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Vamos falar sobre alcoolismo! Papo com Barbara Gancia | Surra #071 · Surra de Lúpulo

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Hipocondríaca apresenta? Surra de lúpulo, oi pessoal, bom
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dia, boa tarde, boa noite, eu sou Ludmila, mais conhecida no
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Instagram. Como é que é o Rodrigo EE no
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programa de hoje, pela primeira vez em 1 ano e quase 4 meses do
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surra de lúpulo, nós vamos falar de um assunto muito Sério, tá
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bom? Em muitos lugares e que por
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vezes retratado com piadas para fugirmos da realidade.
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O papo hoje é sobre alcoolismo e teremos a presença super
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especial da jornalista Bárbara gancia, que atuou 36 anos como
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colunista da folha, participou do programa Saia Justa e é
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autora do livro a saideira, uma dose de Esperança.
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Depois de anos lutando contra a dependência, Bárbara é um prazer
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receber você aqui pra gente dar um alô pra galera.
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Amor, minha querida amiga Ludimila, que eu conheço há
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tantos anos que lidera. Como é que vai tudo Jóia?
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Bem-vinda, Bárbara. Como é bom ter você aqui.
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Muito obrigado por dispor desse tempo para falar desse tema tão
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importante pra gente. Será um prazer falar sobre isso.
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Obrigada, Leandro. E você pode ser chamado de que
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hoje querido, fala pra idade. Eu fiquei tão emocionado que eu
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esqueci, hoje vocês podem me chamar do motorista da rodada, o
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é isso aí, que lindo. A gente era muito legal, é muito
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legal e importante, né? Isso aí não.
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O motorista da rodada costuma ganhar uma coxinha, um rissole
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empadas, né? Porque o cara que não bebe
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geralmente tem a programação da indústria.
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É de bebidas, que é recompensado com alguma coisa, porque o cara
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não bebê, ele tem que ganhar alguma coisa, aí o garçom
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geralmente oferece alguma comida, algum brinde para não
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beber, e eu acho muito bacana o cara que se oferece para fazer
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isso. Na minha época não tinha nada
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disso. Na minha época tu ia a pé pra
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casa, menos meus amigos, todos enchiam carão e ninguém tinha
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responsabilidade e dava cada desastre bravo, com certeza,
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aproveitando que a Bárbara suscitou nesse assunto, acho que
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há uns 3 anos atrás estávamos eu e a Ana Lu indo para São Paulo
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para o lançamento do terceiro livro dela, que era o 36 poses
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Rio. De repente, a gente sentada nas
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primeiras fileiras do avião, passa a Bárbara gancia.
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Aí eu falei, analú, você tem um livro aí, Ana Lu, ela tem.
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Eu falei, pô, abre, escreve seu nome na capa, sei lá, dá um
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beijinho não, sei lá faz qualquer coisa ai não tem
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coragem, tem coragem, tem coragem sim, vai lá, foi lá,
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entregou para Bárbara, que foi gentilíssima conosco no final do
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bom ainda passou pela gente muito legal o livro li agora
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porque era pequenininho, então assim conhecemos Bárbara gancia,
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eu não vou o Rio São Paulo, a gente ia sempre atrapalhando a
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vida dos famosos, gente é impressionante, mas posso te
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dizer agora você mencionou e falar, ai você não vai lembrar
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não sei o quê eu lembrei não lembrei o pior é que lembrou que
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o livro era bom, obrigada. Vamos aos nossos recadinhos do
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coração, Luigi, embora neste último programa do mês,
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precisamos lembrar que estamos na reta final da pesquisa sobre
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o retrato dos consumidores de cerveja 2021.
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A adesão da galera desde o primeiro dia foi incrível.
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Já alcançamos todos os estados do Brasil, mas sabemos que
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podemos ir mais longe. Cê sabe, né?
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A gente não desiste da meta, mesmo quando a gente passa dela.
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Então, se você ainda não respondeu, corre no link na bio
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das do sul rede lucro ou daí? Papandrea caí faça parte dessa
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revolução conosco. A pesquisa esse ano é
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democrática, queremos ouvir os consumidores de todos os nichos,
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cervejas menstruei e cervejas artesanais e também o público
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que bebe de tudo. Não perca a oportunidade de
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colocar. A voz neste coro, vamos
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realmente identificar quem somos nós na fila do bar está aí.
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Bom gente. Agora, sem mais delongas, né?
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Vamos aproveitar o tempo da nossa convidada aqui, mas eu
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acho que a gente vai começar de um jeitinho bem.
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Surra de lúpulo mesmo. A gente vai falar de alcoolismo,
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que é um tema pesado. É um tema duro, é um tema
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importante que a gente precisa encarar, mas acho que a primeira
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coisa e mais importante, a gente queria.
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Bárbara, que você se apresentasse pelas suas
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palavras, para os nossos ouvintes.
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Por favor, meu nome é Bárbara, eu sou álcool, é assim que
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começa, torrado NA, eu prefiro ir no NA que é o narcóticos
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anônimos que tem gente mais jovem, mais divertida, porque
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OAA, geralmente são pessoas mais velhas que só tem uma
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dependência, que é o alcoolismo. E geralmente, hoje em dia, é
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difícil você encontrar quem só tem uma dependência, né?
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Porque se a pessoa bebe, ela geralmente também puxa fumo.
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Ela geralmente também cheira. Ela geralmente toma, é MDMA, né?
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É, é difícil você encontrar um alcoólatra puro assim, né?
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Nessa pandemia eu conheci mais gente, é só bêbada, porque são
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os caras que são operados de bariátrica, por incrível que
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pareça, todo mundo começou a beber mais nessa nessa pandemia,
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né? Sim, eu dei algumas palestras
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nesse último ano e 4 meses e incrivelmente um percentual
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altíssimo de gente que nunca tinha tido um problema com
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bebida. Tudo careta e tal, é sem essa
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esse problema de de compulsive dade para bebida e que tinha
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compulsive dade por comida. E na pandemia, como tinham sido
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operados de bariátrica, trocaram a competitividade.
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É por comida, por bebida, então muita gente é nessas palestras
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dizendo que tinha se tornado alcoólatra durante a pandemia,
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que não sabia mais que aprender do limite.
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Então você pediu para me apresentar ao meu caso é, eu não
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tinha limite, não tenho limite para muita coisa ainda.
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Eu lido com isso todo Santo dia em relação à comida, em relação
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a falar coisas um pouco extravagantes e em relação a.
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Não tem limite. O quanto eu falo, eu falo muito,
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eu tinha uma esposa que dizia que AG, que a minha lápide ia tá
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escrito assim, enfim, ela se calou.
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O que é? E então é meu.
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Meus limites são, é, eu tenho que ficar observando o tempo
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todo, mas ao menos pra bebida eu não bebo mais e todo mundo
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sempre quer saber o que que é o Collor?
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Como é que eu sou alcoólatra? Não sou como é que funciona
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isso? E tal?
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É muito difícil, né? Você saber é se você é ou se
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você não é como é que você sabe se você é alcoólatra, é difícil,
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é tênue, porque eu sou uma pessoa que eu soube sempre
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porque eu dava cada Pit que era uma coisa horrorosa, então eu
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quando eu ficava de porre, eu aprontava muito, quer dizer, eu
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era a aquela da festa, aquela pessoa da festa que todo mundo
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sabia que eu tinha bebido. Todo mundo sabia, eu dava, bati
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o carro, eu é brigava com o policial, eu era aquela que
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brigava com meus pais. No dia seguinte.
