Latest / Te Invito un Cafe |- Desarrollo Personal, Autoayuda, Mente, Dudas, Inspiracion en Dosis Diaria / 1388. La mejor forma para que alguien cambie de opinión

Transcript

1388. La mejor forma para que alguien cambie de opinión · Te Invito un Cafe |- Desarrollo Personal, Autoayuda, Mente, Dudas, Inspiracion en Dosis Diaria

0:03
Speaker 2: Llegó el viernes. Yo cada día mejor. Y aquí preparándote
0:10
Speaker 2: un buen cafecito con mucho sabor. Vamos con esto. No
0:17
Speaker 2: sé si te has dado cuenta de que por más
0:19
Speaker 2: datos que tengas sobre un tema, por más razones que
0:21
Speaker 2: lo justifiquen, siempre habrá gente que invalide esa información y
0:25
Speaker 2: se forme una opinión contraria. En las redes sociales vemos
0:29
Speaker 2: personas con teorías de conspiración, pero también creyentes en estafas,
0:33
Speaker 2: en falacias y quizás te preguntes,¿ cómo hacer para llevar
0:36
Speaker 2: a esas personas a razonar de manera diferente? Se ha
0:40
Speaker 2: publicado un estudio que nos dice cómo lograrlo.¿ Quieres saber?
0:43
Speaker 2: Vamos por el café.
1:18
Speaker 3: Y ahora contigo, Robert Sasuki, consultor en desarrollo humano y emprendimiento.
1:43
Speaker 2: Hola,¿ qué tal? Bienvenido o bienvenida a este nuevo episodio, episodio 1388.
1:52
Speaker 2: Del programa te invito un café. Yo soy Robert Sasuki
1:55
Speaker 2: y estaré compartiendo este rato contigo, ayudándote y motivándote para
1:59
Speaker 2: que puedas tener un día recargado positivamente y con buen ánimo.
2:03
Speaker 2: Esto es un podcast y la ventaja es que lo
2:06
Speaker 2: puedes escuchar en el momento que quieras. No importa dónde
2:09
Speaker 2: te encuentres, toditas las veces que tú quieras. Solo tienes
2:13
Speaker 2: que suscribirte o seguirnos en tu reproductor de podcast favorito.
2:17
Speaker 2: para que no te pierdas de cada nueva entrega. Grabamos
2:20
Speaker 2: de lunes a viernes desde Santo Domingo, República Dominicana. Bueno, lunes,
2:24
Speaker 2: miércoles y viernes. Desde Santo Domingo para todo el mundo.
2:29
Speaker 2: Y hoy, para cerrar la semana con broche de oro,
2:31
Speaker 2: te he traído un tema que espero que te sea
2:34
Speaker 2: de muchísima utilidad. Y bueno, Julito, gracias. Bájame la música, Julito.
2:40
Speaker 2: Recordarte que hasta este domingo, domingo 30 de enero, está la
2:46
Speaker 2: oferta o el descuento de prevalidación o prevalidación, no, pre
2:50
Speaker 2: lanzamiento o lanzamiento. Bueno, presentación del curso del método CAR
2:57
Speaker 2: para la efectividad personal de nuestro amigo Jair Amores. Esta
3:02
Speaker 2: semana es la de descuento por ser la semana de
3:05
Speaker 2: introducción del curso. Solo 19 dólares, el precio final son 49 dólares
3:10
Speaker 2: y hasta este domingo está el descuento. Un cursazo que
3:15
Speaker 2: vale mucho más que eso, evidentemente en cuestiones de precio,
3:18
Speaker 2: pero que puedes aprovechar si lo adquieres con descuento hasta
3:23
Speaker 2: el domingo. Así que ve a kaizen.com para que no
3:27
Speaker 2: te lo pierdas. Y bueno, invitarte a que te unas
3:30
Speaker 2: a nuestra red social. Si tú compartes contenido sobre ti,
3:36
Speaker 2: sobre lo que haces, sobre algún tema que manejas, si
3:39
Speaker 2: tú quieres tener un espacio de expresión libre y abierta
3:44
Speaker 2: donde no se te juzgue, donde no hayan haters, si
3:48
Speaker 2: a ti te gustaría estar en una red social que
3:50
Speaker 2: no hay un algoritmo que te presenta lo que él
3:53
Speaker 2: cree que te conviene para que te quedes enganchado mucho
3:57
Speaker 2: tiempo dentro, sino que puedas tú compartir, conocer gente nueva
4:01
Speaker 2: y ver lo que tú quieres ver. Todo eso lo
4:04
Speaker 2: tenemos en nuestra red social sasuke.social. Imagínate un Twitter sin
4:11
Speaker 2: la toxicidad de Twitter y sin los elementos adictivos de Twitter.
4:16
Speaker 2: Ve a sasuke.social y crea tu cuenta sin costo y
4:21
Speaker 2: allá nos vemos. Bien, vamos a dar inicio. al tema
4:25
Speaker 2: central de este episodio que he titulado La mejor forma
4:28
Speaker 2: para que alguien cambie de opinión. En los tiempos en
4:33
Speaker 2: que estamos, que tenemos acceso a mucha información, pero también
4:36
Speaker 2: a redes sociales, a conversaciones, a opiniones, es muy común
4:41
Speaker 2: encontrar el pensamiento polarizado. Las ideas que se hacen muchas
4:48
Speaker 2: personas que los llevan a ponerse de un lado o
4:51
Speaker 2: del contrario. Parece raro, ¿no? O sea, es paradójico, pero
4:56
Speaker 2: así funcionamos los seres humanos. Se esperaría que en una
5:00
Speaker 2: red social, por ejemplo, que convergen todo tipo de informaciones, datos, noticias, argumentos.
