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#5(後編) 言葉の選び方で仕事は変わる？【マネジメント編】 · 社会人放課後トーク

• kazuma: と はい え ね、 私 た ち の 日 常 の コ ミ ュ ケ ー ショ ン っていう のは、 ね、 全部 ほ ん ね と な って しま う と ね、 も ち ろ ん ス ム ー ズ じゃない と き も ある ので、 日 常 では、 まぁ わか る とか、 なんだ よね ー とか、 適 当 に 合 図 帳、 ね、 打 った り する と思 うん だ よね。 で、 それは、 ほ んと に 全 然 いい と思 うん だ けど、 や っぱ その、 い ざ 仕 事 っていう 場 面 で、 ある 意 味 なんか、 自 分 が 思 って ない こと を その 場 の 空 気 に 流 さ れて、 口 に 出 す って いうこと は、 その 発 言 自 体 に も 少 な から ず 一 貫 性 が 求 め ら れる わ け で その 一 貫 性 を い ず れ 失 う よう な 可能 性 が ある こと を 口 に 出 す っていう のは ちょっと 危 ない よ な っていう のは 思 います 一 方 で 正 直 者 で 口 が 悪 い けど、 嫌 い にな れない な という 人 も た ま に いる と思 うん です よね そう いう 人 っていう のは、 意 味 ちゃん と 自 分 の 思 って いる こと と 言 ってる こと は 一 致 して て 一 貫 性 は ある わ です よね あ いつ すごい 空 気 読 め ず に 意 見 言 って く る けど 一 貫 性 は ある から なんか 憎 め ない みたい な ところ って 遠藤: ん ふふ ふ kazuma: あ った り する と思 うん だ けど そう いう 人 は 表 だけ で いい こと 言 って て 裏 で 別 の こと 考 えて る じゃない の? っていう よう な 風 な 人 よ り は よ っぽ ど 安 心 でき る し 信 用 でき る から なんか ね そう いう なんか あの 人 は なんか め ちゃ く ちゃ 正 直 者 だ けど 信 用 でき る な っていう 人 は 皆さん に も いる ん じゃない かな って 思 います よね 遠藤: 確 か に 確 か に kazuma: なんか その、 今 度 は 逆 に 部 下 の 立 場 で 考 えて み る と 短 期 的 には さ、 例えば ちょっと 元 気 で なく て や る 気 が 落 ち て る 時 に 元 気 ない です、 や る 気 ない です みたい な こと を その ま ま 言 った ら、 それは それで 信 用 が 落 ち ちゃ う じゃない だから や っぱ なんか ある 程 度 あの、 大丈夫 です、 頑 ります、 元 気 です っていう のは 悪 い こと じゃない と思 うん だ よね 悪 い わ け じゃない んだ けど 言 ってる こと と 実 際 に 思 ってる こと は ちょっと 離 れて る じゃない? 元 気 じゃない けど 元 気 です って 言 ってる わ け だから なんか それ が ね 本当 に その 状 態 が 長 引 き そうだ った ら や っぱ り ど っ で 実 は こう いう 風 な こと 思 って て とか 実 は 体 調 が 救 え なく て みたい な こと を 言 い 出 さ ない と 大丈夫 って 言 った や ん って 元 気 です って 言 う た や ん っていう 風 に や 後 々 な っちゃ う で これは これで 長 期 的 には 信 頼 落 と し ちゃ う わ け で なんか 短 期 的 な 痛 み 止 め と して 今日は 一 時 的 には 元 気 が ない けど 元 気 です って 言 って 後 で 本当 に 元 気 にな って 辻 褄 合 わ せ ら れ れ ば 痛 み 止 め 成 功 なんだ と思 うん だ けど 元 気 じゃない 状 態 が 長 く て 辻 褄 合 わ な そう って な った ら や っぱ り ど こ か で し っ か り と 実 は こう いう 風 な 状 態 で っていう コ ミ ュ ケ ー ショ ン を や れる と 自 分 の 一 貫 性 という 