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【スペシャル企画５】無痛分娩の保険収載について、リアルに考える · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ス video、 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 の 麻 酔 科 に な れ る ワ ン マ ス ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ を 務 め ま
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  す、 麻 酔 会 の 松 田 優 介 で す。 い つ も 来 て く だ さ っ て 本 当 に あ り が
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  と う ご ざ い ま す。 こ の 番 組 で は で す ね、 週 3回 十分 間 で 臨
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  床 現 場 で 役 立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト に 解 説 し て い き ま す。
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  通 勤 時 間 や 手 術 の 合 間 な ど、 忙 し い 臨 床 の 隙 間 時 間 に 聞 い て い た だ け れ ば
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  と て も 嬉 し い で す。 と い う と こ ろ で い か が お 過 ご し で し
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  ょ う か。 い や、 あ の、 ま た 新 し い シ リ ー ズ も の
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  な の か な。 わ か ん な い で す け ど も、 こ れ が 何 回 続
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  く か わ か り ま せ ん が が で す。 あ の ス ラ イ ド を 見 て わ か る 通 り、 あ の
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  厚 生 労 働 省 の ス ラ イ ド を で す ね、 勝 手 に 自 分 で 解 説 す る と い う の と、 あ と 勝
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  手 に で す ね、 無 痛 分 娩 の 保 険 収 載 を 考 え る と、 あ く ま で も 個 人 の 見 解 で す と
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  い う と こ ろ に な り ま す が、 あ の、 こ の 前 の ね、 酸 化 麻 酔 学 会 で、 あ の 私 の 元
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  上 司 の、 あ の 岸 田 参 事 官。 が お 話 し さ れ て た の を 聞 い て、 あ あ、
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  今 こ ん な 感 じ な の か な と か。 ま あ 僕 も こ の ス ラ イ ド と か は 適 宜 チ
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  ェ ッ ク は し て る ん で す け ど も。 あ の、 結 局 で す ね、 こ れ 話 す 人 が ち ゃ
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  ん と 話 さ な い と、 内 容 が あ ま り こ う 見 え て こ な い の も あ っ て。
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  あ の、 僕 自 体 も ね、 あ ん ま り ね、 こ う、 こ の 分 野。
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  今 の こ の 議 論 っ て い う の は 関 わ っ て な い ん で す ね。
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  あ ま り に も 僕 の 場 合、 coi が 強 い の で、 さ す が に 省 内 で も そ う い っ た の は
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  で す ね、 配 慮 が さ れ る と い う こ と が あ っ て、 あ ま り こ う。
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  僕 は が っ つ り 絡 ん で い る も の で は あ り ま せ ん。
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  ま あ、 そ れ が ま ず 前 提 に あ る の で、 正 直 な 話、 僕 の あ の 知 識 レ ベ ル は 皆 さ ん
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  と ほ ぼ 同 同 じ な ん で す。 僕 の と こ に 入 っ て い る 情 報 は。
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  皆 さ ん と 入 っ て る 情 報 と ほ と ん ど 変 わ ん な い の で。
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  う ん、 た だ ま あ 一方 で、 そ の 行 政 の、 こ の、 ま あ 言 葉 ぶ り と か、 あ の、 そ う い っ
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  た の を で す ね、 ま あ 若 干 ち ょ っ と だ け、 皆 さ ん よ り あ の、 詳 し く 知 っ て い
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  る の も あ り ま す の で、 ま あ ち ょ っ と こ の ス ラ イ ド を 見 な が ら で す ね、 皆 さ ん
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  と 一 緒 に、 ま あ 解 説 と い う か、 ま あ 一 緒 に 見 て い く よ う な 感 じ に な る と 思
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  い ま す。 で、 あ の 行 政 の 書 類 ね、 基 本 的 に 見 づ
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  ら い ん で す け ど も、 あ の ね、 見 方 の ポ イ ン ト が 一 つ あ っ て、 実 は こ れ。
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  ワ ー ド だ と 思 っ て み る と、 す ご く 読 み や す い ん で す よ。
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  特 に あ の、 こ の 今 回 の 議 論 の 進 め 方、 カ ッ コ 案 と い う の が あ っ て、 妊 娠 出 産
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  産 後 に お け る 妊 産 婦 の 支 援 策 等 に 関 す る 検 討 会 の 議 論 整 理 と い う の が 今
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  年 の 5月 に あ っ て、 令 和 八 年 度 を め ど に、 産 科 医 療 機 関 等 の 経 営 自 体 も 等 も
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  に も 十分 配 慮 し な が ら。 標 準 的 な 出 産 費 用 の 自 己 負 担 無 償 化
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  に 向 け た 具 体 的 な 制 度 設 計 を 進 め る と さ れ た こ と を 踏 ま え、 医 療 保 険 制 度
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  に お け る こ う 出 産 に 対 す る ね 給 与 え え 給 付 体 系 の 見 直 し に つ い て、 あ の 社
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  会 保 険 審 議 会、 医 療 保 険 部 会 に お い て、 以 下 の 通 り 検 討 し て、 え え 検 討 を
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  進 め る こ と と し て は ど う か っ て い う の が ま ず 一つ目 に あ り ま す。
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  で ね、 こ の な ん と か と す る こ と と し て は ど う か っ て い う の は 本 当、 行 政 独 特
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  の、 こ の 言 い 回 し て、 あ の。 こ れ は ど う い う こ と か と い う と で す
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  ね、 検 討 を 進 め る こ と と こ と と し て は ど う か っ て い う の は、 検 討 し ま し ょ う
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  ね っ て い う こ と で す。 そ う、 あ く ま で も そ の 審 議 会 で、 ま あ、
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  こ れ っ て 事 務 局 か ら ね、 出 さ せ て い た だ い て い る 資 料 に な り ま す の で、 事 務
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  局 で こ う し ま し ょ う っ て い う こ と は で き な い ん で す。
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  や っ ぱ り そ の 会、 議 会 が 最 終 的 に 決 め る こ と に は な り ま す。
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  で、 た だ そ の、 あ の。 事 務 局 の 方 で 作 っ た 資 料 に つ い て、 そ
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  こ の あ の 会 議 体 に ね、 参 加 し て い る 委 員 の 先 生 た ち に 決 め て も ら う っ て い
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  う の が、 ま あ 最 終 的 な も の な ん で す ね。
