Latest / TUŻ OBOK - podcast o relacjach / Jak krytykować, żeby nie bolało?

Transcript

Jak krytykować, żeby nie bolało? · TUŻ OBOK - podcast o relacjach

0:00
Mówię to z troski, taka dobra rada.
0:02
Uważam, że jako osoba prowadząca podcast powinnaś natalio
0:07
wyprostować sobie zęby. Hejt białych rękawiczkach nie
0:10
czyli otoczka jest taka, że chce dla ciebie dobrze.
0:14
Mam dobrze intencje. Intencje są dobre, chcę ci pomóc
0:17
i chcę, żebyś wyglądała lepiej, ale tak naprawdę informacja
0:21
najważniejsza jest taka, że masz krzywe zęby.
0:23
Albo schudń i przy tym. Oprawione takim prawem do
0:27
wyrażenia własnego zdania. Ten język stał się taki właśnie
0:30
bardzo psychologiczny i to jest tak dramatyczne.
0:33
Ja mówię, kiedy zachowujesz się tak i tak, to czuję to i to
0:36
drugi. To odbija innym językiem
0:38
psychologicznym, ale to są twoje emocje.
0:41
Nie Jestem za nie odpowiedzialny.
0:42
No ale prawdziwe życie gdzieś jest obok.
0:44
Mnie to tak denerwowało. Powiem ci Paulina, ja po prostu
0:47
aż przyniosłam ten temat na terapię.
0:48
Wyobrażasz sobie i zaczęłam tak mówić?
0:50
Tak, wyrzuciłam całą złość na nią.
0:52
Tak, słucham siebie i zobaczyłam to nie jest historia o tej
0:54
dziewczynie. To jest historia o mnie.
0:56
I myślę, że my często krytykujemy tam, gdzie mamy
0:58
czułe punkty. Tak, oczywiście, że tak dostałam
1:01
wiadomość. Ty debilu byłoby super, gdyby
1:03
ludzie też brali oddech przed tym jak nacisną Enter.
1:06
Chciałabym z tobą porozmawiać o konstruktywnej krytyce.
1:09
Czy taka w ogóle istnieje wideo w podkaście tuż obok dzisiaj na
1:14
fotelach w rozmowie 2. Irytujące baby z internetu,
1:19
które mają specyficzny sposób mówienia intonacje gestykulacje
1:23
przed wami Natalia tur. I Paulina mikuła ci to?
1:27
No. Cześć, cześć paulino.
1:28
Paulina jest popularyzatorską wiedzy o języku polskim i
1:32
twórczynią internetową, a przede wszystkim autorką świeżo wydanej
1:38
książki kolejnej już zresztą proste poradnik językowy, błędy
1:44
zebrane. Jeszcze jest w środku, mówiąc
1:46
inaczej błędy zebrane. Mówiąc inaczej błędy zebrane.
1:51
Widzisz więc. A to jest taka mówiąc inaczej to
1:54
powinno być tak mówiąc inaczej. Błędy zebrane bardzo polecam.
1:59
A kto jest fanem? Nie i Pauliny znaczy w sensie
2:02
zna nas od jakiegoś czasu to kojarzę, że już 8 lat temu
2:07
nagrałyśmy podobną rozmowę paulino bardzo miło mi, że u
2:10
mnie gościsz. Ja też się bardzo cieszę.
2:14
Mam nadzieję, że dobrze się czujesz?
2:16
Tak, w zasadzie czuję się dobrze.
2:19
Nie będę ukrywać, że. Tak chaotyczne osoby jak ty
2:24
trochę mają chaotyczne wnętrze w domu i takie osoby jak ty muszą
2:27
korzystać z porad architektów. Dekoratorów wnętrz z dobrego
2:32
serca ci życzę, to jest serdeczna porada.
2:35
Jeżeli chciałaś sprawić mi przykrość, to udało ci się.
2:38
Natalia jaką przykrość to jest konstruktywna krytyka, ja to
2:43
nazywam hejtem w białych rękawiczkach.
2:45
Ostatnio dostałam komentarz od dziewczyny o tym, że mam bardzo
2:48
chaotyczny sposób mówienia, chaotyczną gramatykę stosuję.
2:55
Urywam wątki. Chyba jest też w ludziach coś
2:57
takiego, że oni myślą o osobach, które nagrywają i występują
3:02
publicznie. Że te osoby mają takie wysokie
3:05
mniemanie o sobie, tak, że one są takie pewne siebie, dlatego
3:08
nagrywają, że one są takie pewne siebie, dlatego się wystawiają
3:11
na ocenę, że są takie pewne siebie, więc uznają, że ktoś je
3:14
zechce oglądać. To tak, ty jesteś taka mądra, to
3:17
ja je pokażę. Zaraz znajdę jakiś mankament i
3:19
napiszę i stłamszę i skopię strącę w przepaść.
3:22
Rozumiem, że ty w rozmowach towarzyskich bardzo często
3:25
zwracasz ludziom uwagę, wytykasz im błędy.
3:28
No skoro napisałam książkę o błędach to wiadomo, że wytykam.
3:31
No właśnie w tym poradniku opisałam zachę.
3:34
Do tego, żeby nie poprawiać, chyba, że mamy informacje od
3:39
naszego rozmówcy czy też naszej rozmówczyni, że życzą sobie.
3:44
Żeby zgłaszać podobne uwagi, ale jeżeli nie mamy takiej jasnej
3:47
informacji, no to lepiej tego nie robić, a jeżeli już robimy,
3:51
no to bardzo delikatnie z troską wiadomości prywatnej, a nie w
3:55
komentarzu. No raczej tak apeluję, zachęcam
3:58
ludzi do tego, żeby nie atakowali kogokolwiek ze względu
4:02
na błędy językowe. O regionalizmach też jest
4:07
rozdział. Yy, zachęcam do poznawania
4:10
regionalizmów, bo my mamy taką tendencję do hejtowania właśnie
4:14
tego co inne, a przecież regionalizmy to jest język
4:18
charakterystyczny dla danego regionu i gdy używamy
4:21
regionalizmów, to dlatego, że nauczyliśmy się ich w domu w
4:24
szkole i to jest dla nas język ważny, więc jeśli ktoś z
4:27
zewnątrz ten język hejtuje, krytykuje, no to czujemy się
4:31
trochę tak, jakby nas wyrywa nas korzeniami albo.
4:34
Jakby atakowano naszą podmiotowość, tożsamość taką
4:38
więc uważam, że. Warto merytorycznie i spokojnie
4:42
mówić o regionalizmach i tłumaczyć też czym one są fill
4:45
teraz w ogóle jest tak, że fill, internet tiktok, media
4:49
społecznościowe spowodowały, że bardzo dużo ludzi ze wszystkich
4:52
regionów polski publikuje treści.
4:54
No i na przykład bardzo dużo osób mówi.
4:55
Idą z tą dziewczyną, fill pójdą, zrobią, czyli zamiast.
5:00
Oglądają tik toki. Zamiast ą wygłosi jest on i
5:04
mnóstwo ludzi źle reaguje na taką wymowę, no i właśnie ja
5:07
tłumaczę, że to wymowa charakterystyczna i dla Śląska.
5:10
Dla Małopolski i dla Wielkopolski i dla Polski
5:13
centralnej, czyli w zasadzie połowa kraju mówi.
5:16
W ten sposób tylko z tego powodu, że to nie jest taka mowa
5:20
wzorcowa na przykład w mediach tradycyjnych tej wymowy do
5:24
niedawna nie było ona się pojawiła w internecie.
5:28
No to niektórzy czują zgrzyt i i wręcz atakują, że to jest
5:32
niechlujstwo. W takiej sytuacji.
5:34
Ja tutaj wkraczam cała na niebiesko bordowo.
5:38
I i tłumaczę, że spokojnie to jest wymowa regionalna, to nie
5:41
jest niechlujstwo. To nie jest moda, to jest
5:45
regionalizm. Właśnie, bo ja tutaj nawiązałam
5:47
do tego dla mnie się podoba, bo pochodzę z Białegostoku i jako
5:51
taka ciekawostka u nas ta forma. Jest bardzo często używana tak
5:57
ja dla pani wytłumaczę, Krzysiek, ty się dzwoni do
6:00
urzędu, ja dla pani wszystko opowiem.
6:03
Ja dla ciebie kupiłem kwiaty. Ja dla ciebie napisałem list i z
6:08
jednej strony. Jest to taka powszechna
6:11
praktyka, a z drugiej strony. Gdzieś białostoczanie podosianie
6:15
czują, że to jest błąd, czyli, że powinno używać się innej
6:21
formy i wyobraź sobie, że dochodzi do takich sytuacji, że
6:24
czasami widać w Białymstoku takie konstrukcje, jak na
6:27
przykład parking. Tylko klientom albo karma psom,
6:33
żeby nie użyć tego dla. Tak, tak, ty już mi o tym
6:36
wspominałaś i też o tym napisałam.
6:39
Oczywiście, że tak, bo znowu gdy nie było internetu to o tej
6:46
konstrukcji, która też jest chyba kalką z języka
6:49
białoruskiego wiedzieli tylko mieszkańcy Podlasia,
6:52
Białegostoku i okolic. Ale kiedy w internecie pojawiły
6:56
się memy? Że jeżeli na Podlasiu ukradłem
6:59
dla ciebie rower? To ja mam teraz rowery 2 czy nie
7:02
mam rowerów wcale? Rozumiem.
7:06
Czy albo ukradłem ci rower, albo ukradłem dla ciebie, czyli albo
7:09
mam 2, albo nie mam wcale, to cały internet może nie cały
7:13
przesadzam, ale duża część internetu zaczęła sobie
7:16
śmieszkować z tej konstrukcji i mieszkańcy tamtego regionu
7:19
poczuli się jakoś. Może zaatakowani, ale też
7:22
niepewnie zawstydzeni tak i zaczęli uciekać w te
7:25
konstrukcje, kiedy właśnie to dla jest poprawne.
7:30
Ale nie dla psów, a nie fryzjer psów.
7:32
Właśnie znaczy ja już od kilku lat nie mieszkam w Białymstoku.
7:35
I jak jeszcze mieszkałam to zdawałam sobie sprawę z tego
7:41
błędu i w niektórych sytuacjach tego nie nie używałam, ale w
7:45
innych wydawało mi się to naprawdę tak naturalne, że ja
7:47
musiałam się nauczyć wiesz, bo, bo to tak jest, że jeżeli
7:50
wyrastasz w pewnej kulturze to to to nawet nie wiesz, że to
7:53
jest błąd i potem ludzie się z ciebie śmieją.
7:55
Ale o co chodzi ja musiałam aż zrobić stopklatkę, co jest
7:57
złego, ukradłem dla ciebie rower.
7:59
Aha, okej, to tak jakby się uczyło na nowo języka.
8:02
No właśnie, ale. Ludzie się śmieją i.
8:06
Ja tutaj czuję niezgodę, bo przecież też miałam dużo
8:07
naleciałości z Lubelszczyzny, ze mnie też się śmiali, kiedy na
8:12
przykład studiowałam, pamiętam, że no wstydziłam się
8:17
regionalizmów. Z mojej okolicy, bo nie mogę
8:20
powiedzieć lubelskiej, bo w Lublinie trochę inaczej się
8:22
mówi, ale. Słownictwa z mojego z moich
8:27
rodzinnych stron się wstydziłam i dzisiaj uważam, że ten Wstyd
8:30
był niepotrzebny i ten Wstyd wynikał z tego, że ludzie nie
8:33
rozumieją na czym polegają regionalizmy i za i nie było w
8:37
ludziach takiej ciekawości. Dlaczego ty tak mówisz?
