno, entre que eso, que no todas las ciudades van a disponer de de esos terrenos y entre que debe de ser debe ser algo televisable, seguramente eso se terminaría convirtiendo en algo un poquito, pues eso, estandarizado, descafeinado un poquito podría ser lo que ha ocurrido en el mountain bike o en la escala deportiva. No sé si hasta ese extremo, porque, claro, tanto en escala deportiva como en en mountain bike los obstáculos o las presas son artificiales.
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  Speaker 2: Claro. Fíjate, esto que acabas de decir, has has abierto un melón, yo nunca me lo había planteado, pero podría tener sentido generar un circuito artificial, entre comillas, para sí poder estandarizar, aunque no me veo yo aquí, Leonor Ned, jugando a esto.
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  Speaker 1: Claro, claro. YY0 sea, la la la gente purista, que, claro, esto es, estamos hablando de si es posible o no es posible que que que acabe el trail running entrando en los Juegos Olímpicos. Claro, otra cuestión que surge también es si queremos, o sea, si sería beneficioso o perjudicial. Entonces, claro, 1 de los potenciales problemas es que si efectivamente entra en los Juegos Olímpicos, pero teniendo que aplicar estos métodos, digamos, para para hacerlo eso, algo estándar, algo televisable, claro, mucha gente purista, digamos, no querría, o sea, lo consideraría otro deporte, bueno, como ocurre en la escalada deportiva. O sea, hay gente que no ha tocado el sintético en su vida, que solo hace roca.
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  Hay gente de lo contrario, que solo hace rocódromo, y luego sí que hay unos poquitos que combinan las 2 cosas. Entonces, de entrar en los Juegos Olímpicos y que eso implicase esta domesticación, por decirlo de algún modo, de del third running, podría provocar esto, ¿no? Que hubiese como 2 escuelas o 2 filosofías o 2 vertientes, que sería como la salvaje silvestre, y luego esta otra, pues, poco sintética.
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  Speaker 2: Más física, quizá, o más protocolarizada. Sí. Tu opinión personal, ¿quieres que entren? ¿Crees que podría ser bueno para la disciplina o mejor que no?
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  Speaker 1: Bueno, aquí hay que
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  Speaker 2: Tu opinión, mójate,
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  Speaker 1: Sí, sí, sí, sí. Vaya.
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  Speaker 2: No, tu opinión. ¿Tú qué opinas?
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  Speaker 1: Claro, claro, yo tengo mi opinión como popular, claro, no como profesional, porque es verdad que nos va a afectar de maneras distintas según estemos en un lado u otro, ¿no? O sea, como popular, yo creo que sí que traería beneficios. ¿Por qué? Pues porque aparte de todas estas pruebas salvajes que van a seguir existiendo y que vas a poder seguir seguir siguiendo, valga la redundancia, de un modo u otro, las que son televisadas, pues, en televisión, y las que no, pues, por Twitter o por stories de Instagram o o in situ, si tienes la oportunidad de estar allí. Esas van a seguir existiendo, pero aparte vas a tener este otro formato olímpico que si, como popular, pues, si te gusta seguir las carreras, pues vas a tener estas en televisión y y vas a poder seguir a los atletas que que sigan este tipo de pruebas.
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  Y luego, aparte, como habrá una inversión en en tecnología, esa tecnología final nos va a llegar como usuarios, o sea, como populares, ¿no? Pues igual que la tecnología de la fórmula 1, antes o después se transforma en mejoras en tu coche, y así sucesivamente. Entonces, como popular, vas a tener más carreras que seguir, más circuitos que seguir, y te vas a beneficiar de esa tecnología. Ahora, como profesional, los que aspiren a ser profesionales, claro, les va a obligar a tomar una decisión. Hoy, digamos, por el trade running histórico, el de siempre, el que es salvaje, el que es en las montañas, el que no tiene 2 carreras iguales, o tiro por esta otra línea olímpica, pues eso, más estandarizada, más como las otras modalidades atléticas, ¿no?
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  Speaker 2: Sea tal cual, tal cual. Oye, has tocado también en alguna de tus de tus charlas temas que que ya, bueno, pues, desde el punto de vista fisiológico, desde el punto de vista de la salud, se pueden, bueno, aumenta la dificultad en cuanto a su análisis, como es, por ejemplo, dar respuesta desde el punto de vista profundo a una pregunta superficial, como pueda ser, y te voy a cambiar de tema totalmente. Ajá. Te lo digo para que el oyente esté preparado. Esa pregunta que nos hemos hecho muchos, de cómo es posible que en los deportes de resistencia, incluso cuanto mayor es la distancia, más brecha de edad se vea a nivel de rendimiento.
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  En la mayoría de pruebas, como puedan ser, bueno, pues la la gran mayoría de pruebas de de atletismo, el rendimiento pico se alcanza a una edad que no tiene nada que ver con la edad a la que se alcanza ese pico de forma o esos esas mejores marcas en en pruebas como pueda ser maratón de montaña, incluso distancias más largas. Personas de 40, de 45, incluso de 50 años, siguen mejorando registros y siguen viendo cómo su rendimiento, bueno, pues aparenta no tener no no tener techo, ¿no? Entonces, aquí, fruto de este análisis y de esta reflexión, surgen bastantes preguntas. La 1º, y la que creo que tenemos que dejar clara para que entendamos cómo funciona el cuerpo, es cómo envejecemos, porque no no no debe de ser tan sencillo como decir, bueno, pues pasan los años, nos hacemos mayores y nuestro rendimiento decae a partir de los 30. No debe ser tan sencillo como esto ni tan simple.
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  ¿Cómo definirías tú el envejecimiento de del del ser humano con respecto, para después poder hilarlo con el tema del rendimiento?
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  Speaker 1: Ajá. Bueno, la definición de envejecimiento, pues, se refiere al conjunto de cambios que se producen con la edad, así de sencilla la la definición, pero siendo un poco más específicos, pues se correspondería con la acumulación de daño celular y daños en el ADN. Sabiendo que estamos hechos de células, o sea, nuestros tejidos y sistemas están hechos de células, pues peores células dan lugar a peores tejidos y, por lo tanto, peor función, o sea, lo que se traduce en peor rendimiento si hablamos de deporte o en menor capacidad funcional si hablamos de las actividades de la vida diaria. Entonces, en teoría, con los años vamos perdiendo masa muscular, fuerza y potencia, y desde el punto de vista aeróbico, pues iríamos perdiendo VO 2 más, consumo máximo de oxígeno, ¿no? Que es como una medida de de tu fitness cardiovascular.
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  Eso es lo que dice la teoría. Esto se haría más patente cuanta más importancia tenga ese componente en el deporte, ¿no? Por ejemplo, el VO 2 Max, tu consumo máximo de oxígeno es más relevante, por ejemplo, en 1500 o en en 5000 que en una maratón, que es importante los 2 casos, pero bueno, lo lo es más, eso, pruebas más cortas. Pero al mismo tiempo vemos cosas como, por ejemplo, en el último campeonato del mundo de trail en Innsbrook, la ganadora de la prueba vertical, que fueron unos 8 kilómetros de distancia longitudinal y 1000 metros de de desnivel positivo de ascenso, pues fue Andrea Mayer, austríaca de 40 años, y ganó a gente mucho más joven, incluyendo kenianas y ugandesas, que, bueno, históricamente, pues eso, son las reinas de de de de del atletismo, con 40 años. Una prueba supuestamente explosiva.
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  Speaker 2: Claro, 8 kilómetros con un kilómetro vertical, ¿qué tiempos manejan, en este caso, estas personas?
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  Speaker 1: Pues, a ver, lo digo ahora
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  Speaker 2: en Aproximadamente.
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  Speaker 1: Pero, pues, en este caso concreto no recuerdo, pero vamos, suele ser hombres, 30, 40 minutos, mujeres 40, 50 minutos, así.
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  Speaker 2: Que son pruebas, pues, que que que equivaldrían a un 10 k,
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  Speaker 1: desde el
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  Speaker 2: punto de vista de las necesidades fisiológicas, ¿no? Que no es una prueba, o sea, ahí el consumo máximo de oxígeno tiene un papel importante.
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  Speaker 1: Efectivamente, efectivamente. Entonces, en teoría, eso, el V 2 Max se va deteriorando, en teoría, pero luego vemos cosas como esta, ¿no? La fuerza, la potencia se van deteriorando, supuestamente, o van en declive, pero luego vemos cosas como, yo qué sé, pues, antes que hemos citado la escalada deportiva, pues,, californiano afincado en Cataluña, no sé qué, pues 45 yo creo que tiene, y sigue estando en el 9º grado que, bueno, para quien sepa un poquito de escalada, bueno, eso es una barbaridad, es un puñado de personas en el mundo que son capaces de acceder a esos niveles de dificultad. O aquí en España tenemos el caso de Iker Poe, que precisamente en su cumpleaños, cumpliendo 40 años, pues hizo una línea de no sé si era 9 b, un techo, una cosa loquísima. Y por otro lado, también si acudimos a la ciencia, hay un estudio reciente superinteresante que lo que hace es reunir varios estudios longitudinales que han acompañado a atletas durante varios años, bueno, en algunos casos meses, en otros casos años, pero lo interesante que han registrado tanto sus distintos niveles de de v 2 max en el tiempo y sus diarios de entrenamiento para identificar lo siguiente, y es que, efectivamente, lo habitual es que se pierda v 2 max, pero ¿por qué?
