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Profissão Sommelier com Rafael Cheruti | Surra #243 · Surra de Lúpulo

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Oi pessoal, bom dia, boa tarde, boa noite!
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Eu sou Ludmilla, mais conhecida no Instagram como Hipacondriaca.
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E o programa de hoje, meus amigos, é Fogo no Parquinho.
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Alô, Loi, tem Henrique Boaventura aqui e eu não vim pra
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pagar, eu vim pra incendiar mesmo.
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É, incendiar. Você é incendiário, senão você
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era bombeiro. Exatamente.
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E eu não levo, não tenho vocação, não tenho.
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Pois é. Hoje o papo é uma provocação
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importante pro mercado. O sommelier e a sommeliere de
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cervejas deveriam se comunicar melhor com os consumidores
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globais de cerveja. Quando eu falo global, não é do
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mundo só. A totalidade das pessoas que
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consomem cerveja no nosso país deveriam receber um tratamento
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especial ou a gente deveria falar apenas com os dois por
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cento que consomem as cervejas artesanais?
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Muitos pontos de interrogação. E para esse papo, nós chamamos o
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jovem prodígio e novíssimo fenômeno do Instagram, o
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cervejeiro Rafael Cherute, para contar um pouquinho sobre a sua
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experiência. Cherute, se apresenta aí para os
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nossos ouvintes, por favor. Tudo bem, pessoal?
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Tudo certo? Bom, é um prazer muito grande
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estar aqui. Quando eu recebi o contato para
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participar com vocês, eu fiquei bastante contente.
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Me senti bastante honrado de poder estender um pouco o que eu
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tenho tentado fazer no Instagram para mais pessoas e talvez
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provocar, como a Lud falou, algum tipo de reflexão,
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especialmente na galera que, assim como eu, como a Lud, eu
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acho que o Henrique também, né? É sommelier de cervejas.
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E tentar fazer com que principalmente a galera do nosso
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meio tente olhar para os novos consumidores, ou talvez não tão
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novos assim, afinal de contas muitos deles nem entraram nesse
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mundo, eles ainda não fazem parte dos dois por cento, e
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provocar de fato essa discussão e essa reflexão para a gente
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tentar fazer com que esses dois por cento em algum momento virem
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dois e meio, virem três e assim por diante.
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Mas eu falei que eu falava pra caramba, né?
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Agora eu vou me apresentar. Meu nome é Rafael Cheruti, sou
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sommelier de cervejas desde dois mil e dezoito, trabalho com
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cerveja desde dois mil e dezoito também.
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Se me permitem o espaço, eu sou sommelier responsável pelo
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marketing da cervejaria La Birra de Caxias do Sul, aqui do Rio
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Grande do Sul também. E desde dois mil e vinte, mais
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ou menos, eu tento trazer algumas pautas, alguns assuntos
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sobre cerveja de uma maneira descontraída, de uma maneira
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leve, através das minhas redes sociais, tendo agora há poucos
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dias, um pouco mais de um mês, começar de fato a alcançar um
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público mais amplo E aí, trazendo essas discussões e
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tentando mostrar que a cerveja, pra maioria das pessoas, que a
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cerveja não é só aquilo que elas sempre viram, que elas sempre
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ouviram, que elas sempre leram, que elas sempre encontraram no
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supermercado e que existe um mundo muito grande aí pra ser
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descoberto e que elas precisam se permitir, de fato, fazer isso
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no primeiro momento pra aí sim, né, entender um pouco mais sobre
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tudo isso. Perfeito.
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Não é pouca coisa. Paga nós, Labirra.
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Risos Porra, a gente já tá com cara do marketing aqui,
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Henrique. Fecha a gravação, vamos fazer
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uma reunião. É isso aí.
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Tipo, olha só. É só assinar o contrato, gente.
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Espera só um pouquinho, deixa eu puxar meu papel aqui.
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Aceitamos propostas. Ó, viu?
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Eu disse, eu sempre digo, o não eu já tenho.
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É, vamos pra humilhação. Nunca é demais mendigar.
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Exato. Às vezes a gente só precisa
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levantar a pauta. É só isso que falta, às vezes.
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É isso aí. É, exatamente.
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Boa. Boa, gostei, gostei.
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Viu? Eu sabia que ia dar certo.
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Galera, mais que nunca, o Surra de Luplo precisa de vocês para
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continuar produzindo conteúdo independente e de qualidade,
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como você está vendo aqui. Então, que tal se tornar nosso
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mecenas? Sendo nosso apoiador, você vai
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poder entrar no nosso grupo exclusivo de WhatsApp e acessar
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nosso clube de vantagens com descontos especiais em cursos,
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cervejas, eventos e muito, muito, muito, muito mais.
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E claro que ainda tem sorteios de brindes, vários mimos para
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que você, para quem está junto com a gente nessa jornada, se
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sinta abraçado, querido, estimado.
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Para apoiar, é só acessar o site apoia.se barra surra de lúpulo e
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fazer parte dessa comunidade cervejeira.
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Agora, sei lá, tô com o bolso vazio, a grana tá apertada, você
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ainda pode nos ajudar de outra maneira.
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Como? Que tal compartilhar o link
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desse episódio com alguém que gosta do conteúdo e do universo
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cervejeiro? E não se esqueça de nos avaliar
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nas plataformas de áudio, né? Então, cinco estrelinhas no
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Spotify, Apple Podcast, Deezer e outras plataformas fazem muita
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diferença pra gente. E o melhor que pra você custa um
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total de zero reais. Então, a gente conta com você
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pra fazer o Sur de Lúpulo chegar cada vez mais longe.
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Bom, eu, pra me preparar pra essa pauta, eu fui pesquisar um
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pouco sobre a origem do termo sommelier.
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E olha que engraçado, meus amigos.
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Eu descobri que ele remonta da Idade Média e, claro, apesar da
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nossa pronúncia não ser a melhor possível, é da língua francesa,
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né? Sommelier.
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Tá fazendo biquinho, inclusive. E o sommelier era o profissional
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responsável designado pelo transporte e cuidado com as
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bagagens ou suprimentos de um senhor feudal ou viajante.
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O sommelier basicamente era um carregado de cargas, digamos
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assim. Com o tempo, isso evoluiu para
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se referir a quem era responsável pelos mantimentos, e
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aí sim incluindo as bebidas, especialmente os vinhos, nas
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cortes europeias. Esses profissionais deveriam
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então selecionar, armazenar e servir o vinho e outras bebidas,
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garantindo a qualidade e o serviço correto.
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Aí vem a modernidade, os tempos mais atuais, e o sommelier
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passou a ter um papel de especialista em bebidas. vinho,
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cerveja, destilados, chás, até mesmo água, dependendo do
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contexto que está inserido. O termo tornou-se sinônimo de um
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profissional com conhecimento técnico para proporcionar uma
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experiência gastronômica aprimorada, ou seja, levar a um
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próximo patamar a experiência do consumo, toda a experiência do
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consumo de bebidas e comidas. Corumetizaram o sommelier e ele
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se afastou da simplicidade e, quiçá, das pessoas, ou pelo
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menos da grande maioria delas. E aí, Sherwood, é onde você
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começa o seu papel aqui, que é qual o papel que tu enxerga,
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considerando esse contexto que a gente falou, do sommelier de
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cervejas no mercado artesanal que a gente tem hoje?