8:39
Tylko raczej był śmiech, ale ty, ale dlaczego w sensie, dlaczego
8:43
ty tak mówisz, a nie i dlaczego ty tak mówisz?
8:45
Nie było ciekawości, tylko była próba zawstydzenia ośmieszenia.
8:50
O KZ jednej strony to naturalne, że śmieszna konstrukcja językowa
8:54
wywołuje śmiech, ale gdybyśmy uczyli się o regionalizmach w
8:58
szkole podstawowej, to myślę, że o takich sytuacji by nie
9:01
dochodziło i nikt by nie był zawstydzony, bo każdy by
9:05
wiedział jakie skonstruowany nasz język, że nie ma jednej
9:07
polszczyzny, tylko polszczyzna ma różne poziomy, różne
9:10
rejestry. I różne są jej odnogi, różne
9:13
rodzaje i między innymi w normie językowej są regionalizmy.
9:19
To jest taki język, który sprawdza się w określonych
9:21
sytuacjach i w określonym regionie.
9:23
I to jest naturalne. Nie ma się z czego śmiać.
9:25
Dokładnie, bo właśnie chciałabym z tobą porozmawiać o
9:28
konstruktywnej krytyce. Czy taka w ogóle istnieje?
9:32
Jak odróżnić hejt od krytyki i. Okej, tak, że rozmawiałyśmy też
9:35
o tym 8 lat temu. I może nawiążę jeszcze do tej
9:38
rozmowy, bo po pierwsze założyłam dokładnie tę samą
9:40
bluzkę uham i też wtedy miałam czarne spodnie, ale inne tamte
9:44
podarły mi się zrobiły się takie dziury, ale nie nie do zaszycia
9:47
tylko wytarłam je. Ale bluzka jest o.
9:51
Jejku ja nie pamiętam jak ja mogłam też wpaść, no ale nawet
9:54
fryzurą miałaś taką samą. I podobnie się uczesałam, więc
9:57
jest bardzo silny łącznik, ale zmieniło się dużo pod kątem
10:02
hejtu i krytyki w moim życiu. Bo.
10:06
Już nie mam za bardzo z tym do czynienia w 2018 roku, kiedy
10:11
rozmawiałyśmy po raz pierwszy na ten temat, to jeszcze bywało
10:15
tak, że. Pojawiało się kilka komentarzy
10:20
negatywnych. Miałam do czynienia też z falą.
10:22
Na przykład hejtu zdarzały się takie sytuacje.
10:25
Byłam taka wyczulona na te komentarze, miałam poczucie, że
10:29
są tacy odbiorcy, którzy tylko czekają na moje potknięcie, żeby
10:32
mnie zaatakować, żeby coś wytknąć.
10:35
Teraz zmieniło się to, że już po tych wszystkich latach.
10:39
Mam takie wrażenie, że zgromadziłam wokół siebie osoby,
10:43
które naprawdę mnie lubią i na przykład, gdy publikuje treści
10:47
na Instagramie, to czuję się całkiem bezpieczna i spokojna.
10:52
Wiadomo, że zawsze czuję adrenalinę i trochę stresu, bo
10:55
jednak coś idzie w świat, ale to już nie jest ten poziom strachu
10:59
i lęku. Jak jeszcze 8 lat temu i bardzo
11:03
rzadko zdarza się, że dostaje taki czysty hejt.
11:06
Na przykład ostatnio dostałam wiadomość, ty debilu.
11:09
I to i to było dla mnie dziwne, jeszcze jakieś chcę bym
11:13
pomyślała, no dobra, no hej, hej jak każdy inny.
11:16
A teraz pomyślała wow. Co się takiego stało, że po tych
11:20
wszystkich latach dostałam taki komentarz?
11:23
Albo co się dzieje w głowie osoby, która może napisać coś
11:27
takiego do do drugiej osoby? No właśnie.
11:28
Tym się w ogóle nie zajmuje. Wiesz, bo jeżeli się nad tym
11:33
zastanawiam, to to przejmuje kontrolę nad moim życiem, bo ja
11:36
temu poświęcam czas i uwagę, i to, co ja teraz mówię wynika
11:41
maksymalnie z tego, że się zestarzało Natalii, bo tali się
11:45
zestarzałam tak umysłowo, bo ja po prostu czuję jak ten czas
11:49
ucieka mi przez palce. Ja nie chcę tego czasu tracić na
11:53
jakichś właśnie hejterów na jakieś wiadomości na
11:56
zastanawianie się, co ta osoba miała w głowie.
11:58
Szybko od tego uciekam, bo już mi nikt tych minut
12:02
przeznaczonych na to myślenie nie nie odda.
12:05
Jak wszystko dobrze pójdzie, to uznajmy, że Jestem w połowie
12:08
swojego życia, ale nie wiadomo, co się wydarzy.
12:11
Może tego czasu mam o wiele mniej.
12:13
To po co ja mam tak tkwić przy tych hejter?
12:15
Ja już i takim poświęciłem bardzo dużo czasu.
12:18
Mhm wtedy, kiedy o tym rozmawiałyśmy, co ja tak, ze
12:20
starałam się zrozumieć z czego to wynika, jak można tym ludziom
12:24
pomóc? Może ja coś mogę zmienić, może
12:26
ja realnie coś robię źle, teraz czuję, że stworzyłam taką taki
12:31
mur i mówię o k wy sobie tam siedźcie i o coś wam chodzi, ale
12:37
nie interesuje mnie to, a ja staram się po prostu skupić na
12:40
swojej robocie i na tym, żeby treści, które publikuję były.
12:44
Wartościowe, jakościowe i sensowne.
12:46
Czy masz takie wrażenie, że żyjemy w takich czasach, gdzie z
12:50
jednej strony? Osoby, zwłaszcza oczywiście w
12:54
internecie, bo w internecie, kiedy drugiej osoby nie widać,
12:56
łatwiej jest wbić szpilkę, bo raczej te osoby, które piszą
13:01
krytyczne komentarze, gdyby nas spotkały na żywo powstrzymały.
13:06
Wiecie, prawda już nie nie byliby takimi twardzielami i z
13:09
jednej strony. Ludzie.
13:13
Uzurpują sobie prawo do tego, żeby po prostu wyrażać własne
13:16
zdanie i to często jest jeszcze tak układane w formie takiej.
13:19
Wiesz, szczerość jako alibi, ja Jestem szczera i po prostu
13:23
szczerze wyrażam, co myślę, wręcz to szczerość staje się z
13:27
taką cnotą. Wiesz, nie obraź się, ale
13:29
prawda, ja ja też już od kilku lat obserwuję znacznie mniej
13:34
krytycznych uwag, ale i też mam do tego znacznie większy dystans
13:37
niż te 8 lat temu, ale na przykład.
13:40
Już wyobraź sobie ostatnio dostałam taką sugestię.
13:42
Że mówię to z troski taka dobra rada, ale uważam, że jako osoba
13:49
prowadząca podcast powinnaś natalio wyprostować sobie zęby i
13:56
wiesz, i tak, i to jest tak, że ja tak pomyślałam też raczej tak
13:59
się raczej się tak uśmiechnęłam nad tym, że pomyślałam, to jest
14:02
takie niesamowite, że ktoś właśnie pod takim płaszczykiem
14:06
takiej troski. O mnie i takiej szczerości i
14:09
jeszcze tego kultu takiego, że mam prawo wyrazić własne zdanie.
14:15
Tak się wiesz, fiksuje na tym wszystkim, że w ogóle pisze to i
14:18
jeszcze wysłała Enter publikuje to ciekawe.
14:22
Że my, rok 2026, a nie 2015 i ktoś jeszcze coś takiego pisze,
14:27
wiesz? Wydaje mi się, że ludzie właśnie
14:29
jakbyśmy mogły się temu poprzyglądać, że nie masz
14:32
takiego wrażenia, że teraz rzeczywiście jest mniej tego
14:36
takiego jawnego hejtu. Na zasadzie wiesz, te debilko ty
14:39
kretynko, ty idiotko. Nudzisz mnie farmazony gadasz,
14:44
to jest takie ubrane w takie. Hejt białych rehabilitacji.
14:48
To było też lata temu, to już się pojawiało w internecie.
14:54
Nie wiem, trudno mi ocenić, czy tego jest teraz więcej czy mniej
14:58
to jest. Co to jest hejt białych
15:00
rękawiczkach zdefiniujmy to jest taki.
15:03
Hejt, wbicie szpilki, ale przykryty przykryte taką
15:08
jedwabną tkaninką. Puszkiem jakimś, czyli otoczka
15:12
jest taka, że chce dla ciebie dobrze mam.
15:15
Dobrze intencje intencje. Są dobre.
15:17
Chcę ci pomóc. Nie chcę, żebyś wyglądała
15:18
lepiej, ale tak naprawdę informacja.
15:22
Najważniejsza jest taka, że masz krzywe zęby.
15:24
Dokładnie weź sobie je wyprostuj, bo nie wypada.
15:27
Tak albo schudnij przy tym tak, tak, tak i to jest i to jeszcze
15:31
jest wszystko takie oprawione takim prawem do wyrażenia
15:35
własnego zdania, czyli nawet osoby mogą zastosować te zasady
15:39
tak zwanego porozumienia bez przemocy.
15:40
Czyli mówię językiem, ja czuję się.
15:44
Niekomfortowo, gdy słucham natalio twojego podcastu i muszę
15:47
patrzeć na twoje krzywe zęby, bo.
15:48
To jest sprytny trik. Rzeczywiście, bo jednak mówię o
15:52
sobie, ale walę w ciebie, ale formę ma to.
15:56
Przepiękne. No właśnie dodać tak emo bo to
15:58
ta zasada takie konstruktywnej krytyki.
16:02
Czyli tak mówimy nazywamy emocje.
16:05
Tak spostrzeżenia jeszcze oczekiwania, czyli ono może
16:09
powiedzieć tak, czuję się niekomfortowo, gdy patrzę na
16:12
ciebie jak na prowadzącą podcast, jest już zrobiłam z
16:14
tego, ale wiesz, taka anegdota, powiem ci, że ja dopóki nie
16:16
weszłam do internetu, właśnie też tam te z 10 lat temu na
16:20
YouTube'a. To ja w ogóle wyobraź sobie, nie
16:25
miałam świadomości, że coś jest nie tak z moimi zębami to.
16:28
Miałam z nogami, ale jeszcze wróćmy do tego hejtu, bo jak
16:32
ktoś będzie nasłuchał, to może pomyśleć, że albo jest hejt albo
16:37
są pochwały, a nie ma nic pośrodku.
16:41
A rzeczywiście. Jest coś takiego jak jak
16:45
konstruktywna krytyka, bo zdarza się, że osoby fill pracujące w
16:49
mediach społecznościowych czy też tradycyjnych zrobią coś
16:52
głupiego albo nieodpowiedzialnego i wtedy ta
16:55
krytyka jest jak najbardziej fill na miejscu byle
16:58
niewulgarna, byle nie taka fill powodująca, że ktoś się czuje
17:03
zagrożony w jakiś sposób, ale merytoryczne punktowanie fill
17:07
jak najbardziej. Uważam, że jest ważne i
17:09
społecznie fill. Pożądane fill i bardzo często z
17:14
kolei ta druga strona, czyli dany twórca internetowy,
17:17
twórczyni osoba publiczna już taką krytykę nazywa hejtem.