5:11
Speaker 2: Se esperaría que la gente fuese más flexible en su
5:14
Speaker 2: forma de pensar, porque a pesar de que tú te
5:17
Speaker 2: hagas la opinión de un tema, tú vas... tú vas
5:20
Speaker 2: a tener datos en esa red social que pueden rebatir
5:23
Speaker 2: ese juicio de valor que tú haces. Pero lo que
5:27
Speaker 2: ocurre es lo contrario. Lo que ocurre es que las
5:30
Speaker 2: redes sociales terminan, bueno, las redes sociales no, la gente
5:34
Speaker 2: termina yéndose de un lado o de otro, blanco o negro.
5:39
Speaker 2: No hay grises. Por más, repito, por más información que
5:44
Speaker 2: haya en Internet sobre un tema, por más que sea
5:49
Speaker 2: la información, por más bien justificada que esté, el ser
5:53
Speaker 2: humano termina haciendo un juicio de valor radical y se
5:59
Speaker 2: pone de un lado. Y todo el que intenta rebatir
6:02
Speaker 2: esos argumentos de esa creencia de esa persona es porque
6:06
Speaker 2: está del otro lado. Así de sencillo. O sea, fíjate,
6:09
Speaker 2: tú te metes a una red social como Twitter, Dios
6:12
Speaker 2: te libre, y tú, si hay uno que es de izquierda,
6:17
Speaker 2: que dice que es de izquierda, porque ya no se
6:20
Speaker 2: sabe qué es izquierda ni derecha. Yo creo que ya
6:23
Speaker 2: es más marketing que otra cosa. Y cualquier persona que
6:27
Speaker 2: les rebata algo al de izquierda dice que es de derecha.
6:33
Speaker 2: Entonces están los progres y los conservadores. Y están los
6:37
Speaker 2: no sé qué y los no sé cuánto. Pero eso
6:41
Speaker 2: es una tendencia natural del ser humano a hacerse juicios
6:46
Speaker 2: de valor sobre las cosas y a ver la realidad
6:51
Speaker 2: y a verla, no a crearla, que no es lo mismo,
6:54
Speaker 2: y a ver la realidad desde sus juicios de valor.
6:58
Speaker 2: Porque los postulados de que la mente crea la realidad,
7:02
Speaker 2: eso es basura, eso está desmentido hace tiempo, eso no
7:05
Speaker 2: es cierto. La realidad es la que es. Y nosotros
7:11
Speaker 2: podemos tener una una percepción diferente de la realidad, pero
7:16
Speaker 2: sigue siendo la realidad la que es. Aunque tú quieras
7:19
Speaker 2: verla diferente, es la que es. O sea, tú eres
7:22
Speaker 2: una persona enferma frente a ti y tú puedes creer
7:25
Speaker 2: que está sana, tú puedes percibir que está sana, pero
7:27
Speaker 2: está enferma. Punto. Pero el cerebro de nosotros es complicado
7:33
Speaker 2: en ese sentido. El cerebro de nosotros tiene un mecanismo
7:36
Speaker 2: que trata de buscar razones para entender ciertas cosas de
7:42
Speaker 2: la realidad. Y cuando llega a la conclusión de algo,
7:47
Speaker 2: suele crear una especie de roca firme sobre esa conclusión.
7:54
Speaker 2: Y esa roca es muy difícil romperla, incluso para nosotros mismos,
8:01
Speaker 2: muy difícil. Es ahí donde, en esa piedra, es donde
8:04
Speaker 2: se fijan creencias, principios, valores, que mucha gente dice no, no,
8:11
Speaker 2: pero todo el mundo, uno tiene que mantenerse fiel a
8:14
Speaker 2: sus principios, creencias y valores. Sí, pero hay creencias y
8:17
Speaker 2: valores y principios y de todo que pueden cambiar y
8:21
Speaker 2: siguen siendo tuyos. Los nuevos siguen siendo tuyos. Tú puedes desechar. No,
8:26
Speaker 2: porque entonces eso, eso quiere decir que esa persona es inestable, incoherente. No,
8:31
Speaker 2: eso quiere decir que es un ser humano con la
8:34
Speaker 2: suficiente apertura mental para madurar y crecer y cuando se
8:39
Speaker 2: da cuenta que tiene un principio instaurado o una creencia,
8:43
Speaker 2: unos objetivos que no tienen razón de ser. Sin embargo,
8:51
Speaker 2: lo natural es que fijemos todo eso. O sea, el
8:56
Speaker 2: tema de la conciencia, el tema de la reflexión, el
8:59
Speaker 2: tema de la razón, es la manera, o sea, la razón,
9:04
Speaker 2: la apertura de conciencia son las maneras de antinaturales de
9:10
Speaker 2: romper en nosotros esas rocas o de cuestionarlas para ver
9:14
Speaker 2: si tienen utilidad, si sirven, si de verdad tienen sentido
9:17
Speaker 2: o no tienen sentido. Muy pocas personas de manera constante
9:23
Speaker 2: hacen ejercicios introspectivos para cuestionarse a sí mismo. Bueno, yo
9:28
Speaker 2: no puedo decir que muy pocas ni muchas, pero yo
9:32
Speaker 2: de mi realidad, muy poca gente de la que yo
9:34
Speaker 2: conozco sabe ni siquiera lo que es un ejercicio introspectivo. Entonces,
9:38
Speaker 2: lo natural, lo común, y no por eso quiere decir
9:42
Speaker 2: que sea lo mejor, es que nosotros nos hagamos juicios
9:47
Speaker 2: de valor y los mantengamos. Decía Albert Einstein, dicen que
9:52
Speaker 2: decía Albert Einstein, que dividir un átomo es más fácil
9:55
Speaker 2: que romper un prejuicio. Entonces, el cerebro humano, el cerebro
10:02
Speaker 2: humano adora la novedad. El cerebro humano es curioso. Es curioso,
10:10
Speaker 2: quiere ver cosas nuevas, pero aún así se resiste al cambio.