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  な の で、 こ う い う こ と で し て、 す る こ と と し て は ど う か 次 も ね。
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  ま あ、 そ の 際 に 令 和 七 年 冬 頃 ま で に の な。
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  医 療 保 険 部 会 に お け る 議 論 の 中 で は、 出 産 に 対 す る 給 付 体 系 の 骨 格 の あ り
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  方 に つ い て、 ま あ 整 理 す る こ と を 目 指 し、 参 加 臨 床 現 場 で 行 わ れ る 個 々 の 対
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  応 に つ い て、 具 体 の 当 て は め な ど。 ね、 個 別 具 体 な 内 容 に つ い て は、 給 付
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  体 系 の 骨 格 が 固 ま っ た 後、 制 度 施 行 に 向 け て さ ら に 議 論 を 深 め る こ と と し
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  て は ど う か。 こ れ ど う い う こ と か っ て い う と、 あ
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  の、 つ ま り、 ま ず は そ の 給 付 体 系 を ま ず の 骨 格 を 決 め ま し ょ う と い う こ と
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  が 言 わ れ て ま す。 で、 そ の 後 に ま あ 具 体 的 な こ と、 ご め
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  ん な さ い、 ご め ん な さ い。 ご め ん な さ い。
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  個 別 ね、 具 体 的 な も の に つ い て は、 あ の、 話 し て い き ま し ょ う っ て い う こ と
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  で す。 つ ま り、 ま あ、 あ の こ こ に も あ る 無 痛
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  文 明 に つ い て は、 個 別 具 体 的 な 内 容 に 多 分 入 る と 思 う ん で す ね。
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  そ う な の で、 と り あ え ず そ の 令 和 七 年 の 冬 ま で に、 こ の 給 付 体 系 の 骨 格 に 対
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  す る 取 り ま と め っ て い う の は 下 に 書 い て あ る じ ゃ な い で す か。
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  そ う で ね、 こ れ す ご い ポ イ ン ト な の が、 令 和 七 年 冬 頃 っ て、 多 分 こ の 放 送
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  年 度 っ て、 あ の 12月5日 な の で。 令 和 七 年 っ て、 も う 今 月 し か な い ん で
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  す よ。 令 和 七 年 度 じ ゃ な く て、 令 和 七 年 の 冬
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  っ て こ と は、 つ ま り 12月 中 に な ん か 発 表 さ れ る と い う こ と で す ね。
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  そ う。 だ か ら こ う い う の っ て ね、 あ の 行 政 独
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  特 な に お 匂 わ せ 方 っ て い う の が あ る ん で す け ど も。
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  そ う。 だ か ら こ れ ね。
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  だ か ら 12月 と は 書 か な い ん で す よ。 な ぜ か 知 ら な い ん で す け ど も。
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  そ う。 で も 令 和 七 年 冬 頃 っ て い う の を 見 る
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  と、 僕 ら は も う あ、 12月 ま で に な ん か 出 る ん だ な と。
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  ま あ、 も し か し た ら 11月 か も し れ な い し、 で、 も う 11月 終 わ っ ち ゃ っ て る ん
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  で っ て い う こ と で す ね。 な ん で ま あ だ か ら 大 枠 と し て、 そ の だ
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  か ら 給 付 体 験、 ま あ こ れ、 こ れ は ち ょ っ と 話 し ま す け ど も、 ど う い う 形 で
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  ね、 給 付 し て い く の か っ て い う の を 決 め る っ て の が、 ま ず 令 和 七 年 の 12月 ま
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  で に 決 まる っ て い う の が、 ま あ 一 応 こ の こ の す こ の ス ラ イ ド か ら 読 み 解 け
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  る こ と で す。 で、 で、 こ う い う 時 っ て だ い た い ね、 今
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  ま で の こ の 議 論 っ て い う の を。 あ の、 ま と め た り す る ん で す ね。
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  で、 こ れ ま で い ろ ん な こ う、 議 論 の 中 で、 そ の 進 め 方 に 対 す る ご 意 見 と か、
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  あ と、 こ れ は 給 付 体 系 の あ り 方 に つ い て 関 す る ご 意 見 と か、 そ う、 ま あ と り
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  あ え ず こ の 二 つ の 上 の 四 角 の、 ま あ 一つ目 の 矢 羽 に あ る と、 こ れ 矢 羽 っ て 読
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  む ん で す よ。 そ う、 今 後 の の 議 論 の 進 め 方 に つ い て
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  異 論 は な い。 こ う い う の す ご く 大 事 な ん で す ね、 行
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  政 的 に。 と り あ え ず あ の 反 論 は な い と。
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  い う こ と が 大 事 で、 あ の 出 産 費 用 の 無 償 化 は 子 供 を 産 む 方 た ち に 対 し て は
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  非 常 に い い こ と だ ろ う と 思 わ れ、 ま あ 心 身 検 討 を 進 め て い け ば よ い と。
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  ま あ ま あ、 そ れ は 普 通 に 考 え れ ば 普 通 そ う で す よ ね。
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  そ う そ う そ う。 で、 ま あ 今 回 は 標 準 的 な 出 産 に か か る
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  費 用 を 無 償 化 す る と い う こ と に な れ ば、 本 当 の 意 味 で 当 事 者 に と っ て 負 担
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  が 減 り、 い つ 産 ん で も も う え え 不 平 等 感 な く 高 額 な え え 費 用 負 担 を 心 配 せ
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  ず に 安 心 し て 産 む こ と が で き る よ う な な る こ と を 期 待 と。
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  い う こ と が 書 い て あ り ま す で ね。 そ う、 だ か ら ま あ、 こ こ ま で の 議 論 の
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  と こ ろ で は ご め ん な さ い。 あ の、 い ろ い ろ と 話 は さ れ て る け ど
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  も、 と り あ え ず そ の 出 産 費 用 の 無 償 化 っ て い う と こ ろ に 向 か う こ と に 対 し
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  て は、 あ ま り 反 対 意 見 は な か っ た と い う こ と で す。
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  で、 給 付 の あ り 方 に 関 す る ご 意 見 っ て い う と こ ろ で、 ま あ 日 本 の 衆 参 議 論 っ
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  て か、 い ろ い ろ 書 い て ま す け ど も、 多 分 ね、 こ れ で 重 要 な ん な ん だ ろ う な。
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  多 分 ね。 2つ目 の 矢 羽 に あ る 日 次 総 研 が 実 施 し