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É eu sabe, dava piti. Eu graças a Deus, nunca tive
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problema no trabalho. Eu sempre fui uma alcoólatra
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funcional, que é aquela que é, vai, trabalha, tem, é uma
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rotina. Eu bebia mais no fim de semana,
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problema estava na quantidade e no tanto de problema que isso me
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trazia e o alcoolismo é justamente isso, é a falta de
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limite EE se começa a te dar problema, quando começa a te dar
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problema, quando você começa anão ter lembrança do que você
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fez na noite anterior. Isso é um Oo sinal de que você
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está realmente já queimando a carburação, e isso leva um
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tempão para você começar a chegar nesse parâmetro aí
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geralmente eles dizem, né? Eu não sou especialista em
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alcoolismo, não sou especialista na minha história horrorosa, que
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eu, graças a Deus, a 14 anos eu já não bebo.
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Então eu esperei um tempão pra escrever o meu livro, esperei
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meu pai, minha mãe morrer por eles não terem mais um desgosto
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na vida. Eu esperei eu chegar a termo com
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a situação e esperei eu ter um tempo de sobriedade porque eu
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parei de beber. É 2 anos. 3 anos depois, eu
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voltava. Eu parava de beber de novo, mas
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eu voltava nos últimos 20 anos antes de eu parar de vez.
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Eu, digamos, bebi 10 porque eu parava e voltava, parava e
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voltava. Então nesses 20 eu bebi 10, que
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foi talvez o que me salvou, porque a primeira vez que eu
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conheci o ar, eu saquei. Eles me falaram que eu era
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alcoólatra, eu tinha um problema com a bebida e aí depois disso
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eu nunca mais bebi igual, porque daí depois que eu tomei
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conhecimento que o meu problema era um problema, que outras
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pessoas também tinham que eu não tinha uma fraqueza de caráter,
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que eu não era uma malandra que eu não era uma pessoa que estava
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tentando enganar todo mundo a ou que.
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Sabe que eu tinha um defeito muito grave é e que outras
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pessoas compartilhavam dessa minha dor horrorosa, que eu
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sentia uma ressaca moral inacreditável.
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E quando eu me dei conta disso, eu passei a beber diferente.
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Eu não bebia mais com aquele desespero, sabe?
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Para aquela coisa, é ignorante diante, mas ao mesmo tempo,
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bebê. Quando você toma conhecimento
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que você é contra você, bebida não é um atenuante, né?
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Você beber isso, Elza, não é. É um agravante, sim, você na
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lei, você cometeu um ato, um crime e beber tendo tendo bebido
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não é uma coisa que te inocenta, mas eu eu parei de beber.
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Daquela maneira, impunemente, como eu bebia antes, e talvez
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isso tenha, me salvou a vida, porque eu não tive nenhuma lesão
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no fígado, lesão no cérebro, bom no cérebro, já nasci com o
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cérebro, né? Provei tidinho assim, mas é eu
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não, não sofri essas lesões que talvez eu tenha um problema
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Sério de memória, mas em todo o caso, o que eu sei é que é eu
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tenho essa história de dependência.
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Eu não sei que pessoa teria sido se eu não tivesse bebido.
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É uma coisa que é inseparável da minha pessoa, não é?
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Não é porque eu estou há 14 anos sem beber, que eu posso dizer
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que eu não sou mais aquela barba que fez aquelas cagadas todos,
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porque aquilo faz parte da. A da minha história, e eu só sou
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a Bárbara que eu só hoje porque eu fiz aquilo tudo.
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Então, se eu adquirir uma força e uma visão de mundo com aqui
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que eu tenho hoje que é uma força mental e uma capacidade de
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não julgar as pessoas que estão nessa situação hoje em dia ou
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que não julgar as pessoas de uma maneira mais ampla e de viver só
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hoje, que é o que os 12 passos ensinam pra gente é que é uma
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filosofia de vida extraordinária, que mistura um
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pouco de tudo, mistura psicologia com um pouco de
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religiosidade, com um pouco de de sabedoria.
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De vivência humana e de sofrimento, porque eu sofri
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muito para chegar onde eu estou. Eu acho que toda pessoa que
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chega no fundo do poço do alcoolismo sofre muito e você só
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chega a consciência de que você tem esse problema.
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Quando você começa a ter problema, porque ninguém chega
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numa internação de alcoolismo feliz, você não chega lá porque
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você, hã. Eu estou achando que eu estou
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com um probleminha, então eu vou me internar.
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Os meus familiares vão, então eu vou ficar 21 dias internado.
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Não é bem assim, sabe? Você vai parar numa internação,
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você tá ferrado, você perdeu o emprego, tua mulher quer separar
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de você, você bateu o automóvel, deu perda total, você se
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envolveu com a polícia. Chaves, você está muito ferrado.
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O fundo do poço, né? É falando do poço.
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Tanto é que uma das grandes diversões, quando você está numa
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internação, porque é um tédio horroroso, eu não pago.
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Vê televisão, você não pode telefonar, você não pode ver
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nada, porque você tem que estar concentrado ali no teu
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tratamento EE que é a coisa mais divertida.
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Na clínica você não tem nada para fazer, é ficar esperando de
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tarde a os novos os novos pacientes que chegam e você fica
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ali sentado todo mundo fuma, né? Todo mundo fica ali sentado, aí
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chegou o cara, tomando um Cascudo da mulher todo
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arranhado. EEA mulher, falou.
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Vem aí agora você vai ficar aí. Chegou o cara choramingando e
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todo mundo fica rindo da cara dele, entendeu?
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Aí esse é um divertimento das pessoas.
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É ver quem chega os novos que chegam, porque todo dia chega
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um. É todo cagado, né?
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É como aquele que ele se dê bem, né?
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Que ele aceite o problema que ele tem, que é o primeiro
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mandamento do a. É admitimos que somos impotentes
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perante o álcool, que quer dizer o seguinte, toda Santa vez que
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eu entrei é em contato com o álcool, ele ganhou de mim e só o
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fato de você é se render a essa é verdade verdadeira.
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E é uma Vitória enorme, enorme. Dorme pra quem bebe EE quer
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parar. Você acabou de falar de um ponto
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que eu acho interessante da gente trabalhar assim com meu
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pai. Ele faleceu no último ano.
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Ele é, ele era alcoólatra, ele ficou 25 anos sem beber.
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Ele conseguiu 25 anos de sobriedade e bacana, trabalhou
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muito com a ele, não se encaixou no a.
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Ele foi internado diversas vezes de forma entre aspas,
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compulsória, mas com aqueles última tu sabe ou você vai ou
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você é internado, você sai de casa ou você é internado, ou eu
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te abandono, é a minha mãe, foi um foi muito forte, muito segura
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para conseguir estar do lado dele ali durante esses anos
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todos, né? Eles fariam 50 anos, eles fariam
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50 anos de casados e o meu pai? Ele não se enquadrou no ele, não
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se encontrou no até o momento em que ele esteve no fundo do poço
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e foi para uma fazenda em Ubá e nem o baile foi atendido ali
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para um programa só me engano, chamado amor exigente.
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Conheço bem é e ali ele se encontrou ali ele conseguiu e eu
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lembro exatamente desses. Primeiro, se eu não me engano,
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primeiros 3 meses são 9 meses de programa básico, né?
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O tratamento são 9 meses de programa básico que fala o que é
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o tempo do renascimento, em que 3 meses é você fica
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completamente isolado, não fala com ninguém, não recebe carta,
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não manda. Na época era carta, tá gente
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aqui aqui estamos, estou entregando uma idade pra não
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recebe telefonemas, não é para aí.
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Nos próximos 3 meses, depois você.
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Passa a poder falar por telefone e, nos últimos 3 meses, tem
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permissão de visita. É este isolamento?
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Ele é fundamental e hoje, com a experiência que você tem, você
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acha que este é o caminho saudável para este processo?