10:15
Speaker 2: Porque una cosa es ver algo diferente. Una cosa es
10:18
Speaker 2: descubrir algo nuevo, ver algo interesante que yo no sabía.
10:22
Speaker 2: Pero otra cosa es que yo lo fije en mí
10:25
Speaker 2: y yo diga sí, lo voy a usar. O sea,
10:28
Speaker 2: cuánta gente me ha dicho a mí, ay Robert, eso
10:30
Speaker 2: de la red social nueva está muy bonito, pero no entran.
10:34
Speaker 2: Eso de Hive, las redes sociales tokenizadas, eso está chulísimo,
10:37
Speaker 2: pero no entran. O sea, adora la novedad del cerebro,
10:42
Speaker 2: pero se resiste al cambio. Aunque le guste curiosear y descubrir,
10:47
Speaker 2: también entiende que mutar los esquemas con los que trabaja
10:54
Speaker 2: requiere una inversión de energía, un gasto de energía, y
10:58
Speaker 2: por lo tanto suele poner muchos requisitos para hacer esas variaciones.
11:04
Speaker 2: Es decir, cuando aparece una información nueva, válida, bien argumentada,
11:11
Speaker 2: podemos recibirla bien, ¿no? Porque vemos que hay variables que
11:15
Speaker 2: lo sustentan y demás. El problema aparece cuando esa nueva
11:19
Speaker 2: información contradice la construcción que nosotros hemos creado de nuestros esquemas,
11:27
Speaker 2: valga la redundancia. O sea, Se asimila muy bien cualquier novedad,
11:34
Speaker 2: siempre y cuando no pongan tela de juicio los conocimientos
11:37
Speaker 2: o creencias previos. Eso al cerebro le causa bastante incomodidad
11:44
Speaker 2: y parecería ser un error de diseño. Realmente creo que no.
11:49
Speaker 2: Yo creo que se trata de un mecanismo de preservación,
11:54
Speaker 2: porque si yo llego a la conclusión en algún momento
11:58
Speaker 2: de mi vida de que yo soy lo que soy,
12:01
Speaker 2: Gracias a mis valores, principios y creencias. Bueno, lo que
12:06
Speaker 2: yo voy a pensar es que los principios, valores y
12:10
Speaker 2: creencias que hoy tengo son los que me hacen ser
12:12
Speaker 2: lo que soy. En el momento en que alguien quiera
12:16
Speaker 2: que yo cambie esos principios o que yo sienta que
12:20
Speaker 2: deba cambiarlos, es como si dejara de ser yo. Por
12:24
Speaker 2: eso yo siempre digo lo mismo. Tú no eres lo
12:27
Speaker 2: que piensas. tú eres mucho más que eso. Tú eres
12:32
Speaker 2: más que lo que crees. Tú eres más que tus
12:35
Speaker 2: principios actuales. Tú eres más que tus valores actuales. Y
12:39
Speaker 2: tú dirás, Robert, pero entonces tú me estás diciendo que
12:42
Speaker 2: no tenga principios o que mis principios y valores se
12:46
Speaker 2: muevan constantemente. Mira que tus principios, valores, creencias, etc., etc., etc.,
12:52
Speaker 2: que construyes en tu mente, son parte de ti, pero
12:56
Speaker 2: no son tú. Así de sencillo. Y que en algún momento,
13:01
Speaker 2: por alguna circunstancia, por decisión propia, porque te dé la
13:04
Speaker 2: mera gana, puedan cambiar y no pasa nada. Tus principios,
13:09
Speaker 2: tus creencias, tus valores pueden cambiar. Y tú vas a
13:14
Speaker 2: adoptar nuevos y van a ser parte de ti, pero
13:18
Speaker 2: no van a ser tú. Porque es que creernos que
13:22
Speaker 2: nosotros somos lo que tenemos en nuestra cabeza es limitarnos.
13:28
Speaker 2: Limitarnos sobre todo a crecer.¿ Por qué? Porque hay algo
13:32
Speaker 2: que también es natural, como esa tendencia del cerebro, ¿no?