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Vamos lá. É meio que consenso entre a
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galera que já fez um curso de sommelier, entre a galera que é
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do meio, entre a galera que já assistiu alguma aula, onde a
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gente sempre escuta mais ou menos as mesmas coisas, né?
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Que o sommelier pode atuar em várias frentes, seja numa
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cervejaria, seja num bar, seja num empório, seja trabalhando
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como PJ, fazendo seus próprios eventos e por aí vai.
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Então, sim, a gente consegue com que um sommelier de cerveja
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tenha uma atuação grande em várias etapas da cadeia.
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Se eu for dar a minha experiência própria dentro da
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cervejaria, eu faço desde avaliação de produto, validação
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de lote, inscrição de cerveja em concurso, sugestão de melhoria
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em receitas, sugestão de novas receitas.
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O texto que vai no rótulo da cerveja sou eu que faço. atender
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consumidor, entender produtos que o mercado está precisando,
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que fariam sentido para o contexto que eu vivo e assim por
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diante. Então a gente tem o cara que
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trabalha no bar, a gente tem o cara que trabalha na importadora
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e entre outras coisas. Mas para mim, agora respondendo
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a pergunta de fato, eu entendo que o sommelier tem que ser o
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elo, ele tem que ser a ponte entre a cerveja e o consumidor.
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E sempre lembrando, e eu acho que, como tu falaste da questão
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de gourmetizar o termo e gourmetizar a profissão, muitas
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pessoas no caminho esqueceram que a estrela de tudo isso é a
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cerveja. E a ponta mais importante, no
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final das contas, é o consumidor.
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Então, o sommelier não é o sommelier estrela.
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Eu acho que eu vejo, eu percebo que muitas pessoas acabam
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querendo trazer o holofote pra si, né?
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Trazer a luz para si e esquecendo, de fato, de criar
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esse elo, criar essa conexão entre a cerveja e o consumidor.
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E eu entendo que essa conexão, que esse elo, ela é feita
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basicamente de duas maneiras. E elas, na maioria dos casos,
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para mim, elas são ligadas, que é ensinando...
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Passando o conhecimento adiante e também servindo.
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Quando eu fiz o curso de sommelier, lá em dois mil e
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dezoito, eu confesso que eu tinha uma certa visão um pouco
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deturpada da coisa, né? Eu vinha de uma área
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completamente diferente, né? Eu vim da logística, pra vocês
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terem uma noção. E eu era uma pessoa extremamente
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infeliz. Aquela história bonita de
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contar, de fixar o post lá no Instagram, inclusive, era uma
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pessoa infeliz. Eu estava com vinte e sete anos
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e pensei, caramba, o que eu vou fazer da minha vida?
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Eu quero fazer uma coisa que eu goste.
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E aí eu pensei, poxa, eu gosto tanto de cerveja, né?
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Eu adoro cerveja. A gente aqui em casa consome
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muito, minha esposa gosta, eu acho super da hora.
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Então eu preciso estudar isso. Só que na minha cabeça, do
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xerute lá de dois mil e dezessete, eu ia trabalhar muito
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mais falando sobre cerveja, aquela coisa bem glamurosa
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mesmo, né? E quando eu cheguei no curso de
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sommelier, eu percebi que a vibe, que o rolê todo ia ser
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diferente. E eu sempre falo isso pras
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pessoas. A instituição que eu estudei, e
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eu sei que as outras instituições que eu tenho amigos
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que são professores, que estudaram também, deixa muito
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claro que a vida não é esse mar de rosas, tá?
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Que as pessoas imaginam que vai ser quando tu faz um curso de
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sommelier de cervejas. Então eu tinha um pouco essa
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visão deturpada da parte glamurosa...
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Que a minha vida ia se entrar numa sala e ia ter dez pessoas
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super interessadas pra me escutar falando de cerveja
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belga, de cerveja alemã e etc e tal.
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E logo eu vi que não seria dessa forma.
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Então acho que eu peguei essa vibe muito rápido e me ajudou
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bastante. Então assim, eu percebo muito
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isso, que as pessoas esquecem um pouco que o fim é fazer com que
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o consumidor esteja mais próximo, aprenda um pouco mais e
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consiga fazer com que a cerveja de fato seja a grande estrela.
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Tem uma coisa... Primeiro, eu sou o sommelier não
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praticante. Vamos colocar nesses termos,
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assim. Mas eu gosto muito da visão que
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a Bia Morim tem sobre o universo de sommeliers.
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Que ela fala do prazer em servir, né?
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Não sei se em algum... Pelo menos a impressão que eu
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tenho quando eu olho de fora por...
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Parece que a gente acabou bebendo do pior do universo dos
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sommeliers de vinho, que é aquele rolê do glamour, que a
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pessoa toma um gole, dá uma guspida e já fica pensando, ah,
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isso aqui foi um, sei lá, da Borgonha, em mil novecentos e
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quinze, e o jovem estava com dor de barriga quando fez esse
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vinho. Eu acho que, eu tenho a
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impressão que esse afastamento veio um pouco dessa visão
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mais... arrogante, talvez? Um pouco mais distante de que eu
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sei a verdade e você não sabe a verdade.
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Eu sei o que é certo e você não sabe, sabe?
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Eu achei muito legal tu trazer esse ponto sobre o servir.
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Porque no final das contas, lá atrás já era sobre servir.
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Lá nos primórdios do universo da someliaria, tá certo essa
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palavra? Sommelieria.
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Sommelieria. Sommelieria.
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Era subservir. E eu acho que continua sendo
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subservir. Mas parece que em algum momento
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do caminho teve essa desconexão, né?
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Eu acho que hoje, em função de tudo que acontece, né, num mundo
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globalizado, tudo muito diferente do que era lá atrás,
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né, quando começou esse rolê todo, obviamente o serviço segue
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sendo muito importante. Ele é uma maneira que muitas
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pessoas têm de fazer o primeiro contato com o consumidor,
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encantar essa pessoa, fazer com que ela queira, né, Descobrir
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outras coisas... Eu lembro muito do mercado
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cervejeiro... Em dois mil e dezessete...
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Dois mil e dezesseis... Dezoito...
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Aqui em Caxias do Sul... Quando o cara entrava num bar...
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E ele tinha lá dez torneiras... E ele não sabia nada...
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E aquele cara que estava no balcão...
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Que às vezes nem tinha... Todo esse conhecimento
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teórico... Era o cara que chegava...
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Para o cara que estava no balcão...
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E falava... Poxa...
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Tu vem aqui no bar todo dia, mano...
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Tu toma Pilsen todos os dias... Que tal tu provar uma Helles
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agora e experimentar isso, assim, assado e tal, tal?