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  た 朝 鮮 に 乗 れ ば、 2022年 度 の 経 常 利 益 の 赤 字 施 設 は 全 体 の 41.9% で あ り、 次
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  年 度 の 2023年 度 に は 42.4% と 赤 字 施 設 が 拡 大 と。
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  妊 婦 が 地 域 で 安 心 し て 安 全 に 出 産 で き る 環 境 を 支 え て い る の は 各 地 域 の
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  一 次 施 設 で あ り、 一 次 施 設 が 機 能 し な く な れ ば お 産 難 民 が 今 以 上 に 生 ま れ
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  る と。 で、 少 子 化 の 昨 今 の え 少 子 化 や 昨 今 の
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  物 価 高 騰 を 背 景 に 一 次 施 設 は 極 め て 厳 し い。
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  あ の 運 営 状 況 に 置 か れ て い る と。 現 在、 我 が 国 で は、 あ の 世 界 に 冠 た る
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  最 高 レ ベ ル の 周 産 期 医 療 が 提 供 さ れ て お り、 今 後 の 出 産 に 対 す る 制 度 も 考
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  え る に あ た っ て、 ま ず 何 よ り も 一 次 施 設 を 守 る と い う 観 点 か ら 検 討 を 進 め
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  る べ き。 っ て い う ご 意 見 が あ っ た と ね。
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  な の で、 あ の、 ま あ 突 然 ね、 ま あ 分 娩 が 集 約 化 し て、 一 節 全 部 ガ ー ン っ て な る
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  よ う な こ と は な い よ っ て こ と で す。 そ う、 で も ま あ な か な か ね、 こ う い う、
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  あ の ね、 僕 も そ の 行 政 の 資 料 と か 整 え て を え え や っ た り と か す る ん で す け
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  ど も、 こ う い う と こ に ま ず 上 げ て く る も の っ て い う の は、 ま あ、 あ の 方 向 性
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  と し て ま ず い も の は 基 本 的 に 書 か な い。
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  で す ね。 で、 も し も そ う い っ た ま ず い も の を 書
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  く 場 合 は、 そ れ に 対 し て は ち ゃ ん と そ の 後 に 反 論 を 出 し て い き ま す。
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  た だ、 や っ ぱ り こ の、 こ れ は そ の 会 議 で も し っ か り 出 さ れ て い る よ う に、 や
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  っ ぱ り 1分 娩 一 次 施 設 っ て の は す げ え 大 事 な ん だ っ て い う こ と は、 や っ ぱ り
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  そ の 国 と し て も 把 握 し て い る よ と い う こ と は、 あ の、 ご 理 解 い た だ け れ ば
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  と 思 い ま す。 で ね、 こ っ か ら ね、 ま だ ね、 ス ラ イ ド ニ
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  ー ト 三 が あ る ん で す け ど も、 ま あ、 こ う 給 付 体 験 続 き っ て い う の が あ る ん
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  で す け ど も。 あ の、 ま あ 下 か ら 3つ目 の 矢 羽 の と こ ろ
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  に、 出 産 費 用 は 子 育 て の 入 り 口 で 一 番 負 担 を 開 示 や す い と こ ろ と。
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  出 産 育 児 一時 金 は こ れ ま で も 引 き 上 げ さ れ て き た が、 病 院 も そ の タ イ ミ ン グ
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  に 合 わ せ て 値 上 げ を す る と い う こ と で、 当 事 者 に と っ て は 負 担 軽 減 に は つ
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  な が り づ ら い と い う 諦 め、 あ の が あ る と ね。
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  で、 ま あ、 標 準 的 な そ の 下 の と こ に も あ る よ ね。
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  標 準 的 な 出 産 表 情、 自 己 負 担 で も 超 過 に 向 け て は、 医 療 の 質 の 向 上 と 標 準 化
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  の 観 点 か ら ご め ん な さ い、 検 討 す べ き と い う こ と で す。
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  そ う で ね、 一 番 下 の と こ ろ が ま あ か な り ポ イ ン ト な ん で す が、 現 在、 出 産 一時
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  金 と い う 現 金 給 付 の 仕 組 み で は な く、 現 物 給 付 と し て い く こ と が 必 要 で は
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  な い か。 え、 ち ょ っ と 何 言 っ て る か よ く わ か ん
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  な い と 思 う ん で す よ。 そ の 出 産 一時 金 っ て い う の は、 ま あ、 妊
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  婦 さ ん に お 金 を 渡 し 渡 し て い る の と 同 じ な ん で す ね。
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  だ か ら あ の、 今 は そ の 出 産 費 用 の 中 に、 例 え ば 病 院 が え え と、 出 産 費 用
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  60万 で す っ て 言 っ た ら、 患 者 さ ん に 請 求 す る の は、 そ こ か ら 出 産 地 域 の 50万
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  を 引 い て 10万円 を 請 求 す る ん で す ね。 な ん で 実 際 問 題 と し て は ね、 現 物 給 付
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  に 限 り な く 近 い ん で す け ど も、 一 応 制 度 の 建 て 付 け と し て は 現 金 給 付、 つ ま
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  り 妊 婦 さ ん に 50万 あ げ る よ っ て 言 い 渡 し て、 で、 そ こ を そ れ を 合 わ せ て、 出
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  産 の 文 明 施 設 に お 金 を 払 っ て る っ て い う ん で、 現 金 給 付 な ん で す ね。
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  で、 現 物 給 付 っ て 何 か っ て い う と、 普 段 僕 ら が や っ て る こ と で す。
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  そ う、 例 え ば 麻 酔 を し ま し た し た、 全 身 麻 酔 す る と ね、 あ の、 ま ず 僕 ら は。
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  患 者 さ ん に 現 物 と し て、 ま あ 医 療 と い う も の を 提 供 す る わ け で す よ。
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  全 身 麻 生 ね、 2時間 で 六 6000 点。 あ の 一点10円 で え え、 6万円 を 患 者 さ ん に
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  請 求 す る と、 ま あ、 そ の う ち 3割 は 負 担 さ れ る ん で す け ど、 ま ず 僕 ら が 現 物 だ
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  か ら、 医 療 の サ ー ビ ス と い う も の を 提 供 す る と い う こ と で す。
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  こ れ が あ の ホ テ ル で 言 う と、 ま あ す ご く わ か り や す く て、 ま あ ホ テ ル が も し
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  も ね、 そ の 保 険 み た い な 何 ら か の 公 的 な も の で。
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  あ あ、 え え と ね、 ホ テ ル じ ゃ な い な、 福 利 厚 生 が 一 番 い い と 思 い ま す。