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Por exemplo, se tem um telefonema de fora, é, você vai
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ver Jornal Nacional e daí? Sai lá.
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A empresa tal faliu? E aí você fala, bom, então vou
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me dar um tiro porque minhas ações, quer dizer que sabe
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qualquer coisa que venha de fora para um alcoólatra, para um
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dependente, pode ser uma coisa monumental, porque o alcoólatra
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tem pouquíssima resistência à frustração, qualquer frustração
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que ele tenha. Ele vai para um bar que ele tem
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qualquer desculpa, né? Assim, Oo Corinthians ganhou.
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Ele quer beber, Corinthians perdeu ele quer beber, é o
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Corinthians empatou. Ele quer beber e eu, por
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exemplo, tinha tudo isso e eu sou santista, então vamos.
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Que desculpa tá valendo, né? Cada método, cada pessoa tem o
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seu método, cada pessoa escolhe o seu.
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No meu livro eu falo, como é que começou OA aí?
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Conto da do da passagem que o Bill e o Bob, que são os 2 caras
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que fundaram há um era médico. O outro era investidor e eles se
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encontraram e começaram a conversar e perceberam que os 2
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conversando e não estando no bar, ajudava a eles naquele dia
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anão beber. Então só por hoje eu não vou
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beber. Isso situa os cidadão no dia de
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hoje, que é o máximo que um alcoólatra pode ambicionar,
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porque OOO alcoolismo, que faz ter muito pouca perspectiva.
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De de futuro ou de passado? Porque se você olha para ontem,
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você fez alguma bobagem, e isso te faz dizer amanhã não vou
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conseguir fazer nada, porque eu só faço besteira e tal, então o
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Bill e o Bob começaram a se concentrar no hoje.
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Eu não bebo hoje, aí eu não bebo hoje de novo e de novo e meu
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passado começa a ficar melhor e tal.
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Aí eles viram que na Europa o Carl Jung estava conseguindo ter
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sucesso com gente que tinha epifania religiosa e tava
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conseguindo dominar a dependência de álcool e de
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outras drogas. Por meio dessa religiosidade,
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dessa espiritualidade, eles escreveram para o yung.
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E a carta que o Yang respondeu para eles que é está no meu
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livro quando eles foram fazer os 12 passos?
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Eles basearam também em religiosidade, porque o
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alcoólatra é muitos autocentrado, então você precisa
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ter alguma coisa que você tenha humildade, que seja maior do que
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você pra você. É se colocar como um pouquinho
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menos o centro do mundo no ar. A gente chama de ser superior,
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mas pode ser qualquer coisa, pode ser, é, entendeu?
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Não é necessariamente Deus, mas alguma coisa que você se coloque
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como um pouquinho mais humilde. O Jung cita nessa carta que é
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muito interessante que deste lado, em inglês.
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Chama spirits, que é espírito, né?
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Que é. É uma coisa que você é quando
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você bebe, você tem essa ó, essa excitação que hoje em dia a
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gente sabe. Naquela época não se sabia, mas
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hoje em dia a gente sabe que é uma euforia que é a mesma que
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você produz com adrenalina. É serotonina, dopamina que são
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os opiáceo lá, os os, as hormônios da Felicidade, né?
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Aham, que são esses hormônios que, por exemplo, a organização
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mundial de saúde descreve o alcoolismo como um distúrbio.
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De compulsive dade é uma coisa que o gordo gosta de comer.
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O cara tem a vontade de fazer sexo compulsivamente, tem muitas
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formas de compulsive. Dá de cara, fuma 4 maços por dia
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até cada um tem uma forma de compulsive da de esquisita.
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A mulher tem 40 gatos, o outro gosta de colecionar, é coisas e
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outra consumista. Agora de comprar é isso, é uma
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compulsivo idade. Só que no caso do alcoolismo, se
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você pratica o alcoolismo por muito tempo, com muita
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insistência e consome grandes quantidades de álcool
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insistentemente ao longo de, sei lá, um ano, 2 anos, 3 anos.
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Isso vai acabar alterando o seu metabolismo.
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Se você faz um mapa da cabeça de um alcoólatra ou de uma pessoa
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que consome drogas durante um tempo, essa pessoa, você vai ver
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que fica marcado no cérebro dessa pessoa, porque o corpo
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humano ele, ele trabalha de modo econômico.
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Qualquer ser vivo. Ele, no mundo natural.
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Ele queria se preservar porque a caça, porque então ele não, não
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consumia energia, não consumia. Então, No No o ser humano
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trabalha de modo econômico, então ele não produz dopamina,
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esse é o citocina e serotonina, essas coisas todas.
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Se ele não tem, então quando o corpo percebe que você está
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bebendo durante muito tempo, quando ele bate o álcool entra,
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eles falam, OPA, está vindo de fora.
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A euforia eu não vou produzir a dopamina e todas essas coisas
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que são aquelas que fazem ter prazer na vida, tá sim.
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Então, se você repete muito esse comportamento, o teu corpo para
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de produzir esses hormônios aí, digamos que você é alguém que
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bebeu 3410 15 anos, bastante 1 hora você resolve parar porque
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está te dando problemas, tá te dando muitos problemas.
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Você para você não volta a produzir serotonina, dopamina,
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ocitocina. Logo de cara, eu uma vez parei
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de beber, eu levei um ano, um ano e meio para voltar a
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produzir esses hormônios e um ano, um ano e meio sem conseguir
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curtir uma música sem conseguir ficar excitada sexualmente, sem
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conseguir curtir uma paisagem, dar risada para uma piada ou
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qualquer coisa assim. É muito angustiante.
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Muito, por isso que é muito difícil parar de beber os por
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isso que você não pode voltar a tomar o primeiro gole, porque
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quando você volta, o primeiro gole, o segundo gole, o teu
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corpo fala, OPA. Aí o folha está vindo de fora,
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então vamos parar de produzir e isso é indelével.
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Isso que você está falando é, é tão importante e a gente não
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percebe isso dessa madeira. E é óbvio como cada organismo
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vai reagir de uma forma. A quantidade de álcool, a
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quantidade de comida, a quantidade de cigarro e blá blá,
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blá. E é muito importante falar isso
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dá um contorno pro vício é que é isso.
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OPA, tô recebendo isso de fora, não preciso produzir aqui
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internamente, quando você para de beber, você vive uma vida
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muito louca, fazendo um comparativo absurdo,
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absolutamente absurdo, com a covide hoje, quando a gente fala
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da perda do olfato, do paladar, que são coisas tão importantes
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para você comer, pra você identificar os aromas e sabores
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e tal, e a gente que tá falando de cerveja especial tem a ver
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com a sua melhoria e você sente o aroma, você sente o sabor da
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cerveja e você não sente isso. E aí você fica perdido, tudo
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bem, mas não sei o nome do mundo.
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Pensa uma coisa, você para curtir uma cerveja, você curte
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12, você toma 15. Entendi você tá falando?
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Não, com certeza não. Não tem sim.
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E pra nós, viu que só contra? Eu nunca curti uma bebida
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alcoólica na minha vida, na? Na verdade, eu detesto o gosto
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de bebida alcoólica, eu sempre tapeei o gosto porque o meu
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negócio é quantidade, o meu negócio é o barato, eu tô nem aí
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pro gosto, eu te garanto que quase a totalidade das pessoas
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que bebem pra ficar doidas elas estão nem aí pro gosto.
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Que a bebida é dependendo do barato que a bebida te dar.
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Eu, por exemplo, não gostava de vodca, não gostava de vinho e
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não gostava de cerveja. Eu gostava de whisky porque me
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deixava maluca, do jeito que eu gosto.