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  Porque lo habitual es descender tu nivel de entrenamiento o incluso abandonar el entrenamiento por completo, pero ¿qué es lo que se ve en esta revisión reciente? Pues que si mantienes tu nivel de entrenamiento, mantienes tu V 2 Max. Entonces, es un poquito más complicado que lo que dice, digamos, la la teoría. Por otro lado, por otro lado, no solo no, quizá no se pierden cosas, sino que encima con la edad se van ganando cosas, y se van ganando cosas, además, que tienen relevancia o que pueden ser determinantes en deportes de resistencia, o sea, por encima del 10000, si quieres. Y, entonces, ¿qué es lo que se va ganando?
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  Pues se va ganando capacidades aeróbicas y luego también se va ganando en una, en en mentalidad, digamos, o en en templanza, fortaleza mental, o sea, se va ganando en esos 2 aspectos, ¿no? Con capacidades aeróbicas me refiero, bueno, no sé si la audiencia está familiarizada con estos términos, lo digo rápido, luego lo puedo explicar, pero vamos, digamos que tendrías un mejor umbral aeróbico y tendrías un mejor umbral de lactato, 2º umbral VT
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  Speaker 2: 2, hemos hablado bastante
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  Speaker 1: Pero vamos, en definitiva, que puedes hacer más con menos, ¿no?
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  Speaker 2: ¿Cómo se nota que no os quiero decir el umbral anaeróbico, Claro, claro, me gusta, me gusta. Joder, ¿cómo se nota aquí cuando hay cuando hay nivel alto? Me encanta.
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  Speaker 1: Sí, sí, la audiencia no se merece menos.
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  Speaker 2: Lo que estabas comentando era las las adaptaciones, de alguna manera, más mentales, templanza, madurez, que podían tener los los deportistas de edad más avanzada.
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  Speaker 1: Y y capacidades aeróbicas que que también, o sea, suponiendo que ya hemos dicho antes que es cuestionable, pero suponiendo que pierdas potencia, techo, tu V 2 Max o tu consumo máximo, pero es verdad que vas ganando en tu capacidad para sostener altos porcentajes de ese V 2 Max. Entonces, por ejemplo, Keepchogue con rozando la cuarentena, pues tendrá 39, algo así ahora, suponiendo que su partida de nacimiento sea cierta. Eso a veces en ciertos países es es problemático, ¿no? Y, sobre todo, y en ciertas regiones, ¿no? Ahí en el borde de la frontera entre Uganda y Kenia, ¿no?
• 28:43
  Donde están, bueno, en fin, de donde salen todos los atletas de de éxito. Bueno, este, tiene cerca de 40 años. Seguramente no tiene el VO 2 Max que tuvo cuando ganó el 5000 olímpico, si no me equivoco, sí, que que llegó a ganar, yo creo que fue Oro, y encima con el Garrouge y y, este, y Becquelle, bueno, seguramente no tenga el VO 2 Max de entonces, pero ¿qué tiene ahora? Pues que se hace la maratón al 95 por 100 de su VO 2 Max, que aunque sea menor, pero claro, la la fracción, claro, efectiva de de eso es es grandísima, ¿no?
• 29:15
  Speaker 2: Claro.
• 29:15
  Speaker 1: Entonces, eso es lo que, y y eso se consigue independientemente de cuándo empieces. Lo que necesitas es, o sea, empieces joven, empieces mayor, lo que necesitas es 10, 15 años de trabajo continuado, sostenido continuado, sin interrupciones. Cuando sumes 10, 15 o incluso 20 años de eso, claro, esa base aeróbica gigantesca, claro, es la que te va a permitir hacer maratones, y ya no te digo ultramaratones, eso mucho mejor que Claro. Que que la juventud, ¿no?
• 29:41
  Speaker 2: Las personas que se exponen a esto desde desde, no desde jóvenes 000 jovencitas, sino persona de 30, de veintibastantes, 30 y pocos, que, bueno, pues que se aficiona a esta a este tipo de modalidades y que empieza a sumar y acumular. Hay casos, no los vamos a mencionar porque porque no está bonito, pero hay casos en los que sí que se pueden apreciar, llamamos a decirlo, en las facciones de incluso del rostro de una persona que se ha metido mucha caña, que ha que ha entrenado muchísimo, que ha hecho ultras desde durante mucho tiempo, se puede llegar a apreciar ciertos rasgos de envejecimiento o incluso podríamos ir un poquito más allá, ¿no? Aquí la pregunta, claro, es evidente, ¿hasta qué punto esto te puede terminar destrozando y hasta qué punto se te puede acabar apreciando, no? Tu opinión sobre esto, ¿cuál sería? Podríamos decir que el que la larga distancia gestionada de una manera un tanto autodidacta o sin mucho control podría llegar a afectar YAA desencadenar un envejecimiento prematuro?
• 30:43
  Speaker 1: Ajá. Claro, de nuevo, aquí, tanto la ciencia como la experiencia, pues tienen evidencia de las 2 cosas, o sea, una cuestión complicada. Por ejemplo, sí que hay una revisión reciente de estudios que ha encontrado que la ultra distancia, o sea, carreras por encima de la maratón, vamos en la práctica, pues eso, carreras de 70, 80, 100 kilómetros o hasta 180 o 170, hacia las 100 millas, genera daño agudo en todos los sistemas, o sea, sistema musculoesqueléticos, esquelético.
• 31:15
  Speaker 2: Sí, claro.
• 31:17
  Speaker 1: No sé, renal, sistema nervioso central, en fin, daño en todos los sistemas, daño agudo. Ahora, crónico depende de si haces una adecuada recuperación. Entonces, si haces una adecuada recuperación, que incluso empieza intracarrera, intracarrera, pues, con ingesta de carbohidratos, agua y sodio, y incluso BCAs, o sea, aminoácidos de de cadena ramificada, porque, claro, esas actividades, esos esfuerzos sostenidos durante tanto tiempo, pues eso, implican catabolismo, o sea, implican daño muscular, pero, bueno, eso, que el cuerpo, digamos, se se termina comiendo a sí mismo, ¿no? Porque busca ya sustratos por todas partes. Entonces, si la la recuperación ya la haces durante, en forma, eso, de ingesta de carbohidratos o incluso aminoácidos, y posteriormente guardas el reposo, bueno, la actividad ligera, eso, nutrición, hidratación, descanso correspondiente, se supone que, de acuerdo con esta revisión, los daños a largo plazo plazo no se darían, pero claro, esa recuperación puede ser de semanas y puede implicar que solo puedas hacer, si quieres conservar la salud a largo plazo, 2 ultra trails al año.
• 32:18
  Como, por ejemplo, mira, de hecho, y en este caso yo creo que es la sabiduría, los maratonistas de asfalto hacen 2 al año, no hacen más, pese a que, además, esta gente lo hace entre 2 horas y 2 horas y 4º. 2 horas si eres hombre, bueno, de esos hombres, superhombres 000 de esas supermujeres que lo hacen 2 horas y 4º. Entonces, ¿daños agudos en todos los sistemas? Sí, después de un ultra trail. Eso, ¿no?
• 32:41
  Si revisas, pues esos niveles de, no de CK o de, en fin, que que que que a la luz de, o sea, le enseñas un 1 analítica a cualquier sanitario y se echas las manos a la cabeza, piensa que estás al borde de la muerte. Pues, daños agudos sí, pero si haces adecuada recuperación, se supone que no, pero claro, adecuada recuperación, insisto, es que pueden ser eso, 2 semanas de actividad ligera, o sea, bicicleta suave, durmiendo mucho, nutriéndote bien, hidratándote bien, poquito a poco ir retomando la actividad y poder plantearte hacer otro ultratrail, pues eso, 2 al año, o, mire, de hecho, Pablo Villa, que es 1 de nuestros ultra trail runners, pues, más prolífico, y también, yo creo que más sabio, pues hace 2 al año, y quizá luego algunas de distancia inferior preparatorias y ya está, pero tiene 2 objetivos a y ya está. En su caso, pues la transgrancanaria, no sé si es en febrero, y la YYYY el UTMV, que sería a finales de agosto, principios de septiembre, y ya está, y entre medias, pues igual hace alguna de distancia y y no más. Entonces, ¿el ultra trail es saludable? Pues insisto, depende de de cómo hagas la recuperación, depende de cuánto cuántas acumules durante el año.
• 33:52
  Y luego hay otro tema también, que es la intensidad con la que lo haces, porque, claro, como hemos dicho, una de 100 millas, la élite masculina la hace 20, 21 horas, bueno, si es terreno técnico, como puede ser el ultratail de de de Montblanc, no como la Western States, que el récord masculino son 14 horas, y el femenino 15, pero bueno, un 100 millas como UTMV, élite masculina 20, 21 horas, élite femenina, pues 22, 23, 24 horas, pero claro, el pelotón, o sea, la masa popular, pues la hacen 30 y muchas, 38 horas. Por ejemplo. Claro, habría que ver qué nivel de intensidad están llevando, porque si estás caminando rápido, pues igual no no tiene impacto, no lo sé, no lo sé.