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Então eu vejo que parece que se perdeu um pouco isso, sabe?
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De tentar entender as necessidades do cara, entender o
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que ele já experimentou e tentar guiar ele minimamente pra que
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ele consiga fazer outras escolhas, melhores ou não, vai
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depender, né? do que ele gosta, do que ele
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acha bacana ou não, mas levar, tentar levar ele para um outro
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caminho. E aí, com essa questão toda de
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globalização e etc e tal, a gente tem a ferramenta, né,
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essas ferramentas digitais para talvez fazer esse primeiro
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contato, para que daí esse cara, quando ele estiver lá no bar, no
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restaurante, onde quer que seja, e ele vê aquela cerveja
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diferente, talvez ele pense, poxa, tem um maluco lá que eu
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vejo de óculos barbudo e de boné, que falou um dia um
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negócio sobre isso. Poxa, eu acho que vale a pena
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tentar experimentar. E aí a gente entra no casamento
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entre essas duas figuras, né? Porque talvez eu possa ter
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falado coisas muito legais pra ele, mas se ele não tiver um
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serviço legal, um atendimento bacana, talvez ele vai dizer,
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poxa, palavras muito bonitas, mas no final das contas, achei
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uma droga. Então, eu acho que a gente tem
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esses dois papéis, a gente consegue talvez trabalhar isso
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de uma maneira que alguns anos atrás não era possível.
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E sempre, da maneira que eu enxergo e que eu gosto de
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trabalhar, é sempre tentar trazer essas informações para as
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pessoas, e eu acho que a Lud faz super bem isso também, de
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maneira simples, de maneira descomplicada, de maneira
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acessível, sem essa arrogância que tu falou, eu sei, vocês não
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sabem, então escutem eu falando. Eu acho que dessa forma que a
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gente vai fazer com que as pessoas consigam olhar para nós,
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com um pouco mais de atenção e talvez fazer um movimento muito
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trabalho de formiguinha mesmo porque afinal de contas a gente
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não espera que o ano que vem vai estar completamente diferente a
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gente espera que esse trabalho ele seja uma construção que a
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gente sabe que vai demorar alguns anos ainda para surtir
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algum efeito se obviamente nós agora fizermos o nosso papel da
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melhor maneira possível Então, eu acho que aí você me ajuda a
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ir conduzindo na nossa próxima pergunta, que é, primeiro, você
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conseguiu fazer um reflexo sobre a cena de dois mil e dezesseis
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pra cá, mas eu acho que a gente pode dar até passos atrás, né?
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Quando a primeira turma do curso Amelie foi formada aqui, salvo
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engano, em dois mil e dez barra dois mil e onze, e você formou
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essas pessoas que eram curiosos, gastrônomos, alguns atendentes
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de bar e etc. E aí a cena deu uma escalada
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muito rapidamente, A gente tinha um período de chegada de rótulos
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estrangeiros aqui muito intensos, em um contraponto com
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uma cena interna ainda muito incipiente, ainda muito recente,
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que mudou completamente agora, inverteu, chega menos cervejas
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importadas e a cena de produção nacional cresceu
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exponencialmente. E aí o sommelier foi virando
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essa pessoa inalcançável, como o Henrique citou aí a situação do
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vinho, que você gira a taça, que você bochecha o vinho
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completamente, cosp e tal, não sei o que, se você não falar com
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palavras difíceis, você tá falando errado, então é como se
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a gente pegasse o conhecimento e falasse o conhecimento é só meu,
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e eu não no final eu não tô querendo transmitir conhecimento
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eu estou querendo transmitir alguma soberba, não sei E aí a
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pergunta é, a gente está pensando que, você acredita que
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a maneira como os conteúdos são produzidos hoje, até muito
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recentemente, ele aproxima ou afasta as pessoas de conhecer
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mais aromas e sabores? E aí vou deixar aqui só uma
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provocação. Há um tempo atrás, no Hora do
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Gole, que era o podcast do Eduardo Sena, a Carolina Oda
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falou, ela reclamou, adoro as pedradas da Oda, que ela traz
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uma visão do mercado muito interessante, ela falou que o
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beba menos, beba melhor, parece uma frase de moderação, mas na
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verdade é tipo assim, beba menos essa cerveja ruim que você bebe,
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beba mais. Beba melhor essa cerveja que é
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boa, que eu te digo que é boa. Então, parece uma frase
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inofensiva, mas talvez tenha essa conotação.
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Então, eu queria entender com você, como é que você pensa se o
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conteúdo que é produzido hoje, globalmente, tá?
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Eu tô produzindo um conteúdo, você tá produzindo outro, que
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tenta aproximar, mas você acha que globalmente as pessoas estão
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fazendo aproximação ou afastamento de aromas e sabores
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novos? Sobre o que tu falou da frase da
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Carolina Yoda, eu lembrei um negócio que eu sempre falo e eu
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respondo muito pra galera, que é cerveja boa, no final das
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contas, é aquela que tu gosta de beber, que tu tem acesso a
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tomar, porque afinal de contas, de novo, trazendo o papo pra
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questão da arrogância, quem somos nós pra dizer, no final
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das contas, o que é bom, né? tirando os aspectos técnicos e
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etc. de lado, quem somos nós pra dizer o que é bom e o que não é
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bom, né? Acho que já parte um pouco dessa
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arrogância que às vezes a gente acaba tendo e talvez, mesmo que
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em níveis pequenos, todo mundo acaba tendo um pouco, né?
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Então, assim, sobre a pergunta, né, mais especificamente
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falando, eu vejo de duas formas, tá?
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Eu vejo que tem muito conteúdo bom, tem muito conteúdo bom
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mesmo sendo produzido hoje. Eu lembro da época que eu
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comecei a pesquisar sobre cerveja, pra ler sobre cerveja,
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isso em dois mil e dezesseis, por aí, dois mil e dezessete, a
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oferta de informação, ela era... significativamente menor do que
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é hoje, né? Obviamente, também, eu não sabia
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muito onde procurar, né? E isso é um ponto significante
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para encontrar os resultados que você está buscando.
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Então, hoje, eu acho que tem muito mais conteúdo.
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Só que eu vejo de duas formas, tá?
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Eu acho que a maior parte do conteúdo que é criado na
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internet sobre cerveja, ele é direcionado, mesmo que não seja
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de propósito, né? Na fonte, ele é direcionado para
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aquela pessoa ou para aquelas pessoas que já deram o primeiro
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passo, tá? O cara que, eventualmente, ele
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sabe o que é uma IPA, ele sabe o que é uma VISA, ele não entende
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muito de estilos de cerveja, ele sabe que existe muita coisa, mas
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ele não conhece. Então, eu acho que tem muito
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conteúdo para esse cara, tá? Acho que tem muito conteúdo para
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esse cara e eu acho que esses conteúdos são muito valiosos
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para fazer com que essa pessoa prove outras coisas, além das
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coisas que ela já provou. tá? Mas o meu segundo ponto é que
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pra esse cara que ainda não deu o primeiro passo, a gente não
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tem praticamente nada. A gente não tem praticamente
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nada mesmo porque eu remodelei a forma que eu tento me comunicar.