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A vodka me deixava endiabrada, então eu tomava uísque com
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Coca-Cola, uísque com muita água, com gás.
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Eu não gostava necessariamente do gosto.
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Eu gostava do tipo de barato que uísque me dava.
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Eu acho que quem é alcoólatra bebe determinadas bebida
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alcoólica, por isso não por causa do gosto, porque quando
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você bebe muita quantidade, não é gosto.
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Então, pra você curtir uma cerveja artesanal.
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Você curte uma ninguém toma, é cerveja, sei lá, eu por causa do
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gosto, entendeu? É você tá uma pegada π.
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Quer dizer, quem bebe profissionalmente, como eu
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bebia, é isso que eu tô dizendo, sim, não é que eu achei muito
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importante essa colocação que você falou, que o organismo para
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de produzir por si, porque ele começa a consumir, esses esses
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opiáceo de outra forma de de fora, ele vai se se alimentando
23:25
de forma, se ele não tomar mais hormônio, não, não, exato, corpo
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é muito trabalhoso para o corpo produzir hormônio, então se vem
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de fora ele para ele, aí você demora e você não, não adianta
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tomar remedinho, tipo, é calmante.
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Cante este olite com essas coisas, porque ele age no mesmo
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lugar do cérebro que a bebida, então você toma esse remédio,
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ele te dá vontade de beber hoje em dia tem outros remédios que
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na época que eu parei não tinha então pra, na minha época,
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adiantar você tomar nada. Você tinha ficar a seco a seco,
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quer passar essa angústia, esse a seco?
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E era uma tortura, por isso que servia muito você ir nessas
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reuniões de grupo de auto-ajuda. Você tava lá com gente que
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conhecia o teu problema, conhecia a tua angústia.
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Não adianta, vai no psiquiatra, o que que é?
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Análise, terapia, essas coisas é um tratamento a longo prazo.
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Quem bebe? Não adianta ter um tratamento a
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longo prazo, tem que parar de beber de 1 dia pro outro.
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Se não, você vai morrer. Então, vadia, você tem também
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que fazer terapia, você tem que também ter um apoio.
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É. São coisas que você tem que
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fazer concomitante, né? Você também não para de beber e
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parou de beber você para de beber e faz terapia junto com
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isso você faz você lá, exercício, toma remédio, sei lá
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que caralho exatamente. Você falou sobre o cigarro, você
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falou sobre a comida, você falou sobre outras coisas, e eu queria
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falar 11 trechinho do livro aqui eu que me pegou muito, porque eu
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sou uma pessoa também dos excessos.
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Eu sou glutona, vivo, brigando com a balança é eu peguei
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especificamente um parágrafo que eu sublinhei quando li lá atrás.
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Eu falei, Leandro, tem que achar agora pra falar aqui lendo
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Bárbara agora, né? Mas atente ainda, passo a vida
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tentando domar os meus instintos compulsivos, comer ou falar
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menos, ser menos sistemático, continua a ser um desafio diário
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manter a compulsão em níveis camaradas.
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Isso isso, assim, é uma representação muito importante
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para mim, porque. A ser a bebida óbvio que eu já
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bebi mais do que eu bebo hoje e, enfim, você vai prestando
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atenção, recebe um puxão de orelha aqui, outro ali.
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Você se sente mal no dia seguinte?
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Porque não necessariamente você precisa ser alcoólatra para você
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ter ressaca moral, você começa a dar uma porrada de ressaca moral
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pra depois você dar seguimento nisso.
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E esse essa necessidade de domar esses demônios internos.
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Se a gente for chamar disso, é uma coisa constante, do tipo
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porra, será que eu tomei cedendo aqui, falando, comendo, bebendo?
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Enfim, já fumei, parei também, então eu acho que o custo social
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da bebida ele é muito diferente de outras Vertentes de
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compulsão, né? O custo social é muito, é muito
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elevado. Eu acho que grande parte dessa
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movimentação toda tem com essa coisa de domar a tudo e tem uma
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associação com ansiedade. Pede também, pelo menos pra mim,
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né? Eu estou sempre quase totalmente
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totalmente até pinteiro. Aí pega o celular e olha o
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celular e vai levando acesso a essa forma de ansiedade que você
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está descrevendo hoje em dia se sabe que é um fundinho de
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depressão que você não deve produzir tanta dopamina quanto
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outros outras pessoas. Então é hoje em dia se sabe que
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é ligado, que coisa AA tal da da produção de desses é hormônios
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da Felicidade, são ligados, então as pessoas que talvez têm
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mais propensão para dependência, são pessoas que.
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Produzem menos nesses hormônios e uma das das coisas que já foi
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amplamente estudado e comprovado é que as pessoas que começam a
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beber é mais cedo antes dos 18 anos.
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Sim, elas têm muito mais chance de acabar tendo um problema
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Sério de dependência. Então, uma das coisas que é a
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própria indústria é, já tenta evitar é, tenta anunciar, tenta
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é chamar atenção. É sobre esse problema de você
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não beber antes de você ter toda a tua formação sináptica e toda
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a tua maturidade desenvolvida para poder decidir.
27:34
É, se você vai beber ou não, quanto que você vai beber e essa
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coisa toda e outra coisa, Ludmilla é que você tem uma
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idade que você já pegou a informação.
27:45
Eu quando eu tive esse problema, eu peguei, ainda é tá bom que
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jogou a acha? Existe desde os anos 2030, é eu
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peguei ainda os primórdios. Se você pensar até os anos 70, a
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dependência era tida como uma doença mental grave, era tida
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como loucura. As pessoas iam internadas e
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voltava se co corrente pra pessoa, tipo uma besta fera,
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entendeu? E hoje em dia a gente já sabe
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que não é uma doença psiquiátrica, mas é uma doença.
28:16
Fisiológica, inclusive, é uma doença e compulsive dade, mas
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ela tem 3 Vertentes, ela tem uma vertente social, uma vertente
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hereditária, né? Que é fisiológica, e outra
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vertente psicológica, né? Então é o que aconteceu com
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você. Como é que você é de
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temperamento, é outra o ambiente que você vive e outra a poeira
28:35
dança, então são, é complicado, é como você falou, é, por
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exemplo, o cara que tem diabete, ele nunca é julgado moralmente,
28:42
ele tem vontade de comer doce, ele às vezes escapa da dieta
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muitas vezes, mas ninguém fala que não é um fraco, ele é um
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diabético, né? O gado, agora, o alcoólatra, ele
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envolve toda a família dele. Que é muitas vezes aparece
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bêbado na frente do filho e isso causa tremendos problemas.
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É no Brasil. A gente tem um índice de de
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acidentes de trabalho que é maior, só não é maior na Rússia,
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é. A gente tem gravidez indesejada,
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a gente tem violência doméstica, tudo isso é ligado intimamente
29:14
ligado com o alcoolismo e a gente não se dá conta disso.
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A gente não fala disso na organização mundial de saúde, já
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se estabeleceu que propaganda tem que diminuir.
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A propaganda não pode ter na televisão, não pode tentar o
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horário, não pode ter destilado. A abertura de bar tem que ser
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restrita a tal lugar. Qual horário é e nem por isso a
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diminuiu os índices de alcoolismo, então, que estão se
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tentando agora hoje em dia, tentam educar as pessoas de
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desde pequeno, famílias, educadores, Ministério de saúde,
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saúde pública é se juntam para tentar informar pessoas,
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informar a desde a idade dos 6 anos, que é quando a criança já
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sabe discernir o certo do errado.
30:01
Tentam informar as pessoas e você vê que você tem uma
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informação que já te fez desde pequeno.
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Saber? Olha, eu tenho que segurar onda,
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eu tenho que eu não posso, você vê que você decidiu vou viver
30:13
menos você se você tivesse a minha idade.