13:36
Speaker 2: De fijar ideas y construir rocas con ellas. Pero también
13:40
Speaker 2: hay algo muy natural en el entorno y es que
13:43
Speaker 2: todo cambia constantemente. Todos los días hay cambio. Entonces, cuando
13:49
Speaker 2: el cerebro se resiste al cambio, pues se queda limitado.
13:53
Speaker 2: Se queda limitado. Y yo no estoy diciendo que el
13:55
Speaker 2: cambio tiene que ser el que otro diga como otro diga. No, no,
13:58
Speaker 2: tú vuelves y construyes. El cambio es volver a construir,
14:03
Speaker 2: volver a cuestionar, volver a quitar, poner. El problema es
14:06
Speaker 2: que el cerebro es cómodo. Esa es la verdad. Nuestro
14:09
Speaker 2: cerebro no es bueno lidiando con la incertidumbre. Al cerebro
14:13
Speaker 2: lo que le genera mucha energía o mucho problema, lo ignora,
14:18
Speaker 2: lo boicotea, evita que lo hagas. Por eso existe la procrastinación.
14:23
Speaker 2: Por eso existe la evasión. Por eso existe la evitación.
14:27
Speaker 2: Por eso existen los mecanismos de defensa. Por eso existe
14:33
Speaker 2: la justificación que nos inventamos sabiendo nosotros que es mentira
14:36
Speaker 2: sobre un tema para que alguien no venga a querer
14:39
Speaker 2: cambiar cosas que yo no estoy para cambiar ahora. Déjame
14:41
Speaker 2: inventarme un cuento. Ok, todo eso yo creo que es
14:45
Speaker 2: parte de un mecanismo, un mecanismo de preservación y quizás
14:49
Speaker 2: para ahorrar energía, ¿no? En ocasiones nosotros preferimos pensar que
14:56
Speaker 2: seguimos pisando tierra firme, aunque estemos dentro de un océano,
15:01
Speaker 2: aunque estemos rodeados de agua sobre una plataforma que se balancea. Fíjate,
15:11
Speaker 2: esto hay que comprenderlo porque esto va a responder entonces
15:14
Speaker 2: a cómo entonces yo puedo lograr que alguien cambie de
15:17
Speaker 2: opinión o quizás yo como logro cambiar de opinión. Si
15:21
Speaker 2: aún estando frente a un entorno real, yo puedo creer
15:26
Speaker 2: que estoy en otra cosa. Yo puedo contraargumentar. No, no,
15:31
Speaker 2: yo estoy en tierra firme, pero estoy bollando en el agua. No, no,
15:35
Speaker 2: yo estoy en tierra firme. Estoy en el espacio, no? No, no,
15:40
Speaker 2: yo estoy en tierra firme, pero tú no estás viendo
15:42
Speaker 2: que estás en el espacio. No, no, que va. Esto
15:44
Speaker 2: no es el espacio. Esta es una transición espacial. Esto
15:48
Speaker 2: es una extensión de la Tierra y se inventan. Bueno,
15:52
Speaker 2: te cuento. Se han realizado unos experimentos. Hay una, creo
15:58
Speaker 2: que psiquiatra o psicóloga, no recuerdo. Se llama Tali Sharot.
16:02
Speaker 2: Ella escribió un libro que se llama La mente influyente
16:06
Speaker 2: y ella ha estudiado este fenómeno. Y te cuento sobre
16:11
Speaker 2: el experimento. Ella y algunos colegas realizaron un estudio para
16:14
Speaker 2: establecer cómo funcionan y cómo cambian las opiniones de una persona.
16:19
Speaker 2: Dentro del experimento, llevaron a cabo varias pruebas y consistía
16:25
Speaker 2: en pedirle a varias personas, escucha esto, que calcularan el
16:30
Speaker 2: precio de una casa y dijeran qué tan seguros estaban
16:33
Speaker 2: de su opinión. De igual manera, los voluntarios debían hacer
16:39
Speaker 2: una apuesta por su opinión, la cual iba desde 0 centavos
16:44
Speaker 2: hasta 60 centavos. Luego se les permitió que observaran lo que
16:49
Speaker 2: otros de sus compañeros habían anotado y se les daba
16:52
Speaker 2: la oportunidad de modificar su apuesta. Lo que ocurrió fue
16:58
Speaker 2: que si otro voluntario tenía una cifra similar a la
17:03
Speaker 2: que cada uno había calculado, entonces aumentaban la apuesta. En cambio,
17:09
Speaker 2: si otro participante tenía una cifra muy diferente, apenas se
17:14
Speaker 2: le tomaba en cuenta. O sea, no importaba si esa
17:17
Speaker 2: persona había notado que estaba muy segura de su cálculo
17:19
Speaker 2: y hacía una apuesta alta. Si había una persona con
17:25
Speaker 2: una cifra completamente diferente o muy distanciada de la de
17:29
Speaker 2: esa persona. Si se contradecía la opinión propia en términos generales,
17:35
Speaker 2: no se le tenía en cuenta. Eso es lo que
17:37
Speaker 2: hace que nosotros lleguemos al famoso sesgo de confirmación. El
17:44
Speaker 2: sesgo de confirmación, he hablado aquí en el podcast, es
17:47
Speaker 2: la tendencia que tenemos a solo prestar atención a los contenidos, informaciones,
17:56
Speaker 2: realidades que son similares o que están alineadas con nuestra
18:02
Speaker 2: forma de pensar y creer. Una persona que es fanática, religiosa,
18:09
Speaker 2: va a sentir, va a a consumir, se va a acercar,
18:16
Speaker 2: se va a sentir atraída, como tú quieras llamarle, por información, contenidos,
18:22
Speaker 2: realidades que vayan alineadas con su fanatismo religioso. Quiere decir
18:28
Speaker 2: que cada día va a reafirmarse más en su fanatismo religioso.