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Faz alguns meses que eu, de certa forma, coloquei o pé no
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freio e parei de criar coisas e eu entendi que eu precisava ir
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mais a fundo e tentar entender outras coisas antes de voltar a
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criar material pra rede social e até pra minha comunicação de
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cervejaria mesmo, tá? Então eu fui buscar algumas
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coisas e eu comecei a pensar que talvez Da mesma forma que a
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gente trabalha, a gente não, porque eu não trabalho com isso
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exatamente, mas como se trabalha em venda, por exemplo, que a
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gente tem aquele contato, né, topo de funil, que é pra pegar o
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bastantão, né, e a gente traz essa pessoa, depois a gente faz
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aquele trabalho de meio, que é tentar mostrar alguma coisa pra
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ela, tentar fazer com que ela entenda outras coisas, tô
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tentando traduzir pra criação de conteúdo esse funil de venda,
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tá? E até chegar ali no fundo de
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funil, que nesse caso seria... Tu tem um cara que tá apto a
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comprar alguma coisa, a comprar uma cerveja, ir na cervejaria do
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seu bairro e tudo mais. Então, eu tentei direcionar a
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minha criação de conteúdo pra isso.
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Porque, de fato, eu vejo que boa parte do conteúdo que é criado
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hoje na rede social sobre cerveja, mesmo que seja um
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conteúdo de boa qualidade, por pessoas que nitidamente sabem o
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que estão falando, esse conteúdo, pra essa pessoa que
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não deu o primeiro passo, é o conteúdo que o cara tá aqui, ele
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olha e fala... Cerveja belga...
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Tá, isso aqui não é pra mim. Próxima pauta.
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Sim. Entende?
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Então eu acho que pra esse cara iniciante, eu acho que a gente
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tá meio carente desse tipo de conteúdo.
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Pra que primeiro ele veja uma coisa que é confortável pra ele,
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que ele já conhece. Afinal de contas, ninguém gosta
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de se sentir ignorante, né? Esse é um ponto interessante de
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falar, né? Então assim, trazer alguma coisa
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que seja natural pra essa pessoa, que ela já tenha visto
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de alguma forma, que ela entenda minimamente...
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Talvez ele olhe e vá dizer, poxa, tem algo aí, nesse
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contexto que eu já conheço, existem coisas que eu ainda não
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sei. Então talvez começando por aí a
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gente consiga bater mais e atingir mais essa galera.
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O Steve Krug, ele tem um livro que é o Não Me Faça Pensar.
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E é um livro relativamente antigo já, não é um livro tão
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recente. Mas ele fala umas coisas muito
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interessantes e vai muito de acordo com o comportamento das
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pessoas. pessoas hoje em mídias sociais e tudo isso, que é, o
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tempo de decisão é muito rápido. As pessoas têm um tempo de
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decisão muito rápido. Alguma coisa é menos de um
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segundo, a pessoa olha um conteúdo e ela já sabe se ela
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quer ou não quer aquele conteúdo.
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E tu tocou num ponto muito importante, Cherute, pra mim,
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que é, as pessoas não gostam de se sentir menores, as pessoas
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não gostam de se sentir ignorantes.
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E, de certa forma, o conteúdo entregue, quando ele é entregue
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com esse, ah, vou pegar uma do Chess do Burgono aqui, vou pegar
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um, sabe, uma cerveja muito diferente, a pessoa olha pra
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aquilo, ela não olha assim, tipo, nossa, que legal, vou
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provar pra essa, nossa, mas que coisa mais estranha, isso não é
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pra mim. Porque, primeiro, e a gente não
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tá botando aqui nem a questão do poder aquisitivo.
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Sim. Que é uma coisa que também manda
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muito quando a gente pensa naquela pessoa que consome
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cerveja de massa que vai lá na gôndola do supermercado e diz eu
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vou pegar essa aqui hoje porque é pra comemorar que custa dois
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centavos mais cara e essa aqui é do meu dia a dia que custa dois
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centavos mais barato. Então tem uma parada também que
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essa decisão... Tudo isso tem que estar
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envolvido no conteúdo que é gerado, porque a pessoa que vai
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receber isso é a pessoa que tá ali olhando e diz, ah, porra,
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essa cerveja eu tomo. Já puxando um pouco do que tu
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faz, que é, ah, tô tomando uma petra, paga nós, petra.
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Estou tomando uma Petra aqui. Porra, esse cara está falando
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sobre a cerveja que eu tomo. O que ele está falando sobre a
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cerveja que eu tomo? É essa parte que eu acho que, de
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certa forma, eu sinto falta também no mercado.
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Gera identificação o que você está falando, eu acho.
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É isso. Você... gera identificação, por
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isso que as pessoas primeira rede social, pelo menos bom,
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posso estar falando a besteira, mas a primeira rede social que
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alcançou mais pessoas foi o Orkut o Orkut tinha o que?
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Comunidade claro que existia fórum antes em outros lugares,
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etc mas os fórums e as comunidades nada mais eram que
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nichos onde as pessoas se reconhecem e trocam informações
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sobre um interesse em comum então se as pessoas não se
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identificam elas não ficam ali Então é natural que a gente
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acabe alcançando uma faixa de público maior nesse tipo de
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conteúdo. Mas eu vou fazer uma observação
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que o conteúdo que o Xeru está produzindo, que ele traz a
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análise técnica da cerveja e fala desde a boa da Antártica
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até uma Ipa, uma Labirra, uma cerveja artesanal é claro que
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nesse começo tem que falar mais das cervejas mainstreaming que é
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pra você justamente se conectar com mais pessoas e por vezes até
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os vídeos podem parecer que são repetitivos porque elas são
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muito iguais e isso é educação isso é o que eu mais respondo e
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elas são feitas pra ser assim Exato.
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Todas as cervejas que esse cara fala têm notas de miolo de pão.
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Eu acho que é o que eu mais li nos últimos trinta dias.
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Com certeza. Mas é isso que é importante, que
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você tá reforçando a imagem e a percepção de que todas elas são
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muito iguais. E é um negócio que eu bato muito
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lá no meu Instagram, é... Gente, tá bom, você adora a boa,
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você já aprovou a boêmia, você já...
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Agora, vamos ser fiel? Eu sou só fiel à minha esposa.
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Vamos ser fiel. Infidelidade cervejeira é o que
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eu mais prego. Tá bom, já provou a vit?
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Tá bom, legal. Agora vai pra Vaz.
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Aí dá Vaz, vai pra Hop, não sei o que.
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Aí dá Vaz, não é? Vai subindo esse degrau.
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E volta pra sua, pra tomar a sua cerveja de churrasco.