信 用 が そ こ に つ いて く る から っ か り と 自 分 の 一 貫 性 という 信 用 を 売 ら ない ように なる べ く 思 って いる こと を 丁 寧 に 人 に 伝 えて いく という のは 大 事 です よね 遠藤: すごい わか り や す い ですね 自 分 の 一 貫 性 という 信 頼 占 い って すごい 大 な 言 葉 だ な って 思 いました でも なんか 思 った のは こう 思 ってる こと ば っ か り で た ら なんか それ って わ が ま ま な こと にな ら ない かな って こう なんか 思 って 言 え ない みたい な こと も あり そうだ な って 思 うん です が その あ た り は どう ですか ね kazuma: そうですね な ん か さ っ き も 例 で 出 した けど ね や る 気 が ない 時 に や る 気 ない です みたい な 遠藤: うん kazuma: こと を 言 って た ら こ いつ マ ジ 普 段 から 不 機 嫌 な 嫌 な 奴 だ な ぁ みたい な 感じ にな 遠藤: ん ー kazuma: る し ワ ガ マ マ だ な っていう 風 にな ります よね なので ね 本当 に 思 ってる こと を 伝 える 時 に なんか 上 手 に ね 伝 え ら れる よう な ス キ ル が あれ ば ある 程 度 思 ってる こと ば っ り 喋 って も い け た り する わ け です が と はい え そんな に 伝 え 方 上 手 な 人 ば か り じゃない ので 思 ってる こと を でも バ ンバ ン 言 う と さ す が に 危 険 かな と は 思 います ね で、 極 端 に 考 える と 思 ってる こと を 何 でも 言 って く る 部 下 って すごい 大 体 生 意 気 に 見 える わ け ですね 実 際 に そう いう 子 に 接 する こと 僕 も すごい ある んです よ 生 意 気 な 子 って 100 人 いた ら 10 人 く しか い ない から 結 少 ない 方 だ と思 うん だ けど でも なんか ある 程 度 マ ネ ジ メ ント でき る 立 場 から する と 生 意 気 な 部 下 の 方 が や り や す い んです よね っていう のは っぱ 本 音 を 言 って く れる んです よね 生 意 気 な 部 下 っていう のは 本 音 を 言 って も ら える って や コ ミ ュ ケ ー ショ ン に お いて は すごい あり が たい です よ 本 音 を 言 って も ら えて た ら 対 処 法 いく ら でも ある し 遠藤: お ーー kazuma: 音 を 言 って く れて い れ ば、 フ ィ ード バ ック した 時 に ちゃん と 受 け 取 って も ら える んだ よね 遠藤: ああ、 なるほど。 kazuma: なんか 縦 前 で 頑 張 ります って 言 ってる 人 に じゃあ どう やって 頑 張 れ ば いい か という と みたい な こと 言 う と さ もう す ぐ に ず れて る じゃ ん いや ぁ 頑 張 ろう と思 って ない んだ けど な ぁ みたい な 遠藤: そうですね、 確 か に 確 か に kazuma: これ 結 構 ある んだ よ 部 下 は 頑 張 ろう と思 って ない けど 頑 張 ります って 言 って て じゃあ 頑 張 る 気 ある んだ と思 って じゃあ 頑 る ため に ね 私 の 時 は こう して ね こう や った んだ よ みたい な こと 言 う と そう いう の 求 めて ない です みたい な 顔 さ れる みたい な 遠藤: は ぁ 慣 れ ちゃ ってる ん ですね kazuma: ず れ ちゃ うん です よね だから 生 意 気 な 子 は そう いう 意 では 本 音 言 ってる から ね ず れない と こ いい んです よ マ ネ ジ メ ント と して は 言 葉 通 り に 受 け 取 った ら いい から 言 葉 通 り に 受 け 取 って いい 部 下 が いる っていう のは ある 種 や っぱ ね 難 易 度 は すごい 高 く は なく て あり が たい な っていう ふ う に 思 います と なんだ けど なんか ね や っぱ わ が ま ま な 部 下 に と って 不 幸 な パ ター ン っていう のは 上 司 の 側 が そう いう わ が ま ま な 部 下 を あり が た く 思 って も ら え ない パ ター ン って や っぱ ある じゃ ん 遠藤: な ぁ kazuma: ある 程 度 マ ネ ジ メ ント でき る 人 だから 本 音 言 って く れて あり が たい って 思 う けど 多 く の 上 司 っていう のは 上 司 自 身 が 自 分 を 偽 って いる 場 合 っていう のは 結 構 ある し 上 司 を 演 じ な き ゃ っていう か 上 司 の 仮 面 被 んな き ゃ っていう 時 の その 段 階 に いる 上 司 から する 我 儘 な 部 下 っていう のは ちょっと 何 お 前 だけ 本 音 言 って ん ね ん みたい な な かな か そう いう ちょっと 自 分 は 本 音 言 わ ない で 我 慢 して 店 長 と して 周 り に 合 わ せて 空 気 読 んで 頑 張 ってる の に なん で 立 場 が 下 の お 前 が 空 気 読 ま ない で 本 音 喋 って ん ね ん みたい な 感じ に 見 ら れ ちゃ から なんか その 我 が ま ま な 部 下 っていう のは ある 程 度 上 司 を 選 ん じゃ う ところ は ある し 我 が ま ま な 本 音 しか 言 わ ない 部 下 が も ら える 上 司 に 当 た れ れ ば いい けど や 当 た れない と な かな か 目 が 出 ない から 結 構 す ぐ 退 職 する き っ け とか に も な っちゃ った り する っていう 意 社 会 全 体 で 見 る と 我 が ま ま な 部 下 の マ ネ ジ メ ント は 結 構 難 しい みたい な ところ は あり そう 遠藤: 難 しい ですね、 そう なる と 現 実 的 には 何 でも 思 ってる こと を えば いい って いうこと では ない そうですね kazuma: そうだ ね な ん か でも 思 って いる こと を 言 えば いい って 簡 単 に や っぱ り 言 え ない と は 思 うん だ よね 言 え ない と思 うん だ けど なんか その 言 ってる こと と思 ってる こと は なる べ く 一 致 さ せ る って いうこと は の 重要 性 は や っぱ り 変 わ ら ず ある 遠藤: ん kazuma: な っていう のは 改 めて 伝 え たい な と思 って いる ん ですね 思 って いる んです が ま でも ちょっと 現 実 的 には どう した ら いい の っていう 話 ある と思 う ので なんか その 辺 も 触 れて みたい な と思 うん だ けど 日本 の 多 く の 職 場 では 上 司 は ね 上 司 を 演 じ て る し 生 身 の ね 自 分 を 出 し な が ら マ ネ ジ メ ント でき て る 上 司 っていう の が 多 く ない ので 部 下 が いき な り 何 でも ね あの 行 っちゃ った ら 危 ない わ け だけ れ ども なので や っぱ さ っ き 言 った 一 貫 性 っていう 信 用 を 占 い っていう 線 引 き は 持 ち な が ら なんか 口 を つ ぐ む べ き と き には つ ぐ み や り 過 ご す べ き と き は や り 過 ご す けど い ざ 言 葉 を 喋 る という 時 に 対 して は 一 貫 性 を 保 つ って いうこと が や っぱ 多 く の 日本 の 職 場 では 大 事 だ ろう な という ふ う に 思 います ね 例えば その これ って さ 学 生 の 頃 考 える と その い じ め ら れて る 子 が いて みたい な い じ め ら れて る 子 が いて で お 前 も あ いつ の こと 嫌 い だ よ な って 同 意 を 求 め ら れた 時 に そ こ で イ ス って 言 う と ヤ バ い じゃ ん あの 嫌 い です って なんか 周 り に 合 わ せて 言 っちゃ った ら あ の あ なた 信 用 売 りました よね って お 前 本当 は そう 思 って ない の に 周 り に 合 わ せて それ を 