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Cabeça tivesse durado isso. Esse programa mais tempo e fosse
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mais grave, porque o alcoolismo é assim, é uma doença mortal,
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incurável e progressiva. Então ela vai piorando com o
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tempo, porque as quantidades aumentam, porque é você vai
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tendo menos saciedade. Com com aquela que você tá, eles
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é a imagem que se faz. É na literatura do a é uma vela.
30:41
Essa vela vai queimando, você vai bebendo, a vela vai
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queimando e aí, digamos você, para a vela está no meio,
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queimou até o meio, separou, aí você parou de beber durante 25
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anos, aí você volta a beber. A vela estava no meio quando
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você volta, ela não volta do começo, volta ela volta lá do
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meio ruim, então você volta a queimar do meio você não você
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não vê general? O corpo e essas células
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esquecem, sabe ela tivesse menos carvão para queimar você volta
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da mesma quantidade, você não volta tomando um drink.
31:12
Vai dar aquele brinco, vai dar o barato que não você volta
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tomando uma garrafa e meia de uísque, sabe?
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Você não volta. Há, eu vi.
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Eu fiquei virgem, aham. Mas Bárbara, você comentou sobre
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o papel social, né? EE qual é a visão que a
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sociedade tem de é de quem sofre com alcoolismo?
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Você acha que isso vem mudando? O que assim você falou até dos
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anos 70 s, amarravam pessoas, se isolavam pessoas, tem aquele
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filme que é o bicho de 7 cabeças, inclusive, que se eu
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não me engano, é baseado em fatos.
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Você acha que a gente vem evoluindo com esse processo de
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educação ou é a gente ainda tem muito pra CA melar nessa
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estrada, aí Leandro é uma ótima pergunta, o Brasil é um país
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muito hipócrita, muito hipócrita, né?
32:01
Sim, e a gente se vê em relação à homossexualidade.
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Eu acho que é equivalente. A gente você vê Os Americanos em
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relação ao alcoolismo. Sujeito é alcoólatra, ele logo
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faz lá uma fundação, anuncia para todo mundo.
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Serve de exemplo. Ele fala, bom, olha aqui, eu sou
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um cara de sucesso e tenho esse problema.
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Você pode também se curar. Olha o Robert Downey Júnior é um
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Monte de gente, né? Fala um pouco.
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Você conhece muita gente aqui no Brasil que declarou que tem
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problema, eu conheço o Casagrande e a Rita Lee, eu é o
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Fábio Assunção, é que são pessoas, eu sou a única que
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declarei publicamente porque o resto foi saído do armário à
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força, né cara? E você falou agora do Casagrande
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e assim, orra, eu acho que é uma sacanagem o que fazem com Casa
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Grande assim. Tá com Fábio Assunção?
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Idem, né? Do tipo nunca mais.
32:54
Se você vai, se você fosse você, foi preso por alguma coisa e
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cumpriu a sua pena na totalidade.
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Você está livre daquele dele, porque você nunca mais tá livre
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disso no Brasil, eram de falar, cara, é virou 11 coisa
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irreparável. Quando você está tentando viver
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de novo, bem, você vai ficar assim, vida olha, não, não, não,
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não. Eu dei minha cara para bater se
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você visse os comentários de gente que não concorda com as
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coisas que eu falo, se você visse os comentários dessas
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pessoas no Twitter a meu respeito, é um negócio
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inacreditável no Brasil não tem isso porque não temos, a gente
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não tem essa informação. Não existe campanha
33:31
publicitária, não existe conscientização.
33:35
Ó o poder público não se interessa.
33:37
A Ambev e o Pão de Açúcar tentaram fazer uma campanha para
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as pessoas terem que declarar a idade na hora de comprar bebida
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alcoólica, no caixa do supermercado, eles treinaram
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16000 caixas de supermercado para pedirem a carteira de
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identidade e passar. As pessoas ficaram
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ofendidíssima. Ninguém quis colaborar, ninguém
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não tem uma pessoa pública que fale a respeito de alcoolismo,
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com medo de ser associado a isso, e é uma coisa que é vista
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pejorativamente, é OAA no Brasil, é tido como uma entidade
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do mal no lugar onde são bem gente.
34:14
Maluca, gente feliz, um baixo astral, sendo que reunião dia do
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ar é onde as pessoas estão ali vencedoras, porque quem está ali
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dentro é porque quer parar. É muito melhor estar dentro do
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ado que está dentro do boteco, às 4:00 da manhã, 3 horas da
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manhã, então eu tenho, por opinião que o nome é há há o
34:33
nome alcoólatras anônimos ou do NA é.
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Ele fala mais sobre a sociedade do que sobre quem está ali
34:40
dentro. Muito bem colocou, porque, tanto
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como você falou, a reunião começa com você dizendo o seu
34:45
nome e reconhecendo a sua doença.
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Então Como Ela É mais, isso é mais para você mesmo se ouvir
34:51
litúrgico, né? E lembrar da sua condição,
34:53
porque quando você esquece, quando você acha que a vida está
34:56
muito boa. Por isso que você volta pro
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resto da vida para lá, porque quando você acha que a vida está
35:00
muito boa e que o problema já foi superado, a tua a chance de
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cair de novo dia é muito, muito grande.
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Então você tem que constantemente.
35:11
E se a relembrar que vai ficando para trás, né?
35:14
Eu não bebo há 14 anos, faz 14 anos que eu tive a última
35:17
ressaca moral, então AA chance e quando você está muito bem
35:22
sucedido e muito bem você, você falar, você minimiza o problema
35:25
e fala, é o por que que eu não posso tomar um champanhe, né?
35:28
Você tá é por que que eu não é um só e tal, e isso é muito
35:32
perigoso, então é por isso que você volta lá e fala, eu, meu
35:35
nome é Bárbara e eu sou alcoólatra porque a gente não se
35:38
cura do alcoolismo. Eu sou eternamente um alcoólatra
35:42
em recuperação, mesmo porque a Ludmilla acabou de dizer eu não
35:45
sai fora da compulsão, é a minha compulsão.
35:48
A gente é comida, é falar demais, é isso, é aquilo.
35:52
Então, sempre eu estou incorrendo dona em alguma faceta
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da minha personalidade, que me leva de novo para aquele mesmo
36:02
lugar, porque a gente não não se cura dos defeitos da gente.
36:06
A gente não se cura de certas características.
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Isso é, em qualquer aspecto da vida.
36:11
A gente tá sempre indo para aquele lugar.
36:14
Esse ponto, naquela situação que nos foi desfavorável de alguma
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forma, né? Com certeza.
36:23
Bom, deixa eu aproveitar esse gancho que foi quando você está
36:28
bem sucedido. Quando você tá bem, você fala,
36:30
por que que eu não posso tomar uma taxa de champanhe?
36:32
Aí vem, vem a pergunta, como é que ficou a sua vida social ao
36:36
parar de beber? Como é que isso funciona?
36:38
Porque acho que as pessoas têm que entender que é possível.
36:40
É, né? É como é que essa convivência
36:42
com, tipo, você está numa festa, as pessoas tão bebendo, você tá,
36:45
sei lá, num evento, num hotel, num jantar, então eu escrevi o
36:49
livro justamente por isso, né? Que é uma dose de Esperança
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depois de tantos anos e tal, o livro é para dizer para as
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pessoas o seguinte, é possível parar de beber e achar graça na
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vida? Porque eu, durante muitos e
37:04
muitos e muitos e muitos anos, eu não parava porque eu falava,
37:08
ai, que chatice, que vai ser é parar EE assim, quando você tem
37:13
20 anos de idade, você chegar e falar eu vou numa festa e não
37:17
vou tomar uma droga, eu vou numa festa, não vou beber, vai, tá
37:20
todo mundo beber, você não tem você ainda faltam muitos brindes
37:24
para você se sacar aqui, que a coisa não é por aí, entendeu?