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Sabe, vamos... E aí é a história que você tava
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falando do funil. A gente joga pra dentro. num
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topo de funil, porque entra muita gente, porque as pessoas
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querem saber sobre cerveja. Só que você precisa, o esforço
23:14
maior é trazer pro meio e pro fundo, que aí no final a gente
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tá formando o novo bebedor, de alguma maneira, né?
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A gente tá contribuindo pra que essa pessoa vá à gôndola de
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supermercado e pegue uma garrafa diferente, etc.
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E aproveitando, Lud, que tu trouxe essa questão do
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Instagram, o Xerute descobriu, meio que inventou ou reinventou
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um formato que alcançou muitas pessoas na rede social, no
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Instagram especificamente. São números que a gente que está
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inserido há bastante tempo aqui no meio da cerveja e inserido
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digitalmente no mundo da cerveja, a gente sabe que são
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números bem incomuns para esse universo da cerveja artesanal.
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Uma pergunta que me ocorre aqui, Xerute, é...
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Eu entendo que o teu conteúdo, já entrando agora muito no que
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tu tem feito nos últimos tempos, esse conteúdo que tu tá gerando,
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ele pega o topo de funil, que nem a Lud trouxe.
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Mas, em determinado momento, até por essa questão de
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repetibilidade, que as coisas acabam sendo muito iguais no
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topo do funil, tu precisa fazer com que essas pessoas deem o
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próximo passo. Sejam infiéis, vamos usar o
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termo da Lud, sejam infiéis, elas comecem a buscar mais
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coisas. Tu tem isso na tua mente?
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Como que tu pretende fazer essa, eu não queria usar transição,
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mas esse próximo passo mesmo, essa próxima etapa na jornada da
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pessoa como consumidora de cerveja?
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Legal, pergunta bem legal. Esse conteúdo iniciante, como
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vocês falaram, do topo de funil, ele vai acabar entrando pessoas
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que nunca ouviram falar de alguns termos, pessoas que são
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completamente novatas e etc. Então, eu sinto que esse é o
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momento de trazer esse volume de pessoas que querem aprender
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sobre cerveja, como a Lud falou, porque, de fato, muita gente
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quer aprender sobre cerveja, só que talvez, como tu falou antes,
25:04
talvez não seja abrindo uma duquete de burgonha que vai
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gerar esse interesse no cara, mas sim uma cerveja que ele está
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familiarizado. Eu considero, e desde o início
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eu tenho feito isso intercalando com algumas cervejas um pouco
25:14
diferentes, mas ainda assim cervejas que a pessoa encontre
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no supermercado para fazer com que essa pessoa se sinta
25:21
inclinada a provar alguma coisa diferente antes de dar um passo,
25:25
que talvez para mim seja lá o fundo do funil mesmo, que eu vou
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tratar na sequência, que é de começar a visitar a cervejaria
25:31
do bairro, tentar entender, tentar estudar um pouco mais
25:34
sobre cerveja. E esse meio de funil que eu
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tenho tentado fazer... não necessariamente com os
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conteúdos, mas mais com esse sentimento de comunidade, sendo
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falando com a galera nos stories, sendo abrindo caixinha
25:45
de perguntas, pra galera tirar dúvidas, que pra gente parecem
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as coisas mais simples do mundo, mas que é dúvida de muita gente.
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Então eu tô tentando criar esse senso de comunidade, tentar
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trazer essa galera pro meio através de algumas questões
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nesse sentido. Vou dar um exemplo pra vocês,
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tá? Eu posso falar marcas aqui, sem
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problema nenhum? Pode!
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Inclusive, se tu conseguir o contato delas depois, é melhor
26:06
ainda. Perfeito!
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Cara de pau. Por exemplo, aqui no Rio Grande
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do Sul existem algumas marcas que a gente encontra com muita
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facilidade, que são cervejas especiais de grandes companhias,
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né? Por exemplo, Patagônia, Aizenba,
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Lagunitas. Eu acho que essa cerveja se
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encontra praticamente no Brasil inteiro, né?
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Uhum. E algumas dessas cervejas, mesmo
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que elas às vezes custem um real, um real e cinquenta mais
26:31
caro que algumas, são cervejas que pra muitas pessoas elas são
26:34
meio tipo, meu Deus, eu não vou provar isso aqui porque isso
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aqui é muito diferente. Intocáveis.
26:39
Então, essa cerveja já é pra esse cara um passo bem além do
26:43
que ele tá acostumado. Então, assim, eu faço lá um
26:45
vídeo sobre uma Eisenmann Weizenbier, que é uma cerveja
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que eu acho super honesta e etc e tal.
26:50
E o cara olha e fala assim, caramba!
26:53
Eu sempre vi essa cerveja no mercado, mas como ela é um pouco
26:56
mais cara, eu nunca experimentei.
26:58
Agora que eu tenho um cara aí, um maluco que tá falando que ela
27:01
é legal, eu vou experimentar. Então eu já considero que isso é
27:04
um passo a mais nesse caminho, nessa descoberta de novos aromas
27:07
e sabores. E aí eu tenho tentado trabalhar
27:10
muito isso também em stories, em esse bate-papo, eu respondo todo
27:14
mundo, respondo todo mundo no direct, todo mundo que me chama
27:16
eu respondo, que é aquela questão assim, poxa, você fez um
27:19
vídeo de uma IPA de supermercado que eu adoro, mas você falou
27:23
algumas coisas não tão legais, e aí o meu papel é assim, cara,
27:26
vamos lá, dentro da proposta dessa cerveja ou dessas
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cervejas, ela entrega o que ela pode entregar dentro de vários
27:33
fatores que a cervejaria, inclusive, não controla, que é o
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pós, transporte, armazenamento, etc, etc, etc.
27:40
Mas, se tu quiser, de fato, provar uma coisa um pouco
27:43
diferente, que vai ser mais interessante, eu tenho certeza
27:47
que a cervejaria que tem no teu bairro ou a cervejaria que tem
27:49
na tua cidade, ela vai ter um produto fresco, ela vai ter um
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produto sensorialmente mais agradável e que, muitas vezes...
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Em boa parte das vezes... Nem é tão mais caro assim...
28:00
Do que aquilo que tu compra no mercado...
28:01
Que tu paga oito, dez reais uma lata...
28:03
Então na proporção de volume... Muitas vezes esse cara...
28:06
Ele pode ir na cervejaria do bairro dele...
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E comprar um litro de IPA... Quinze, dezoito reais...
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Talvez nem vai ser uma diferença...
28:12
Tão significativa... Mas talvez seja o próximo
28:14
passo... E é assim...