言 いました ね でも 言 った という 事 実 は 重 い です よね 俺 も あ いつ ウ い と思 ってる みたい な こと を 思 って ない けど 言 った ら 信 用 は 売 って ます よね 空 気 に 合 わ せて 言 葉 を 喋 る と すご く 重 たい こと です そ こ では 周 り に 合 わ せ ない で 無 言 を 貫 く とか さ っ き 口 を 継 ぐ べ き 時 には 継 ぐ という 話 を した けど そう いう ふ う に 周 り に 自 分 自 身 も 敵 対 視 さ れない ように し な き い け ない から 周 り に ある 程 度 合 わ せ る ということ は 必 要 にな る 場 面 は 自 分 を 守 る ため に ある と は 思 うん だ けど あ いつ ウ ザ い よね っていう ふ に 同 を 求 め ら れる と き に ウ ザ い よね って 言 っちゃ った ら それは い じ め っ 子 側 に 回 った って こと と 同 義 にな っちゃ う ので 信 用 を 失 っちゃ う よね と だから 一 貫 性 という 信 用 を い って いうこと は すご く 大 事 な こと で 言 葉 に 責 任 を 持 つ って いうこと は すご く 大 事 な こと です よね と なので なんか でも ね、 そう いう その 思 ってる こと と と 喋 って いる こと が 一 致 して いる こと を め ん く さい って 思 う 上 司 が 多 い って いうこと が 俺 は ど っち か という と 問題 だ な と思 って だから 本 音 を 言 う と 上 司 の 皆さん マ ネ ジ メ ント 管 理 職 や ら れて いる 皆さん が まず 自 分 を ね し っ り 愛 せ る で 自 分 自 身 が 生 身 の 自 分 で マ ネ ジ メ ント でき る っていう 風 にな って いく と 部 下 が 生 身 の 自 分 で いた と して も お 前 いい じゃ ん って 本 音 言 える んだ ね って それ ちゃん と 勇 気 を 持 って 自 分 と 向 き 合 ってる から そう やって 本 音 言 える んだ よね っていう 風 に 管 理 職 の 人 が 思 える っていう ね 組 織 を 作 って い ける と や っぱ 心 が 平 和 にな る よね って 思 う ので なんか そう いう ス キ ル を ね 伝 えて いき たい な という 風 に 思 って ます 遠藤: 本当 に 上 司 も 部 下 も 本 音 を も っと フ ラ ット に 深 刻 にな り す ぎ ず お 互 い 言 す い 雰 気 を 作 れた ら いい です よね なので や kazuma: いや ほ んと そうだ ね 遠藤: っぱ り 自 分 を 愛 する こと だ し 自 分 で 自 分 の 本 音 を 分 か って あ げ る こと だ し その 上 で 自 分 に でき る こと は して 相 手 に 伝 える こと は 伝 える っていう 音 が 大 事 なんだ な っていう ふ に 思 いました し 途 中 で 本 音 が 分 か れ ば 対 処 法 はい く ら でも ある って おっ しゃ って た の が すごい 印 象 に 残 って て それは かな り お 互 い なんか 本 音 を し っ り 伝 えて み よう っていう 勇 気 が 生 えて く る ん じゃない かな って 思 いました kazuma: そうだ ね な ん か や っぱ り 上 司 から する と 部 下 の 本 音 が ね 見 え ない んです よ 見 え ない や っぱ り 何 重 に も 貼 ら れて る んだ よね その リ ス ク 軽 減 装 置 みたい な の が 遠藤: ん ー kazuma: だから この 子 の 本 音 なん な の かな っていう ふ う に 探 って た ど り 着 き たい な と思 って 頑 張 ってる んだ けど た ど り つ か ね え ぜ って こと や っぱ すごい あ って なんか その 結果 や っぱ り 見 当 外 れ の ア ド バイ ス し ちゃ った り とか 自 私 の 時 は こう だ った よ みたい な 自 分 の 歴 史 を 押 し 付 け ちゃ った り とか