37:28
Eu, por exemplo, tem eu. Eu faço uma distinção entre
37:32
entre abstinência e sobriedade, né?
37:34
Abstinência é quando eu ia numa festa e falava tá todo mundo
37:40
bebendo, menos eu. Todo mundo, menos eu EE.
37:45
Daí hoje em dia, eu sou uma pessoa que me julgo uma pessoa
37:50
sóbria, né? Serena e sóbria?
37:52
Então eu vou numa festa hoje em dia eu falo nasça, olha esses
37:56
tontos, todos bebendo, todo mundo engordando, acabando com a
38:00
saúde. Amanhã vai acordar tudo de
38:02
ressaca. Olha que gente idiota e eu vou
38:06
acordar sabendo onde eu dormi, com quem eu dormi, eu vou
38:10
acordar cedo, fazer exercício e esses caras vão acordar tudo com
38:14
dor de cabeça. Eita gente burra eu vou lembrar
38:17
tudo que eu falei e eu curto eu eu dou risada porque eu dou
38:20
risada até na farmácia então. Não sei nem pra que que eu perdi
38:23
tanto tempo bebendo. É bom e eu voltei a produzir
38:27
serotonina. Então eu não preciso da bebida,
38:30
não sou mais escama nessa merda, entendeu?
38:32
É isso. Eu, eu acho que isso é isso é um
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recadastro assim pra mim. Foi uma bigorna.
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Esse programa é de vez em quando joga uma bigorna na cabeça da
38:39
gente e aí a gente fica falando de alcoolismo pura e
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simplesmente você tava falando o que que vem nessa camada que a
38:45
gente não vê? Você deixou de produzir
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hormônios e você segue ali indo voltar para buscar como qualquer
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edição, como qualquer compulsão, e aí você volta ali para buscar
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um negócio que você podia produzir se você conseguisse
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refrear agora, no Vila, pensa uma coisa, a gente aqui tá
39:00
falando de lúpulo de cerveja. Hoje em dia existem coisas muito
39:05
mais graves, por exemplo, videogame, por exemplo,
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telefone, celular. Essas são as adições desse nosso
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tempo. Essas são as coisas muito mais
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graves. É remédio controlado, é
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videogame. Essa molecada que fica trancada,
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vendo videogame, que depois passa pra pornografia online.
39:25
Então tudo isso hoje em dia você complicou muito mais.
39:28
O celular é muito mais viciante, aquela luzinha, aquela coisa do
39:32
que você veja, não, porque se você pensar, a bebida faz parte
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da história da humanidade. Há 6000 anos, que o ser humano
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celebra vitórias, nascimento, Conquista.
39:45
Casamento é formatura com bebida, e só 10% ou 15% ou 12%
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das pessoas vão vir a ter um problema de compulsive dade com
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a bebida. O resto a maioria das pessoas
40:00
nunca tomou um porre. A maioria das pessoas vai beber
40:03
moderadamente. Eu entrava nas festas
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antigamente, achando que todo mundo tava de porre, não é
40:09
verdade, entendeu? A gente tem essa alucinação e
40:12
acha que tá todo mundo de porta, não está como a maioria das
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pessoas não comem compulsivamente, a maioria das
40:18
pessoas não tem esse problema, entendeu?
40:21
É, é mais ou menos por aí e se a molecada ficar jogando vídeo
40:25
game, todo mundo vai ter esse problema.
40:28
É muito diferente. Eu acho que você trouxe um ponto
40:30
que eu, que eu acho, também interessantíssimo.
40:32
Enquanto a gente estava preparando aqui um ambiente para
40:34
gravação tal. Eu e a lud, a gente tava
40:36
conversando. Eu cheguei a falar um pouco
40:37
sobre isso, eu já tinha ouvido falar que não é sobre o objeto,
40:41
é sobre a relação que aquela pessoa constrói com o objeto,
40:44
então não é sobre o álcool, não é sobre a cocaína e não é sobre
40:50
o esporte, né? É se você cria uma relação de
40:54
compulsão com aquele objeto, ele vai ficar acima de você e ele
40:59
vai te fazer mal, ele vai te como você colocou no começo do
41:02
nosso programa, né? Ele vai começar a atrapalhar a
41:06
sua vida, vai começar a te fazer mal, vai começar é, eu sempre
41:08
cito o os Rolling Stones. Aí o Mick Jagger e olha o Ron, o
41:13
de Oo, que Mick Jagger administrou, cheirou pó, fez
41:19
tudo que quis e está e nunca teve nenhum grande problema com
41:24
isso. Controlou, levou.
41:26
Isso sou socialmente e não, nunca teve nenhum problema.
41:30
Já o rude tem problema até hoje. Sério, sim, e o que isso?
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Reacher teve durante muito descemos anos o Brian Jones
41:39
morreu, EOO Mick Jagger, que usava nunca nem chegou perto de
41:44
ter um problema e consumiu drogas igual aos outros.
41:53
Eu acho que era legal a gente falar de uma coisa que é muito,
41:57
acho que é muito comum. Você falou bem no comecinho do
41:59
nosso papo, que é sobre o alcoolismo funcional, porque eu
42:04
acho que as pessoas talvez embarquei nessa do tipo, mas
42:07
não, mas eu estou fazendo tudo normal, eu trabalho, eu, eu sou
42:10
casado, namoro, sei lá, eu sei lá, cuido do meu pai, da minha
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mãe, enfim, tem uma vida de fachada, aparentemente normal,
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de talvez de 9 às 18, mas tem uma outra vida muito louca que
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acontece nesse outro período fora do escritório.
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Não sei que conta um pouco da tua experiência da com você
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mesmo aí daquilo que você talvez tenha visto por aí.
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É, eu trabalho com trabalhava, né?
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Antes de me aposentar com jornalismo.
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Então, o jornalismo tem uma tolerância grande para isso,
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porque os horários de uma redação são malucos e trabalha
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todo dia no Natal, no réveillon, no seu aniversário, no
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aniversário da sua mãe. Não tem.
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É desculpa, não tem feriado EE você tira 10 dias de férias por
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ano e se você tirar o 11º, alguém pegou o teu lugar e dando
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osso, entendeu? EE nesses 10 dias se caiu o muro
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de Berlim, você não for, é você está demitido, EE é é a
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competição é, é insana, mas eu no jornalismo tem uma tolerância
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muito grande com isso. E mais ou menos, os horários são
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assim, as coisas não começam acontecer.
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É no dia de manhã, então você nunca tem que estar lá às 9:00
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da manhã às 10:00 da manhã você começa a pensar um jornal às 23
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horas da tarde, na acontece antes disso, então é você tem
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esse privilégio e essa possibilidade de ficar de
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ressaca até essa hora. Mais ou menos.
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Aham, é ir dormir tarde e acordar tarde e na minha época
43:42
ninguém saía para balada meia-noite, né?
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A gente saía para balada as 8 horas da noite e voltava no
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máximo dia de semana às 2:00 da manhã, então dava pra você ter
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uma vida. Eu nunca fui casada.
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É quando eu bebia, né? Eu não.
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Eu fui casado quando eu bebi assim, mas a minha mulher também
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bebia pra caramba. Então, nunca ser grandes
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problemas, tá? É a meu segundo casamento.
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Eu já estava completamente sóbria e aí não teve.