17:21
I to jest bardzo niebezpieczne, bo wtedy druga strona się odzywa
17:26
tak, bo wy wszystko nazywacie hejtem, a jednak życie jest
17:30
bardziej skomplikowane. Jest konstruktywna krytyka,
17:33
kiedy ona jest skupiona rzeczywiście na tej wartości
17:36
merytorycznej, na tym, że czy jej zachowanie może spowodować
17:40
to i to jest nieodpowiedzialne z tego i tego powodu, albo na
17:44
przykład ten tok rozumowania jest niebezpieczny, bo nie
17:47
dostrzega tej i tej perspektywy. Albo ktoś na przykład nie
17:50
uwzględnia jakiejś grupy społecznej i rozmawiajmy,
17:52
dyskutujmy, czyli trochę jest krytyka jakiegoś postrzegania
17:56
sprawy, ale to jest cały czas dyskusja na kulturalnym i
17:59
merytorycznym poziomie. Tak i to jest ok.
18:02
Tak bardzo proszę na to zwróciłaś uwagę, bo rzeczywiście
18:05
po jednej stronie mamy ten. Uzurpowanie sobie prawa do
18:10
wypowiadania się absolutnie na każdy temat i krytykowania pod
18:14
płaszczykiem tego języka ja i prawa do bycia szczerym albo
18:19
drugiej stronie. Mamy taką obsesję, gdzie każdą
18:24
niewygodną opinię nazywa się od razu krytyką, co moim zdaniem
18:28
jeszcze budzi takie poczucie. W którym my czasami boimy się
18:33
cokolwiek powiedzieć, żeby nie zostać posądzonym o właśnie
18:36
hejt? Ostatnio moja przyjaciółka
18:39
powiedziała, no tak, teraz to już zaraz nie będzie można
18:41
skrytykować komarów, bo bo po prostu posądzony o wiesz, bestia
18:46
słowa bez zwierząt owadów. Też też się tego kiedyś
18:50
przestraszyłam, bo ja lata temu powiedziałam, że komary to
18:53
dziwki, dlatego, że jeden z nich ugryzł mnie wargę i ona cała
18:57
spuchła. I powiedziałam goręt do dziwki i
19:00
tak sobie po latach pomyślałam, ej, a teraz ktoś mógłby uznać,
19:03
że hejtuję kuba, ale tu, ale one same zaczynają.
19:07
Ciekawostka, bo akurat jeszcze ze mnie zaczęłyśmy nagrywać.
19:11
W paulinę książce jest taki rozdział o liczbie czy ilości i
19:15
ja jeszcze niedawno bardzo często popełniam te błędy i
19:17
nijak nie mogłam po prostu zapamiętać i dodałaś takie fajne
19:21
live hack life hack. Life hack.
19:24
Life hack lagłyt hack. Że po to co policzyć, to liczba
19:30
na przykład liczba szklanek, tak liczba gości, ale powiedziałaś
19:35
właśnie, że jest pewien na przykład wyjątek, jeżeli chodzi
19:37
o komary. Na przykład komary, jeżeli
19:39
czegoś jest tak dużo, że nie ma sensu tego liczyć, albo trudno
19:43
to policzyć, no to już wtedy ilość zda egzamin, czyli ilość
19:46
komarów jak, ale jeżeli. To jest powiem nie, no ta liczba
19:50
komarów, bo zobaczę 3 komary mnie po prostu dobija.
19:52
To to będzie błąd czy nie? W ogóle samo słowo błąd jest
19:55
takie mocne, a tutaj rozmawiamy o 3 kubarach, więc rzeczywiście
19:59
sensowniej będzie powiedzieć liczba komarów, którą zobaczyłam
20:02
nas w swojej dłoni. Ale jeżeli mówimy o chmarze, no
20:05
to i liczba i ilość to już nikt nie powinien mieć zastrzeżeń,
20:09
bez względu na to, której formy użyjemy.
20:12
Właśnie a propos jeszcze tych błędów językowych tak będziemy
20:14
przeplatać naszą rozmowę. Ja pamiętam, że kiedyś moja
20:17
znajoma powiedziała mi właśnie w bardzo dyskretny sposób, ja
20:21
wiedziałam, że ona ma właśnie intencje troski, czyli moim
20:24
zdaniem w kontekście krytyki zadawajmy sobie pytanie jaką ja
20:27
mam intencję, czy ja chcę, żeby ta osoba poczuła się gorzej
20:30
przez moją uwagę, czy żeby było lepiej i tutaj na przykładzie na
20:33
przykład błędów językowych? Ona mi zwróciła uwagę, ja Jestem
20:36
jej ogromnie wdzięczna, bo ja popełniałam ten błąd zupełnie
20:39
nieświadomie, że nie mówi się w każdym bądź razie tylko w każdym
20:43
razie. A ja cały czas w każdym bądź
20:44
razie w każdym bądź razie i teraz to sobie tak właśnie
20:47
pomyślałam, że jeżeli krytyka chociaż może warto byłoby nawet
20:51
synonimów do słowa krytyka poszukać, bo od bo to ma takie
20:55
jednoznacznie pejoratywne zabarwienie.
20:57
Ma taki dobry cel, taką dobrą intencję, to ona jest w
21:01
porządku. Tylko jak to rozróżnić?
21:04
Trzeba tak przyjrzeć się temu, o co nam chodzi?
21:06
Moim zdaniem z błędami językowymi jest trochę jak z
21:09
plamą na bluzce, albo na przykład jak ze szczypiorkiem
21:12
między zębami. No jeżeli zarzucamy komuś, że
21:16
jezu jak niechlujnie wygląda. Z plamą wchodzi no to wtedy już
21:23
jest atakujemy i traktujemy z buta drugą osobę.
21:27
A jeżeli myślimy dobra, gdybym ja miała taką plamy, to bym
21:29
chciała, żeby mi ktoś powiedział, bo no właśnie może
21:33
poczuć się źle jak wróci do domu, ją zobaczy to ja cały
21:37
dzień z tym chodziłem, więc może może powiem tak, ja wiem, że
21:41
jest ta plama, ale mi to nie przeszkadza, ale może powiem o
21:44
jej rzeczywiście to ja nie wiem, pójdę skoczę do sklepu obok i
21:47
kupię inną koszulę, ważne upewnić się.
21:51
Że ta druga osoba wie, że coś tam może kłuć kogoś w oczy.
21:55
Ja na przykład mam bardzo ciasne zęby i często coś mi wchodzi
21:59
pomiędzy te zęby i wszyscy moi znajomi wiedzą, że no mają mi
22:02
mówić Paulina więc jedynka, a dwójką masz kolendra mi często
22:07
wchodzi, bo ona ma bardzo takie cienkie te liście i on ma często
22:12
się przykleja do mojego seba, więc te kolendrę mam i gdy ktoś
22:17
zwróci mi na to uwagę no to ja Jestem wdzięczna mówię o k
22:20
dzięki mhm, dzięki tobie nie siedzę.
22:22
Tym tylko sobie mogę to wyjąć. Właśnie to jest bardzo ciekawe,
22:26
bo czyli to też jest ten taki komunikat, bo tak sobie myślę
22:30
jak to możemy zastosować też w relacjach bliskich, że że z
22:35
jednej strony my możemy właśnie dać zielone światło na to, żeby
22:40
halo? Mówcie mi tak, jak mi coś wyszło
22:41
między zęby albo jak jakoś uważasz, czy ja dobrze wyglądam
22:45
tak czy ja jakoś ubrałam się nie wiem, wiesz, dziwnie mu oko mi
22:48
się rozmazało tak, ja czasami mówię do mojego partnera.
22:51
Iku przyjezu cała rozmaza to dlaczego ci odpowiedziałaś?
22:53
Ja mówię, wiedziałem, że to ma znaczenie i wiesz no halo, ale
22:57
wiem, że on tego nie robi specjalnie, ale z.
22:59
Tym moim szczypiorkiem było tak samo jak ja mówiłam.
23:01
Ej mam szczypiorek, więc z tym mami dlaczego mi nie mówiłeś?
23:03
Nie mówiłaś i też pierwsza reakcja była taka i ja nawet nie
23:06
zauważyłam, nie zauważam a nie da się tego nie zauważyć, ale
23:09
jak już wszystkich poinformowałam, że mają mi mówić
23:11
to już każdy się czuje na tyle słonie, żeby to robić.
23:13
Mamy 2 rozwiązania albo możemy my pytać czy.
23:18
Zwracać na to uwagę, albo możemy liczyć, że ktoś wyjdzie z
23:20
inicjatywą i powie jakby co to mi mówcie, bo są tacy ludzie,
23:24
którzy też wolą z buta być traktowani nie chcą właśnie tego
23:27
delikatnego, psychologicznego traktowania.
23:31
W trosce o emocje i o uczucia wolą tak jest źle.
23:35
Tak jest dobrze. Fill, dietetyk, dietetyk, pewien
23:39
dietetyk fill, znany w internecie mi o tym powiedział,
23:41
że niektórzy jego pacjenci wolą, jak on im mówi wprost sn Tomasz,
23:45
jeśli tylko masz nie jeść sn, a inni wolą, żeby tak delikatniej
23:48
pokierować sn fill ich życiem, jeśli chodzi o jedzenie sn, więc
23:53
ludzie są przeróżni i nie ma co wyobrażać sobie, że tylko jedna
23:57
droga jest dobra sn, rozmawiajmy tutaj naprawdę Natalia.
24:00
Kluczem jest ta rozmowa, ta rozmowa wyczuwanie siebie
24:02
wzajemne sn, mówienie o potrzebach, oczekiwaniach,
24:05
mówienie też o tym, że ej słuchajcie, jak ja słyszę.
24:08
Ktoś popełnia błąd językowy, to trochę tak narusza mój dobrostan
24:12
jakiś, więc jak ja reaguję na to, to nie chodzi o to, że czuję
24:18
się lepszy, bardziej wyedukowany.
24:23
Wykształcony lepiej i traktuje tych ludzi z góry, tylko
24:27
bardziej chodzi o ten mój dobrostan i i mam prawo też o
24:31
ten dobrostan dbać. Więc, a są też tacy ludzie,
24:36
którzy słyszą błąd językowy i to jest powód, żeby kogoś po głowie
24:39
zaraz. W łeb uderzyć.
24:41
Żeby się jakoś wyżyć, więc bywa różnie, nie zakładajmy, że jest
24:46
tak to bytujmy upewniajmy się opowiadajmy właśnie o własnych
24:50
oczekiwaniach, o tym jak my odczuwamy niektóre rzeczy.
24:53
No niestety szkoła nas tego nie nauczyła, raczej nie uczyliśmy
24:56
się w niej dyskutować, tylko słuchaliśmy nauczyciela i
25:00
zapisywaliśmy notatki. Bardzo mało na przykład w mojej
25:03
szkole było czasu na jakieś debaty, dyskusje i też ustne
25:07
wypowiedzi, albo na przykład to, że jeden mówi, a drugi się z nim
25:10
nie zgadza, nie ma czasu, bo trzeba zrealizować program i
25:13
zaraz wchodzi następna lektura. Musimy mnóstwo tych lektur
25:17
omówić, bo zaraz matura wszystko na głowie postawione wszystko
25:20
nie tak jak trzeba, więc teraz trochę tego uczy.
25:23
Internet i zaczął te nauki, zaczęły się brutalnie.
25:30
Zaczęliśmy od takiego naprawdę hejtu.
25:32
Teraz moim zdaniem jest lepiej. Niektórzy potrafią pięknie
25:37
wypunktować. Czyjeś błędy, ale tak właśnie
25:42
merytorycznie i z kulturą i z troską i potem widzę to na
25:46
Instagramie, że bardzo dużo taki komentarz dostaję lajków i
25:49
pojawiało się pod spodem komentarzy, że no lepiej bym
25:52
tego nie ujęła, lepiej bym tego nie ujął.