なんか 悲 しい マ ネ ジ メ ント に つ な が っちゃ う ので そう いう 意 では その お 互 い が ね 本 音 言 える と いい ね 言 って く れた けど それ が なんか ある 種 の 心 理 的 安全 性 って 言 葉 が ある けど お 互 い 本 音 を 出 して も 大丈夫 なんだ っていう 風 に 安 心 感 が ある 職 場 の こと を 心 理 的 安全 性 の 高 い 職 場 っていう わ け だ けど なんか そう いう の が でき る と すご く いい です よね 遠藤: そ こ を 目 指 して いき たい ですね さ て 今回 の テ ー マ は 言 葉 の 選 び 方 で 仕 事 は 変 わ る でした kazuma: テ ー マ を いただ いて 改 めて 考 えて み た んです が と て も 面 白 かった です 最 初 は もう 少 し 選 び 方 だ った ので テ ク ニ ック の 話 にな る の かな と思 って た んです が や り 局 何 の 言 葉 を 選 ぶ か は ど んな 考 え 方 を して いる の か っていう の が 手 前 に 存 在 して いる ので 言 葉 を 選 ぶ に あ た って ど んな 考 え 方 を する の か の 方 が 大 事 で そう いう 意 で 今日は そ っち の こう いう 風 な 考 え 方 だ と こう いう 言 葉 選 び にな っちゃ って まず い から こう 考 えて 話 そう ね という よう な マ イ ンド から く る 言 葉 選 び の つ いて の 話 にな りました ね 遠藤: そうですね、 思 った よ り 深 い 話 にな って と て も 勉 強 にな りました kazuma: 改 めて 遠 藤 目 線 で の 学 び と して は ど んな ところ が 学 び にな りました か? 遠藤: 結 局 自 分 を ど れ だけ 愛 して る か とか 人 に 弱 さ を 見 せ ら れる か っていう そ こ に 繋 が って く る の が すごい 面 白 い な って 思 いました こう 自 分 自 身 も 相 手 も 完 璧 じゃない って こと を 見 と る メ ール だけ でも 優 しく な れる な っていう の も 思 いました し 相 手 を 傷 つ け ない 伝 え 方 って 学 んで いく もの だ と思 う こう いう 言 い 方 が いい よ っていう テ ク ニ ック みたい な もの を 学 んで いく の も すご く 大 事 だ と思 うん です けど 本当 に 大 事 なので や っぱ り 自 分 の あり 方 が 言 葉 に 乗 って 反 映 して いく から 自 分 の あり 方 を 整 え れ ば ど んな シ ーン にな って も 簡 要 で でも ちゃん と 本 音 を 伝 え た 一 貫 した 言 葉 を 走 って い ける よう にな る ん じゃない かな と思 った ので まず は 自 分 を 愛 する こと っていう のは すご く 大 事 だ な っていう の に 改 めて 気 付 か さ れ ました kazuma: そうだ ね な ん か く しく も 前 回 の 続 き みたい な 話 にな りました ね 遠藤: そうですね 今日は 初 の お 便 り 会 でも あり ました が どう でした か kazuma: 歌 振 り 回 り く 良 かった 自 分 から 出 て こ ない よう な テ ー マ にな る ので、 に つ いて、 俺 って どう 考 えて る の かな? みたい な 作 業 が と て も ク テ ィ ブ な 感じ が して 楽 し かった です。 遠藤: これ から も ど ん ど ん お 便 り 欲 しい ですね kazuma: いただ き たい です 遠藤: はい、 ひ。 では 今回、 森 野 く ま さん には、 日 社 会 人 放 後 ト ー ク の グ ッ ズ が 出来 上 が り 次 第 お 送 り した い な と思 う ので、 楽 し み に して いて ください。 kazuma: はい、 私 も ね、 欲 しい です。 あの 小 原 の 絵 が 毎 回 すごい 楽 し み に して いる ので グ ッ ズ が 欲 しい です。 