18:32
Speaker 2: Y por más personas que tenga a su lado que
18:34
Speaker 2: no sean fanáticas y que le quieran hacer ver que
18:37
Speaker 2: está equivocado, mientras más le digan que está equivocado, más
18:41
Speaker 2: va a reafirmar porque incluso se crean contraargumentos para reafirmar eso.
18:48
Speaker 2: Aunque sea un error para los de afuera y realmente
18:52
Speaker 2: sea un error, para esa persona no lo es. Y
18:56
Speaker 2: mientras más yo le diga que no, más se reafirma
18:59
Speaker 2: ella en el sí. Fíjate qué curioso. Es decir, las luchas,
19:04
Speaker 2: las luchas, discusiones que yo veo, bueno, que veía en Twitter,
19:12
Speaker 2: sobre una postura versus otra postura, nunca, nunca van a
19:17
Speaker 2: llegar a cambios significativos. Nunca van a llegar a un
19:21
Speaker 2: cambio en la forma de razonar porque lo que hacen
19:24
Speaker 2: es atacarse directamente o a nivel personal, cosa que ya
19:29
Speaker 2: ahí se perdió todo, pero también con datos. Entonces, por ejemplo,
19:36
Speaker 2: las personas que no creen en vacunas. Vamos a hablar
19:39
Speaker 2: de eso rápidamente, ¿no? Yo respeto al que no crean
19:42
Speaker 2: el efecto de las vacunas del COVID. Yo eso lo respeto. Bueno,
19:48
Speaker 2: pero yo confío en que sí funcionan. Yo tengo mis razones. Ok,
19:56
Speaker 2: si yo me encuentro con una persona que no cree
19:59
Speaker 2: en las vacunas y que tiene sus razones y sus argumentos,
20:03
Speaker 2: y ya se fijó esa creencia en esa persona, el
20:06
Speaker 2: hecho de que yo comience a mostrarle datos, informaciones, datos,
20:10
Speaker 2: opiniones distintas a la de él, en vez de... Lo
20:14
Speaker 2: lógico sería que esa persona va a cambiar de opinión
20:16
Speaker 2: porque yo le estoy mostrando datos científicos. Lo que va
20:20
Speaker 2: a provocar eso es que fije más todavía su idea
20:23
Speaker 2: y que se insensibilice ante mis argumentos y los descarte
20:30
Speaker 2: y justifique el por qué lo descarta. O sea, a
20:33
Speaker 2: mí me pasó una vez con una persona, de manera
20:36
Speaker 2: muy natural... Veo que tiene opiniones muy radicales sobre un
20:40
Speaker 2: tema y yo le muestro unos datos científicos. Le digo, mira,
20:42
Speaker 2: pero estos datos dicen. Ah, sí, pero imagínate, esos datos
20:46
Speaker 2: fueron pagados por una multinacional. Ah, sí, pero es que
20:49
Speaker 2: ese periódico tiene poca credibilidad. Ah, sí, pero eso lo
20:52
Speaker 2: dijo fulano y fulano es un vividor. Siempre van a
20:57
Speaker 2: buscar un argumento que destruya lo que tú le muestras
21:02
Speaker 2: por más real, por más real que sea. poco importa
21:08
Speaker 2: la verdad en el tema de las opiniones escucha lo
21:11
Speaker 2: que te estoy diciendo al cerebro no le importa la
21:14
Speaker 2: verdad también lo he hablado en otros episodios al cerebro
21:18
Speaker 2: le importa no consumir energía no moverse de su estado
21:24
Speaker 2: de confort y si tiene que inventarse lo que sea
21:28
Speaker 2: aunque sea incluso en perjuicio de esa persona lo va
21:32
Speaker 2: a hacer con tal de no gastar energía cambiando de
21:37
Speaker 2: opinión¿ Lo ves? Entonces, pero hay una manera, Robert, de
21:45
Speaker 2: lograr que alguien cambie de opinión. Bueno, el estudio, el
21:50
Speaker 2: experimento que te mencioné de la doctora Taylor, digo Tali, perdón,
21:54
Speaker 2: Tali Sharot, y otros estudios también muestran que es muy
21:59
Speaker 2: difícil lograr que alguien cambie de opinión, por más evidencias
22:03
Speaker 2: sólidas que se le presenten. Pero entonces, según la doctora
22:08
Speaker 2: Tali Sharot, lo primero que se debe hacer para lograr
22:11
Speaker 2: que alguien cambie de opinión, lo primero que se debe
22:14
Speaker 2: hacer es plantear argumentos que estén en un terreno común
22:20
Speaker 2: con lo que piensa esa persona. Algo así como encontrar
22:25
Speaker 2: los puntos de coincidencia para evitar que el cerebro cierre
22:29
Speaker 2: la puerta o que el cerebro se bloquee, por decirlo metafóricamente,
22:33
Speaker 2: que el cerebro del otro se cierre y se insensibilice
22:37
Speaker 2: ante esos argumentos. O sea, en vez de tú decirle no,
22:41
Speaker 2: tú estás equivocado por ya. Ya se cerró todo ahí. Pum, pum, pum.