• 34:32
  Speaker 2: Entonces Es complicado, porque va a depender de, efectivamente, de muchos factores. Yo ahí una de las cosas que más veo a nivel ya pura experiencia, En el momento en el que confluyen todas estas cuestiones que estamos comentando, con el no dormir bien, no dormir bien o quitarle horas al sueño para dárselas al entrenamiento. Esto es algo que veo muy habitualmente en en en la gran mayoría de personas que se que se lanzan a este tipo de disciplinas y que tienen que compaginarlo con un trabajo, con familia y con responsabilidades, pues que todos casa, cada 1 sabe lo que tiene, ¿no? Entonces, al final te encuentras con personas, bueno, pues que, como por ejemplo, es es tu caso, de que te levantas a las 5 de la mañana, pero que no se acuestan a la hora a la que a lo mejor te vas tú, ¿no? Ajá.
• 35:17
  Entonces, claro, cuando tú durante 5, 6, 7, 8, 9, 10 años acumulas semanas en las que vas durmiendo por debajo de las 6, 5 horas al día, y en contraparte entrenas lo necesario para hacer este tipo de ultras, obviamente el cuerpo se va adaptar y el ultra va a salir, pero va a haber ahí una consecuencia, que luego se puede proyectar más o menos, pero pero que está ahí, ¿no? Así que yo iría, lanzaría un mensaje en este sentido tranquilizador, pero a la vez de, oye, asegúrate efectivamente de de que la recuperación a través del descanso sea sea la que debe de ser. Quiero hablar contigo de un tema que en alguna ocasión me he permitido el lujo de de sacar, porque me gusta mucho opinar sobre esto, lo que pasa es que nunca lo hago por, bueno, no por miedo a meterme en ningún marrón, porque la verdad es que esa parte me da un poco igual, pero sí que quería tener a alguien enfrente que que con quien pudiera hablar tranquilamente de un tema tan maravilloso como es el dopaje. Hablé con esto, o sea, hablé de esto con con, no recuerdo ahora mismo, con a varios deportistas sí que se lo he sacado, con Carlos Adnás sí que lo he comentado, que tengo mucha confianza con él, pero tenía muchas ganas ya de por fin de de de ponerlo sobre la mesa.
• 36:28
  Como no vamos excesivamente bien de tiempo, nos vamos a saltar algunas cuestiones que, bueno, son con respecto a qué es una sustancia dopante o qué no. No no quiero poner el foco ahí, quiero poner el foco, sobre todo, en en que nos hagas un briefing rápido qué es lo que se está utilizando en los deportes de resistencia para mejorar el rendimiento, y después ya entraremos en una parte un poco más filosófica, que es la que a mí me gusta de si tiene sentido, si no, si está bien, si está mal, si si es hacer trampa, si no lo es, si debería de legalizarse o no, ¿vale? Cuéntanos, en deportes de resistencia, si yo, Rubén Espinosa, quisiera pasar de 0 a 100, ¿qué me tendría que enchufar? Así, hablando en plata. ¿Qué droga me tendría tendría tendría que pedirle a al de la esquina?
• 37:13
  Speaker 1: Curiosamente, un pequeño paréntesis, has dicho que vamos mal de tiempo, pero no me puedo resistir a decir esto. Curiosamente, en estos bloques de edificios en los que estamos ahora durante la pandemia, los confinamientos estrictos Ajá. Se aglutinaba muchísima gente en los bajos de estos edificios, y ya empezó a ser sospechoso para la policía. Bueno, y se desmanteló, efectivamente, un, aquí se pasaba drogas de toda clase.
• 37:33
  Speaker 2: ¿En este barrio?
• 37:34
  Speaker 1: Sí, sí.
• 37:34
  Speaker 2: Joder, pues hemos atinado. Qué bien, nos lo vamos a pasar, Héctor. Sí, sí,
• 37:40
  Speaker 1: es que, Carlos, cantaba mucho, cantaba mucho que
• 37:42
  Speaker 2: en periodos
• 37:42
  Speaker 1: de de de confinamiento, eso, el estricto, ¿no? O sea, que no podíamos salir más que media horita a la farmacia, al supermercado, ¿no? Y, sin embargo, aquí había áreas de gentes, ¿no? Concentrándose por aquí. Bueno, pues parece ser que de de toda clase, ¿no?
• 37:54
  Estimulantes como cocaína, pero también opiáceos, como, bueno, de todo, el supermercado de la droga. Bueno, en fin, que me enrollo.
• 38:02
  Speaker 2: El supermercado de la droga. Estamos en el supermercado de la droga grabando un podcast Hijos de la Resistencia. Qué maravilla. Ay, madre mía.
• 38:10
  Speaker 1: Bueno, perdón Aquí aquí aquí
• 38:12
  Speaker 2: no aquí no alentamos al consumo de ningún tipo de sustancia, por supuesto. Por supuesto. Dicho esto...
• 38:18
  Speaker 1: Vamos, bueno, no me alargo mucho, pero simplemente decir que es que es muy sencilla, la definición de de sustancia dopante, y es una sustancia que, 1, mejora el rendimiento, 2, es injusta, y 3, tiene riesgos la salud. Vale, entonces, sabiendo eso,
• 38:31
  Speaker 2: inciso, ¿una sustancia injusta qué es? Aquí aquí aparece el abogado del diablo.
• 38:35
  Speaker 1: Claro, claro, es
• 38:35
  Speaker 2: O si si si tú te atiborras a a macarrones, no es bueno para tu salud, mejora el rendimiento. ¿Es injusto o no es injusto?
• 38:41
  Speaker 1: Claro, es que es, yo creo que
• 38:43
  Speaker 2: O sea, es injusto en el momento en el que el otro no puede hacerlo. Claro, claro. El momento en el que lo legalices deja de ser injusto. Claro. Por lo tanto, esa variable Claro.
• 38:50
  Me la puedo pasar por ahí.
• 38:51
  Speaker 1: Claro, claro, es que, claro, es que es que que sea injusto, eso es muy es muy debatible. ¿Por qué? Porque, por ejemplo, hacer estancias en altura no son accesibles para todo el mundo, y sin embargo, es legal. Una tienda de hipoxia, o vamos, o sea, la máquina y la y la tienda tampoco es accesible para todo el mundo, ¿no? Y, sin embargo, es es legal.
• 39:08
  Speaker 2: Hombre, cobrar 17 kilos por dar patadas a un balón y entrenar 6 horas al día y tener que resistir, o sea, vivir gracias a una beca, no es justo, pero que el deporte no es justo, en el deporte no gana el que más es más el que más se esfuerza. Entonces, a mí esa definición, que las veo perfectamente, pero que no no comulgo con ella desde el punto de vista teórico, ¿no? Porque lo justo o lo injusto, bueno, hemos de partir de la base de que si hay algo realmente y tremendamente injusto es el deporte, el deporte de alto rendimiento, en el que nunca o casi nunca va a ganar el que más se esfuerza. Sí que se esforzará mucho el que gane, obviamente, pero seguramente haya personas más limitadas que no que no lleguen a eso, ¿no?, perdóname, que tenía que ser de abogado del día.
• 39:49
  Speaker 1: No, no, efectivamente, claro, es que es es que es muy discutible. Entonces, de hecho, hay sustancias que no están en la lista, sustancias o métodos o herramientas no están en la lista de la AWADA, ¿no? La World Anti Doping Agency, que creo deberían estar, y, incluso, lo contrario, ¿no? O sea, por ejemplo, en materia de de antiinflamatorios o de analgésicos, la verdad es que yo no acabo de entender por qué unos sí, otros no, o, por ejemplo, la ayuda ergogénica más segura y, sobre todo, más eficaz, que también hay mucha investigación al respecto y mucha sabiduría práctica, es la cafeína, y la cafeína es, o sea, o o, bueno, lo has dicho tú antes, ¿no? Los macarrones, o sea, los carbohidratos, ¿no?
• 40:28
  Pero de nuevo también, claro, ¿cuáles son los mejores ahora mismo, no? Esta fórmula de hidrogel que han encontrado los de Maurten. Claro, lo, o sea, que te permiten alcanzar esas cifras locas, incluso corriendo, no solo en bicicleta de 120 gramos a la hora, gracias a esos hidrogeles que son como suavecitos para el estómago, ¿no? O incluso ahora han sacado el el Bicarb,, ¿no? La misma marca.
• 40:48
  Ha sacado bicarbonato, que de toda la vida se ha sabido que que ayuda al rendimiento, pero claro, es intragable. O sea, tiene, vamos, que te vas por la pata abajo a a al mínimo aumento de la dosis que, claro, es necesario precisamente para conseguir los efectos. Ahora ha conseguido que lo mismo, que caiga bien sobre el estómago, ¿cómo? Pues con un paquete que vale 75 euros y da 4 usos. Entonces, es es es muy complicado porque porque eso, porque cosas legales se podrían considerar ilegales y lo contrario.