25:54
No świetnie to napisałaś. Tak dokładnie o to chodzi.
25:57
Nie chodzi o to żeby hejtować, tylko też czuję na przykład
26:00
jakieś zgrzyt, kiedy obejrzałam tę rolkę, czuję jakąś niezgodę,
26:04
że może tutaj jest zbyt nie uogólnienie. 2 lata temu chyba
26:07
nagrałam rolkę o tym, czy mówimy, jak nazywamy mieszkańców
26:11
Indii, bo. Tak właściwie była sonda
26:15
przeprowadzona i ta odpowiedzi były przeróżne, więc ja
26:17
powiedziałam, no słownikowo tak jeśli chodzi o poprawność
26:20
językową, no to hindusi, ale też zaczyna być coraz bardziej
26:24
popularna forma indusi, no i ludzie zaczęli mi zwracać uwagę
26:28
na to, że no Paulina to to nie do końca jest tak, że ta forma
26:31
indusi zaczęła być coraz bardziej popularna, tylko to
26:34
jest po prostu lepsza forma i o k jedni zlecali mi uwagę na to,
26:38
że to jest po prostu zły materiał, ten, który nagrałam,
26:40
bo hindusi to nie jest dobra NAZWA I.
26:43
Takie tak jakby zajawienie tylko tych indusów jako formy, która
26:47
dopiero wchodzi, trochę się rozmija z rzeczywistością, bo
26:50
naprawdę ludzie mówią, używają formy indusi i pisały do mnie
26:54
też żony indusów fill, które właśnie słyszały od mężów, że
26:58
niedobrze się czują z nazwą fill hindus, dlatego, że hindus to
27:02
jest też nazwa wyznawcy fill religii fill, której nie wszyscy
27:05
indusi, którą nie wszyscy indusi wyznają to trochę tak, jakby
27:09
mówić Polacy i fill katolicy, tak jakby Polaków nazwać
27:11
katolikami sn, no nie wszyscy Polacy są.
27:14
Więc wiadomo, że czulibyśmy niektórzy z nas czuliby zgrzyt,
27:17
gdyby taką nazwę słyszeli i ja te wszystkie komentarze
27:21
przyjęłam i stwierdziłam o k. Ja czy ja mam w sobie coś do
27:25
zarzucenia? No mogłam pójść do biblioteki,
27:28
poczytać prace naukowe na temat tego jak się pisze współcześnie
27:33
o mieszkańcach Indii. No ale skorzystałam sobie z
27:37
takich naturalnych dla mnie dla mnie źródeł, czyli ze słownika.
27:41
Z poradni językowych no i tam jednak była informacja, że
27:44
hindusi. Są ok, jednak dostałam
27:48
informację, że to wygląda inaczej, więc skasowałam ten
27:52
film i nagrałam nowy, w którym powiedziałam, jak nazywają się
27:56
ci mieszkańcy. No do niedawna powiedziałabym
27:59
hindusi i ta forma wciąż jest poprawna, ale mamy lepszą formę,
28:05
formę indusi i ona jest lepsza, bo to to to to i to i.
28:11
Nie poczułam się na przykład jakoś bardzo zaatakowana.
28:15
Uznałam, że niektóre komentarze mogłyby być milsze, ale uważam,
28:19
że jednak ludzie w bardzo kulturalny i taki merytoryczny
28:21
sposób zwrócili mi uwagę na to, że ten materiał nie do końca
28:24
jest dobry. I tak tak bym.
28:28
Życzyłabym. Tylko o k.
28:29
Ja nagrałam film, hindusi, hindusi, niektórzy poruszają
28:33
delikatniejsze tematy i to powoduje, że że skoro temat jest
28:37
bardziej kontrowersyjny, to i ludzie są bardziej wzburzeni o,
28:40
ale mimo wszystko uważam, że to jest jakaś.
28:46
Jakiś sposób, który powinien być obowiązujący jakiś taki
28:50
podstawowy defaultowy, że tak powiem czy dobrego określenia
28:54
użyłam chyba tak takie w ustawieniach fabrycznych dobre
28:57
by było to, że jeśli chcemy kogoś zwrócić uwagę na to, że
29:01
mógłby coś zrobić lepiej, to raczej właśnie taki spokojny,
29:04
merytoryczny sposób, z uwzględnieniem tego, gdzie
29:07
popełnił jakieś błędy, a nie od razu.
29:11
A tak deprecjonowanie, że w ogóle nie znasz się na tym, że
29:16
jesteś słaba, że twój czas się skończył w tym internecie, że
29:20
kiedyś cię lubiłam, bo to też jest bardzo często taka
29:23
manipulacja po tobie się tego nie spodziewałam.
29:26
Teraz ostatnio tego doświadczyłam po to, by się tego
29:28
nie spodziewałam. Miałam cię za kogoś innego,
29:30
chyba ktoś się podszył pod twoje pod ciebie, ale.
29:33
Ty myślę, że nawet takie argumenty to są pewnie też w
29:35
życiu prywatnym ludzie tak sięgają po te kiedyś byłaś inna,
29:39
tak. Możliwe, ale co?
29:41
Było na terapia. Ale ja wtedy wzrusza braminami,
29:43
no to to miałaś takie wyobrażenie na mój temat, ale
29:47
wyobrażenie to nie do końca jest rzeczywistość, więc no przykro
29:49
mi jest. To pojawia się też taki szantaż,
29:51
że o nie anfolą. A jak ja wiem, że nie zrobiłam
29:54
nic złego, a ktoś mówi anfolą, no to mówię o k to nie umiesz
29:58
się pięknie różnić, a po drugie ja nie lubię takiego
30:01
szantażowania lajkami i. Może to jest ważne dla kogoś,
30:08
kto patrzy na siebie tylko pod kątem tych lajków i jak te lajki
30:11
są, to uważa się za wartościowo osoba, a jak ich nie ma to uważa
30:15
się za niewartościową osoby, więc dla niego taki wpis, że
30:19
anfolą to jest cios w jakieś takie bardzo miękkie podbrzusze.
30:23
Ja jak sobie o tym myślę, no to no no nie, no nie szantażuj mnie
30:28
tym swoim followem, bo jeżeli ja będę żyć tylko po to, żeby
30:33
trzymać followersów przy sobie, to ja nie będę żyła.
30:37
To nie będzie życie, to będzie tylko próba dogonienia jakiś
30:41
wyjścia naprzeciw oczekiwaniom ludzi, którzy których przy mnie
30:44
nie ma, więc ja środek ciężkości mam gdzie indziej.
30:48
Dla mnie najważniejsze jest to, żeby żeby mnie followowali
30:50
ludzie, którzy mnie znają, czyli żebym była wartościową osobą dla
30:54
bliskich mi osób i jeżeli będę żyła zgodnie ze swoimi jakimiś
30:59
przemyśleniami i wartościami. To myślę, że ta autentyczność
31:03
też będzie odbierana dobrze przez jakąś grupę użytkowników
31:07
internetu. Wiadomo, że nie wszyscy będą te
31:09
wartości podzielać, ale ja myślę, że znajdę osoby, które
31:13
poczują. Ok, mam tak samo mam podobnie,
31:18
jakoś mogę się utożsamić z tobą Paulina.
31:20
Wydaje mi się, że w tym sensie naturalne jest, że nie dogodzimy
31:23
wszystkim i tutaj, niezależnie od tego, czy jesteśmy tak jak my
31:26
twórczymi internetowymi, czyli z jakimiś treściami, wychodzimy do
31:30
szerszego grona, czy funkcjonujemy w grupach
31:32
towarzyskich, przyjacielskich, zawsze znajdzie się ktoś i to
31:36
jest też naturalne, moim zdaniem, komu może być ze mnie
31:39
po drodze i nawet wcześniej mogliśmy się świetnie dogadywać,
31:42
a nagle któreś z nas skręciło w inną stronę i nawet może.
31:46
Wiedzieć kiedyś byłaś inna Paulina tak, bo kiedyś na
31:49
przykład to w ogóle nie nie protestowałaś nie byłaś
31:52
asertywna czy godziłaś się na wszystko, czy cały czas się
31:57
śmiałaś, a teraz jakieś trudniejsze tematy?
31:58
Wiesz, wymyślam teraz oczywiście i i moim zdaniem to jest o k.
32:02
Bo tak jak ten już oklepany Cytat, nie Jestem zupą
32:05
pomidorową, żeby mi się z tym nie da się dogodzić wszystkim i
32:09
to jest jedna rzecz. Druga rzecz jest taka, że
32:12
czasami rzeczywiście. I w przestrzeni takiej
32:14
internetowej i w przestrzeni prywatnej czuję jakąś taką
32:18
złość, dyskomfort, gdy stykam się z jakimś.
32:22
Nie wiem. Sposobem przedstawienia treści
32:25
być może też we mnie czasami, tak jak ja dostaję czasami
32:29
sygnały mam irytujące, masz sposób mówienia i te
32:32
gestykulacje i mimiki. Ja nawet mówię tak mnie to też
32:36
denerwuje, jak ja wiesz, widzę siebie, potem oglądam po montażu
32:39
te swoje sceny. Ja widzę jakieś miny, wiesz już
32:42
sobie jego co za irytujące kobieta tak, ale tak po pierwsze
32:47
ja nie mam za bardzo na tym nad tym naprawdę kontroli to nie
32:51
wiem, to raczej wynika z jakiejś mojego temperamentu może, a DHD
32:54
może jakichś innych rzeczy też może takiej nadmiarowości
32:57
stresu, bo mi tato zawsze mówił za dużo za dużo, więc ja jeszcze
33:00
bardziej reaguję taką nadmiarowością.
33:02
Ale bardziej chodzi mi o to, dąży do tego, że jeżeli jest ci
33:05
ze mną nie po drodze, to naprawdę jest tak dużo różnych
33:08
twórców internetowych, albo jest tak dużo ludzi, żeby już też, bo
33:12
my raczej w takiej bańce trochę jesteśmy osoby, które nas
33:15
słuchają, raczej w większości nie są twórcami internetowymi i
33:18
myślę sobie, że mogą też odnaleźć takie analogie w swoim
33:21
życiu. No nie dogocimy wszystkim i ale
33:23
to nie uzurpuje innych do tego, żeby przychodzić na przykład,
33:26
wchodzić im do domu i mówić, ale ty to beznadziejnie urządziłaś.
33:29
Tak no na pewno niektórzy czują się rozczarowani i myślę, że.
33:33
Dla wielu osób ja Jestem rozczarowaniem, ale to nie
33:35
znaczy, że mam się zmieniać i ja też Jestem po drugiej stronie,
33:39
przecież śledzę mnóstwo ludzi w internecie, albo na przykład
33:41
poznaję też ich w Realu i też miewam rozczarowania, ale to nie
33:45
znaczy, że dana osoba coś zrobiła nie tak, to znaczy, że
33:48
ja miałam inne wyobrażenie i w zderzeniu z rzeczywistości
33:51
okazało się, że jednak nie, że to nie do końca moja energia, że
33:55
no wydawało mi się, że będziemy mieć.
33:58
Większy przelot, a nie mamy tego przelotu no i o Ki też usuwam
34:01
czasami obserwacje, ale nie z myślą, że nie.
34:05
Piszesz? Po pierwsze nie pisz.
34:08
Kiedyś właśnie narobisz to dyskretnie.
34:10
Tak no byłoby super, gdyby ludzi też brali oddech przed tym jak
34:13
nacisną Enter albo przeczytali sobie Jeszcze raz.