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  福 利 厚 生 と し て、 そ の 現 金 給 付 っ て い う と、 例 え ば 福 利 厚 生 で 2万円 の と こ ろ
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  に 泊 ま っ た ら 1万5千円 払 い ま す っ て 言 っ て。
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  だ か ら 最 初 に 僕 ら は あ の 2万円 払 っ て で、 そ の 後 は こ こ で 使 っ た ん で す よ。
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  こ の 福 利 厚 生 の 施 設 使 い ま し た っ て 言 っ て。
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  ま あ 例 え ば あ の 自 分 の 働 い て い る と こ ろ か ら 15,000円 も ら う っ て い う の
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  が 現 金 給 付 で す。 で、 現 物 給 付 っ て い う の は そ の え え
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  と。 ホ テ ル に 泊 ま っ た 時 に、 も う す で に あ
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  の、 支 払 う の は 5000円 で オ ッ ケ ー っ て い う の が、 あ の 現 物 給 付 で す。
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  そ う、 だ か ら あ の、 も う す で に サ ー ビ ス を 受 け て い て、 そ の 差 分 と な る よ う
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  な も の は、 あ の 福 利 厚 生 と し て 受 け 取 っ て い る と い う よ う な こ と で す。
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  ま あ、 あ の、 こ れ っ て ね、 あ の、 普 段 働 い て い る 中 で は そ ん な に な ん か 感 じ
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  る も の で は な い ん で す け ど も、 や っ ぱ り 制 度 を 考 え る 上 で は で す ね、 結 構 こ
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  の フ ィ ロ ソ フ ィ ー に 感 じ る と こ ろ の 通 ず る と こ ろ が あ っ て で す ね、 あ の、
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  す ご く 重 要 な。 ポ イ ン ト で す す い ま せ ん ね、 今 日 咳 が
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  止 ま ら ん で で、 ま あ ま あ ま あ、 そ の 中 で 標 準 的 な 出 産 費 用 の 範 囲 に 対 す る
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  だ か ら、 そ う。 だ か ら、 結 局 そ の 出 産 費 用 の 標 準 的 な
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  も の は 何 な の か っ て い う と こ ろ が あ っ て、 あ の、 い ろ い ろ と 書 い て あ る ん
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  で す け ど も、 あ の、 こ こ の 四 角 の と こ の 上 か ら 123 3つ目 ぐ ら い か な。
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  あ の 保 険 給 付 の、 あ の 保 険 診 療 の 考 え 方 や、 保 険 料 の 負 担 す る 方 の 納 得 感 も
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  念 頭 に。 上 に 置 い た 上 で 議 論 を 深 め て い く べ
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  き と い う こ と が あ り ま す。 で、 い や、 だ か ら 結 構 そ の 出 産 に 関 わ
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  る ア メ ニ テ ィ 部 分 っ て た く さ ん あ る じ ゃ な い で す か。
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  例 え ば な ん だ ろ う な、 う ち 子 供 が あ ま り そ う い っ た ア メ ニ テ ィ が あ る と こ
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  ろ で 産 ん で な い か ら わ か ん な い ん で す け ど、 例 え ば な ん だ ろ う、 あ の 足 型
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  取 る と か ね。 そ う そ う そ う。
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  そ れ を ね、 み ん な で 集 め た 保 険 料 と か か ら ね、 払 わ れ る っ て い う と。
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  い や、 そ れ っ て 個 人 の ね、 趣 向 じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 思 う ん で す よ。
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  そ う そ う す る と、 そ れ っ て ち ょ っ と 違 う よ ね っ て 思 う と 思 い ま す。
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  そ う。 あ と は ね。
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  1 2 3 4 5個 5個 目 に ね、 5個 目、 6個 目 に 無 痛 文 明 が あ っ て、 今 回 の こ の 資 料
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  は 無 痛 文 明、 こ こ し か 出 て こ な い ん で す け ど も。
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  ま あ、 無 痛 文 明 を は じ め、 who が 推 奨 す る エ ビ デ ン ス に 基 づ い た 三 通 緩 和
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  ケ ア。 助 産 所 に お け る 出 産 も そ の 範 囲 に 含
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  め る 方 向 で 検 討 す べ き と。 無 痛 分 娩 に つ い て は 妊 婦 の ニ ー ズ が
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  高 い こ と は 理 解 し て い る が、 リ ス ク や デ メ リ ッ ト も あ る た め、 ま ず 安 全 に 無
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  痛 分 娩 を で き、 提 供 で き る 体 制 設 備 が 整 備 が 必 要 で あ り、 標 準 の 範 囲 に 含 め
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  る か ど う か に つ い て は、 ま あ 慎 重 に 検 討 す べ き と い う の が、 ま あ 今 現 状 の ス
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  テ ー タ ス に な っ て い ま す。 ま あ、 そ の 他 い ろ ん な 意 見 が あ り ま
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  す。 だ か ら。
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  で、 こ れ ね、 す ご く 実 は あ の ポ イ ン ト の と こ ろ が あ っ て、 ま あ 行 政 が 使 っ て
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  い る 言 葉 っ て い う の は、 ま あ か な り オ フ ィ シ ャ ル な 単 語 に な り ま す。
• 14:00
  で、 麻 酔 科 学 会 が 今、 あ の 分 娩 時 鎮 痛 と か 鎮 痛 分 娩 と か、 そ う い っ た 言 葉 を
• 14:05
  使 っ て ま す が、 や っ ぱ 行 政 と し て は 無 痛 分 娩 っ て い う 言 葉 を 使 っ て ま す し、
• 14:09
  ま あ こ こ に ね、 三 通 緩 和 ケ ア。 ね、 誰 が ね、 言 い 出 し た の か わ か ん な
• 14:13
  い ん で す け ど ね、 三 通 緩 和 っ て い う 言 葉 が あ る ん で す よ。
• 14:18
  ま あ、 あ の、 あ の、 私 で す。 ご め ん な さ い。
• 14:20
  そ う、 私 が あ の 言 い ま し た は い、 ま あ ま あ ま あ ま あ、 僕 は ず っ と 三 通 緩 和 っ
• 14:25
  て 言 っ て る ん で す け ど も、 ま あ ま あ そ れ は 置 い と い て で、 そ う、 だ か ら 無 痛
• 14:29
  分 娩 と か に つ い て も、 や っ ぱ り 議 論 の と こ に は な っ て る け ど も、 ま あ 標 準 的
• 14:33
  な も の に 含 め る か ど う か っ て い う と こ ろ は、 ま あ、 ま だ ま だ ま だ 議 論 が あ
• 14:37
  る よ ね っ て い う と こ ろ で す ね。 で、 ま あ こ れ、 あ の 11月20日 な の で。
• 14:45
  だ か ら、 こ の 放 送 の 12月5日 か ら す る と、 3週 間 ぐ ら い 前 で す か ね。
• 14:49
  そ の 時 に 言 わ れ て い る こ と と し て は、 そ の さ っ き 言 っ た そ の 給 付 体 系 の 見
• 14:54
  直 し っ て い う と こ ろ が ま ず 論 点 に な っ て ま す。
• 14:58
  で、 給 付 体 系 っ て 言 っ て も ね、 よ う わ か ら ん じ ゃ な い で す か。
• 15:01
  だ か ら あ の ま あ で も 結 局 な ん か 何 が 書 い て あ る か っ て い う と、 こ の 下 の と
• 15:04
  こ ろ の 給 付 方 式 の あ り 方 に つ い て。 と 給 付 内 容 に つ い て っ て あ り ま す け
• 15:09