• 41:16
  O, por ejemplo, UTMV prohíbe los AINEs, los antiinflamatorios no esteroideos, es decir, el ibuprofeno. No puedes tomar ibuprofeno para ellos, pero la si lo permite. Pero bueno, ellos siguen otra política, y es verdad que yo creo que si prohibieses, o sea, hay gente que se hace, mira, antes que hablábamos de si es saludable o si es sostenible hacer ultratrails, yo creo que mucha gente hace ultratrails y distancias inferiores gracias a que va atiborrado de ibuprofeno, y si no, ni... De hecho, es que el otro día no recuerdo, y mejor que no lo recuerde, porque así no damos nombres, pero recuerdo una entrevista de una atleta profesional de trail, que decía no sé qué carrera la había la había conseguido completar gracias a ir hasta arriba de ibuprofeno y tomándolo en cada cada x kilómetros, igual que vas tomando, te te avisa el reloj y tienes que meter gel, o tienes que meterle un trago alisotónico, pues se metía a su antiinflamatorio. Y, bueno, y hay estudios incluso de la UADA que han hecho encuestas, no, bueno, perdón, no análisis, porque, claro, si haces encuestas la gente te dirá misa, pero que habían encontrado yo creo que el 60 por 100 de la gente tomando, pues, tramadol, codeína, o sea, analgésicos y antiinflamatorios.
• 42:18
  Y, por ejemplo, mira, en materia de antiinflamatorios los esteroideos, o sea, los corticosteroides están prohibidos, pero los no esteroideos, como puede ser el ibuprofeno, no, y dices, ¿por qué? Bueno, supongo, pues son más potentes, pero no sé. Y luego, hemos dicho, eran 3 criterios para decir que algo es una sustancia dopante, eso que mejora el rendimiento, que es injusto, y lo 3º es que tiene riesgos para la salud. Y aquí, nuevo, pues cosas de la lista quizá no los tengan y cosas que no están en la lista sí los tienen, y eso, abusar de analgésicos y antiinflamatorios puede tener efectos, pues, en términos de hipertensión, por ejemplo, con la enfermedad cardiovascular que eso en la que puede desembocar, úlceras, o sea, en el abuso de de este tipo de sustancias legales. O sea, que muy complicado, pero que, eso, yo yo no tendría una respuesta firme.
• 43:00
  Bueno, YYY lo que decíamos, bueno, ¿cuáles se usan en en trail running? Pues se puede rumorear, bueno, sí que ha habido algún caso de EPO, por ejemplo, sí que está documentado, bueno, y se actuó en consecuencia. Sí que ha habido alguno también con anabolizantes y también con corticosteroides, Pero, vamos, yo lo que sí que puedo decir en mi experiencia es que en las líneas de salida de las carreras, cualquier carrera, por pequeña que sea, por humilde que sea, por popular que sea, por local que sea, estás como en una nube de réflex, o sea, que es el antiinflamatorio de aplicación tópica, sea, es un spray o crema, y de verdad que es que te ahogas, o sea, no huele ni respirar de lo que huele a réflex.
• 43:41
  Speaker 2: A mí a mí me recuerda ese ese olor muchísimo al al vestuario de los de los gimnasios en los que se hacen artes marciales Ajá. O deportes de contacto, porque está todo impregnado de ese olor a réflex. Y y siempre que voy AAA esas a a esas circunstancias, me acuerdo y me viene a la cabeza la gente ahí vendándose, dándose las tibias para luego recibir golpes. En este caso, pues fíjate, para para para después correr y y evitar la la inflamación, que que tu cuerpo va a responder siempre de de esa manera, claro.
• 44:11
  Speaker 1: O o yo calculo que, en algún caso será, digamos, de manera preventiva, y en otros casos es que ya vienen arrastrando molestias porque no han hecho una buena manejo de las cargas, y ya vienen medio tocados, y claro, para poder afrontar y terminar la carrera, pues tienen que ir eso, hasta arriba de, y dices, pues es que ya mal andamos, o sea, has llegado en esas circunstancias aquí, pero bueno.
• 44:30
  Speaker 2: Es complicado. ¿Tú dirías que? Bueno, creo que la la pregunta de si es justo o es injusto se responde sola, porque es realmente injusto cuando cuando tú cuando tu adversario o cuando tu contrincante o cuando tu compañero tiene la posibilidad legal de hacer algo que tú no. Por lo tanto, mientras el dopaje esté, funcione como como funciona, será injusto para aquellos que no lo practiquen. La pregunta aquí es si las consecuencias a largo plazo que puedan tener, o incluso a corto plazo, las consecuencias negativas para la salud, que creo que es el pilar fundamental sobre el que debe de apoyarse, el hecho de que una sustancia sea legal o ilegal, a mí lo de que sea injusto o no injusto, no te no compro ese discurso, y el hecho de que mejore el rendimiento tampoco lo compro, porque lo has dicho tú antes, por ejemplo, el el hacerte una transfusión de tu propia sangre, que en sangre almacenada en en altura a través del entrenamiento, que te saques esa sangre y que la la la vuelvas a incorporar en tu torrente sanguíneo a los meses, yo quizás esté equivocado y estoy dispuesto a cambiar de opinión, pero así, por mucho que lo reflexiono, no me parece una 1 acción ni legal ni, ilegales, porque no te lo permiten, pero no me parece injusto y no me parece que debería de estar castigado, ¿no?
• 45:42
  Entonces, claro, ¿qué me queda a mí para determinar si una sustancia debería de estar prohibida o no? Pues que las consecuencias de su uso sean nefastas para tu salud. Pero claro, ahí surge una pregunta, y es, déjame que sea yo el responsable del de de esa toma de decisión de la misma manera que aquella persona que decide dedicar su vida al alto rendimiento, pues asume que la salud va a quedar de lado en algún momento, ¿no? No tengo una opinión clara, y para eso yo te he traído y para eso te saco este tema. ¿Tú qué opinas con respecto a esto?
• 46:13
  ¿Debería de legalizarse ciertas sustancias? ¿Debería de haber una carta blanca? Decir, oye, mira, chicos, cheque en blanco, hacer lo que os dé la gana, aquí queremos espectáculo, y y que cada 1 se apañe con lo que tenga y pueda y quiera. ¿Qué deberíamos de hacer?
• 46:25
  Speaker 1: Pues, claro, yo creo que, mi opinión, sí que habría que legalizarlo, pese a ser una opinión polémica, vamos a ver cómo reacciona la audiencia en comentarios, pero porque por varias razones. La 1º es precisamente porque permitiría hacer una investigación sobre los efectos a medio y largo plazo de del uso de de de estas sustancias. De esa manera se podría regular, o sea, podrían, por ejemplo, identificarse dosis mínima efectiva, posibles riesgos, posibles contraindicaciones, interacciones, o sea, permitirían conocer eso, hasta qué punto es sonó sostenible, saludable, eso, qué dosis funciona, qué dosis empieza a ser perjudicial. Esa sería la 1º razón. Pero claro, si están, digamos, detrás de de la cortina o estos underground, pues, entonces, una 1º razón para legalizar es poder hacer esta investigación y efectivamente identificar lo que es perjudicial de lo que no, y ese podría ser el verdadero criterio, como planteas, ¿no?
• 47:21
  O sea, eliminar o prohibir aquellas que sean peligrosas y dejar las que no lo son.
• 47:25
  Speaker 2: ¿Y dónde pones la brecha? ¿Dónde pones el el corte? Porque yo tengo claro que una persona, o sea, hay hay hay, o estoy totalmente de acuerdo contigo en el que el momento en el que se legalice, pues como su consumo sería más abierto, pues se puede protocolarizar, se pueden hacer estudios experimentales, incluso longitudinales para ver qué pasa a largo plazo, pero no hace falta remover mucho desde el punto de vista científico para saber que el consumo de, yo qué sé, pues te pongo el ejemplo de una de las drogas más más utilizadas en este país, la cocaína, a largo plazo te va te va a destrozar, pero probablemente 1000 me lo hagas mejor puesto de coca que decidir puesto de coca. Esto es así, le pese a quien le pese., claro, ¿qué pesa más? ¿La salud del individuo que toma la la la la decisión bajo su libertad de de de hacerlo, o el castigo de salud que va a tener esa persona, su familia y, en muchas ocasiones, incluso todo un estado que va a tener que pagar la readaptación de esa persona el día de mañana, porque eso también hay que tenerlo en cuenta.
• 48:19
  Yo no sé si si si a mí me gustaría que con mi dinero o con el dinero público se tuviera que pagar el pato del que hace 20 años decidió ponerse hasta las cejas para correr. Eso esta es otra pregunta que yo me hago.
• 48:31
  Speaker 1: Sí, sí, bueno, no sé si estás abriendo también otro melón, ¿no?
• 48:34
  Speaker 2: Estoy aquí encantado abriendo melones, o sea, me encanta, me encanta. De la misma manera que yo soy de los que opinan de que el que reciba una cornada en un encierro se lo tiene que pagar. Le asistimos, sí, le salvamos la vida, sí, pero que se lo pague. Yo soy, yo pienso así. Acabo de abrir otro,
• 48:48
  Speaker 1: Sí, sí, sí, sí, no no no hemos cerrado
• 48:51
  Speaker 2: No hemos cerrado ni hemos cerrado ni
• 48:52
  Speaker 1: de nosotros. Uf, porque claro, es que es verdad que, por ejemplo, todos sabemos ya de lo los los efectos perniciosos del tabaco, y, o sea, hay gente que está labrándose su falta de salud día a día, o sea, picando piedra para para para acabar dependiendo del sistema sanitario, que eso que todos pagamos, ¿no? Uf,
• 49:12
  Speaker 2: ahí ahí, o sea, sigo opinando lo mismo, sí que es cierto que es una opinión al final tan contundente que, obviamente, pues, tiene sus flecos, ¿no? Porque siempre me vas a me vas a poder encontrar un caso en el que no te voy a saber dar la solución. Tampoco es mi competencia encontrar la solución sobre ese tema, pero sí que creo que hay que hacer a la gente responsable de sus decisiones, eso sí que lo tengo clarísimo. Y que si tú decides de forma voluntaria hacer algo que no te va a aportar nada y que no mejora el, o sea, por ejemplo, me preguntas, ¿y un escalador que se va a escalar y tiene un problema? ¿Se tiene que pagar el helicóptero?