34:16
Ja też to robię. Czasami na przykład ktoś mnie
34:18
zdenerwuje i ja piszę mail i ja w tych nerwach nie wysyłam tego
34:22
maila, wrócę do tego do tej wiadomości za jakiś czas i
34:25
najczęściej pierwsze zdanie usuwam i myślę, że z wieloma
34:27
komentarzami byłoby tak samo, gdyby ludzie dali sobie 5 minut
34:31
na przerwę. Między napisaniem a wysłaniem.
34:36
To jest po pierwsze, po drugie rzeczywiście jest tak.
34:40
Ja też tak na to patrzę, że jeżeli czuję zgrzyt, że coś mi
34:45
się nie podoba, no to momentalnie odwracam to do
34:48
siebie, to ty masz problem w sensie jeżeli coś ci się nie
34:51
podoba, to w zasadzie ty masz problem, bo zobacz ile osobom
34:53
się podoba i autorowi też się to podoba, więc od razu to
34:58
przekręcam i dzięki temu już nie Jestem nastawiona, że ty mi coś
35:02
złego zrobiłeś, tylko to mnie się nie podoba, tak.
35:05
Ale ja też myślę, że to jest. Fajna taka taka odezwa, bo
35:10
bardzo często jest tak, że jeżeli coś krytykujemy to tak
35:13
naprawdę to jest jakaś historia o nas.
35:15
My mamy z tym problem, wiesz, to nie jest historia o tej osobie
35:18
tylko o nas i ja mogę takich przykład z życia parę lat temu
35:22
to było tak dawno za 8 lat temu przyszłam na terapię grupową.
35:27
No bo pamiętam to, czyli to było tak może z 6 8 lat temu i
35:30
opowiedziałam o takiej sytuacji z internetu w ogóle, że mnie
35:33
strasznie denerwuje, że jedna osoba po prostu dopiero co
35:37
urodziła dziecko i ona wyjeżdża. Wiesz na miesiąc gdzieś tam do
35:43
ciepłych krajów i ja na szczęście już wtedy byłam w
35:47
takim mindsecie zawsze zresztą byłam, że nigdy bym nie napisała
35:50
i tego komentarza w ogóle. Bo ja właśnie uważam, że jeżeli
35:53
coś nam się nie podoba i jeżeli to nie ma mocy zmiany, to nie
35:55
piszmy tego, ale mnie to tak denerwowało.
35:57
Powiem ci Paulina, ja po prostu aż przyniosłem ten temat na
35:59
terapię. Wyobrażasz sobie i zaczęłam tak
36:01
mówić, tak, wyrzuciłam całą złość na nią.
36:04
Właśnie na na wiesz, na grupie terapeutycznej i tak mówię,
36:08
mówię, mówię i tak samo wiesz, tak, słucham siebie, nie wiem,
36:12
też pewnie jakiś dostałam feedback od grupy na zasadzie,
36:14
ale dlaczego ty się tak tym denerwujesz i i nagle moje myśli
36:18
skierowały się na ten właśnie, co to mówi o mnie i oczywiście
36:21
okazało się, że chodzi oczywiście o dzieciństwo, bo ja
36:25
kiedyś i tutaj moja mama słucha naszego podcastu mamo, bo ty
36:29
kiedyś jak miałam 2 lata. Z tatą pojechaliście do
36:33
Tajlandii na 2,5 tygodnia i zostawili mnie wprawdzie w
36:36
dobrej po dobrą opieką był siostrę mojego taty, jeszcze
36:41
mojej siostry ciotecznej kariny, która była moją rówieśniczką,
36:44
ale ja prawdopodobnie ja tego w ogóle nie pamiętam.
36:47
Ja tylko pamiętam historię takie, że mama mówiła, że jak
36:49
wrócili po tych 2 3 tygodniach, to ja byłam na nich obrażona
36:52
przez kilku przez kilka dni, co biorąc pod uwagę wiedzę
36:56
psychologiczną. Wiem, że to tak wiesz, no wieś
36:58
została jakoś, ja się poczułam opuszczona i po prostu obraziłam
37:01
się, więc popatrz jakie to jest niesamowite, więc ja w tej.
37:06
Dziewczynie, która na Instagramie ogłosiła, że jedzie,
37:09
bo chce zadbać o siebie. Ja po prostu odezwał się moje
37:12
czułe punkty, bo ja uważałam wtedy, że absolutnie nie można
37:15
zostawiać małych dzieci i wyjeżdżać z zagranicy za
37:18
granicę. I wiesz, i i myślę sobie, że to
37:19
jest i i wtedy automatycznie zobaczyłam.
37:20
To nie jest historia o tej dziewczynie.
37:21
To jest historia o mnie i myślę, że my często krytykujemy tam,
37:25
gdzie mamy czułe punkty, tak? Oczywiście, że tak i też tak się
37:28
sobie przyglądam, jak na przykład czuję zgrzyt.
37:33
Albo nie wiem, wyskakuje mi jakaś rolka i ja tak.
37:38
I momentalnie dobra paulinka to o co ci tak naprawdę chodzi?
37:41
Co czujesz konkurencję, jakieś zagrożenie, lęk, niepewność,
37:46
wiesz to o tobie to to wyskakują wszystkie twoje lęki wzięte z
37:49
dupy, za przeproszeniem. Znaczy nawet nie z dupy, tylko
37:54
wiesz, no jakieś twoje człowieki sukcesy, a że staje się takie
37:57
irracjonalne. Nie mówi, słuchajcie miejsce w
38:01
internecie się skończyło mikuła aut.
38:04
Dokładnie. Ja sobie to wmawiam i i zaraz
38:08
się dystansuje do tego i mówię tak, Paulina to ten twój krytyk
38:11
się wewnętrznie odzywa. Przestań, daj spokój.
38:13
Ty tej tej twórczyni czy tam temu twórcy, więc to jest często
38:18
o nas to jest. Bardzo fajne, żeby robić taką
38:20
stopkę, że my. Też mamy narzędzia, bo tych
38:22
latach terapii mamy narzędzia, żeby się temu przyglądać, a
38:24
myślę, że dla niektórych to może być bardzo trudne, żeby za
38:28
każdym razem, kiedy coś ich strigeruje, czyli gdzieś tam,
38:31
poczują się dotknięci czymś ukłuci to, żeby się zw.
38:35
I te głowice w swoją stronę i zaczęli robić sobie ten rezonans
38:39
czy tam. Łyskie dokładnie, bo to się tak
38:41
nawet nazywa w takim języku psychologicznym, że dopóki nie
38:44
zrobimy introspekcji, czyli właśnie wglądu w siebie
38:46
zajrzenia, co to o nas mówi na przykład tak jak my tutaj
38:49
próbujemy z tą krytyką, no to będziemy projektować na
38:51
zewnątrz, tak, będziemy zawsze zrzucać innym i na przykład
38:54
osoby, które denerwuje mój sposobienia intonacji.
38:58
Zastanówcie się, może wam się z kimś kojarzysz z jakoś to z
39:00
koalinku tak albo jakąś koleżanką ze szkoły.
39:03
Która miała podobny sposób bycia do mnie i wiedzieć nie chodzi o
39:08
mnie. Ja Jestem tylko takim płótnem, w
39:09
którym odbijacie poza tym aha i tutaj, ale też jeszcze chciałam
39:12
nawiązać do tego, co powiedziałaś wcześniej, że tak
39:16
ja też bardzo chcę to podkreślić.
39:18
Ja bardzo lubię, wręcz lubię naprawdę, bo to jest dla mnie
39:22
cenne, jak dostanę taką prawdziwą, konstruktywną
39:26
krytykę, chociaż ja strasznie nie lubię tego słowa
39:28
konstruktywna krytyka. Ostatnio też.
39:31
Rzeczowo uważam, że rzeczowo. Uwagę albo wchodzenie ze mną w
39:35
polemikę merytoryczną dyskusję. Ostatnio opublikowałam rozmowę z
39:39
psychoterapeutką kasią smaruj szczepanik, rozmawiałyśmy o
39:42
macierzyństwie i dostałyśmy kilka komentarzy, jedno takie
39:46
naprawdę wiesz, elaborat długi właśnie fill?
39:49
W jakim sensie komentatorki nie zgadzają się z naszą rozmową i
39:53
ja naprawdę wielki szacun i wdzięczność, bo oczywiście to
39:56
nie chodzi o to, że ja oczekuję jakiegoś przyklasywnie to na
39:59
początku powiedziałaś, nie chodzi o to, że jest tylko
40:02
krytyka i pochwała. Ja wręcz uważam, że my we
40:05
współczesnych czasach fill takich jakby wiesz, takiej
40:08
kulturze narcystycznej oczekujemy, że wszyscy będą nam.
40:12
Bo i będziemy w takiej słodkiej jednomyślności, a to jest piękna
40:16
się też różnić i nawet spotkać się w tej różnicy, że słuchaj,
40:20
zupełnie myślę inaczej niż ty, wiesz, no no to inny pogląd, ale
40:25
to wszystko w takiej atmosferze właśnie szacunku, gdzie nie ma,
40:28
gdzie my nie krytykujemy drugiej osoby, nie deprecjonujemy jej i
40:32
nie dewalujemy po to, żeby podbić siebie, ale to jest
40:34
oczywiście fałszywe podbicie siebie, bo jeżeli ktoś ma ten
40:37
strumień pogardy do kogoś, to tak naprawdę ma też strumień
40:39
pogardy do siebie. Tak, myślę, że to jest wszystko
40:43
bardzo ważne, o czym powiedziałaś i mam mimo wszystko
40:48
poczucie, że jest lepiej w internecie niż.
40:53
Było jakiś czas temu tak ogólnie, bo ja bardzo dużo
40:55
czytam też to jest dla mnie tkanka taka badawcza.
40:59
Ja badam jak ludzie piszą, żebym wiedziała jak używają języka i
41:03
tak czytam co ludzie mają do powiedzenia i zauważyłam, że
41:06
kurczę już naprawdę tak ludzie potrafią spokojnie powiedzieć co
41:10
im nie odpowiada, gdzie widzą jakieś luki.
41:14
Yy mm i fajnie nakierować. Yy na jakieś wątpliwości uwagę w
41:20
komentarzach i tam się toczy jakaś ważna dyskusja i myślę, że
41:26
bardzo ważne jest to, żebyśmy dali sobie przyzwolenie też na
41:31
to, że czegoś nie wiemy, to znaczy no jesteśmy tylko ludźmi.
41:34
Ja ja też wszystkiego nie wiem na przykład w książce jest
41:37
rozdział o języku inkluzywnym. I ja nie czuję się mocna w tym
41:40
języku, ja się nim na codziennie zajmuję, nie badam go, nie
41:44
analizuję. Staram się zrozumieć i nadążać
41:49
za tymi wszystkimi zmianami i przybliżyć te zmiany osobom,
41:52
które w ogóle te językiem się nie zajmują, tylko używają tego
41:55
języka, bo wiadomo, żyjemy w Polsce, jesteśmy Polakami,
41:58
mówimy po polsku i na końcu tego rozdziału napisałam, że
42:03
napisałam ten rozdział, bo uważam, że to jest społecznie
42:06
ważne i moim zadaniem byłoby to z mojej strony nierzetelne,
42:10
gdyby ten, gdybym ten temat pominęła, przemilczała, ale.