22:44
Speaker 2: Cuando tú estás discutiendo con alguien, en el momento que
22:46
Speaker 2: tú le dices tú estás equivocado, ya se acabó la discusión.
22:50
Speaker 2: No hay manera de llegar a un acuerdo. No hay
22:52
Speaker 2: manera de lograr que el otro cambie de opinión. No
22:54
Speaker 2: hay manera de que se sea flexible. Si tú ya
22:57
Speaker 2: dijiste que tú estás equivocado. Ya. O sea, repito, por más. irreales, distorsionadas, ridículas,
23:09
Speaker 2: místicas ideas tenga una persona, aunque la realidad le dé
23:13
Speaker 2: de frente a esa persona, si decide creer en eso,
23:18
Speaker 2: va a creer en eso, va a creer en eso. Entonces,
23:21
Speaker 2: la manera en que podemos ayudar, si creemos que lo necesita,
23:25
Speaker 2: porque bueno, yo poco ayudaría a una persona que sea negacionista,
23:28
Speaker 2: que sea que crean alguna teoría de conspiración, yo a
23:32
Speaker 2: mí no me preocupa mucho como que querer que cambie
23:35
Speaker 2: de opinión porque el ser humano, donde no haya conspiración
23:39
Speaker 2: no hay seres humanos porque es una construcción mental. La
23:42
Speaker 2: gente se inventa tratamientos, la gente generaliza la realidad a
23:48
Speaker 2: partir de su propia experiencia. O sea, a mí no
23:51
Speaker 2: me extraña que esas cosas pasen, pero si de verdad
23:56
Speaker 2: necesitamos que alguien cambie de opinión porque creemos, que debe
24:01
Speaker 2: hacerlo porque esa creencia que tiene pone en riesgo su
24:04
Speaker 2: vida porque sí, hay casos. Por ejemplo, personas que han
24:09
Speaker 2: estado en movimientos de coaching coercitivo tienen un nivel de
24:14
Speaker 2: condicionamiento que lo ideal sería sacarlo de ahí. Personas que
24:18
Speaker 2: están dependientes a redes sociales. Sí, sí, sí, yo he
24:22
Speaker 2: perdido amigos por estar pegados a una pantalla. Yo haría
24:26
Speaker 2: lo posible porque cambio de opinión. Por eso yo tengo
24:29
Speaker 2: un activismo constante contra las redes sociales tóxicas. Y por
24:36
Speaker 2: eso no estoy para ser congruente con mi postura. Y
24:39
Speaker 2: trato de demostrar que yo puedo seguir siendo exitoso, que
24:42
Speaker 2: yo puedo seguir creciendo, avanzando, conociendo gente cada día sin
24:46
Speaker 2: estar en ellas. Pero eso tampoco va a hacer que
24:49
Speaker 2: la gente que está adicta a esas redes sociales y
24:52
Speaker 2: perdidas ahí, secuestradas, como queramos llamarle, que lo está pasando
24:55
Speaker 2: de maravilla, y que les genera muchísimo placer porque están
24:58
Speaker 2: configuradas así, lo entienden y cambien de opinión. Es más difícil. Entonces,
25:05
Speaker 2: para lograr esto, lo que se propone es que el deseo,
25:11
Speaker 2: la creencia que tiene esa persona, que yo quiero que
25:13
Speaker 2: cambie de opinión, yo no puedo desacreditarlo, yo no puedo invalidarlo,
25:16
Speaker 2: yo no puedo decir que no es así. No puedo desacreditarlo.
25:22
Speaker 2: O sea, vamos a ver de los argumentos que tiene
25:25
Speaker 2: esa persona que yo quiero que cambie de opinión,¿ qué
25:27
Speaker 2: tienen en común con lo que yo pienso? Y déjame
25:31
Speaker 2: yo comenzar poniéndome, poniendo los puntos comunes sobre la mesa.
25:37
Speaker 2: Eso evitaría que el cerebro se bloquee de esa persona
25:40
Speaker 2: y comience a descartarme mis postulados. Eso haría que el
25:48
Speaker 2: cerebro preste mejor atención porque al encontrar un punto en común,
25:51
Speaker 2: el cerebro tiende a alinearse mejor con eso. Vamos a
25:56
Speaker 2: poner un ejemplo y con eso cerramos. Vamos a ver
26:00
Speaker 2: este esquema. Tú crees que hay una gran conspiración sobre
26:05
Speaker 2: cualquier tema. Y yo también pienso, y te lo comunico,
26:11
Speaker 2: yo también pienso que hay intereses poco claros motivando alguna
26:17
Speaker 2: de las medidas que nos afectan. Sin embargo, yo no
26:21
Speaker 2: pienso que radicalmente haya un complot como tal. O sea,
26:25
Speaker 2: yo pienso que sí, que es cierto que en el
26:27
Speaker 2: tema de las vacunas hay negocios detrás, hay intereses económicos detrás.