• 49:42
  Pues yo te diría, si ha cometido una negligencia, pues habría que verlo, pero en principio es una persona que está haciendo uso de la de su libertad para, no para hacer una 1 acto, o sea, está está haciendo una actividad que que creo que el que debemos de apoyar como sociedad, ¿no? Que es la práctica deportiva. Pero si te pones a 150 en la carretera y tienes un accidente, tío, lo pagas tú. Yo yo pienso así, o sea, seguro que habrá mucha gente que me dice, eres un desgraciado, bueno, pues puedo serlo, espero espero que me perdones, pero es la opinión que tengo. Y con respecto al dopaje, pienso parecido, yo le daría a la gente la libertad, 1º la información.
• 50:13
  Ajá. Superimportante, la información de beneficios a corto plazo, porque sin duda los va tener. O sea, yo me enchufo de ahora y mañana, pues, te puedo hacer un pódium el que sin EPO, pues, no tengo ningún tipo de acceso, pero pero, vamos, por mucho que me fuerce, ¿no? Información 1º, y después yo soy partidario de que cada persona, e incluso poner una etiquetita de, mira, este va dopado, este no. Categoría dopados, categoría no dopados, de la misma manera que se categoriza por sexo o se categoriza por edad.
• 50:39
  Me parece mucho más grande la brecha que va a haber si el día de mañana se hace por consumo de ciertas drogas que la que existe hoy en día, incluso por género. No sé, ahí sí, quizá me estoy columpiando demasiado, pero sería interesante incluso saberlo, ¿no? Decir, oye, ¿qué genera más brecha en en rendimiento? ¿El tomar una decisión de drogarte o el género?
• 50:58
  Speaker 1: Pues, mira, estamos de suerte porque un empresario de bridge australiano, pero afincado en Londres, que se llama Aaron de Sousa, ha inventado los Enhands Olympics, o sea, que va a llevar a cabo unos Juegos Olímpicos donde todo el mundo va dopado, precisamente para explorar los límites del rendimiento. Me apunto. ¿En serio? Sí, sí, sí, sí, sí, no sé si no te quería ignorar.
• 51:19
  Speaker 2: No conocía esto, no conocía.
• 51:20
  Speaker 1: Es que es de hace 2 o 3 semanas. Se ha publicado, ahora, ¿lo llevará a cabo o no? No lo sé, ¿no? Estas ideas locas de empresarios que, bueno, bienvenido sea, o sea, que se se lo pueden permitir, lo pueden llevar a cabo.
• 51:30
  Speaker 2: Sin duda lo seguiría,
• 51:32
  Speaker 1: pero, y luego sí que hay algo de investigación, pese a ser eso, o sea, con sustancias ilegales, algo de investigación, por ejemplo, Janis Pizzilladis, bueno, quiso ser olímpico, no lo consiguió, y desde entonces se dedica a la ciencia del deporte, y por una lesión, creo. Y, bueno, estuvo implicado, por ejemplo, en lo que fue el pionero proyecto bajar de las 2 horas de maratón, o sea, antes del de Nike de 2017, antes del de Ineos de Viena, este, fue en Etiopía. Pero, bueno, la cuestión es que este hombre colabora con la Guada, y sí que, por ejemplo, hay ha hecho estudios en un 3000 en pista, con EPO y sin EPO, y ha llegado a encontrar mejoras del 6 por 100, de hasta el 6 por 100, en atletas de nivel medio, y entre el 3 y el 6 por 100, no está nada mal.
• 52:11
  Speaker 2: No, no, joder, está muy bien, en una prueba tan tan corta,. Joder, pues yo aquí la verdad es que siempre intento reflexionar, ¿no? Y y ponerme mis mis diferentes casos prácticos en la cabeza, y no siempre llego a la misma conclusión, pero en líneas generales sí que voy, abogo por esa línea de, a nivel amateur, creo que debería estar controlado y diferenciado, claro, tampoco hay medios para hacer pruebas a todo el mundo, es un poco utópico, ¿no? Esa esa idea. Pero lo que sí que tengo claro es que, a nivel profesional, lo 1º, a mí me me fastidia mucho la estigmatización o el el escarnio público al que se enfrenta una persona que en un momento determinado hace trampas con su trabajo para del de aquello de lo que depende su pan.
• 52:56
  Todos en este país, y hablo de España para los que nos escuchan desde fuera, todos en este país sabemos que vivimos en una en en una sociedad, somos muy pícaros. La picaresca está en nuestro ADN, y todo aquel que pueda coger un boli del trabajo en vez de la papelería lo va a hacer, y todo aquel que pueda hacer copias o fotocopias en el trabajo, en vez de irse a la papelería a sacar las fotocopias, lo va a hacer. Por lo tanto, creo que, de verdad, el escarnio público que se le tiene a aquellas personas que en un momento determinado deciden, pues, hacer trampa, creo que es innecesario, sobre todo cuando esa opinión se se emite desde un sofá. Eso a mí me me me toca bastante las pelotas, hablando mal y pronto. Bien es cierto que no lo justifico, pero que creo que hay mucha hipocresía en en aquellos que dictaminan las normas y aquellos que dicen, no, esto es dopaje y esto no.
• 53:43
  2 cafecitos sí, 5 ya no. Eso a mí personalmente creo que debería de revisarse y que tenemos que entender que el alto rendimiento es alto rendimiento, no gracias a, sino a pesar de, o o gracias AAA lo que sea, ¿no? Y todo, y cualquier deportista de élite va a hacer todo aquello que esté en su poder o en su capacidad económica, logística y legal para obtener el máximo rendimiento. Habría que preguntarles a ellos, que son al final los que van a, los que tendrían que que pasar las consecuencias. Y otro detalle importante es que la gente entienda que en muchas ocasiones los deportistas de élite no se dopan para rendir más, sino para recuperar mejor entre entrenamiento y entrenamiento entre dosis, y de que es, y de esa manera poder entrenar más, y en consecuencia Ajá.
• 54:28
  Final, mejorar el rendimiento, ¿no? Pero hay una entrevista que le hicieron a Eufemiano Fuentes, muy interesante, sobre todo para aquel que no esté sesgado y para aquel que no vea terrorista en en un médico como él, ¿no? En el que dice, y a mí me pareció superinteresante y me pareció una jugada legal magistral, que decía, yo no yo no dopaba a a nadie. Yo lo que hacía era ejercer mi labor como médico. ¿Un médico qué hace?
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  Dice, un médico, cuando tú llegas y estás enfermo, restablece tus valores normales para quitarte esa enfermedad. Dice, yo es lo que hacía con los deportistas. Fíjate qué cabrón, Decía, a mí me llega la gente fatigada después de un entrenamiento y restablezco sus valores normales para ponerla en predisposición a volver a entrenar mañana. Dopaje de libro, pero tal y como lo explicaba el capullo, decía, joder, tienes razón, está ejerciendo su labor de médico, ¿no? Está restableciendo constantemente los valores normales de sus deportistas.
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  Speaker 1: Claro, eso es lo que tienen los los anabolizantes, que que que te ayudarían, digamos, a recomponer el músculo más rápidamente. O sea, y claro, y eso te permiten back to back, o sea, un día y al siguiente, y al siguiente, y al siguiente, hacer entrenos duros Claro. Y asimilarlos. O sea, que, bueno, y una última cuestión, y simplemente para, sin ánimo de abrir otro melón, pero simplemente para constatar lo que estamos comprobando, que es que es un problema muy complejo, una cuestión muy compleja la del dopaje, es que estamos hablando de que el atleta toma la decisión, pero claro, eso también es cuestionable, ¿no? O hasta qué punto estás tomando la decisión libremente, porque puedes tener presiones, presiones de, por ejemplo, pues que te va la vida en ello, literalmente, es decir que, pues que o ganas ese dinero o no, pues, por
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  Speaker 2: ejemplo, en
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  Speaker 1: el caso de los atletas de África es, pues eso, una cuestión de supervivencia. Este, o antes he dicho yo también, por ejemplo, que el quien está fumando está perjudicando su salud a sabiendas, pero eso, ¿hasta qué punto está decidiendo fumar? Quiere decir, es adicto, o sea, que siendo justos, siendo justos, ¿no? O lo mismo que la obesidad, la obesidad dices, pues pues come menos y muévete más. Ya, ya, pero es que vivimos en un entorno obesogénico.