遠藤: いや 私 は もう 大 好 き です ご 主 ですね さ て 本 日 の マ ト ー ク は ここ まで です kazuma: 熟 長 でした 遠藤: ありがとうございました。 kazuma: なんか あれ 前 遠藤: 確 か すごい 大 事 kazuma: 面 白 かった よね 遠藤: はい め っちゃ 面 白 かった です 結 構 聞 く っていう か なんか 厳 し さ なんか 自 分 の 人 格 を 自 分 で あ ま 信 用 して ない とか っていう のは 結 kazuma: ん ん 遠藤: 構 なんか ド キ ッ と く る こと だ な と思 うん です けど でも kazuma: ん ん 遠藤: なんか そ こ に 気 づ く だけ でも だ い ぶ なんか 今 あ ポ ジ ショ ン で 話 し ちゃ ってる な とか 気 づ く だけ でも なんか 自 分 に 自 信 が つ き そうだ な って 思 いました kazuma: そうだ 弱 さ を 受 け 入 れる 弱 さ を 見 せ る 会 でも 話 して た けど そ の 弱 さ を 見 た けど 大丈夫 でした っていう 経 験 が や すご く 大 事 だ よね 遠藤: ん ー いや ー そうですね いや、 kazuma: ん ん 遠藤: そう なんです よね 大丈夫 だ った っていう 経 験 大 事 ですね kazuma: なんか さ、 っぱ さ、 若 い 頃 特 に 中 学 生 とか それ ぐ らい って 本当 に 弱 さ 見 せ た ら 付 け 込 ま れる 時 代 が っぱ り 人 には ある ので その 遠藤: ん ー kazuma: 付 け 込 ま れる 時 代 の こと を 前 提 に 生 存 遠藤: はい kazuma: 戦 略 を み んな 結 構 組 んで く る から 社 遠藤: ん kazuma: 会 人 にな って 周 り が 優 しい 人 ば か り にな った と して も 意 外 と 弱 さ を 出 す の が 難 しい っていう のは 続 いて る よね み んな って 思 ってる んだ けど 遠藤: いや 確 か に そうですね や っぱ なんか ちょっと 前 の 放 で 空 元 気 みたい な 話 も あ った と思 うん です けど なんか そ kazuma: あ、 あ った ね 遠藤: こ も なんか そ こ も なんか 繋 が って く る の かな みたい な こう 元 気 な 自 分 で い ない と なんか 周 り から 省 か れ ちゃ うん じゃない か みたい な の とか kazuma: ん ん 遠藤: そう いう の から こう 来 て る の か もし れない ですね kazuma: そうだ ね なんか でも カ ラ 元 気 って すごい 日本 の 文 化 家 だ よね 遠藤: あー そう なん ですか ね や っぱ り 海 外 ない んです か ね kazuma: 海 外 の 人 が ご 縁 悪 かった ら す 休 み そう 遠藤: 確 か に 正 直 に 言 い そうですね す ぐ 帰 り そう 確 か に 確 か に kazuma: そう 結 構 結 構 す ぐ 休 み そう や っぱ さ なんだ ろう 日本 は さ 運 動 部 とか さ 大 会 系 にな れ ば なるほど あの 辛 い って 言 わ ない みたい な ない 遠藤: いや あります ね なんか 私 体 調 中 学 の 部 活 とか 体 調 悪 い と なんか 体 調 を 崩 して 休 んだ 次 の 日 とか 怒 ら れて ました も ん ちゃん と 体 調 管 理 し ろ よ とか なんか 迷 惑 か け た んだ から 謝 る よ みたい な kazuma: わか る? そう いう と こ ある んだ よ 日本 や っぱ ね、 ある んだ よ や っぱ すごい なんか も と も と すごい ポ ショ ン 大 事 に する 国 だ よね 遠藤: あー そう か もし れない ですね kazuma: や っぱ さ ポ ジ ショ ン 呼 び する じゃ ん 日本 って その 店 長 遠藤: あ、 うん、 そうですね kazuma: の こと 店 長 って 呼 ぶ し マ ージ ャ ー の こと マ ネ ージ ャ ー って 呼 ぶ けど なんか 遠藤: はい はい kazuma: 大 部 行 った ら さ 名 前 で 呼 ぶ から 別 に 上 の 立 場 の 人 だ ろう が 遠藤: あ、 確 か に。 