  れ ど も、 給 付 方 式 の あ り 方 っ て い う の は、 ま ず 現 在 は 出 産 一時 金 と い う 現 金
• 15:15
  給 付 の 仕 組 み が 取 り 入 れ ら れ て い る が、 標 準 的 な ケ ー ス で 妊 婦 の 自 己 負 担
• 15:20
  が 発 生 し な い よ う な 給 付 の 方 式 の あ り 方 に つ い て ど の よ う に 考 え る か ね。
• 15:26
  だ か ら、 今 の こ の 現 金 給 付 と い う も の を ど う い う ふ う に 変 え て い く の か、 変
• 15:31
  え な い か も し れ な い し、 変 え る か も し れ な い し、 で も そ こ が 一 つ の 論 点 に な
• 15:35
  っ て い る っ て い う の が あ り ま す。 あ と、 そ の こ の 給 付 の 内 容 っ て と こ ろ
• 15:39
  に つ い て、 ま あ、 出 産 費 用 に 地 域 差 や 施 設 差 が あ る 現 状 や、 産 科 医 療 機 関 の
• 15:46
  経 営 状 況 等 も 踏 ま え つ つ、 給 付 の 内 容 は や そ の 後 の 検 証 の あ り 方 に つ い て
• 15:52
  ど の よ う に 考 え る か と い う こ と で、 あ の、 こ こ に も や っ ぱ り ね、 す ご い 出 て
• 15:56
  る の は 経 営 状 況 の 踏 ま え つ つ っ て い う の が あ る の で、 だ か ら そ こ は あ の 国
• 16:02
  と し て も ね、 ち ゃ ん と 考 え て い る よ と い う よ う な 感 じ で す。
• 16:06
  そ う だ。 で、 2つ目 と し て、 そ の 新 た な こ の 給 付
• 16:10
  体 系 の 真 ん 中 の 四 角 の と こ ろ で す ね。 新 た な 給 付 体 系 の 射 程 に 入 れ る べ き
• 16:16
  標 準 的 ケ ー ス を ど う 考 え る か ま あ、 特 に 多 く の ケ ー ス で は 出 産 に 伴 い 軽 微
• 16:21
  な も の も 含 め 何 ら か の 医 療 行 為、 ま あ 保 険 診 療 が 行 わ れ て い る が、 こ れ に つ
• 16:27
  い て ど う 考 え る か。 ま た、 個 室 量 や お 祝 い 膳、 写 真 撮 影、 足
• 16:31
  型 エ ス テ な ど 出 産 に 付 帯 す る サ ー ビ ス 括 弧 ア メ ニ テ ィ。
• 16:35
  に 該 当 す る 部 分 に つ い て ど う 考 え る か と い う こ と で す ね。
• 16:39
  だ か ら 結 構 こ れ ね、 す ご く あ の ど う な ん だ、 い や、 僕 も 本 当 わ か ん な い ん で
• 16:47
  す け ど も、 な ん と な く そ の 辺 は ね、 個 室 量 っ て 今、 差 額 ベ ッ ド 代 な り ま す け
• 16:54
  ど も、 ご め ん な さ い。 サ ー ク ベ ッ ド 大 Ty 選 定 療 養 費 っ て 言
• 17:03
  わ れ て、 あ の 病 院 が 自 分 た ち で 設 定 し て、 そ の 値 段 で 上 下 っ て い う の を 決 め
• 17:08
  ら れ る っ て い う の が あ り ま す。 で、 ま あ、 お 祝 い で お 祝 い 膳 ね、 あ れ は
• 17:13
  ど う な ん だ ろ う。 で も あ れ は な ん か ね、 確 か あ の 埼 玉 医
• 17:17
  大 の ね、 帝 王 切 開 の 人 も 出 し て て、 そ こ な ん か エ ク ス ト ラ に お 金 も ら っ た
• 17:21
  気 が す る ん で す よ ね。 そ う そ う そ う。
• 17:22
  だ か ら、 ま あ だ か ら、 そ う い っ た も の を 出 産 に 付 帯 す る サ ー ビ ス っ て い う
• 17:27
  と こ ろ に な っ て ま す。 で、 ま あ こ こ に ね、 じ ゃ あ 無 痛 分 娩 含
• 17:31
  ま れ る の か っ て い う と、 で も な ん か 並 べ ら れ て い る も の の 性 質 を 見 る と、 ち
• 17:36
  ょ っ と 無 痛 分 娩 っ ぽ く な い で す よ ね。 そ う そ う そ う。
• 17:38
  な の で、 そ こ に は 入 ら な さ そ う な 雰 囲 気 は し ま す ね。
• 17:42
  あ と は そ の 妊 婦 自 身 が そ の 下 の と こ ろ ね、 納 得 感 を 持 っ て サ ー ビ ス を 選 択
• 17:46
  で き る 環 境。 そ れ、 結 構 大 事 な ん で す よ、 今 と こ こ
• 17:50
  で 出 産 し た ら、 例 え ば 足 型 エ ス テ な ん か 全 部 つ い て ま す と か、 そ う い う の が
• 17:55
  つ い て る、 つ い て な い と か、 個 々 の も の が 選 べ な か っ た り と か し ま す け ど
• 17:58
  も、 そ う い う の を ま あ、 ど う い う ふ う に 考 え て い く の か。
• 18:01
  ま あ で も ね、 例 え ば 足 型 と な ん か、 写 真 撮 影 と 足 型 や っ て エ ス テ と か、 な ん
• 18:06
  か そ れ ね、 あ る 意 味 パ ッ ケ ー ジ に な っ て る 方 が 選 ぶ 方 が 楽 な ん で す よ ね。
• 18:12
  だ か ら、 そ れ を ど う す る の か っ て い う の は、 本 当 に ま あ こ れ か ら の 議 論 な の
• 18:16
  か な と 思 い ま す。 ま あ た だ ね、 こ れ 本 当 に 正 直、 僕 の 個
• 18:19
  人 的 な あ の も の が の 感 じ だ と す る と、 も う す で に あ る じ ゃ な い で す か。
• 18:24
  で、 あ の 埼 玉 大 の 近 く で 愛 和 病 院 っ て い う の が あ る ん で す け ど も、 そ こ で も
• 18:28
  あ と な ん か ね、 一 番 ハ イ エ ン ド、 ま あ 真 ん 中、 中 の、 ま あ 松 茸 梅 み た い な の
• 18:34
  が あ る ん で す よ。 や っ ぱ そ う い う 感 じ ぐ ら い に 選 ば す。
• 18:38
  選 ん で い か な い と、 ち ょ っ と ね、 個 々 の 例 で 選 ば せ る の っ て ね、 結 構 大 変 だ
• 18:43
  と 思 う ん で す よ、 そ の 対 応 す る 側 が ね、 そ う そ う そ う な の で、 そ こ ら 辺 は
• 18:49
  ね、 あ の、 あ る の か な と は 思 っ て ま す。 あ と ね、 そ う そ う、 出 産 一時 育 児 一時 金
• 18:55
  っ て い う の は、 あ の、 今 は 基 本 的 に は そ の 保 険 者 が 払 っ て い ま す で、 例 え ば
• 19:01
  そ の 下 の と こ ろ の と こ ろ で、 令 和 四 年 度 の こ の ま あ、 え え と、 そ の 時 は 42万
• 19:08
  か。 で、 そ こ の お 金 は そ の 自 分 た ち が 入 っ
• 19:11
  て る そ の 健 康 保 険 組 合 に よ っ て、 ま あ ど う い う ふ う に な っ て る か ほ と ん ど。
• 19:16
  例 え ば 健 康 保 険 組 合 だ と 10割 保 険 料 だ し、 協 会 け ん ぽ だ と も う 10割 保 険 料
• 19:24
  共 済 も そ う だ し。 で、 市 区 町 市 町 村 の 国 保 だ と 保 険 料 が
• 19:31
  1/3 で 地 方 交 付 税 が 2/3 で あ と 国 保 組 合 だ と。
• 19:38
  え え、 保 険 料 は 3/4 で 国 保 が え え 1/4 と か、 ま あ そ ん な 感 じ で す。
• 19:44
  な ん で ま あ ほ と ん ど が 保 険 料 で 賄 わ れ て、 ま あ 若 干 一 部 そ の な ん だ、 市 町
• 19:50
  村 の こ こ と、 こ こ 組 合 だ け 違 う っ て い う 感 じ で す ね。
• 19:54
  で も 全 体 的 な こ の 割 合 を 見 て い く と、 あ の 健 康 保 険 組 合 と か 健 保 連 と か、 あ
• 20:00
  と 共 済 と か は 変 わ ん な い と。 で、 こ の 辺 ね、 あ の 開 業 の 先 生 は あ る
• 20:06
  程 度。 ご 存 知 か も し れ な い で す け ど、 普 通 に
• 20:09
  病 院 で 働 い て た ら、 い や、 こ の 患 者 さ ん の 保 険 が ね、 健 康 保 険 組 合 か ら こ こ
• 20:13
  か ら あ げ て、 あ ん ま り あ ん ま り 気 に し な い じ ゃ な い で す か。
• 20:16
  そ う そ う そ う。 で も や っ ぱ そ の 財 源 が ど っ か ら 来 て
• 20:19
  る の か っ て い う の は、 こ れ は 意 識 し て お い た 方 が い い で す。
• 20:22
  た だ、 あ の、 こ れ は あ く ま で も あ の 分 娩 の 方 で す ね。
• 20:25
  あ の、 い わ ゆ る 高 額 療 養 費、 ま あ ち ょ っ と 話 ず れ ま す け ど も、 高 額 療 養 費 に
• 20:29
  つ い て は 国 が 結 構 負 担 し て た り と か、 地 方 交 付 税 と か が 負 担 し て、 あ の だ
• 20:33
  か。 ら。
• 20:33
  い わ ゆ る あ の 地 方 の 自 治 体 が 負 担 し て た り と か、 い わ ゆ る 国 が 負 担 し て た
• 20:37
  り と か、 そ こ ら 辺 は ち ょ っ と 違 い ま す。
• 20:39
  そ う そ う、 そ う い う 現 状 が あ る と。 で、 あ と こ の 出 産 一時、 出 産 育 児 一時 期
• 20:45
  の 経 緯 っ て い う の が あ っ て、 う ち ね、 長 男 生 ま れ た 時 が ま あ 2000、 え え、 平
• 20:49
  成 12年 か ら 18年 の 間 ぐ ら い な ん で、 30万 ぐ ら い で す よ ね。
• 20:51
  で、 そ の 時 当 時、 多 分 僕 ね、 そ の 中 に 収 ま っ て た 気 が し ま す。
• 20:57
  あ の 公 立 病 院 で 産 ん で た し。 う ん。
• 21:02
  特 に 何 も 付 帯 的 な も の や っ て な か っ た ん で。
• 21:05
  そ う そ う な ん で す よ、 長 男 と。 で、 次 男 は ね、 次 男 は 次 兄 に い た 時 に
• 21:11
  生 ま れ て て、 一 応 ね、 職 員 割 が あ れ、 職 員 割 に な か っ た？
• 21:14
  な か っ た？ そ う、 あ の 初 期 研 修 医 は 職 員 じ ゃ な い
• 21:17
  み た い な 扱 い で。 そ う、 職 員 割 な か っ た で す よ。
• 21:20
  本 当 に で、 し か も 3人目 生 ま れ た 時 ね、 あ の 慈 恵 か ら ち ょ う ど 埼 玉 医 大 に 行
• 21:24
  っ て た 時、 そ こ ま で ず っ と ね、 あ の 慈 恵 の ス タ ッ フ と し て、 う ち の 家 内 は あ
• 21:28
  の ス タ ッ フ の 家 族 と し て 扱 わ れ て た の が、 僕 は そ の タ イ ミ ン グ で 埼 玉 医 大
• 21:32
  に 行 っ た も ん だ か ら、 普 通 に 払 い ま し た ね。
• 21:34
  今 思 い 出 し た。 な ん か ち ょ っ と ム カ つ い て き た。
• 21:36
  ま あ い い や、 そ う そ う。 ま あ で も 結 構 ね、 長 い 間 42万 だ っ た の