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  Ajá. Y luego también se producen toda una serie de compensaciones metabólicas que es que te te te te te llevan a eso, que que no es que decidas atiborrarte o comer, no es que decidas meterte tal cosa, sino que, por presiones
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  Speaker 2: Yo hay diferencia de ir, diferenciaría entre las acciones agudas, ¿no? Puntuales que cada persona decide tomar o que toma bajo las circunstancias de de unas drogas que no, que que que tienes que hacerte responsable, como es, por ejemplo, el ponerte a 150 habiendo bebido, te haces tú responsable, y otra cosa es una persona que padezca una enfermedad, como, por ejemplo, es la obesidad, fruto de un contexto, fruto de, o incluso, entiendo la adicción al tabaco durante muchos años como como una persona al final víctima de de, pues, y de la misma manera de de un contexto. Habría que analizar mucho esa parte, pero sí, sí, es es difícil. Vaya vaya, Trail, le hemos dado a lo del dopaje. Nos
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  Speaker 1: van a
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  Speaker 2: nos van a untar nos van a untar por todos por todos los lados, y en muchas ocasiones es cierto que no tienen la posibilidad de decidir. Y yo aquí plantearía una pregunta a la gente, a la audiencia, para que nos está escuchando. ¿Juzgarías a un opositor por atiborrarse a Red Bulls para poder estudiar más? Yo lo veo exactamente igual.
• 57:34
  Speaker 1: Bueno, es que es, curiosamente, no sé dónde leí esto, pero parece ser que entre los abogados que defienden casos de atletas sancionados por dopaje, precisamente para llevar a cabo su trabajo tan extenuante de horas y horas en la oficina y de argumentos y se atiborran de anfetaminas.
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  Speaker 2: Pues, exactamente, lo
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  Speaker 1: mismo. Ironías, ¿no? O sea, defiendo a un a un dopado dopándome. Exactamente. No puedo no puedo sostener el nivel de de de intensidad.
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  Speaker 2: Tiene que haber coherencia. Si voy a defender a un dopado, tengo que doparme.
• 58:05
  Speaker 1: No, no,
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  Speaker 2: pero es es, yo creo que aquí estamos, o sea, simplemente yo el mensaje que al final quiero trasladar es el que, bueno, pues que cuando señalamos a una persona, al final hay 3 dedos que te están señalando a ti, y que es muy probable que tú en un contexto similar, o ya lo hayas hecho, o incluso lo harías, ¿no? YYY yo vuelvo a lo mismo, un opositor que se está jugando la plaza de su vida, que se está jugando un trabajo fijo, que se está jugando en muchas ocasiones su sueño, ¿no? Aquellos puestos de funcionariado que son más vocacionales. Esa gente se va meter lo que se tenga que meter, llámese Red Bull, llámese anfetaminas, llámese lo que me da igual. ¿Para qué?
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  Para estudiar más y, en consecuencia, tener más opciones de rendir bien en su prueba o en su oposición, y esto pasa, esto se hace, porque un deportista no no lo va a hacer. Aunque sea un error, demos la la posibilidad a la gente de equivocarse. Bueno, Héctor, eres un bicho de la ciencia, te encanta revisar, estudiar, investigar, has escrito artículos, has formado parte tanto de forma activa como la parte, ¿no? Del consumidor, de todo lo que es el ámbito científico, y yo cada vez que tengo delante a un tío que se mueve dentro del ámbito científico y que sabe lo que es, como por ejemplo, el la última ocasión que tuve fue la de Carlos Valsalobre, que que juntos pusimos finos, ¿no? Al panorama y al ámbito científico, pues contigo no iba a ser menos, ¿no?
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  Entonces, contigo quiero poner el foco en un aspecto que para nosotros, los los profesionales de que que estamos en el día a día, pues actualizándonos con papers, con metaanálisis, con revisiones, llega un momento en el que surge un problema, y más hoy en día, el que el ego, dentro del ámbito científico, te obliga a publicar y publicar y publicar y publicar. En muchas ocasiones cuando una persona publica, publica, publica, publica, lo que hace es publicar mierda, publicar mierda, publicar mierda. Y llega un punto en el que nosotros, el usuario final, el llámese entrenador, llámese nutricionista, llámese usuario que que lee papers, ¿no? Como por ejemplo es tu caso en trail running, surge un problema. Y es, cómo narices diferencio yo el grano de la paja.
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  Cómo narices encuentro yo lo que... Porque a día de hoy puedes encontrar evidencia científica, te diría que hasta para demostrar que la tierra es plana, sea, es increíble la cantidad de morralla que te puedes encontrar cualquier buscador de de ciencia, y es importante tener claras cuáles son las claves que te van a permitir separar lo la evidencia sólida, la válida, de aquella que, bueno, pues puede ser simple propaganda o o un paper sin sin valor. ¿Cuáles son tus criterios y cuáles nos dirías que son esas claves que podemos tener en cuenta para para no cometer el error de de acabar creyéndonos todo lo que leemos?
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  Speaker 1: Pues es verdad que es una cuestión muy relevante, porque yo creo que cada vez más exigimos que una herramienta, que una 1 método, pues tenga respaldo científico, pero, al mismo tiempo, hay ciencia muy distinta de de de de distinto calidad. Entonces, yo creo que algunas cuestiones básicas, pues una cuestión inicial es que existen estudios individuales, un estudio puntual hecho con una muestra y estudios de revisión que juntan varios estudios. Las revisiones, pues, bueno, las hay, se llaman narrativas, sistemáticas, metaanálisis. Pero, bueno, en principio, siempre va a ser más interesante un estudio de revisión en el que se juntan diversos estudios individuales que un estudio individual, eso es una 1º cuestión. Después hemos dicho, existen revisiones narrativas, revisiones sistemáticas y metaanálisis.
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  De estas 3, lo mejor es el metaanálisis, resumidamente. E, incluso, dentro de los metaanálisis también hay ciertos indicadores de calidad. Bueno, esto ya sería entrar en terreno muy técnico. En los estudios individuales, pues, básicamente, muy resumidamente, existen también 2 tipos, estarían los observacionales y estarían los experimentales, y de estos 2 tipos, pues mejor el experimental. En el observacional tú simplemente registras unas cuantas variables y calculas su asociación.
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  En el experimental tú haces una manipulación y observas los efectos de esa manipulación igualando el resto de condiciones. Entonces, si puedo elegir estudios de revisión mejor que individuales, dentro de los individuales mejor experimental que observacional. Ajá. Y en los experimentales interesa, por ejemplo, la muestra, por ejemplo, si hablamos del ámbito deportivo, es igual sujetos no entrenados que medianamente entrenados que élites, ¿no? Por ejemplo.
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  Por supuesto, mejor que sea humano que no sean ratas. Mejor.
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  Speaker 2: Aunque, porque hay humanos que se parecen más a sus compañeras las ratas.
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  Speaker 1: Vaya por delante eso, ¿no? Pero dentro de los humanos, pues eso, lo más semejante a ti. Eso en el ámbito deportivo, el tipo de muestra. Y luego otra cosa también son los indicadores, sea, ¿qué se está observando? Básicamente, habría 2 tipos de indicadores, un indicador directo, por ejemplo, de rendimiento o de salud, o 1 indirecto.
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  Me lo invento. Estamos haciendo cierto protocolo de recuperación tras un esfuerzo, y miro, por ejemplo, ciertos niveles en sangre, CK, LDH, ¿no? Que indican eso, cuánto daño ha habido y en qué medida se ha reparado o no. Eso sería una medida indirecta, porque yo puedo tener niveles x en sangre de lo que sea, pero luego a mí tú ponme otra vez, ah, pues, si era, he corrido un 3000, pues vuelvo a correr un 3000, ¿y cuánto impacto en el rendimiento tiene? O un CMJ, ¿no?
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  Un counter movement jump, o sea, que que mide en alguna medida eso, cuán preservada está la la la fuerza. Eso sería un indicador directo, o sea, vuelve a correr, ¿y y cuánto se ha deteriorado el rendimiento respecto a cuando lo hiciste fresco. No me mires niveles en, o imagínate, aumenta la expresión de no sé qué genes, o aumenta cierto transportador o cierta enzima, que es, o cierto antioxidante o no sé qué, sí, que da muestras de que tendrías mejor salud, hombre, pero de nuevo, mide salud o mide rendimiento, ¿no? O sea que... Y luego, idealmente, también, no quedarte en el resumen del artículo o en lo que otra persona divulga del artículo, sino idealmente acudir al artículo y leerlo, pero, claro, esto es irreal completamente, ¿no?
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  Pero porque, incluso, por ejemplo, en los en los metaanálisis, en las revisiones sistemáticas que juntan muchos estudios, por ejemplo, tú dedicaste 2 episodios al uso de prendas compresivas Ajá. En deportes de resistencia, y sí que había, citabas una revisión, en este caso, sistemática, ¿no? Que juntaba todo lo que se ha hecho en deportes resistencia y con prendas compresivas, pues el impacto que tiene, si tiene efectos o si no tiene efectos. Pero ¿qué ocurre? Que ahí puede haber alguien que ha que corre el 1500, alguien que hace una cronociclismo, alguien que hace una maratón, alguien que...