kazuma: ポ ジ ショ ン すごい 大 事 に さ れて て なんか ある 意 味 その ポ ジ ショ ン に 守 って も ら える 会 なんだ よね 本 来 は 本 来 は ポ ジ ショ ン に 守 って も ら える 社 会 だ った から、 て いう の? み んな その ポ ジ ショ ン に 対 して ちゃん と リ ス ペ ク ト を 持 って た 時 代 が ある。 日本 も。 なので、 なんか、 店 長 が 言 う なら ば 私 は や ります みたい な、 なんか その 中 身 の 人 格 は 問 わ ず に、 その 立 場 の 人 が 言 う なら、 私 は や ります っていう 時 代 が 日本 には あ った と思 うん だ けど、 今 ね それ が 壊 れ ちゃ ってる の よ ど っち か っていう と それ が 壊 れ ちゃ って、 元 々 の 日本 の 伝 統 は そ っち だ った と思 うん だ けど、 今 は 本当 に ポ ジ ショ ン に 尊 敬 が つ か ない です よ 遠藤: え ーー ーー kazuma: なんか 店 長 だ ろう が マ ネ ージ ャ ー だ ろう が なんか 人 と して 尊 敬 でき ない な と思 う と 遠藤: なるほど はい はい 確 か に あ、 kazuma: もう なんか 嫌 だ みたい にな っちゃ う この 人 嫌 い みたい にな っちゃ う 遠藤: それは 確 か に あります ね 確 か に なんか ブ、 なんか あり ました あの バイ ト やって た kazuma: ん ん 遠藤: あの 大 学 生 の 時 に バイ ト で この 人 部 長 だ けど 全 然 人 と して 尊 敬 し ない でき ない から この 人 の 言 う こと は 聞 きた く ない な みたい な あり ました kazuma: ある よね それ が 最近 すごい 顕 にな って き て 昔 は み んな ある 程 度 そ こ に 我 慢 する 文 化 だ った という か 遠藤: うん kazuma: 役 職 つ いて る 人 も それ な り に 自 分 を 殺 して 自己 犠 牲 で 頑 張 ってる んだ から それ 遠藤: うん うん kazuma: に 対 して ちゃん と 周 り が リ ス ペ ク ト して 役 職 者 を 立 て る みたい な 文 化 が 日本 には 多 分 あ った ん それで う ま く 回 って た んだ と思 うん だ けど 今 は 役 職 つ いて も 自 動 的 に 尊 敬 さ れる こと が なく な った から すごい 中 身 が 問 わ れる よう にな っちゃ った 遠藤: 確 か に 確 か に kazuma: そう いう 意 で マ ネ ジ メ ント の 難 易 度 っていう のは 昔 に 比 べ る と すごい 上 が ってる な っていう ふ う に 思 うん だ ね 遠藤: うん kazuma: なんか 人 間 的 に 優 れて ない と マ ネ ジ メ ント や れない みたい な の って ど んだ け 難 しい んだ よ っていう 話 だから さ 遠藤: 期 値 も あります よね なんか こう マ ネ ージ ャ ー だから き っと この 人 素 晴 ら しい 人 格 なんだ みたい な そう kazuma: ん ん 遠藤: いう そう いう 目 で 見 る みたい な の も あり そうだ な kazuma: そう いう 意 で 見 る っていう の も ある よね。 そう 意 味 では 日本 の 伝 統 自 体 は だ い ぶ 壊 れて しま って 役 職 が 前 に 出 て 役 職 者 を 尊 敬 する って いうこと では なく な っちゃ った けど ちゃん と 人 格 者 が 上 の 立 場 に 立 た ない と マ ネ ジ メ ント が 機 能 し ない っていう 意 味 で 健 全 には なる。 ある 種 なんか ちょっと 一 回 壊 れ ちゃ った 時 期 は ある けど 遠 回 り し な が ら 健 全 には な って い ってる の かな と は 思 います ね 遠藤: いい ですね kazuma: ということで、 今日は 以上 で 遠藤: はい ありがとうございました