26:33
Speaker 2: Es cierto. O sea, cuando digo es cierto, yo lo
26:36
Speaker 2: creo también. Pero yo lo que creo es que esos
26:40
Speaker 2: intereses los hay como en todo otro mercado, como en
26:44
Speaker 2: toda otra industria, porque el tema de las farmacéuticas es
26:47
Speaker 2: una industria. En todas otras industrias, pero no creo que
26:51
Speaker 2: todos estén combinados para lograr un fin en común y
26:56
Speaker 2: que estén trabajando para un fin en común en términos negativos,
26:59
Speaker 2: porque entiendo que sí lo hay en términos de sacar
27:02
Speaker 2: una vacuna. Pero fíjate, esa es mi forma de pensar.
27:06
Speaker 2: O sea, ambos pensamos al final que hay grupos poderosos,
27:11
Speaker 2: porque sí, incluso se puede confirmar. Los dos conocemos que
27:16
Speaker 2: hay información a la que no tenemos acceso. También fíjate
27:20
Speaker 2: cómo estamos ahí con puntos en común. A mí, y
27:24
Speaker 2: aquí yo puedo contraargumentar y seguir explicando, a mí me
27:28
Speaker 2: produce tanto miedo como a ti que ocurra eso, que
27:32
Speaker 2: haya un nuevo orden mundial y personas que quieren manipularnos
27:36
Speaker 2: y todo lo demás. La diferencia entre tu opinión y
27:39
Speaker 2: la mía que crece en esa conspiración y que has fijado,
27:43
Speaker 2: has hecho un juicio de valor de que hay una conspiración,
27:46
Speaker 2: es que Aunque hayan intereses y todos estos elementos, y
27:51
Speaker 2: puede que lo haya y hay grupos poderosos detrás, ahí
27:55
Speaker 2: dentro yo estoy seguro que también hay personas como tú
27:59
Speaker 2: y como yo que son más o menos críticas y
28:02
Speaker 2: que se van a resistir a someterse a lo que
28:06
Speaker 2: esas personas quieran. Yo creo que ahí dentro hay personas
28:10
Speaker 2: con criterios éticos que a pesar de que haya dinero detrás,
28:15
Speaker 2: intereses económicos detrás, quieran hacer las cosas bien. O sea,
28:20
Speaker 2: los más comprometidos han creado organizaciones muy serias para dar
28:23
Speaker 2: a conocer, incluso, y es así, cuando digo es así,
28:27
Speaker 2: es porque se puede demostrar, para dar a conocer los
28:31
Speaker 2: excesos o abusos de los grupos poderosos. Para una persona
28:34
Speaker 2: que crezca en conspiración, si tú le dices, bueno, sí,
28:37
Speaker 2: es cierto, es cierto que hay intereses, hay grupos de
28:40
Speaker 2: poder y se puede dar eso. Pero fíjate que curioso,
28:44
Speaker 2: también dentro de esas organizaciones hay grupos que que alzan
28:48
Speaker 2: la voz cuando algo no anda bien y se publica
28:51
Speaker 2: y podemos llegar a esa información. O sea, yo creo
28:55
Speaker 2: en la información que esas organizaciones que son las que
28:58
Speaker 2: velan porque las cosas salgan bien, yo creo en esa
29:01
Speaker 2: información que se produce porque le hacen contrapeso a esos
29:05
Speaker 2: grupos poderosos y lleva muchos años haciéndolo y han demostrado
29:09
Speaker 2: que se pueden confiar en ellos. O sea,¿ por qué
29:13
Speaker 2: tú crees solo en fuentes anónimas A mí me gustaría
29:18
Speaker 2: entender si tú o quiero que me respondas si tú
29:23
Speaker 2: conoces la fuente, el interés que hay detrás de esa
29:28
Speaker 2: página web, de ese periódico que nadie conoce, que solamente
29:32
Speaker 2: lo conoces tú, que sacó un titular, que tú lo
29:35
Speaker 2: creíste porque está alineado con lo que tú piensas. Pero
29:38
Speaker 2: tú conoces realmente el interés que hay detrás del grupo
29:42
Speaker 2: de personas que maneja esa página web o ese medio.
29:47
Speaker 2: Fíjate que yo termino con una pregunta. En ningún momento
29:51
Speaker 2: he llegado a la conclusión de que tú estás equivocado,
29:54
Speaker 2: de que tú piensas mal. No, no, no. Yo te
29:57
Speaker 2: dejo la pregunta abierta. Porque esa pregunta abierta, sabiendo que
30:01
Speaker 2: eres curioso como todos, te puede llevar a investigar un
30:06
Speaker 2: poquito más y a darle un martillazo a esa piedra
30:10
Speaker 2: para que comience a quebrarse. Digo, puede ser. Eso es
30:13
Speaker 2: lo que yo espero. Aún así, repito, no es tan
30:19
Speaker 2: fácil lograr que una persona cambie de opinión, pero la
30:22
Speaker 2: peor manera que puede hacer es confrontarla directamente, sino más
30:26
Speaker 2: bien ver los puntos en común que hay y hacerse
30:31
Speaker 2: las preguntas pertinentes que despierten la atención y la curiosidad
30:35
Speaker 2: para entonces, ah, pues déjame ampliar mi punto de vista.