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  Entonces, claro, idealmente, si te interesa el correr, por ejemplo, tendrías que ir a esa revisión sistemática y en la tabla donde aparecen 25 estudios decir, a ver, ¿cuántos son de correr? Este, este y este, ah, vale, pues los busco, pero que esto no lo va hacer nadie. Claro. Entonces, al final, muy básicos, eso sería mejor revisión que estudio individual, dentro de los individuales, mejor los experimentales que los observacionales, dentro de los experimentales, mejor indicadores directos del rendimiento de la salud, que no indirectos, y eso y que la muestra sea semejante a ti. Pues si eres deportista de nivel medio, pues que se hagan deportistas de nivel medio.
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  Pero claro, todo esto, a pesar de que estoy dando, entre comillas, heurísticos o atajos, igualmente requiere trabajo que la gente, o sea, tiempo, bueno, y y cierto algunos conocimientos, o en algunos casos acceso a esas revistas, que algunas no están en abierto, y tendrías que pagar la suscripción. Vamos, que por todas estas razones, pues no es realista que la gente se ponga a hacer estas. Entonces, lo más sencillo sería acudir a divulgación, fiable, pero, claro, de nuevo, ese es un problema, porque qué es fiable y qué no es fiable, ¿no?
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  Speaker 2: Yo estoy convencido yo estoy convencido que solo por una cuestión estadística, en alguno de los episodios que hemos creado, seguro, o sea, coño, o sea, y más teniendo en cuenta que lo he hecho yo, que a veces digo, joder, macho, o sea, no sé cómo me da, pero estoy convencido de que ha habido alguna alguna ocasión, o si no varias, en las que, o bien se podría haber seleccionado mejor, o bien no he utilizado el mismo criterio, o bien mis propios sesgos de confirmación han ido a buscar aquello que yo ya venía pensando. Es muy difícil salir de eso, es muy difícil. Y a mí en muchas ocasiones me ha me ha me ha sucedido, ¿no? De estar, bueno, pues haciendo tareas de investigación para crear, por ejemplo, un 1 episodio y y dar con un resultado que no me cuadra. Y como no me cuadra, lo reviso, lo reviso y me y y veo todo, metodología,.
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  Luego me voy a otro y, bueno, como resultado me cuadra y digo, lógico, pues ya está, pues lo lo paso un poco por alto, ¿no?, es algo que que yo intento luchar contra esto, pero que entiendo que es, joder, el sesgo de confirmación, al final, en este sentido, lo tenemos todos, y es es complicado salir salir de él, que luego, joder, la realidad es que hacer una tarea de investigación tan escéptica constantemente puede llegar a ser realmente pesado, realmente pesado.
• 1:06:26
  Speaker 1: La verdad es que ese es un problema insalvable, tanto para el observador, digamos, o el consumidor de ciencia, como para el científico, porque es que inevitablemente, queramos o no, la ciencia no está libre de ideología. Pues como estás planteando, si yo, por ejemplo, soy prodieta cetogénica, low carb, high y fat, si es es es lo que me seduce, me atrae, me gusta inevitablemente, o sea, incluso como científico. Claro, yo ya voy a preparar el diseño del estudio
• 1:06:52
  Speaker 2: que te cuadre. Y si no me cuadra,
• 1:06:55
  Speaker 1: di, cardo, lo desecho, o sea, desconfío de él y no no lo mando a publicar. Y entonces, y lo intento, 1º puedo cocinar los datos, que sí que hay maneras de cocinar los datos, ¿no? Por decirlo, meterles la tijera o el bisturí. Eso es lo 1º, y si ni con esas directamente descargas ese estudio piensas que algo ha habido algún defecto en el método y lo repites, y lo repites, repites hasta que salga algo compatible con, es que queramos o no, o el que, por ejemplo, alguien puede desconfiar del trabajo de fuerza. Imagínate, un entrenador de la vieja escuela, yo qué sé, ¿no?
• 1:07:24
  Y, entonces, pues, de nuevo, él, pues, directamente ni lo va a investigar, o se lo investiga. O sea, es muy difícil eso. Y, además, eso, materia de entrenamiento, en materia de nutrición, es que está el mundo súper, o está el, la escena está como eso, muy polarizada, pues es, si si eres proveganismo, pro cetogénica, o en el caso del de, pues, polarizado, umbral Sí, sí. Alta intensidad.
• 1:07:47
  Speaker 2: Esa es una de las cosas que que cuando se habla de, o sea, cuando un cuando un investigador o un grupo de investigación elabora un 1 artículo, un paper o una revisión o lo que sea, tiene que declarar conflicto de intereses. Ajá. Pero hay conflictos de intereses que no te no tienes que declarar, que son los que tú tienes contigo mismo desde el punto de vista ideológico, ¿no? Si yo me considero de un partido político, vamos a decirlo así, ¿no? Nunca publicaría un artículo que vaya en contra de lo que dice mi mi mi partido o de lo que yo opino, ¿no?
• 1:08:15
  Entonces, joder, creo que también deberían de deberíamos de ser más honestos con con nosotros mismos, y eso es una crítica que yo sí que lanzaría a aquellos investigadores que en alguna ocasión hayan renunciado a la posibilidad de publicar ciertos datos, porque no aportan a la comunidad científica. No, quizá es porque están haciéndote asumir que lo que crees creer no es así, ¿no? Y esta es una, eso es una de las cosas con las que yo creo que es más duro lidiar, si si si al final te dedicas al mundo de la ciencia, que es un mundo en el que cualquier día te puedes encontrar algo que que va en contra de lo que de lo que dictamina tu ideología.
• 1:08:49
  Speaker 1: Sí, la verdad que es que es, como digo, es un problema insalvable, pero es un problema serio, y es que, claro, mira, por ejemplo, a mí me gustaría pensar que el trail running es menos lesivo que el que correr por asfalto, pero la evidencia, de momento, no lo ha demostrado. Claro. Pero, entonces, claro, por eso confieso que eso es lo que me gustaría, pero de nuevo eso, esto es, o sea, lo que me gustaría no tiene nada que ver con la verdad, y de momento la verdad científica es esta, porque, bueno, luego es verdad que la experiencia propia, recientemente quise bajar mi marca en 10 k de asfalto y estuve sin poder andar 2 días, porque, claro, para prepararla, pues estuve haciendo entrenamientos bastante fuertes en llano Claro. Y en piso duro, y, bueno, al final tríceps sural izquierdo, pues literalmente me tuvo sin caminar 2 días, vamos, o cojeando. Pero, bueno, de lo que es la evidencia científica, no lo ha demostrado, pérate
• 1:09:38
  Speaker 2: es que esto, por ejemplo, es es una es es un juego que yo haría con la audiencia, le les preguntaría, ¿qué consideras que es más lesivo? ¿No? ¿Correr por asfalto o correr por montaña? El el el que tiene el que no el que no tiene experiencia, no tiene capacidad de análisis en este sentido, pues directamente dice, no lo sé. Aquel que llega a un 1º punto de reflexión, pues va va a hacer la el análisis habitual de, joder, pues asfalto, nivel de dureza de la superficie sobre la que corremos, x.
• 1:10:02
  Trail, mucho menor, por lo tanto, la gestión del impacto es mucho menos exigente en trail, y por lo tanto, lesiones típicas como fascitis, periostitis, etcétera, etcétera, bueno, pues corriendo por senderos va a ser mucho menor, y estos sabemos que es así. Pero claro, asociadas al trail, hay lesiones que nunca vas a generar en un en un corredor de asfalto, como, por ejemplo, sobrecargas lumbares debido a la inclinación, problemas de esguinces, ¿no? De Pero traumáticas. Problemas más traumáticos, sobrecarga en toda la zona de los trapecios y del hombro, de los del del del del bastoneo. Hay ciertas hay ciertos aspectos característicos de la modalidad concreta, porque correr por montaña y correr por asfalto son deportes distintos desde el punto de vista no solo gestual, sino biomecánico, y al final también de eslabones débiles y puntos de lesión., claro, ¿qué es más lesivo?
• 1:10:52
  Depende de dónde pongas el foco para elaborar tu respuesta, pues vas a salir hacia un lado o vas a salir hacia otro, pero yo también quiero pensar y quiero creer lo que lo que tú has comentado. A una persona que no tenga unos niveles de gestión de impacto elevados y que no esté realmente fuerte, antes le mando una horita a hacer cacos por la montaña que una horita a hacer cacos por por asfalto. Hombre, también es
• 1:11:14
  Speaker 1: que eso es menos repetitivo, ¿no? O sea, yo creo que también eso es 1, o sea, el gesto va cambiando, porque te tienes que ir adaptando al terreno. Yo diría que la sabiduría popular o, o sea, perdón, la sabiduría que da la experiencia, los entrenadores, yo estoy seguro de que, de nuevo, esto no sé si tiene respaldo científico, pero estoy seguro de que ellos saben que en el día a día mejor ir a Dirt Roads, que dicen en inglés, es decir, pista forestal, camino de tierra, pues irte a un parque de las afueras de la ciudad, ¿no? Y en el día a día mejor entrena así, y también seguramente rota zapatillas, que tengan drops distintos, ajustes distintos, amortiguaciones distintas. De nuevo, para reducir la repetición, ¿no?