42:14
Nie Jestem ekspertem. Języka inkluzywnego wielu rzeczy
42:17
nie wiem i prawdopodobnie tę książkę też można było lepiej
42:20
napisać jeśli chodzi o inkluzywność, ale uczę się,
42:25
Jestem na to otwarta i to jest na tyle poważna zmiana, że ona
42:31
nie nauczy się wszystkiego w jeden dzień, tylko to wymaga
42:34
procesu i dajmy sobie czas na ten proces, dajmy sobie wszyscy
42:39
trochę luzu. Bo każdy z nas też będzie te
42:42
zmiany odbierały inaczej jeden szybciej się na nie otworzy,
42:45
drugi wolniej będzie się otwierał, a inny się w ogóle na
42:48
nie nie otworzy i też wszyscy jesteśmy użytkownikami języka i
42:53
mamy prawo do różnych postaw i też niczego nikomu w języku nie
42:56
można narzucić i rzadko się mówi o tym, że ludzie, którzy coś
43:02
publikują w internecie też mogą czegoś nie wiedzieć, bo nawet
43:07
jeżeli my. Występujemy w tym internecie, to
43:10
pozostajemy ludźmi, nie jesteśmy awatarami, ja żyję, jest i mam.
43:16
Krew w środku biegnie, mam żyły, mam mięśnie, Jestem zwykłą
43:21
dziewczyną, która po prostu pewnego dnia postanowiła, że
43:24
zacznie nagrywać się i wrzucać to do internetu, ale to nie
43:28
znaczy, że pozjadałam wszystkie rozumy i moim zdaniem jeżeli tak
43:32
będziemy też twórców oglądać z takiego poziomu.
43:34
Okej, to jest typiara, która o czymś mówi, ale może co i gdzieś
43:39
się pomylić, albo źle sformułować swoją myśl i dobrze
43:44
by było, żebym żeby na przykład dać jej znać.
43:47
Może nie w komentarzu może wiadomości prywatnej.
43:49
Ja mam też także mnóstwo osób do mnie pisze, bo boją się też
43:53
komentować, nie chcą być zaatakowani przez innych, więc
43:55
wolą mi pisać wiadomość i myślę, że jeżeli z takiego poziomu
44:00
będziemy konsumować treści w internecie i oglądać w ogóle
44:03
twórców internetowych, to też będziemy z większym spokojem do
44:07
tego podchodzić. No tak, to myślę sobie, że z
44:10
mojego podwórka to jest taki przykład ja.
44:12
Piszę książki o relacjach tak o tym, jak mądrze rozstać się, jak
44:17
budować związek i dostaje czasami rzadko, ale czasami
44:21
takie komentarze, że wszyscy się rozwiodłaś.
44:25
No to to w ogóle to ja przeczę jednak ja przeczy jedno drugiemu
44:29
to przecież nie potrafią zbudować związku, skoro się
44:31
rozwiodłaś i że to jest takie rozczarowanie.
44:33
Wiesz i tak i to to myślę sobie, że to jest też taki taka
44:37
współczesna kultura, że my taka bardzo dwubiegunowa, że my albo
44:41
kogoś właśnie idealizujemy, to jest ta narcystyczne, takie tak
44:45
myślenie, albo jest biegun idealny, czyli bezbłędny tak.
44:51
A a jeżeli pojawi się jakiś błąd, jakaś Rysa coś idzie nie
44:56
tak, to to automatycznie. Chcemy go dewaluować, myślę
45:00
sobie, że warto wziąć pod uwagę to, że naprawdę my możemy się
45:06
różnić słodkie obszary życia, tak jak na przykład język, w
45:10
którym możemy wyodrębnić pewne zasady, ale tutaj to też
45:14
ewoluuje. To też często o tym mówisz, że
45:16
to jest różnie anglicyzmy, zmieniają się słowa, to to nie
45:20
jest takie sztywne, podobnie w relacjach ja na przykład
45:22
powinnam tą swoją pierwszą książkę.
45:25
Fioletową związek na zakręcie? Ja w niej tłumaczyłam.
45:27
Taki właśnie starałam się takie ostre zasady.
45:30
Wiesz jaki? Trochę dobrego związku, cechy
45:33
mniej dobrego związku. Oczywiście bazując na wiedzę i
45:36
ja cały czas się pod tym podpisuję.
45:38
To jest moja ukochana i ulubiona książka, ale ja 3 lata później,
45:42
kiedy już wydawałam zieloną książkę, już nie będę szeleścić
45:45
pokazywać jej tak trochę. Wiesz, tak, weszłam o k.
45:50
Jest tak rzeczywiście tak, jak opowiadam w tej książce, że
45:54
druga osoba każdy jest odpowiedzialny za własne emocje,
45:59
są granice, tu się zaczynasz, ty tu się kończysz, ja i tak dalej,
46:05
a już tej zielonej mówię o k. Tak każdy jest odpowiedzialny za
46:09
własne emocje, ale jednak wpływamy na siebie i ok.
46:13
Nie jest dobrze brać odpowiedzialności za drugą
46:16
osobę, bo to jest dorosła osoba, ale czasami jest tak, że ktoś z
46:19
nas się regresje do dziecka, czuje się zagubiony i wtedy
46:22
możemy go podnieść. Powiedz, widzę, że jest ci
46:24
smutno. Widzę, że jest ci trudno.
46:26
Przepraszam, może moje słowa sprawiły, że jest ci trudno moje
46:30
książki o tym, jak mieć zdrowy związek albo jak mądrze się
46:34
rozstać, dostępne są na stronie Natalia tur.
46:38
Kropka PL. W formie papierowej lub
46:42
ebookowej albo do słuchania w formie audiobooka, zapraszam.
46:47
I gdy mówiłaś o tym, że przecież jesteś po rozwodzie, napisałaś
46:50
książkę o związkach, to trochę tak jakby mówić do lekarza, to
46:54
to jest pan choruje. Jest on przecież lekarzem i pan
46:56
choruje. I co to?
46:58
Za lekarza choruje więc no różnie z tym bywa i jeszcze mamy
47:03
w głowie taką myśl o języku. Którego używamy, bo ten język
47:08
stał się taki właśnie bardzo psychologiczny i to jest tak
47:10
dramatyczne i to jest druga rzecz, ale jeszcze przypomniała
47:14
mi się taka historia, kiedy miałam webinar takie szkolenie w
47:19
pewnej firmie i opowiadałam właśnie o języku.
47:22
Ja, że zamiast mówić, denerwujesz mnie, to można
47:24
powiedzieć, kiedy tak mówisz, to czuje to i to, i wtedy pani się
47:28
zgłosiła i powiedziała, ale ktoś może powiedzieć, to są twoje
47:31
emocje. Ja nie Jestem za nie
47:32
odpowiedzialny. Ja mówię o więc.
47:36
Takich mówimy tym językiem psychologicznym.
47:38
Ja mówię, kiedy zachowujesz się tak i tak, to czuję to i to
47:41
drugi. To odbija innym językiem
47:43
psychologicznym, ale to są twoje emocje.
47:46
Nie Jestem za nie odpowiedzialny.
47:47
No ale prawdziwe życie gdzieś jest obok.
47:50
Dokładnie. Czasami to jest kwestia tego, że
47:53
my mamy w głowie coś innego. Przelejemy to na wypowiedź ta
47:57
wypowiedź brzmi fatalnie, ktoś to odbierze po swojemu i to, co
48:01
się wydarzy na linii. Ja rozmówca rozmówczyni nie ma w
48:06
ogóle. Z tym co mi się urodziło w
48:08
głowie, więc naprawdę kluczem jest dyskusja, rozmowa takie.
48:14
Doprecyzowanie, ale też nie bójmy się dopytać co masz na
48:18
myśli, czy ja dobrze rozumiem twoje słowa?
48:20
Moim zdaniem też nie nauczyliśmy się tego w szkole, no bo w
48:23
szkole głupio było pytać, że ja na przykład proszę pani, ja nie
48:26
rozumiem? Pyta, ale nas nauczyciel
48:28
rozumiecie, my rozumiemy, byle tylko wyjść na przerwę i albo
48:32
się nie wychylać, bo baliśmy się, że my jedni powiemy, nie
48:35
rozumiemy, a cała klasa powie, rozumiemy i wtedy wyjdziemy na
48:38
głupka. Więc z różnych powodów nie
48:41
nauczyliśmy się pytać, a w życiu dorosłym to jest absolutnie
48:44
kluczowe, żeby dopytywać rzeczywiście dobrze.
48:46
Zrozumieliśmy czyjeś słowa, możemy sparafrazować, możemy
48:49
powiedzieć, ja to zrozumiałem tak i powiedzmy, czy ja dobrze
48:52
to zrozumiałem. Upewniajmy się nie bójmy się
48:55
powiedzieć, że nie czujemy się pewnie, że mamy wątpliwości.
49:00
Że być może jednak coś jest niejasne i to wcale nie świadczy
49:05
o tym, że my jesteśmy w jakiś sposób niekompetentni, tylko
49:08
naprawdę też precyzyjne sformułowanie swoich myśli jest
49:11
trudne i też nas nikt tego nie uczy, więc czasami te wypowiedzi
49:16
są bardzo nieprecyzyjne, niejednoznaczne i i warto wtedy
49:21
dopytać, upewnić się, że dobrze zinterpretowaliśmy czyjeś słowa
49:24
jeszcze. Ja bym na jedną sugestię z
49:26
jednej strony my. Krytykując.
49:30
Zróbmy stop klatki i zadawajmy sobie pytanie jaką mam intencję,
49:33
ale drugi taki lifehack to, że to.
49:35
Mówi o mnie. Pomyślmy sobie taką sztuczkę
49:37
zastosujmy, że ta druga osoba też ma dobre intencje.
49:40
Już mam dział mi się jeden komentarz.
49:43
Byłam gości nią podcastu o języku związanym z cielesnością,
49:48
ale też jeśli chodzi o narządy zewnętrzne płciowe Kobiety i
49:51
mężczyzn i tam debatujemy, powstała z tego rolka i pojawia
49:56
się komentarz wam to by się wojna przydała i weź teraz
49:59
pomyśl sobie może ten człowiek. Mam ok, lepiej to znaczy wiesz
50:04
co nie, ale ja od razu bym pomyślała, no co tu mówi o tym
50:06
człowieku, no że to jest. Wiesz, że ja to zrobiłam, bo to
50:09
chyba był ten komentarz, bo tam napisałam kilka odpowiedzi, ale
50:12
wydaje mi się, że właśnie temu panu.
50:15
Proszę się nie skupiać na nas, tylko proszę sobie pomyśleć
50:18
dlaczego ten temat tak pana uwiera, bo tam może być dużo
50:22
cennych informacji, tak tak, i to właśnie chyba o to chodzi
50:26
prawda? Bo gdybym się uczepiła tego, że
50:29
ten typ. Życzy mi, żebym ja, żebym nie
50:35
dotknęła wojna, to ja bym od razu poczuła ogromny lęk,
50:39
zagrożenie zaczęłabym się kulić, ale momentalnie odgrodziłam się
50:44
od tego odwróciłam tę głowicę. I spuściłam to wolno, chociaż
50:49
nie ukrywam, że cały czas ten komentarz we mnie siedzi i w
50:52
ogóle też zwróciłam uwagę. Natalia na tę ostatnio, że ja
50:55
się kulę i w ciele niektórzy mówią, że się garbię teraz już
51:00
nie dostaję takich komentarzy, ale na początku na YouTubie
51:02
pisali mi ludzie, że się garbię i i to jest właśnie myśl, która
51:06
do mnie przyszła w ostatnich dniach, bo zaczęłam pracować nad
51:10
sylwetką i jak występuję gdzieś na scenie albo na przykład.