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Voltando à história do funil... Eu entendo que o fundo de
28:18
funil... Nesse caso... seria, de fato,
28:21
esse cara provar algumas cervejas diferentes e ver, poxa
28:23
vida, eu gosto disso, não gosto disso, então eu posso começar a
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fazer algumas outras escolhas e posso tentar olhar com mais
28:30
calma e com mais carinho pra cervejaria do meu bairro, pra
28:33
cervejaria da minha cidade. Eu posso... essa pessoa talvez
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possa vir a ser a pessoa que num churrasco ou num jantar vai
28:40
levar duas, três cervejas diferentes, vai mostrar para um
28:42
amigo, essa pessoa pode ser eventualmente a pessoa que
28:44
talvez vá fazer um curso de sommelier porque ela quer
28:47
entender um pouco mais, ou eventualmente ela possa comprar
28:49
um material que eu produzo, um material que a Lud produza, um
28:52
material que alguém do meio produz para tentar ensinar um
28:54
pouquinho mais. Então assim, de novo, o topo
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para mim é receber toda essa galera... de uma maneira gentil,
29:00
tentar fazer com que esse cara não se sinta ignorante e
29:03
conseguir ensinar ele minimamente o possível.
29:06
E aí esse cara vai dar o segundo passo, que eventualmente é
29:08
provar uma vitibir no supermercado.
29:10
Em vez de comprar dois latões de quatros e setenta e três ml,
29:13
talvez ele compre uma garrafinha e experimente.
29:15
Até daqui a pouco esse cara está provando a cervejaria da cidade
29:18
dele, até ele está frequentando um evento de cerveja para provar
29:21
coisas diferentes, conversar com a galera e tudo mais, até ele
29:24
ser o cara que em algum momento vai ser a ponte também, vai
29:27
ajudar a ser a ponte de talvez levar informação, mostrar
29:30
produto para os seus amigos, para os seus familiares, marido,
29:32
mulher, esposa, enfim, mais ou menos nessa linha assim.
29:34
Oxerud, tu tocou em alguns momentos nessa fala agora, tu
29:38
tocou num ponto sobre valor, né, sobre preço.
29:42
Essas pessoas que tu tem atingido, que tu tem, não sei se
29:45
atingido é a palavra correta, mas essas pessoas que tu tem
29:47
alcançado, na verdade, o preço, eu entendo que tem pessoas que o
29:51
preço é realmente um fator importante por questões
29:55
realmente financeiras, no sentido de não ter o dinheiro.
29:58
Não ter como gastar mais do que isso e, às vezes, para a pessoa
30:02
tomar três latas de uma cerveja é mais importante do que tomar
30:06
duas latas de uma cerveja um pouco melhor.
30:08
Não vou fazer julgamento disso aqui.
30:10
Mas também é fato que tem muita gente que tem a condição
30:14
financeira... mas que também olha pelo viés financeiro de
30:18
tipo, ah, eu quero comprar mais barato.
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A pergunta para ti é, o preço é uma coisa frequente quando tu
30:25
faz os teus vídeos, quando tu traz esses assuntos?
30:28
É uma coisa que é importante ainda para as pessoas?
30:31
Ele é importante, mas muito menos importante do que a falta
30:36
de conhecimento e acesso que as pessoas têm.
30:39
Eu recebo algumas mensagens falando, já provei essa cerveja,
30:42
só que ela é muito cara aqui na minha cidade, por isso eu provo
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eventualmente, quando eu vou fazer um jantar ou alguma coisa
30:48
nesse sentido. Então eu recebo algumas
30:50
mensagens assim, sim. Mas o que eu vejo que é mais
30:54
determinante é aquela questão assim, eu vi a cerveja, mas eu
30:57
não sei se ela é boa, então eu tenho medo de experimentar.
31:00
Entendi. Então eu acho que é muito mais a
31:02
questão da falta de acesso a essas informações do que
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necessariamente grana de fato, né?
31:09
E a gente sabe que no Brasil, infelizmente, tem muito disso,
31:12
né? Que eventualmente pra gente pode
31:14
parecer uma diferença tão boba, dois reais uma cerveja, Mas pra
31:18
algumas pessoas é uma diferença, de fato, bastante significativa,
31:21
né? No volume, no montante, etc.
31:23
Mas eu vejo que é muito mais, assim...
31:24
A Lud comentou antes, assim... Que a pessoa prove cervejas
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diferentes e depois volte pra sua cerveja do churrasco.
31:29
Volte pra aquela sua cerveja confortável.
31:31
Todo mundo tem uma cerveja de conforto, assim.
31:33
Mas eu vejo que é muito mais isso.
31:35
É o medo de largar essa cerveja que tu sabe que é legal...
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Tu sabe que te agrada para provar alguma coisa que é mais
31:40
cara e que tu não tem a certeza que tu não sabe se tu vai
31:43
gostar. Então, eu acho que muito mais,
31:44
de fato, é a falta de informação do que necessariamente é questão
31:48
financeira. Eu concordo plenamente com você.
31:51
E para a gente já caminhar para o nosso próximo, a gente produz
31:55
um conteúdo na hipacondríaca que tenta derrubar essa barreira de
31:59
preço, que é a substituição de PECs.
32:02
Então a gente pega, sei lá, quanto custa o pack de Antártica
32:05
agora no supermercado que eu tô? Ah, latão, Rm.
32:20
E é uma troca igual. O mesmo dinheiro que você
32:23
gastaria. A diferença é volume.
32:25
Que é o que a gente recebe também.
32:27
Ah, mas eu quero tomar doze latões.
32:29
Enfim, essa pessoa não quer ser convertida.
32:31
E tudo bem também. Porque não é uma conversão.
32:33
Essa pessoa não quer ser convencida.
32:34
Ela não quer conhecer isso agora.
32:36
Não está no tempo dela. Mas a gente consegue ali
32:38
derrubar a barreira. do financeiro, do tipo, eu não
32:40
tenho esse dinheiro. Então, isso ajuda um pouco a
32:44
tangibilizar, porque tem a informação, como o Xerute está
32:47
falando, e tem a outra da pessoa acreditar que é possível que ela
32:50
consiga acessar aquilo, entendeu?
32:52
Às vezes, a gente cria... Eu brinco aqui em casa muito do
32:55
tipo, quando um problema se avizinha e ele está embaixo da
32:58
minha cama, eu vou olhar, se é um lagartista ou se é um dragão.
33:01
Porque às vezes é uma lagartixa, porra.
33:03
E a gente tá achando que é um dragão.
33:04
Vamos olhar, bota a luz. Ah, é uma lagartixa.
33:07
Não, é um dragão. Então, fudeu.
33:08
Vamos sentar e vamos pensar melhor.
33:10
Enfim. Belíssima analogia.
33:14
Bah, me perdeu. Me perdeu.
33:17
Como é que é? Me perdeu, Bah.
33:18
Agora foi muito boazinha. Bom, a gente tá vivendo uma
33:23
coisa que eu também acho que é muito interessante da gente
33:26
perceber. Isso não é um problema da
33:28
cerveja, mas eu acho que é um problema da bebida alcoólica de
33:31
uma maneira geral, né? A faixa etária, a galera mais
33:34
nova, não necessariamente está aderindo ao álcool.
33:39
Pelo menos são as informações que chegam pra gente, que as
33:42
pessoas de uma geração mais nova estão bebendo mais tarde, estão
33:45
bebendo menos, blá blá blá... Onde que você acha que está o
33:50
papel do sommelier, do influenciador, para tentar
33:54
recuperar ou para aproximar, se existe alguma coisa para
33:59
recuperar dessa juventude sem responsabilidade com o exercício
34:03
do bebê? Jovem deu errado.