30:39
Speaker 2: Porque yo estoy seguro que personas que están muy radicalizadas
30:42
Speaker 2: en una opinión se dan cuenta de que la información
30:45
Speaker 2: que reciben también tiene cierta manipulación. ¡Bum! Y se rompe.
30:50
Speaker 2: Se rompe la piedra. Yo estoy casi seguro de eso.
30:55
Speaker 2: Pero para llegar a ese resultado, esa persona también tiene
30:59
Speaker 2: que tener la voluntad, el deseo de responder a las
31:04
Speaker 2: preguntas que se quedaron en la discusión. Somos complejos los
31:10
Speaker 2: seres humanos. Así es. Pero ya por lo menos espero
31:13
Speaker 2: que tú comprendas¿ Por qué es tan complejo esto?¿ Por
31:17
Speaker 2: qué se alman estos debates en redes sociales tradicionales? Porque
31:22
Speaker 2: al final, por más debate, famosos debates que la gente
31:26
Speaker 2: le llama debate y no es un debate, son simplemente opiniones,
31:29
Speaker 2: no son debates. En Twitter no se puede hacer un
31:32
Speaker 2: debate de nada. Son opiniones, son posturas, cualquier otra cosa
31:37
Speaker 2: menos debate. El debate es opinión. un ejercicio que tiene
31:40
Speaker 2: reglas y límites establecidos. En Twitter no se puede debatir
31:44
Speaker 2: en 280 caracteres, por ponerte el caso de Twitter. Pero ya
31:50
Speaker 2: esto que te expliqué te da una perspectiva más amplia
31:53
Speaker 2: de por qué siempre van a haber discusiones, opiniones contrarias, radicalizaciones,
31:58
Speaker 2: teorías de conspiración, gente cercana a ti que va a
32:02
Speaker 2: creer cosas aunque tú le muestres lo contrario. Ya sabes
32:06
Speaker 2: por qué. Seguirá pasando, ya te lo digo. Así que
32:11
Speaker 2: a veces creemos que nosotros estamos del lado de la verdad,
32:14
Speaker 2: pero puede ser que también tengamos nuestros sesgos. Al final
32:18
Speaker 2: es saber que sí puede haber una vía quizás de cambio,
32:22
Speaker 2: pero hay muchas variables sumadas. El que no quiere cambiar, mira,
32:28
Speaker 2: tú le puedes poner la realidad de las cosas en
32:32
Speaker 2: la cara y te lo va a contraargumentar. Ahora, el
32:35
Speaker 2: que tiene, porque es que el tema del cambio tiene
32:38
Speaker 2: mucho que ver con la actitud y el deseo de
32:43
Speaker 2: ser flexible. Y eso se entrena. Eso no es tan fácil.
32:49
Speaker 2: O sea, yo cuando me di cuenta que yo no
32:51
Speaker 2: soy lo que yo pienso, que mis valores pueden cambiar,
32:53
Speaker 2: que todo en mí puede cambiar y que el primero
32:56
Speaker 2: que tiene que decidir si quiere cambiar algo soy yo.
33:00
Speaker 2: Pues yo no solamente soy curioso y demás, sino que
33:04
Speaker 2: cuando yo veo algo que me llama la atención, puede
33:06
Speaker 2: ser contrario a lo que yo pienso. Me meto. Me meto.
33:11
Speaker 2: Pero me meto no quiere decir que yo termine dándole
33:14
Speaker 2: la razón a eso, ni quiere decir que yo cambie tampoco.
33:16
Speaker 2: O sea, porque al final yo veo la utilidad y
33:18
Speaker 2: digo esto no es para mí, no me interesa, pero
33:22
Speaker 2: sé que existe. Pero bueno, muchas cosas se pueden decir
33:26
Speaker 2: sobre este tema. Me encantaría conocer tu opinión al respecto.
33:30
Speaker 2: Únete a nuestro canal de Telegram para que podamos debatir
33:35
Speaker 2: si quieres. Bueno, debatir, hablar sobre esto, pero también lo
33:39
Speaker 2: podemos hacer en Sasuke.social. Y recordarte que si este podcast,
33:45
Speaker 2: este episodio te ha sido de valor, te ha sido
33:48
Speaker 2: de utilidad, considera devolver parte de ese valor con una contribución,
33:51
Speaker 2: un aporte libre que el que tú creas justo puede
33:55
Speaker 2: ser en dólares a través de PayPal, con tarjeta de
33:58
Speaker 2: crédito débito, puede ser en criptomonedas. Ve a robersazuke.com barra
34:02
Speaker 2: valor y ahí tienes diferentes opciones de pago. Yo con
34:06
Speaker 2: muchísimo gusto los recibo. Esos aportes nos ayudan a mantener
34:10
Speaker 2: este proyecto y el próximo lunes te agradecemos en el
34:14
Speaker 2: episodio de manera verdad como se debe. Así que nada más.
34:19
Speaker 2: Desearte un feliz día. Que lo pases súper bien. No
34:23
Speaker 2: quiero finalizar este episodio sin antes recordarte que la vida
34:27
Speaker 2: es una vida. Y nosotros la vivimos. Nos escuchamos el
34:32
Speaker 2: próximo lunes en un nuevo episodio. Chao. No. Te invito
35:01
Speaker 2: a un
35:02
Speaker 4: café.