• 1:11:52
  Pues para que ciertas fibras o cierto ligamento, pues se estimule un poquito más, un poquito menos, ¿no? O sea, que el cuerpo se vaya compensando en función del drop, de la amortiguación, y de esa manera eso sobrecargas menos la misma estructura. Entonces, yo creo, esto no sé si algún estudio científico lo ha contemplado y lo confirma, pero estoy seguro de que de toda la vida se sabe que en el día a día no pises duro, sino más bien esto que llaman en inglés, dearth roads, eso ya digo, pues, caminos de tierra, y rota zapatillas, este tipo de cosas, eso, yo creo que sí que están presentes en la sabiduría que que da la experiencia, pero y van en esta línea de de reducir la la repetición y el impacto sobre
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  Speaker 2: yo, ahí estoy totalmente de acuerdo, Sí que va a ser complicado encontrar evidencia que ataque directamente al punto de rotar las zapatillas, ¿no? Porque porque es difícil ser tan tan vertical en en una cuestión así, pero yo, en este sentido, ya tiro más de un de 1 de los principios que para mí son casi vitales, que es cualquier posición sostenida en el tiempo te va a generar daño, y cualquier, no no vamos a llamarlo hábito, pero cualquier circunstancia que sea única y que no la y que no la modifiques y que no le des variabilidad, que no modifiques el estímulo, va a hacer que te ancles ahí, ¿no? Es como el ciclista que solo hace y que el día de mañana se pone a correr, pues lo más posible es que su su calidad ósea y su sus niveles de mineralización estén por los suelos, ¿no?, al final, creo que estoy totalmente de acuerdo contigo en que esa capacidad de darle diferentes superficies al pie sobre la que pisar, diferentes tipos de de de de amortiguación, de drop, para que el pie aprenda no solo a sentir, sino a identificar ese cambio, esa sensibilidad, ese esos esos niveles de de sentir, creo que pueden aumentar.
• 1:13:32
  Esto lo hablábamos con Iván Raña y lo comentaba, ¿no? A mí me gusta mucho poner siempre el ejemplo de de los tenistas. Un tenista que siempre juega con antivibrador puede ser muy buen tenista, el antivibrador que se pone en las cuerdas, Pero el día que se lo quites, pierde toda su capacidad, ¿no? Entonces, yo creo que es importante, pues, incluso, que aprendas a jugar con diferentes tensiones de pelota, con diferentes tensiones de cuerda, con vibrador, con antivibrador, para mejorar tus niveles de sensibilidad y de feeling con eso que haces. Pues aquí es un poco similar, esa es mi perspectiva.
• 1:14:01
  ¿Evidencia científica para demostrar esto? Ninguna.
• 1:14:04
  Speaker 1: Sí, sí, sí. Sí, mira, y, de hecho, en cuanto a esquemas de periodización, realmente, o sea, mirando en conjunto la evidencia parece ser que da igual un esquema que otro. ¿Por qué? Porque al final de lo que se trata es dar variación al cuerpo, consistencia y variación, o sea, trabajo constante, sin interrupción y con algo de variación, y ya está. Que sea planificación inversa, que sea tradicional, parece ser que no cambia demasiado.
• 1:14:31
  O que pases de umbral a polarizado o de polarizado umbral, bueno, también dependería la prueba objetivo, pero parece ser, al menos así queda reflejado en una revisión que hizo de su trabajo y del de otros de décadas el Steven Seiler Ajá. Y que lo recogió en en lo que se llama la pirámide o la jerarquía de de Zyler, y el en la base está el volumen. En el siguiente escalón está la intensidad, o sea, que hay que hacer algo de trabajo de intensidad, que sean tantos minutos, tantas series con tanto descanso, eso es un poco, pero algo de intensidad. Y el 3º es que que haya variación, como estamos diciendo, pero que sea un esquema u otro parece ser que es indistinto, o sea, que, es que al fin al cabo es eso, o sea, al cuerpo lo que tienes que darle es un meneíto de vez en cuando, que no sepa por dónde por dónde salir, ¿no? Y tenga eso, que genera adaptaciones.
• 1:15:26
  Speaker 2: Tal cual, tal cual. Oye, Héctor, fíjate, te he dicho, no te voy a robar más de entre 40 a 50 minutos. Pues toma, si es que somos unos chapas los 2.
• 1:15:34
  Speaker 1: ¿Cuánto llevamos?
• 1:15:35
  Speaker 2: ¿Quieres saberlo? Una 1 hora y 20. Uf, récord. Casi, casi, casi, casi, casi, casi, casi te diría que que sí, tendría que revisarlo, porque hay por ahí varias entrevistas con Sergio Berbegal, Ramón Arroyo, con Jesús Rivilla, hay algunos que se que se fueron también de madre, porque las disfruté muchísimo, y vas a estar ahí, tío, me encanta. Qué qué qué qué bien, me lo he pasado teta, tío.
• 1:15:59
  Espero que tú también.
• 1:16:00
  Speaker 1: También, también.
• 1:16:01
  Speaker 2: La gente que haya dicho, no sé quién es este hombre, pero me he enamorado de él, ¿dónde te pueden encontrar? Venga, va, momento cuña, suéltalo todo, no te quejes nada. Quiero que dejes claro qué es lo que haces, dónde te pueden encontrar, dónde te pueden escuchar. Cuéntanos.
• 1:16:14
  Speaker 1: Pues es muy sencillo. Tengo un podcast que se llama correr por senderos, y tengo una cuenta en Instagram que se llama correr por senderos todo junto. Y en mi cuenta de Instagram, pues publico píldoras sobre trail running a diario en stories, y el podcast, de momento, está saliendo un episodio por semana, aunque estoy repensando la frecuencia porque no me da la vida, y y eso, de momento van, si no recuerdo mal, 58 capítulos publicados, así que, si lo buscan en cualquier plataforma, bueno, que yo sepa, está en iVoox, en Spotify y en Apple Podcast.
• 1:16:49
  Speaker 2: Que tú sepas.
• 1:16:50
  Speaker 1: Sí, porque yo ya, pues te, si acabo de controlar cómo funciona esto, ¿no? De tú tienes un hosting y luego como que
• 1:16:57
  Speaker 2: Ah, ahora lo comentamos, si quieres, para no para no aburrir a la gente, yo yo te cuento lo poquito que sé.
• 1:17:01
  Speaker 1: Vale, bueno, también está en YouTube.
• 1:17:03
  Speaker 2: Perfecto, perfecto. Bueno, pues ahí lo tenéis, correr por senderos, recomendación directa desde ya. Ya habéis visto la la, no solo el el conocimiento vertical que tiene este señor desde el ámbito científico, sino también todos todos esos temas que hemos tocado hoy los vas a poder ver más desarrollados en en todos sus canales. Así que, Héctor, tío, muchísimas gracias por por acogerme por aquí, por Santander. Vaya pedazo de vistas tenemos, cago en la leche.
• 1:17:29
  Qué pena que la gente no pueda estar apreciando esto, Esa playa que había, ¿cómo has dicho que se llamaba la que había detrás de los árboles? Mataleñas. Mataleñas. No era ahora para Mataleñas. Muchísimas gracias por aquí, y ya esta es tu casa, puedes volver cuando quieras.
• 1:17:41
  Speaker 1: Pues muchas gracias a ti, y ojalá que lo disfrute la audiencia, pues tanto como yo.
• 1:17:45
  Speaker 2: Seguro que sí, seguro que sí. Espectacular, muchísimas gracias, Héctor, por hacernos un huequecito en tu agenda y por compartir con nosotros tanta sabiduría, y también, ¿por qué no decirlo? Por mojarte como lo has hecho en la charla que hemos compartido hoy. Espero que a ti, mi querido oyente, te haya gustado, que hayas disfrutado, que hayas aprendido algo, o al menos que te hayamos abierto una nueva perspectiva en alguno de los temas que hemos tratado. Y, bueno, si ha sido así, ya sabes que nos encanta leerte, nos encanta escucharte, nos encanta saber qué te ha parecido cada 1 de nuestros episodios, y te voy a recordar muy brevemente cómo puedes darnos feedback en cada una de las plataformas en las que nos puedes escuchar Desde Spotify, la manera más sencilla, dándonos, por supuesto, esas 5 estrellas a nivel de valoración, y ahora en cada episodio puedes dejar una respuesta a cada 1 de los episodios contándonos qué te ha parecido.
• 1:18:40
  Desde iVoox, pues ya sabes que nos puedes dejar cualquier tipo de feedback en los comentarios y desde Apple Podcast puedes hacerlo en forma de reseñas. ¿Que nos escuchas desde otra plataforma? ¿Que nos escuchas desde YouTube, donde directamente ves los vídeos de las entrevistas? Pues ahí también puedes dejarnos nuestras, tus respuestas, tus comentarios. Créeme que, de una manera u otra, estamos muy al corriente de las cosas que nos decís.
• 1:19:05
  Así que te animo a que de forma directa seas tú quien nos da feedback acerca de los episodios que hacemos, porque nos ayudas mucho a saber cuál es el enfoque que quieres que tenga este programa. Y nada más, la semana que viene, importante, tenemos a 1 de los mejores deportistas de resistencia de nuestro país. No digo más, ahí lo dejo, haz tus cábalas, a ver si aciertas quién es. El próximo jueves podrás escucharlo aquí en el programa de Hijos de la Resistencia. Hasta entonces, como siempre, te deseo que pases una semana fabulosa, repleta de salud, kilómetros y aprendizajes.
• 1:19:39
  Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.