• 21:41
  が、 こ の 前 の 令 和 五 年 で 50万 に 上 が っ た と。
• 21:44
  ま あ だ か ら 結 構 ね、 そ の 辺 の 推 移 っ て い う の は す ご く 大 事 で。
• 21:48
  す。 で、 こ れ が あ の 正 常 分 娩 の、 ま あ、 あ の
• 21:52
  平 均 的 な 出 産 費 用 の 年 次 推 移 っ て 言 っ て あ り ま す け ど も、 や っ ぱ り ね、 か
• 21:57
  な り は 十万 ぐ ら い 上 が っ て る ん で す よ ね、 こ の 平 成 24年 と 比 べ る と。
• 22:01
  う ん、 で、 特 に ね、 こ こ の な ん だ ろ う、 こ の 前 の 令 和 五 年 の と こ で 一 気 に 上
• 22:05
  が っ た の が 診 療 所 と。 あ と し り え え と ね、 ぜ ん だ か ら、 ま あ、
• 22:10
  診 療 所 が 上 げ た か ら、 そ れ に 引 っ 張 ら れ て 全 体 が 上 が っ て る 感 じ か な。
• 22:14
  う ん、 そ う。 公 的 病 院 は ま あ 徐 々 に 徐 々 に 上 が っ
• 22:18
  て い る 感 じ だ し、 私 立、 い わ ゆ る プ ラ イ ベ ー ト な ね、 い わ ゆ る 私 立 病 院 か と
• 22:23
  か は、 普 通 に こ う 上 が っ て い る と い う よ う な 感 じ で す。
• 22:27
  何 結 構 便 乗 値 上 げ し た っ て い う の は、 う ん、 こ っ か ら こ こ は そ ん な で も な い
• 22:32
  け ど も、 結 構 こ こ で 開 業 の 先 生 た ち で 値 上 げ さ れ た 方 が 多 か っ た の か な と
• 22:36
  は 思 い ま す。 ま あ と は い え、 42万 か ら 50万 で 8万 上
• 22:45
  が っ た ん だ よ ね。 8万 上 が っ て も、 実 際 の 上 げ 幅 と か 2万
• 22:48
  と か 3万 と か、 そ ん な も ん な ん で す よ ね。
• 22:51
  そ う そ う そ う、 こ こ ま で 結 構 開 業 の 先 生 た ち は 結 構 ギ リ ギ リ の と こ で 頑 張
• 22:56
  っ た ん だ ろ う な っ て い う の が こ う わ か っ て い き ま す。
• 22:59
  で、 で で す。 よ う や く 本 題 で す よ。
• 23:03
  ご め ん な さ い、 あ の、 こ れ こ れ ね、 実 は あ の、 2023年 の 酸 化 麻 酔 学 会 か な。
• 23:12
  そ の 時 に 僕 が あ の 韓 国 は キ ム の 先 生 に 聞 い て、 オ ー ス ト ラ リ ア は 大 橋 先 生
• 23:19
  に 聞 い て、 カ ナ ダ は 僕 が い た か ら ね。 ま あ そ れ は わ か っ て る ん で す け ど、 そ
• 23:22
  う そ う そ う、 だ か ら そ う い っ た の を か ら 見 た そ の 無 痛 分 娩 の 値 段 っ て の を
• 23:28
  こ う ざ っ く り 見 た 感 じ で す。 あ あ、 ち ゃ ん と あ の 情 報 源 書 い て あ り
• 23:32
  ま す ね。 そ う で ね、 韓 国 が 12,754円。
• 23:40
  め っ ち ゃ 安 い ん で す よ。 プ ラ ス ま あ ま あ プ ラ ス プ ラ ス、 薬 剤 料
• 23:43
  と 材 料 費 な の で。 で、 ベ ッ ド 生 協 っ て 書 い て あ っ た か
• 23:46
  ら、 ま あ つ ま り 何 だ ろ う な、 だ か ら 硬 膜 外 の キ ッ ト は こ れ と は 別 な ん だ ろ
• 23:50
  う な っ て い う の は な ん と な く 推 察 す る の と、 あ と ポ ン プ と か も 別 な の か な
• 23:55
  と 思 い ま す。 で、 薬 剤 料 っ て の も 別 っ て い う の で、
• 23:58
  12,754円 こ れ ね、 本 当 に ね、 あ の、 あ の キ ム 先 生 も よ く 言 っ て ま す け ど も、 あ
• 24:04
  の、 保 険 に な っ た 途 端 に 麻 酔 科 医 の 無 痛 分 娩 の モ チ ベ ー シ ョ ン が 下 が っ た
• 24:08
  と。 め っ ち ゃ や ら な く な っ た と い う よ う
• 24:11
  な 話 で す。 は い。
• 24:13
  で、 オ ー ス ト ラ リ ア は と カ ナ ダ す ご く 似 て る ん で す け ど も、 ま あ 最 初 の 一時間
• 24:17
  ま で ま あ 2万円 ぐ ら い と ね。 で、 そ こ か ら ま あ 15分 ご と に 20 ド ル
• 24:22
  ぐ ら い 加 算 さ れ て い く と、 一 応 ね、 確 か マ ッ ク ス が 決 ま っ て て 千 50O ス ト
• 24:26
  ラ リ ア ド ル で オ ー ス ト ラ リ ア は ね。 日 本 円 に 直 す と、 103,050円 と。
• 24:32
  い う ふ う に な っ て ま す。 ま あ た だ、 そ の 18時 か ら 20時 か ら 8時
• 24:35
  ま で と、 休 日 は +50% の プ レ ミ ア ム が つ く と い う よ う な 形 で す。
• 24:39
  で、 重 症 化 さ が あ る の か ち ょ っ と わ か ん な い で す ね。
• 24:42
  は い。 で、 カ ナ ダ は え っ と で す ね、 僕 い た 時
• 24:45
  は カ テ ー テ ル 挿 入 プ ラ ス 最 初 の 初 期 鎮 痛 っ て い う の が 七 ユ ニ ッ ト で 一 ユ
• 24:50
  ニ ッ ト あ た り、 ま あ 15 カ ナ ダ ド ル っ て い う 感 じ な ん で、 ま あ 最 初 の。
• 24:57
  あ の や つ は 1万円 ぐ ら い。 ま あ、 そ れ 考 え る と 韓 国 と 一 緒 で す け
• 25:01
  ど も、 そ の 後、 30分 ご と に 一 単 位 ず つ 上 が っ て い く と。
• 25:04
  で、 ま あ 最 大 ね、 あ の 三 シ フ ト ま で 行 け る ん で、 結 構 ね、 マ ッ ク ス ま で 行 く
• 25:08
  と ね、 あ の、 そ れ な り に 長 く に な る ん で す よ。
• 25:12
  う ん、 で も 一 応 マ ッ ク ス ね、 な ん か そ の 時 計 算 し て ね、 な ん か 645 カ ナ ダ ド
• 25:20
  ル で、 日 本 円 で 7万円 ぐ ら い っ て い う よ う な 感 じ で す そ う。
• 25:26
  で、 カ ナ ダ も あ の カ ナ ダ 結 構 時 間 加 算 が あ の 17時 か ら だ っ た の で、 あ の、 な
• 25:33
  ん だ っ け な、 無 痛 分 娩 と か の 誘 発 と か、 ま あ 普 通 の 分 娩 の 誘 発 も あ る ん で
• 25:37
  す け ど も、 誘 発 が ね、 昼 の 2時 と か か ら 始 ま っ て て、 う ん っ て い う 感 じ で し た
• 25:42
  ね。 そ う そ う そ う。
• 25:43
  で、 あ と 重 症 化 さ ん、 ビ ー エ ム ア イ 高 い と 二 ユ ニ ッ ト 足 さ れ た り と か、 ま あ
• 25:48
  そ ん な 感 じ で し た。 そ う そ う そ う、 ま あ だ か ら ね、 な ん か
• 25:51
  こ う い う の を 見 て、 ま あ ど う し て い く の が 一 番 い い の か な と 思 っ て ま す。
• 25:55
  で、 ち な み に で す ね、 こ れ ア メ リ カ、 ア メ リ カ は ね、 本 当 に わ か ん な い ん で す
• 26:00
  よ。 で、 こ の セ ク シ ョ ン。
• 26:03
  continued by owin for method of continuous with this principal
• 26:09
  this method あ の、 い く つ か の 方 法 が あ る と い う の が あ っ て、 シ ン グ ル フ ィ
• 26:15
  ー っ て い う の が 多 分、 お そ ら く 日 本 で 多 く や ら れ て い る 無 痛 分 娩 と 同 じ で
• 26:18
  す。 1回 や っ た ら い く ら ね、 10万円 と か
• 26:20
  15万円 と か。 で、 あ と は イ ン プ ル メ ン タ ル タ イ ム、
• 26:23
  ベ ー ス と フ ィ ー っ て い う の が、 さ っ き の オ ー ス ト ラ リ ア と か カ ナ ダ と か で
• 26:26
  や っ て て、 2時間 未 満 だ と い く ら 2時間 か ら 6時間 だ と、 え え、 い く ら。
• 26:30
  あ、 違 う、 こ れ が そ こ か ら ざ っ く り と し て や っ て た で、 こ の ベ ー ス ユ ニ ッ ツ
• 26:35
  プ ラ、 あ の プ ラ ス ワ ン ユ ニ ッ ト パ ー ア ワ ー っ て い う の は、 さ っ き の オ ー ス ト
• 26:39
  ラ リ ア と カ ナ ダ と 一 緒 で す ね。 そ う そ う そ う、 あ ま あ、 ど の 方 式 を と
• 26:43
  る の か っ て い う の は す ご く 実 は 考 え よ う で は あ り ま す。
• 26:46
  で す の で、 ま あ ね、 そ れ を。 ね。
• 26:48
  ま と。 め る と そ の 当 時 は ま あ、 休 日 加 算 と か
• 26:52
  夜 間 と か、 休 日 加 算 ど う す る か、 あ と 重 症 加 算 ど う す る の か、 そ れ と え え
• 26:56
  と、 あ と は ね、 今 の 全 部 包 括 な の か、 初 期 鎮 痛 プ ラ ス 維 持 な の か っ て い う と
• 27:01
  こ ろ で す ね。 は い。
• 27:03
  で、 結 構 こ こ ま で 長 く 話 し て し ま っ た ん で す が、 あ の、 こ こ の ね、 中 で と り あ
• 27:10
  え ず 大 事 な の は、 一 番 3つ目 の ポ ツ に あ る こ の 包 括 料 金 に す る か、 初 期 鎮 痛 プ
• 27:15
  ラ ス 維 持 に す る か っ て い う こ と で す で。
• 27:20
  麻 酔 っ て い う サ ー ビ ス っ て、 手 術 も そ う で す し、 あ の 分 娩 も そ う で す け ど
• 27:24
  も、 い つ 終 わ る か わ か ん な い じ ゃ な い で す か。
• 27:27
  で、 そ れ っ て し か も あ の 麻 酔 科 医 が コ ン ト ロ ー ル で き る も の で も な い ん で
• 27:32
  す ね。 で す の で、 そ う い う も の っ て い う の
• 27:34
  は、 基 本 的 に は 時 間 が 延 び れ ば 延 び る ほ ど 加 算 が つ く と い う よ う な 形 の 方
• 27:39
  が、 あ の、 ま あ ま あ う ん、 い い ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に は 個 人 的 に は 思
• 27:48
  っ て い ま す。 う ん ね、 こ れ を ど う す る の か な っ て い
• 27:51
  う の が ね、 本 当 は ね、 こ う い う の を え え 海 外 調 査 と か で ね、 見 た い な と 思 い
• 27:57
  な が ら、 ま あ 厚 労 省 も そ う い っ た と、 こ の 予 算 は ま だ な い っ て い う の も あ
• 28:00
  る し。 う ん、 だ か ら、 ま あ そ の 辺 を ど う 踏 ま
• 28:03