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É um drama, mas é então e o meus empregadores tinham uma certa
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tolerância e tal, então eu não tive grandes problemas, eu tive
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problemas com a minha família, sérios problemas e eles não
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entendem até hoje os que estão vivos, que são meu irmão e minha
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irmã. Eles são pessoas inteligentes,
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são pessoas viajadas, cultas, é acima da média, inclusive.
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Mas eles não não entendem eles não.
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Eles se relacionam. Excesso de consumo de bebida à
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eu sou é tempo orona eu sei, eu, eu sou eu é caçula de 6 anos e 7
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anos a menos que eles e eles acham que eu sempre fui uma
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mimada, então que eles não, eles acham que foi eu.
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Eu dei muito trabalho, inclusive para eles, então eles relacionam
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isso é uma falha de caráter e não tenho que tire isso da
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cabeça bem. Por outro lado, a gente tem um
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relacionamento afetivo muito forte e eles é tem a tendência
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de me julgar e me ser condescendente e tal.
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Então é, então é isso, mas é, é o menino, então essa coisa
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conflito. Antes que está tudo bem, está
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tudo uma merda ao mesmo tempo exatamente.
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Então é. É de uma forma de outra.
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Eu sempre convivi dessa maneira, EEE.
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Eu nunca perdi a um prazo. Eu nunca deixei de entregar uma
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matéria na minha vida. Eu perdi um fechamento por conta
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de bebida. Eu, eu tinha pânico disso.
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É eu, eu sonho com isso até hoje eu tinha um sonho recorrente, eu
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tinha 23 sonhos recorrentes na vida, um que eu estava caindo de
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avião, outro que o meu cachorro estava caindo do prédio, que é a
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minha é é psiquiatra, falava que Era Eu que estava caindo, o
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prédio não era o cachorro, meu cachorro.
46:01
Era Eu é, e o outro é que AO jornal estava fechando e eu não
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tinha entregue a minha coluna. Isso eu ficava desesperada.
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Eu tive esse sonho durante anos e anos e anos e anos, mas só que
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eu nunca na vida real, deixei de entregar uma coluna.
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Então eu no fundo, sou uma pessoa séria, por incrível que
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pareça, entendeu? Aí eu, na verdade, sou uma porra
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louca, porque eu não sou uma conformista, eu não sou uma
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pessoa que se eu sou uma pessoa bastante livre, digamos assim,
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sempre fiz o que eu bem entendi, mas no fundo eu tenho uma
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seriedade, não me leva a Sério, então é essa essa, essa
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conjunção me deu uma certa possibilidade de fazer, porque
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eu bem entendesse agora. As pessoas tem que lembrar EE
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nisso eu tive alguma consciência.
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Olha eu aqui me vangloriar, mas se tiver certa consciência e
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saber o seguinte, que o alcoolismo é uma doença
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progressiva, então se você está conseguindo ser funcional, ou
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seja, se você está conseguindo levar sua vida, ter o seu
47:01
emprego e fingir que está tudo bem, porque você finge, né?
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Eu lembro que eu tentava entrar no prédio e falar, como é que eu
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vou comprar bebida e meu porteiro não perceber?
47:12
Minha empregada também não, o cara da padaria.
47:15
Vou chegar lá e falar olha, eu quero leite e pão, não sei o quê
47:20
e +1 l de. É uísque, e mais, é um pacote de
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cigarro, sabe? Então como é que eu vou fazer
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tudo isso e tal e coisa tudo isso é muito angustiante você
47:30
viver isso sozinha, muito solitário e tal.
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Mas a gente tem que lembrar que é progressivo, então você não
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consegue, durante muito tempo manter isso, porque você vai
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aumentar a dose, você vai passar a beber mais 1 hora.
47:43
O teu problema vai piorando ao longo dos anos, você vai ter um
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problema de saúde, você vai ficar mais agressivo, mais
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intolerante, as pessoas vão perceber é, não vai durar, sabe
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se é, não vai ficar do jeito que tá é se você tem um emprego e
48:01
você vai mantendo 1 hora vai dar pra perceber. 1 hora você vai
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perder o seu emprego. 1 hora você vai dar uma merda grande,
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então é você é funcional. Durante um certo período não
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tem, anão ser que você seja um artista plástico, uma pessoa
48:16
muito bem sucedida. Se você seja o Tim Maia ou
48:20
qualquer coisa assim, você não vai segurar a onda, entendeu?
48:23
Oo, não vai outra coisa, se você tem um problema de dependência,
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é assim 95% de chance que o seu casamento não vai durar.
48:35
Eu aposto com você, é um picolé de limão, aposto com você o que
48:40
você quiser que o seu casamento não vai durar.
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Durante a nossa conversa toda, você está trazendo alguns sinais
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que demonstram um pontos de atenção para pessoas.
48:55
Se conseguir se conhecer, conseguir trazer.
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Então você falou, ó, quando a pessoa começa a beber de forma
49:02
descontroladamente no dia seguinte ela briga com a
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família. No dia seguinte É Ela ainda
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carrega aquela bebida mesmo, tá? Se mesmo estado de estando de,
49:12
sem estar consumindo mais, ela ainda carrega o peso da bebida.
49:15
Agora você falou até do hábito da compra, é você traduziu uma
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vergonha, uma culpa, né? Uma vergonha de vinda de uma
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culpa. Diz o seguinte, sintoma do tipo
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assim, quando você já tá comprando preocupado com o que
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os outros vão pensar, é, é algo que deve gerar um alerta na
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pessoa, mas totalmente a ressaca moral a é é uma coisa essa culpa
49:39
essa quando você sabe que as pessoas já estão percebendo é é
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uma desgraceira, porque você está ali fazendo isso sozinho.
49:46
Você não tem com quem falar isso é uma coisa horrorosa, é uma, é
49:50
uma escravidão, você não, você já planeja, você sai do trabalho
49:54
já pensando que você vai pra casa beber sozinho, escondido,
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EE, aí você não segura, aí você liga pra alguém, eu graças a
50:03
Deus parei de beber justamente. Porque começou o negócio do do
50:08
Twitter, começou o negócio do YouTube e do telefone celular
50:13
que filmava e eu sempre fui uma bêbada extravagante, uma bêbada
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que dava piti que chamava atenção, que se metia em
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encrenca. Aí eu falei, não, é melhor eu
50:23
parar aqui porque eu vou fazer alguma merda e aí eu vou ser
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mandado embora? Sim.
50:30
Então é eu resolvi que era melhor pra todo mundo que a
50:35
gente parasse essa história por aí.
50:37
Sim, eu acho que a gente pra poder encaminhar pro final do
50:40
nosso programa aqui, pra gente também não, coitada da Bárbara
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ficar aqui nessa sabatina é. Você já falou um pouco da
50:47
falando os próprios podres já falou um pouco da família, que
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enfim, foi difícil para a família, que até hoje seus
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irmãos estão vivos. Ainda é.
50:57
Não conseguem entender que isso tem uma raiz ali, mais profunda.
51:00
Enfim, é qual é o papel social do tratamento no Brasil hoje?
51:04
Assim que que você acha que mudou a forma de ver a doença no
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nosso país, o que que é possível evoluir?
51:10
Diz que você tem visto aí nos últimos 14 anos de você é
51:13
estando sóbria e et cetera e eu acho que também era muito legal.
51:17
Você citou a situação da Ambev, do Pão de Açúcar, o que mais
51:21
qual seria um papel da indústria para trabalhar nessa?
51:25
Não sei se a palavra é prevenção, só tem que falar da
51:28
educação, sim. Educação vem de casa, tem gente
51:31
que tem mais propensão, mas eu acho que era importante a gente
51:32
saber como é que está o papel social do do, do tratamento no
51:35
Brasil. Acho que era a primeira coisa.
51:37
Tinha segunda a indústria, assim que que você acha que a
51:39
indústria da de bebida alcoólica poder fazer?