34:06
Só queria dizer isso. Então, eu acho que o papel é
34:09
bem... Ele é de relevância tanto do
34:13
sommelier ou do influenciador ou do sommelier-influenciador,
34:15
enfim. Desde que nós...
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Desde que a gente consiga fazer a comunicação necessária e
34:20
consiga fazer o nosso papel da maneira mais adequada.
34:23
Porque a gente tem, acho que, algumas frentes para atacar
34:25
nesse processo que são bem importantes.
34:27
A primeira delas, que a gente consiga passar a nossa mensagem
34:31
de que a cerveja não é só uma bebida alcoólica, né?
34:34
Ela pode... pode ser um instrumento de gastronomia, ela
34:37
pode ser um instrumento de outras coisas, trazendo muito
34:40
mais a questão sensorial e de experiência do que qualquer
34:43
outra coisa. Porque, vamos lá, se o objetivo
34:45
é consumir álcool e ficar bêbado, talvez tu não vá
34:48
conseguir, de fato, converter essa pessoa, como tu disse,
34:51
porque, eventualmente, de fato, ela nem quer, ela não está
34:53
pronta, não seja o momento dela. Mas, para aquelas pessoas que,
34:56
eventualmente, querem ouvir isso, eu acho que a gente usar
34:59
da cerveja com as questões gastronômicas e com as questões
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de experiência seja um ponto importante que a gente tem.
35:05
Essa é a primeira coisa que eu queria falar.
35:06
A segunda coisa que eu queria falar é que a gente tem uma
35:09
possibilidade muito grande de produtos que não são novos na
35:12
sua concepção, mas são novos no sentido de estarmos falando mais
35:15
sobre eles agora. Que obviamente estou falando de
35:17
cerveja sem álcool, cerveja de baixa caloria, cerveja sem
35:20
glúten e por aí vai. Desde que a gente consiga fazer
35:24
a nossa comunicação, mostrar que essas cervejas têm o seu valor.
35:28
E se tem uma coisa que eu fico puto de verdade, é quando eu
35:31
vejo sommelier, cervejeiros, profissionais da área,
35:34
menosprezando e falando algumas coisas não tão legais sobre
35:37
esses tipos de produtos. Porque a gente tá perdendo ano
35:40
após ano, a gente tá perdendo gente, a galera mais nova não tá
35:43
bebendo. ou tá bebendo muito menos do que nós bebíamos aí
35:46
alguns anos atrás, a gente tá bebendo menos porque a gente tá
35:48
ficando mais velho também, né? Eu, pelo menos, tô bebendo
35:50
menos, mas com mais sabedoria e com escolhas melhores.
35:53
Mas, assim, eu acho que a gente tem que conseguir trabalhar bem
35:55
esses produtos, né? Fazer com que as pessoas
35:58
entendam o valor desses produtos, especialmente essa
36:00
galera mais nova, pra que, de fato, a gente tenha, né, um uma
36:04
próxima, digamos assim, leva de consumidores de cerveja, que
36:07
talvez não sejam os consumidores que vão estar bebendo cerveja em
36:11
grandes quantidades ou, enfim, de outras maneiras, mas vão
36:14
saber que, apesar de algumas restrições que, eventualmente,
36:17
as pessoas têm ou que eles têm, eles conseguem, ainda assim,
36:19
unir algumas coisas que eles gostam de fazer, como, por
36:21
exemplo, atividade física com uma cerveja de baixa caloria, de
36:24
teor alcoólico mais baixo e tudo mais, unindo isso, talvez, ao
36:27
prazer de beber cerveja, sem deixar de lado algumas coisas
36:30
que as pessoas, eventualmente, façam.
36:31
Então eu vejo principalmente essas duas coisas, a gente
36:34
conseguir trazer a cerveja para contextos mais de experiência e
36:37
não necessariamente de consumo de álcool, obviamente as coisas
36:41
estão ligadas, mas muito mais para o lado de experiência,
36:44
gastronomia e talvez trabalhar melhor esses produtos, pensando
36:48
nesse nicho de mercado, que esse nicho de mercado de fato é
36:50
crescente, as pesquisas mostram isso de fato, e fazer com que as
36:54
pessoas vejam que existem produtos bons a serem
36:56
consumidos, mesmo que eventualmente existam algumas
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restrições por parte das próprias pessoas.
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Legal. Eu acho que é importante a
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gente, só para amarrar esse ponto, que eu acredito que se a
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gente conseguir, enquanto mercado, falando do mercado de
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cerveja especial artesanal, se a gente conseguir passar pela
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turbulência que está significando esses últimos
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anos... Eu acho que a gente vai sair
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muito melhor no final desse túnel, que está mais longo do
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que a gente imaginou. Por que eu digo isso?
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Porque nunca houve, no Brasil, tanta oferta de cervejas,
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estilos, cervejarias diferentes. A gente sempre foi massificado
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pelas mesmas cervejas produzidas em latinhas e rótulos
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diferentes, mas a mesma coisa. Então a gente tem a
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possibilidade de água mole em pedra dura, tanto bate até que
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fura, sabe? Conseguir romper com esse
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mercado, aumentar esse mercado, essa faixa de mercado que
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estagnou nos dois por cento, se a gente persistir.
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Entendeu? Se o mercado artesanal conseguir
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persistir, atravessar esse túnel, do lado de lá, quem sair,
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eu acho que sai mais fortalecido.
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Mas eu também sou uma pessoa emocionada, eu sou uma pessoa
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que acredita no futuro. Mas já usando esse teu otimismo,
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essa tua visão otimista, Lud, eu te pergunto, Xerute, o que tu
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acha que falta pra cena... artesanal, de cervejas
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artesanais, o que está faltando para ela alcançar mais pessoas?
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Tu já deu algumas pinceladas durante a nossa conversa sobre
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alguns, se tu pudesse de alguma forma concentrar essa informação
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do que falta para aproximar mais pessoas da cena artesanal.
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Primeira coisa, eu acho que falta muito esse trabalho de
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sommelier, inserido mesmo, de criar esse elo, essa ponte entre
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o produto e o consumidor. Sempre de maneira simples, de
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maneira acessível e criando uma ponte, não criando ainda mais
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barreiras e obstáculos. Obviamente, a gente sabe que o
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preço, muitas vezes, ele é um impeditivo de algumas coisas
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numa análise mais superficial. Só que eu ainda acho, trazendo
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não só a realidade que eu vejo na minha rede social, mas para o
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dia a dia, que o nosso maior problema ainda é a questão da
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falta de informação. Eu tenho um case da cervejaria
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que eu trabalhava antes, da cervejaria Labirra, acho que foi
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em dois mil e vinte, durante a pandemia, que a gente fez uma
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ação naquela época que estava absolutamente tudo fechado e
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estava todo mundo com dor de cabeça, ninguém sabia o que ia
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fazer, porque basicamente, na época da cervejaria que eu
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trabalhava, não tinha bar, então basicamente a venda da
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cervejaria era alguma coisa de varejo e venda pra outros bares,
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tá? Então a venda simplesmente em
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uma semana ela existia e na outra semana ela não existia,
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né? Então as contas todas estavam
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pra serem pagas, os tanques estavam cheios de cerveja e não
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acontecia nada. E aí na época a gente fez uma
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ação muito voltada pro público local, né?