  え て い く の か な っ て い う の は、 ま あ ま あ、 僕 は ま あ 考 え て は い ま す。
• 28:08
  ま あ だ か ら、 こ の 辺 を ど う す る の か は す ご く ポ イ ン ト か な と 思 っ て ま す。
• 28:12
  ち な み に 今、 あ の い わ ゆ る 硬 膜 外 鎮 痛 っ て い う の が あ る じ ゃ な い で す か。
• 28:19
  す ご く 安 い っ て 皆 さ ん 言 い ま す け ど も、 あ れ、 も し も ち ゃ ん と 全 部 ね、 あ
• 28:25
  の、 あ れ で 請 求 す る と、 時 間 が 経 て ば 経 つ ほ ど コ ス パ が 良 く な る ん で す よ。
• 28:31
  で、 さ っ き 言 っ た 通 り、 オ ー ス ト ラ リ ア と か カ ナ ダ と か 30分 で 15 ド ル と
• 28:35
  か、 な ん か 2000円 円 と か な ん で。 だ か ら 200 点 ず つ し か 上 が っ て い か
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  な い ん で す け ど も、 例 え ば 日 本 の 硬 膜 外 と か っ て、 硬 膜 外 自 体 が え っ と ね、
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  な ん て 言 う ん だ っ け？ 700 な ん ぼ だ っ た と 思 う ん で す よ ね。
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  そ う、 あ の 800 は い か な い か、 800 ぐ ら い か。
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  800 点 だ か ら 8000円 な ん で す よ ね。 で も、 そ れ が 2時間 超 え る と、 い き な り
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  8400、 あ の 400円 に な っ て で、 ど ん ど ん ど ん ど ん 足 さ れ て い く ん で す よ。
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  そ う、 8000円 が 次 い き な り 1万2千円 に な っ て っ て 言 っ て で ね、 ど ん ど ん ど ん ど
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  ん 時 間 が か か れ ば か か る ほ ど、 め っ ち ゃ プ ラ ス に な っ て、 保 険 で や る と で す
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  ね、 今 現 状 だ と。 24時間 と か や る と、 確 か ね、 結 構 い い 額
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  に な る ん で す よ ね。 十万 ぐ ら い に な っ た と と 思 い ま す。
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  ご め ん な さ い、 ち ょ っ と あ や ふ や で、 ご め ん な さ い。
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  で も、 だ か ら ま あ そ の 辺 を ね、 し っ か り 考 え た 上 で 設 計 し て い く っ て い う
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  の が 実 は 大 事 で す。 だ か ら あ と は ね、 あ の、 ま あ、 無 痛 分
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  娩、 ど う い う 施 設 で ね、 算 定 で き る よ う に す る か と か、 ま あ あ と は そ の 保 険
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  診 療 で や る か ど う か っ て い う こ と も あ る し、 保 険 診 療 で や る と な る と、 そ
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  の 予 算 は ど っ か ら 持 っ て い く の か っ て い う こ と に も な り ま す。
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  あ の、 基 本 的 に は で す ね、 診 療 報 酬 改 定 と か は、 あ の に な ん か こ う、 プ ラ ス
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  の 予 算 が つ く っ て こ と は 基 本 的 に は な い ん で す よ。
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  そ う、 あ の、 あ く ま で も そ の 何 財 務 省 は な ん だ っ け？
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  あ の 高 齢 化 比 率 に 応 じ た、 あ の 医 療 費 の 増 分 は 認 め る っ て 言 っ て て、 ま あ 今
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  回 そ の 夏 ぐ ら い に 出 た ね、 骨 太 の 方 針 で。
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  そ の な ん だ っ け 物 価。 あ の 賃 金 の 上 昇 ね 勘 案 し て み た い な
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  話 が 出 て ま し た が、 ま あ そ れ も ね、 ど こ ま で 本 当 か な っ て い う の が、 ま あ わ
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  か ら な い っ て い う の が、 ま あ 現 状 で す。
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  ま あ と は い え、 あ の 無 痛 分 娩 の 話 が 出 て く る の っ て。
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  だ か ら ラ イ ン 今 回 の 診 療 報 酬 過 程 じ ゃ な い と 思 う ん で、 次 回 か 次 回 に な る
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  と 思 う と、 だ か ら 今 令 和 八 年 の や つ や っ て る か ら、 令 和 十 年 と か、 う ん、 話 に
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  な っ て き ま す。 い や、 難 し い ん で す よ、 こ れ 本 当 に。
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  ま あ、 僕 と し て は、 う ん、 全 員 な ん で す よ ね、 あ の 痛 み を。
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  な ん だ ろ う、 一 応、 そ の 出 産 そ の も の は。
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  だ か ら、 い わ ゆ る 自 然 の も の だ か ら、 療 養 の 給 付 代 医 療 の ね、 対 象 に は な り
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  ま せ ん っ て い う の は わ か る ん だ け れ ど も、 生 理 痛 が ひ ど い 時 っ て、 あ の 痛
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  み 止 め と か 出 す じ ゃ な い で す か ね。 ロ キ ソ ニ ン と か 出 し て で、 し か も そ れ
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  っ て 保 険 で 効 く ん で す よ。 生 理 痛 っ て さ、 生 理 的 な も ん じ ゃ な い
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  で す か ね。 女 性 で あ れ ば 定 期 的 に 怒 っ て、 ま あ そ
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  れ が あ の 症 状 が 強 い 弱 い は あ り と あ る。
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  と は い え、 そ れ と 同 じ 議 論 で 言 う ん で あ れ ば、 無 痛 部 分 だ っ て 出 産 の 痛 み だ
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  っ て、 人 に よ っ て ね、 感 じ 方 が ね、 違 っ た り と か す る 中 で、 そ う 同 じ だ と 思 う
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  ん で す よ ね。 だ か ら ま あ、 そ う い う 概 念 を 持 っ て。
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  し っ か り と 行 政 側 と か、 あ と は あ の、 ま あ 会 議 の 人 た ち と か ね、 し っ か り 説
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  得 で き る か ど う か っ て と こ ろ が、 ま あ ポ イ ン ト な の か な と 思 い ま す。
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  う ん。 ま あ も ち ろ ん ね、 保 険 に な る と 多 分 値
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  段 は 下 が る ん で す よ。 さ っ き も あ の カ ナ ダ と か オ ー ス ト ラ
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  リ ア と か 値 段 見 て わ か っ た 通 り、 日 本 の 今 15万 と か 20万 と か、 あ れ っ て ち ょ
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  っ と ボ ー ナ ス タ イ ム と 言 い か ら 変 で す け ど も、 僕 は 正 直 な と こ ろ 取 り す ぎ
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  だ な と 思 い ま す。 病 院 側 が そ れ で 回 ら な い っ て い う の
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  は、 そ れ は 回 ら な い と 思 っ て。 る だ。
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  け。 で そ れ 以 外 の こ と に 対 し て も、 様 々 な