51:42
A indústria está se mexendo e não só a indústria, a indústria
51:45
está fazendo programas preventivos.
51:47
A Ambev, que eu tenho mais conhecimento, porque eu
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trabalhei com eles algum tempo, eles estão agindo no trânsito,
51:54
agiram. Eu trabalhei num programa com
51:56
eles de anos e anos e anos é de menores não poderem beber, eles
52:01
estão investindo na moderação, eles estão investindo numa série
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de programas que diminuíram a acidentes de trânsito, eles.
52:09
A investir no tratamento de garçons, distribuição de
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bafômetros, mudanças nas leis é no que diz respeito.
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Beber no trânsito tem uma série de coisas que as verbas de
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sustentabilidade hoje em dia são muito grandes nas empresas.
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Isso mudou muito essa essa visão, né?
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Está mudando cada vez mais. Deveria mudar muito mais, mas já
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estamos caminhando porque antes não tinha nada e também mudou
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muito no aspecto clínico, no aspecto de reabilitação que
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antes não tinha cliente, tinha 23 clínicas de reabilitação, os
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médicos eram completamente ignorantes.
52:50
É, eu lembro de é médico de transplante de fígado que não
52:54
tinha a menor noção do que que era alcoolismo, mas pode, o cara
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é médico de transplante de fígado e fala pro sujeito que
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ele pode beber 1212 taças de vinho por dia?
53:05
Não pode o cara que tem, que é alcoólatra, ele não pode beber,
53:10
porque ele vai beber muito mais do que 12 taças de vinho por
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dia, beber uma. Ele tá ferrado.
53:15
Então sabe, ele precisa ter conhecimento.
53:17
Eu lembro de psiquiatras que falavam que falam, é de
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tratamento de alcoolismo, que não conhecem nada de alcoolismo
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e hoje em dia já estão começando a conhecer.
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É precisa que a gente tire esse esse estigma do AA.
53:32
Como se fosse um antro de malucos que pregam que sabe como
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se fosse um lugar e. Mas tem já, por exemplo, a caps
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tem é ambulatórios que você trata gente com problema mental,
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gente com dependência de forma ambulatorial.
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Já é um negócio fabuloso, entendeu que você não interna e
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trata como maluco tem. Há muita coisa acontecendo que a
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melhorou muito a visão que a gente tem do alcoolismo.
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Inclusive uma das pessoas, por incrível que pareça, que mais
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avançou a legislação. E a implantação de programas de
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alcoolismo no país foi o bebum do Lula.
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Por incrível que pareça, pergunta o Lula, talvez por
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conhecimento próprio, ele tinha uma médica e o Lula ajudou a
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implantar vários programas que até hoje tem repercussão.
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Provavelmente o Jair Bolsonaro é mandou AA parar com todos eles,
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porque ele deve achar que bebida é coisa do demônio, né?
54:40
A julgar pelo a, pela quantidade, ministros dele que
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já me chamou de bêbada e de cachaceira e de essas coisas
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todas de forma absolutamente pejorativa.
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Ele deve realmente acreditar nessas coisas que ele fala ou
54:55
que programas como esse? O que programas assim são mi, mi
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mi? Bom coisa de comunista não é
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coisa de gente fraca, sem moral, é exatamente e que não tem Deus
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no coração e esse tipo de coisa. Mas em todo o caso, a gente está
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avançando. Eu gosto de ser otimista e eu
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gosto de pensar que que o Brasil é deu saltos nesses últimos 15
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anos que ele não tinha dado nos últimos 60.
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Então a gente tem que pensar e tem que pressionar como
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sociedade. A gente tem que pressionar.
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Eu acho que eu vejo AA repercussão que quando eu vou
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dar palestra e tal. Tanto de gente que que vem, que
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é aberto a saber mais, que quer, que não tem acanhamento de
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conversar comigo sobre esse problema que fala que tem o
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problema, pelo programa que Ambev que eu fiz com a Ambev.
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Eu fui muita comunidade. Pobre, né?
55:55
Tipo a os Morros do Rio de Janeiro, quase todos e tal.
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E lá você vê a molecada, toda, toda a criançada é que sabe, ali
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tem envolvimento com o tráfico, está o rodo, mundo ali conhece
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OAA porque assistente social manda direto AA Petrobrás, a
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Sabesp, todas as empresas estatais.
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Tem convênio com clínica de reabilitação porque é muito mais
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barato você mandar o funcionário se tratar do que treinar outro.
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O meu melhor amigo. Na última clínica de
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reabilitação que eu fui era um sujeito que guiava uma
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escavadeira para Sabesp, aham, ele tinha.
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Ele era dependente de crack e ele teve um problema de dever
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dinheiro lá numa coisa de craque, ele fugiu com a
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escavadeira e depois a cama dele na pá da escavadeira, pois AA
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todas as roupas dele ali e fugiu no meio da noite para escavar
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dele. Foi embora porque ele tava
56:54
devendo dinheiro e se virou meu melhor amigo, né?
57:01
Puta figura, o cara. Agradecer demais a Bárbara de
57:05
ter tido essa paciência com a gente, porque eu acho que ela
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virou uma meta de vida dela. Falar um pouco sobre isso,
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educar um pouco as pessoas também.
57:14
Ela veio aqui discutir com a gente e num programa que quer
57:17
falar sobre cerveja, que quer falar de cerveja artesanal, quer
57:20
falar de gosto, de aroma e de sabor.
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A gente precisa também falar do alcoolismo que está aí camuflado
57:25
e um Monte de tabu, de gente que não fala sobre isso, que essa
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gera sempre, et cetera. Então, Bárbara, muito obrigada
57:31
por ter participado conosco. Esperamos contar com você aqui
57:34
para falar de outros temas aqui, quem sabe?
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Mas na no futuro, então, muito obrigada.
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Olha, foi um imenso prazer, eu não sabia que eu ia encontrar
57:42
com a minha querida amiga Ludimila, você mande um beijo.
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A Ana lua de um enorme beijo pra Ana Lu.
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Diz a ela que eu continuo admirando ela muito.
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Leandro, foi um prazer. Eu vejo que você tem uma grande
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admiração pelo seu pai gigantesca e isso é muito lindo
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de se ver, né? Você veja que o seu pai teve um
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problema Sério e nem por isso você deixou de de ter ele.
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Então autoconceito, né? Isso é uma coisa muito comum no
58:13
alcoolismo, você conseguir separar é, eu lembro que eu
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entrei numa numa reunião de ala, nome que são os parentes dos dos
58:20
dependentes e a minha mãe estava lá e ela falava assim, é meu,
58:24
meu filho é maravilhoso, ele é muito especial quando ele não
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bebe, mas depois ele virou um monstro.
58:33
Existem nessas 2, essas 2 facetas e você é muito bonito de
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ver essa lembrança e essa referência que você faz é do seu
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pai. Eu espero que que meus pais aqui
58:45
também, então lá em cima é conseguiam ter me perdoado e ter
58:50
essa referência de mim também. Com certeza a Bárbara, muito
58:54
obrigado, obrigado por vir, obrigado por se abrir, obrigado
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por trocar com a gente. Eu realmente acho esse um tema
59:01
de vital importância para o nosso trabalho, de vital
59:04
importância para nossa sociedade.
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Acho que enquanto a gente trabalhar com tabus, a gente não
59:09
consegue evoluir, então faz parte desconstruir tabu.
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Faz parte desse processo de se identificar, de evoluir, de
59:16
trabalhar muito obrigado por contribuir de forma gigante com
59:19
isso, Bárbara, obrigada. Super obrigada até a próxima.
59:23
Um beijo grande, obrigada.