51:14
W innej sytuacji publicznej no to zaczęłam się prostować, ale
51:17
wiesz, że momentalnie poczułam się odsłonięta i odkryta, więc
51:21
wyszedł jakiś taki lęk jakbym zbroję.
51:23
Pancerz zdjęła, więc ta moja taka postawa lekko pochylona, to
51:28
jest ochrona mojego brzucha, podbrzusza, nieźle.
51:33
Bo ja się zastanawiam, bo ja nie mam jakiegoś kręgu problemu z
51:35
kręgosłupem, więc skąd nawet na zdjęciach na przykład czasami
51:38
wiedziałam dlaczego ty jesteś tak pochylona, kiedy na przykład
51:42
fotoreporterzy robią ci zdjęcia, a ja się po prostu
51:45
najprawdopodobniej kule z tego lęku.
51:49
I że tak właśnie chronisz. Się gdzieś tu chronię, to
51:52
mięciutkie i ja będę oczywiście nad tym pracować, ale to jest
51:55
taka informacja dla mnie, ile we mnie jest takiego lęku i takiego
51:59
poczucia, że jednak. Świat jest zagrażający.
52:02
Ale to jest super. Już w ogóle samo wyłapanie, że
52:05
to wyłapałaś to jest bardzo ważne, aczkolwiek jest też fajna
52:07
taka myśl, że samo dostrzeżenie prawdy to jest pierwszy bardzo
52:11
ważny krok, ale druga zrobienie podjęcie działania opartego na
52:15
tej prawdzie, czyli, że ty teraz, mimo że ciało będzie ci
52:18
cały czas podpowiadać, to się nawet nazywa dysonans poznawczo
52:23
emocjonalny. Ja o tym więcej opowiadam w
52:26
mojej książce i po związku, bo tam bardzo jakby wyjścia z
52:29
trudnych sytuacji, że my jak zaczynamy robić.
52:33
Nowe rzeczy na przykład ty teraz będziesz właśnie wyprostowywać
52:35
się na scenie tak i mimo, że ciało ci będzie mówić, a i
52:38
Paulina ty lepiej chroń siebie, bo zaraz wiesz, dostaniesz w
52:41
podwórzu prze prawda, ale ty i będziecie nawet podpowiadał, że
52:45
racjonalizacje różne, że to było dobre, że tak robiłaś to dziwne,
52:48
o co jeszcze ktoś ci powie, że się wywyższa.
52:50
Wiesz jakieś takie dziwne rzeczywiście.
52:51
To jest pierwsza historia, że jak się wyprostujesz znaczy, a
52:55
jaka stoi wyniosła no właśnie. A patrz, a to kto wie, czy nawet
52:59
kiedyś patrzę, to jest niesamowite.
53:00
Kiedyś dawno, dawno temu jak. Przez kilka lat ktoś nie rzucił
53:05
dziwnego tekstu do ciebie, a co ty taka stoisz?
53:08
Wywyższa się? Myślisz, że jesteś lepsza?
53:10
Czasami jest tak, że nam zapadną te dziwne teksty i my na ich
53:13
podstawie budujemy, wiesz sobie jakoś sobie tożsamość i to potem
53:17
wiesz. 30 lat później okazuje się, że.
53:21
Kodujemy, że trzeba tak, bo żeby nie było posądzenia o
53:24
wyszczęście, ale chodzi mi bardziej o to, że jeżeli wytrwa
53:26
się w tych zmianach, to mózg na początku będzie nas bojkotował
53:30
prawda? Nie, nie wracaj nas terytorium
53:32
za dużo stracisz energii, a ja chcę jak najmniej stracić
53:34
energii. Ale jak my wytrwamy to to się
53:37
stanie nawykiem i to po prostu za rok.
53:39
Może wcześniej będę się już po prostu ja będę cię obserwować.
53:42
Ja sama będę się o. Tym masz takie wyzwanie jeszcze
53:45
publicznie powiedziałaś super, to jest bardzo fajna myśl także.
53:48
Fajna, tylko zasmuca mnie to, że zlewem nie jednak jeszcze tego
53:52
lęku jest po tych wszystkich latach terapii nie, nie i
53:55
prawdopodobnie ja już umrę z tym lękiem, tylko muszę nauczyć się
53:58
z nim jakoś współpracować i uciszać go.
54:01
Czasami sieć w kodzie. Bo on jest nieracjonalny, ale
54:04
jednak kurczę, jest coś duży i i dlatego też.
54:09
Ta praca, którą wykonuje, jest z pewnych względów dla mnie bardzo
54:12
trudna, ale z drugiej strony ona mi daje tyle radości i fanu.
54:15
Ja Jestem wielu momentach swojego życia, mega
54:18
podekscytowana i zajarana ucieszona, więc to czym ja się
54:23
zajmuję jest dla mnie ważne i uważam, że jest dla mnie, ale z
54:27
drugiej strony no koszt jest taki, że boję się tego ataku, bo
54:32
trochę z byciem. Influencerem, chociaż ja nie
54:35
wiem czy ja się powinnam tak nazywać, bo to jest takie
54:38
pejoratywne. Moim zdaniem jest niestety.
54:40
Też uniknął ostatnio. Że w ogóle twórczyni
54:43
internetowa. Ale no to też jakieś smutne
54:44
jest, że to wiesz, to ten kultury już ma negatywne, no bo
54:47
właśnie przez ten hejt tak pogardzania influencer i.
54:52
No bo różni są ci ludzie. No naprawdę, czasami też my mamy
54:54
poczucie, że niby wykonujemy ten sam zawód, ale żyjemy jak na
55:00
innych planetach z i niektórymi influencerami.
55:03
No ale dobra, już niech będzie to, że.
55:05
Osoba, która jest influencerem i która ma dość dużą świadomość
55:09
siebie i niektórych rzeczy. To ona boi się ataku i hejtu, bo
55:17
wyobraźmy sobie, że idziemy do pracy i krytykuje nas szef.
55:22
To nawet jeżeli szef nas krytykuje we własnym gabinecie,
55:25
to i tak wychodzimy z tego gabinetu, tacy no z karceni tacy
55:30
zakłopotani zawstydzeni, no tam mnóstwo jest tych trudnych
55:34
emocji, no to z influencerami jest tak, że gdy oni dostają.
55:39
Krytykę to na oczach kilkudziesięciu albo kilkuset
55:43
1000 osób. I walczą z tymi samymi o tym
55:47
piłza Wstyd co zawstydzeni. Czują się, że zrobili coś nie
55:52
tak. Oczywiście nie mówię o tych
55:55
twórcach, którzy wywalone mają i którzy.
55:57
Sami prowokują, bo bo wtedy więcej się dzieje.
56:01
Takich naprawdę wrażliwych ludziach, którzy są autentyczni
56:03
w tej sieci, mówią o różnych rzeczach, dzielą się jakimś
56:06
swoim kawałkiem i i naprawdę w momencie, w którym dochodzi do
56:11
jakiegoś takiego nieporozumienia i jest fala negatywnych
56:13
komentarzy, to mam poczucie, że to jest tak odczuwalne, jak jak
56:18
jesteśmy. Skarceni za to, że zrobiliśmy.
56:21
Błąd zrobiliśmy coś nie tak, tylko nie na oczach jednego
56:24
szefa, albo na przykład zespołu, chociaż to już jest przecież
56:27
niedobrze odbierane. Kiedy szef będzie krytykował
56:31
kogoś przy innych pracownikach, prawda?
56:34
No raczej właśnie jest zapraszany do gabinetu, a nasza
56:37
praca polega na tym, że walut nas i widzi to pół internetu.
56:42
Dajmy na to wyolbrzymiam teraz i to jest takie trudne i.
56:47
Ja na przykład nie twierdzę, że coś takiego przeżyłam, chociaż
56:49
zdarzały mi się trudne momenty i nawet obserwowałaś mnie kiedyś
56:54
jak miałam mnóstwo różnych. Złych komentarzy, bo ktoś źle
56:58
zrozumiał mój film i i wtedy rzeczywiście ja poczułam się z
57:03
jednej strony wiedziałam o co mi chodzi, że ja nie zrobiłam nic
57:06
złego, ale z drugiej zaczęłam analizować czy jednak nie
57:08
zrobiłam nic złego. Jestem krytykowana na oczach
57:12
setek 1000 ludzi. Ten film oczywiście robi się
57:15
coraz bardziej popularny, bo im wiedzy z komentarzy, tym tam się
57:18
więcej dzieje. YouTube to wybija.
57:19
Ja już nie mam nad tym kontroli, jeżeli dla nie usunę tego filmu,
57:24
bo dlaczego mam go usuwać, kiedy wiem, że nic złego nie zrobiłam,
57:27
ale. W komentarzach zaczyna się jakaś
57:29
historia, która jest o mnie, ale nie o mnie i i to jest bardzo
57:34
trudne. To pamiętam, że to są takie
57:37
momenty, kiedy masz ochotę wystrzelić się z katapulty z tej
57:42
planety, żeby się gdzieś schować przed tym wszystkim, bo nic nie
57:47
jest przez ciebie kontrolowane. No właśnie i to jest to jest to
57:51
takie zjawisko takie odczłowieczania prawda tych osób
57:55
działających w internecie, że. Jakieś takie włączały się
57:58
naprawdę takie okrutne mechanizmy, że właśnie
57:59
zapominamy o tym, że tam naprawdę jest żywy człowiek.
58:04
Ja też od razu odwracam, bo ktoś powie, no to nie rób tego w
58:07
sensie z czym masz dziewczyno problem, no ale z drugiej strony
58:11
to jak mówię ta praca ma. 2 części.
58:16
I i jedna jest dla mnie super ważna i ja się dziś nie widzę w
58:19
niczym innym. No ale no ten kij ma 2 końce, no
58:23
po prostu. Że zawsze po drugiej stronie
58:26
jest tam człowiek, nie. No tak, tylko ja mam wrażenie,
58:29
że będę, że my mówimy do przekonanych.
58:31
My do niektórych w ogóle nie trafiamy i nie mamy na nich
58:36
wpływu i to mnie martwi, więc jeżeli szkoła nie będzie tego
58:43
uczyć, albo rodzice dzieci nie będą tego uczyć, to do
58:47
niektórych ta wiedza przez wiele wiele lat jeszcze nie dotrze,
58:49
więc myślę, że za naszego życia. To się będzie zmieniać, ale nie
58:55
tak szybko, jakbyśmy tego chciały.
58:58
No i wiadomo też, że zaraz pojawiały się takie opinie, że
59:01
my jesteśmy płatkami śnieży. Mam nadzieję, że to wybrzmiało.
59:05
To nie jest tak, że my sobie przeciwna krytyce, nie wprost
59:07
przeciwnie, krytyka w ogóle rozwija.
59:09
Czasami lubię, naprawdę lubię, wolę dostać, ale na przykład jak
59:13
redaktor dokładnie, ale tak albo jak redaktorka.
59:17
Moich książek po prostu mi pierwszą wersję powiedziała.
59:19
To nie, to, nie to, nie to. Ja.