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  こ と に コ ス ト が か か っ て ん で す よ。 そ う う ん、 だ か ら や っ ぱ ね、 そ の 辺 考
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  え る と、 な ん だ ろ う、 病 院 の 方 の 無 痛 分 娩 の と こ ろ の コ ス ト っ て い う の は。
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  う ん、 ち ょ っ と 僕 は 取 り す ぎ か な と 思 い ま す。
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  ま あ、 埼 玉 以 来 ま で ず っ と、 ま あ 2000年 ぐ ら い か ら、 照 井 先 生 が 来 る 前
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  か ら 14万 で ず っ と 据 え 置 き な ん で す よ ね。
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  ど っ か で あ げ た か な。 あ げ て な い と 思 う ん だ よ ね。
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  僕 は 1回 あ げ よ う か と 思 っ た け ど、 み ん な の 反 対 に な っ て あ げ な か っ た っ
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  て い う の が あ り。 ま す。
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  そ う。 で も ち な み に で す ね、 埼 玉 に は 14万 な
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  ん で す け ど も、 硬 膜 内 の 糧 を 入 れ る だ け っ て い う の は、 2万円 で 初 期 鎮 痛 が
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  4万円 で 鎮 痛 の 位 置 が 8万円 っ て い う、 あ の 形 態 に な っ て ま す。
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  こ、 え え ち 違 う か。 え え と、 6万円 か。
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  え え と、 4248 か 248 合 っ て る か。 そ う そ う そ う。
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  で、 家 庭 だ か ら 家 庭 入 れ だ け っ て い う 人 が た ま に い る ん で す よ、 ハ イ ビ ー エ
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  ム ア イ で。 ま あ お 願 い で す。
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  勝 て て い る だ け 入 れ さ せ て く だ さ い。 緊 急 時 の た め に っ て い う ん で、 勝 て を
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  入 れ る っ て い う の が あ っ て、 ま あ、 そ う い う 人 た ち に 今 ま で、 ま あ 無 償 で や
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  っ て た ん で す け ど、 や っ ぱ り き っ と だ い ぶ 高 く な っ て き て る か ら、 ま あ そ こ
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  を 勘 案 し て、 あ の、 そ う、 2万円 い た だ い て る っ て い う の は や っ て た の と、 ま あ
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  初 期 鎮 痛 だ け で す ぐ 生 ま れ ち ゃ っ て、 そ れ で ね、 フ ル も ら あ の、 フ ル の 額 を
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  も ら う の も ち ょ っ と ね、 憚 ら れ る し っ て い う の が あ っ て、 だ か ら ポ ン プ を つ
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  な げ る か。 つ。
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  な。 げ な い か っ て い う と こ ろ が ま ず 一 つ
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  あ っ て ポ ン ご め ん な さ い、 ポ ン プ を つ な げ な け れ ば、 ま あ 6万円 っ て い う 感 じ
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  で す そ う だ、 ま あ ね、 本 当 は ね、 僕 は こ う い う 方 が い い と 思 っ て る ん で す よ
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  ね。 そ う、 時 間 に 応 じ て あ の 額 が 決 まる。
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  で、 本 当 は 最 初 に 結 構 そ れ ね、 な ん だ ろ う、 2万円 と か 3万円 ぐ ら い 持 っ て、 で、
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  上 が り 増 分 が そ ん な に な け れ ば い い か な と 思 う ん で す よ ね、 ま あ ま あ だ か
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  ら で、 あ と マ ッ ク ス だ か ら 決 まる。 そ う、 オ ー ス ト ラ リ ア の さ っ き マ ッ ク
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  ス が あ っ た じ ゃ な い で す か。 そ こ は す ご く 重 要 か な と 思 い ま す。
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  で も ま あ 結 局、 あ の、 最 終 的 な、 こ の ま あ お 金 の 決 め 方 っ て い う の は フ ィ ロ
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  ソ フ ィ ー、 ま あ、 僕 は よ く 言 い ま す け ど、 哲 学 的 な 部 分 が あ る ん で す よ。
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  オ ー ス ト ラ リ ア と カ ナ ダ は 両 方 と も あ の 税 金 で 賄 っ て い る ん で す ね。
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  保 険 料 じ ゃ な い ん で す よ。 そ う な っ て く る と、 も う 全 然 こ う い う
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  概 念 が 違 っ て く る の で。 あ の、 だ か ら ま あ 本 当 は ね。
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  フ ラ ン ス と か ド イ ツ と か イ タ リ ア と か、 そ の 辺 の 料 金 体 系 が。
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  ま あ 僕 は 個 人 的 に は 知 り た い け ど も。 フ ラ ン ス、 あ れ ま あ、 何 人 か い る か。
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  ま あ で も。 ま あ、 そ う い っ た の を で す ね、 ま だ 調
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  査 し て ね、 皆 さ ん と ね、 共 有 で き れ ば な と 思 い ま す と い う と こ ろ で、 え え、
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  最 後 ま で 聞 い て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や ね、 あ の 行 政 の 資 料、 め ち ゃ め ち ゃ わ か り づ ら い じ ゃ な い で す か。
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  で も ま あ、 今 回、 懇 切 丁 寧 に と は 言 わ な い で す け ど も、 し っ か り 説 明 し て い
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  く と、 あ の、 わ か る ん で す よ。 で、 し か も 誰 か が で、 僕、 だ い た い あ の
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  書 い て あ る 文 字 を 読 ん で て、 皆 さ ん ち ょ っ と 面 倒 だ な と 思 っ た か も し れ な
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  い け ど も、 ご め ん な さ い ね。 そ う、 あ の、 結 構 読 み 上 げ て も ら う と、
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  な ん と な く 理 解 で き る ん だ け ど、 文 字 に 書 い て あ る だ け だ と、 本 当 に わ か ん
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  な か っ た り す る ん で す よ。 な ん で 結 構 ね、 あ の 行 政 の 会 議 と か、
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  ま あ、 中 医 協 と か も そ う で す け ど、 書 い て あ る こ と そ の ま ま 読 む ん で す が、
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  読 ま な い と わ か ら な い。 本 当 に あ り ま す。
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  う ん、 結 構 そ う い う の も ね、 あ の、 楽 し ん で い た だ け れ ば な と 思 い ま す。
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  と い う と こ ろ で、 今 日 と 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま す よ う に。
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  ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し ょ う。