59:21
Oczywiście siostra już mnie to wkurzyło, ale super ja wiem, że
59:25
że trzeba to inaczej tak, a jak potem kiedyś miałam inną
59:28
redaktorkę, który mi wszystko pochwaliła to miałam tak, nie to
59:30
jest niemożliwe, to jest niemożliwe, ale ale dobrze
59:33
jeszcze tylko do tego Przepraszam, bo moim zdaniem
59:36
ważna myśl, bo powiedziałaś, że to nas nie dotyczy, a ja jednak
59:40
bym zachęcała do tego. Myślę, że w każdym z nas w
59:44
każdym człowieku jest taki mały kawałek, który właśnie funduje
59:48
nam nasz ten mózg, który tak wiesz, sprowadza nas do takich
59:51
dziwnych mechanizmów. Że my też czasami wiesz, wpadamy
59:55
w takie automatyzmu. Oczywiście, my tego nie zrobimy,
59:56
ale na przykład. Jesteśmy bardziej gotowi, wiesz,
1:00:00
w pewnym sensie odczłowieczyć ludzi na przykład z innych
1:00:03
baniek światopoglądowych, że myślimy, że są gorsi, wiesz,
1:00:08
albo i wiesz, to są takie krótkie chwile, które bardzo
1:00:10
często łapiemy, ale myślę sobie, że dobrze jest ćwiczeń ten
1:00:13
ćwiczyć ten mięsień empatii w tym sensie, że.
1:00:17
To wcale nie jest wszystko tak, jak nam się wydaje, bo wiesz,
1:00:19
jest teraz bardzo dużo tych polaryzacji, tak?
1:00:22
Wiesz, na każdym kroku to jest. To niebezpieczeństwo.
1:00:25
Są uwypuklone różnice między nami, a wbrew pozorom nas wiele
1:00:28
łączy i wiadomo, że nie będziemy.
1:00:31
Patrzeć na niektóre zagadnienia tak samo jak osoby o innych
1:00:34
poglądach, ale to nie znaczy, że jeden jest Polakiem, a drugi
1:00:37
anty Polakiem i dobrze by było, żeby w ogóle takiej narracji
1:00:41
takich określeń nie było w przestrzeni publicznej w debacie
1:00:44
publicznej. No ja wiem, że to się opłaca i i
1:00:48
wiem, że raczej to się nie zmieni, ale chociaż niech ludzie
1:00:51
wiedzą, że to jest jakaś próba manipulacji.
1:00:54
I próba sterowania i napuszczania jednych na drugich,
1:00:57
więc szukajmy mostów, nie będziemy się ze wszystkim
1:01:01
zgadzać, nie będziemy patrzeć na, patrzymy na kostkę do gry.
1:01:05
Jeden widzi 3 oczka, drugi 6 patrzymy na tę samą kostkę, ale
1:01:09
widzimy ją z różnej perspektywy i to jest naturalne, ale to nie
1:01:12
znaczy, że jeden jest normalny, a drugi nienormalny.
1:01:15
Jeden jest dobry, a drugi jest zły.
1:01:17
W ogóle tej narracji nie należy ulegać.
1:01:19
Jeśli zaś chodzi, bo już pewnie zmierzamy do brzegu o tę
1:01:22
krytykę, ten hejt to ja bym po prostu.
1:01:25
Mówiła słuchaczy słuchaczki i osoby słuchające z taką myślą,
1:01:29
że my jesteśmy najnormalniejszymi osobami,
1:01:32
które publikują coś w sieci, ale nie są alfą i omegą.
1:01:37
Zdarzają nam się wpadki i niedociągnięcia, jednak bycie
1:01:41
człowiekiem też polega na tym, że chcielibyśmy, żeby nas nie
1:01:45
atakowano w tego typu sytuacjach, czyli jeżeli się
1:01:48
gdzieś potkniemy, to dobrze by było nam zwrócić na to uwagę,
1:01:52
ale w kulturalny sposób, żeby nas nie odczłowiecza.
1:01:56
Człowiek nie uprzednio ta wiać w jakiś sposób i to tyle, nie
1:02:00
chcemy pochwał. Nie chodzi o to, żeby nam tylko
1:02:02
bić brawo, bo zdajemy sobie sprawę ze swoich ułomności i ja
1:02:05
naprawdę Jestem dla siebie największym hejterem i potrafię
1:02:08
się nieźle biczować, tylko chodzi o to, że już to robimy
1:02:12
publicznie, to żeby zachować jakiś szacunek mimo wszystko dla
1:02:17
tego drugiego człowieka. No szacunek, niech to będzie
1:02:20
takie słowo kończące. Dokładnie.
1:02:21
Ja bym to odezwała też rozszerzyła na po prostu
1:02:24
wszystkie nasze relacje, które. Drugim mamy w życiu, czyli
1:02:29
zapamiętanie o tym o tej takiej jednej z 3 najważniejszych, moim
1:02:33
zdaniem zasad konstruujących dobrą relację, głównie związek
1:02:37
romantyczny, ale tak naprawdę to absolutnie na każdą relację
1:02:40
można rozszerzyć, czyli pamiętanie o tym, że 2 osoby są
1:02:45
równowartościowe, niezależnie od tego, jak wyglądają jak.
1:02:52
Posługują się językiem polskim jak wyartykułują swoje myśli,
1:02:55
jakie mają zawód, płeć, wiek, poglądy polityczne.
1:02:58
Wszyscy jesteśmy równowartościowi, możemy się z
1:03:01
sobą nie zgadzać, ale. Jeżeli wyłapujemy w sobie tą
1:03:05
myśl, że ktoś jest gorszy, czyli ta wchodzi ta pogarda.
1:03:10
Zatrzymajmy się, bo to nas naprawdę prowadzi na bardzo złe
1:03:14
manowce, o czym, co już pokazała historia, więc stop tak mocno
1:03:19
skończymyśmy. Mocno, ale ogólnie życie jest
1:03:23
piękne. Ale ja wracała tak sobie
1:03:25
pomyślałam, ja to chyba bym dała takie zielone światło, że jak
1:03:27
byście chcieli drodzy słuchacze podcastu na przykład powiedzieć
1:03:30
mi w takich konstruktywny sposób, co was we mnie
1:03:33
denerwuje, to napiszcie. Tak, ale chciałam, ale czy to
1:03:37
nie wiem? Ja na przykład.
1:03:39
No właśnie, bo niedawno zaczęłam też hist przygodę ze śpiewaniem
1:03:44
i pojawiły się tak jak, ale właśnie to jest niesamowite i
1:03:47
może tym skończmy ten odcinek, że oczywiście bardzo bałam się,
1:03:51
że pojawią się tragiczne komentarze, że no tak
1:03:53
kolonizowalające youtuberka, ale tego nie umiesz.
1:03:56
Po co ci to pojawiło się kilka dosłownie kilka tego typu
1:03:59
komentarzy, a wszystkich było 1000, więc tak naprawdę możemy
1:04:03
powiedzieć, że nie było hejtu w ogóle.
1:04:05
Natomiast był taki jeden komentarz, że zostań przy tym
1:04:08
języku nie śpiewaj no i tak sobie pomyślałam, ej ok, nie
1:04:13
podoba ci się to jak śpiewam totalnie masz do tego prawo, ale
1:04:17
zobacz, możesz nie słuchać i to jest bardzo małym wysiłkiem
1:04:21
zrobione, nie włączasz i nie słuchasz i że jest spokojnie, a
1:04:24
jeżeli miałabym zrobić to czego ode mnie oczekujesz, to
1:04:27
musiałabym zmienić cały model swojego życia i wywalić 7 lat
1:04:30
nauki, śpiewu do kosza. I zostać przy języku.
1:04:36
W ogóle to jakby to jak ktoś może sobie uzurpować prawo do
1:04:40
tego, żeby mówić jak masz życie, prawda?
1:04:44
Ale z drugiej strony to też jest bardzo ciekawe, że ty to jednak
1:04:47
wśród tych tysiąca pozytywnych komentarzy zapamiętałeś ten
1:04:49
jeden, ale nawet ci powiem dlaczego.
1:04:53
Że Jestem taką laną del rece aliexpress.
1:04:55
Ojejku. Ale ale dobie to z jednej strony
1:04:59
ja tutaj też widzę dostrzegam komplement, bo jednak co prawda
1:05:03
z aliexpress, ale o k no tak, no zapamiętałam, no bo też
1:05:08
alimenta. Dlaczego?
1:05:09
Bo tak z poziomu chodzi o to, że mamy tak zwany taki negative.
1:05:12
Wyjazd, mózg zwracamy uwagę. Bardzo jesteśmy wyczuleni na
1:05:17
krytykę, dlatego, że to to ewolucyjnie musieliśmy być
1:05:23
uważni na to, co nam zagraża, bo byśmy nie przeżyli i wyobraź
1:05:26
sobie, że jest taka zasada, że potrzeba aż 4, a może nawet 5
1:05:31
razy więcej dobrych rzeczy, żeby przykryć złą, czyli więcej, ale
1:05:34
myślę, że więcej patrząc na twoje statystyki.
1:05:37
No i żeby. Przykryć no ja też też
1:05:39
zapamiętałam te takie komentarze, które ludzie mi
1:05:41
mówią o, ale muszę irytujący sposób mówienia, ale masz zęba,
1:05:45
a ich było tak naprawdę kilka. No a przecież.
1:05:47
Tam tak dur, ale jest coś takiego, no że nas to trochę
1:05:50
jakoś tam, bo to jest zagrażające.
1:05:54
Ale prawda jest taka, że dla jednych masz irytujący, a dla
1:05:57
innych nie i to jest o k. Tak samo według niektórych
1:06:00
potrafi śpiewać, a według niektórych w ogóle nie i to też
1:06:03
jest o k. Ale to wiesz, według mnie
1:06:04
licznych, więc wszyscy idziemy słuchać paulinę.
1:06:09
Nie, ja myślę, że akurat odbiór muzyki to jest bardzo bardzo
1:06:12
ładna sprawa, tak? I zdaję sobie sprawę, że do nie
1:06:15
do wszystkich dotrę, tylko, że tu w ogóle nie o to chodzi.
1:06:18
Ja zawsze chciałam to robić i i to, że w końcu się na to
1:06:21
zdecydowałam jest tak piękną przygodą wartą każdy wszystkich
1:06:26
pieniędzy i myślę, że na tym też polega życie, żeby robić to,
1:06:31
czego pragniemy. Szczęśliwy jest co prawda ten,
1:06:35
czego niczego nie pragnie, no ale właśnie jak to osiągnąć
1:06:40
realizować to, czego pragniemy, żeby tych pragnień było jak
1:06:43
najmniej i ja odważyłam sięgnąć po to marzenie.
1:06:48
I jest to przygoda przepiękna i niech trwa jak najdłużej.
1:06:51
I czego ci bardzo szczerze życzę, dziękuję.
1:06:53
I właśnie i bardzo doceniam to, że nie spotkało się to z hejtem.
1:06:56
Ja naprawdę to widzę i ja to doceniam i nie na tej zasadzie,
1:06:59
że a to Jestem zajebista, mhm, tylko na tej zasadzie, że ej
1:07:03
jakich ja bym fajnych ludzi wokół, albo na przykład ktoś
1:07:06
napisał, no nie jest to mój styl, ale i tak ci życzę
1:07:09
powodzenia. To jest takie coś, no nie jest
1:07:10
to moje, ale powodzenia i to jest taki piękny świat, gdyby
1:07:15
wszyscy tak myśleli, to byłoby idealnie.
1:07:19
I to jest piękna poeta do naszej rozmowy.
1:07:22
Paulino, bardzo dziękuję ci za rozmowę, piszcie komentujcie
1:07:26
same pochwały, pamiętajcie na. Przykład na wykładach mówię albo
1:07:30
na jakichś moich występach, jeżeli są jakieś wątpliwości,
1:07:34
jakieś uwagi, jakieś zastrzeżenia to nie dobre.
1:07:38
Dobre, tak, tak już nie ma księgi z karolków widzę żale nie
1:07:41
nie, to już nie te czasy, dzięki wielkie Paulina.
1:07:44
Dziękuję, dziękuję. Pa.