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Que a gente, a cervejaria ficava escoada num distrito aqui de
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Caxias, afastado. Cervejaria Ordeu, que é na saída
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de Caxias do Sul pra quem eventualmente possa já ter
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ouvido falar. E a gente fez uma ação mais
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concentrada na galera local. E a gente vendia pet, né?
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Um litro, dois litros. E a comunicação foi muito em
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cima de preço, mas de produto também.
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Que era assim, tá vendo esse pet aqui?
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Ele custa, sei lá, quinze reais. Tô chutando o número porque eu
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não lembro. RR.
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O valor desse pet aqui custa tanto e o valor de três
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garrafinhas da cerveja, aquela da garrafinha verde, custa
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tanto. O líquido é mais ou menos a
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mesma quantidade e aqui tu tem um produto fresco, local, blá,
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blá, blá, pra ajudar uma empresa que tá aqui do teu lado, etc,
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etc, etc. E funcionou bastante na época.
40:32
Por que eu tô falando isso, tá? Porque às vezes a gente precisa
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mostrar pras pessoas, como a Lud muito bem faz no quadro dela no
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Instagram, que não é só valor, né, no sentido financeiro, não é
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só grana. né? As pessoas não sabem que existe
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essa realidade, tá? Pra nós é a coisa mais normal do
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mundo pra alguém que toda vez que vai no mercado, passa no
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corredor de cerveja pra ver o que tá acontecendo.
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Que eu acho que é o comportamento que vocês devem
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ter, porque é o comportamento que eu faço sempre.
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Pelo menos eu passo no corredor pra ver o que tá acontecendo.
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Se tem alguma coisa nova, se tem alguma coisa mais cara ou mais
41:00
barata. Então muitas vezes esse cara,
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ele nunca fez a conta que eventualmente ele comprar um pet
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de um litro de uma cervejaria da cidade dele é mais barato do que
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comprar duas latas de quatro, sete, três de uma cervejaria que
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ele vê sempre lá na gôndola do supermercado.
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Então eu acho que muito mais do que a questão de preço... é a
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questão da falta de informação... é a questão que as
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pessoas têm medo de arriscar em coisas que elas não conhecem...
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e às vezes, como tu falou lá no início... não é uma questão
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de... ah, eu não tenho cinco reais a mais.
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Não, às vezes a pessoa tem... mas ela está tão confortável
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consumindo aquela cerveja de segurança...
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No inconsciente dela, ela pensa, poxa, por que eu vou arriscar,
41:34
né? Então eu acho que o nosso papel
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é informar isso. Eu acho que é uma autocrítica,
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inclusive. Eu acho que as cervejarias, de
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maneira geral, comunicam algumas coisas muito mal nesse aspecto.
41:43
E assim, vamos lá. Enquanto o cara vai no
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supermercado e ele compra duas ou três latas de IPA...
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eventualmente tem uma cervejaria super legal no bairro dele, na
41:50
cidade dele, vendendo uma IPA fresquinha, que custa igual ou
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menos do que isso. Só que a própria cervejaria não
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faz essa comunicação. Então, assim, não espere que o
42:00
cara que tá entrando no mundo da cerveja, ele vá sair procurando
42:03
algumas coisas onde gastar o dinheiro dele.
42:05
Eventualmente a gente precisa pegar esse cara pelo braço,
42:07
literalmente dizer, olha só... Está vendo o que você está
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tomando agora? Pô, bacana, a cerveja do
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supermercado, ela tem o seu valor, ela tem o seu papel, ela
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tem a sua importância. Mas você também pode consumir
42:17
isso, você também pode experimentar isso aqui.
42:18
Então, eu acho que, de fato, muito mais do que questão de
42:21
preço, embora o preço ainda seja um fator determinante, é a gente
42:24
conseguir informar melhor. Se a gente conseguir informar
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melhor, comunicar de uma maneira mais eficaz, mais assertiva
42:31
mesmo, essa barreira do preço, ela cai em uma grande maioria
42:35
dos casos. Perfeito.
42:37
Eu vou trazer um comentário sobre uma sensação que eu tenho
42:41
para poder puxar a pergunta. Bom, eu moro no Rio de Janeiro.
42:45
Vocês estão aí na região sul, eu moro no Rio de Janeiro.
42:47
E o Rio de Janeiro, principalmente depois da
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pandemia, mas já antes, sofreu muito sofrimento. sobretudo nos
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negócios de PDV, empórios de cerveja, não estou falando de
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bar, ele até pode ser um bar, mas principalmente o PDV que
43:02
vendia a cerveja de garrafa, a cerveja de lata, na
43:06
geladeirinha, tal, tal, tal, que você podia ir para a pronta
43:09
entrega, você chegava lá e comprava a sua cerveja se você
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quisesse. Essa figura desse empório, aqui
43:15
no Rio pelo menos, eu, empório, empório, eu não conheço mais.
43:20
Não tem, acabou. A pandemia dizimou o que não
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tinha acabado antes por conta da própria crise do Estado, a
43:26
pandemia acabou. Então eu acho que você perde um
43:29
ponto de contato com essa pessoa curiosa que está acostumada a
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comprar no supermercado, passou numa lojinha de bairro,
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entrou... Tem um monte de rótulo
43:38
diferente, tem um monte de lata bonita, tem um monte de copo
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escandaloso. Podia estar comprando uma
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cerveja pelo rótulo que fosse. Podia estar comprando uma
43:47
cerveja para beber naquele copo bonito, mas não está fazendo
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isso porque essa informação não chega mais para ela, não está
43:54
mais perto dela para que ela possa acessar.
43:57
Aí... vem a conexão com a pergunta.
44:00
A única maneira de atingir as pessoas, sejam elas jovens ou
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não, atualmente, é através das redes sociais?
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Então, eu não saberia dizer com cem por cento de certeza que é a
44:13
única maneira. mas eu vejo que é a maneira principal, de maneira
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esmagadora em relação a outras formas, tá?
44:21
Porque assim, a gente perdeu esse momento de contato, como tu
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falaste, né? Tu falou especificamente de
44:26
empório. Aqui o fenômeno é mais ou menos
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o mesmo, tá? Não é nada diferente.
44:31
Aqui o fenômeno é mais ou menos o mesmo.
44:32
Os empórios que ainda existem, eles viraram espécies de lojas
44:35
de presente, Então eles vendem cerveja e copo no dia dos pais,
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no dia dos namorados, no Natal e etc e tal.
44:41
Tá. Tirando um e outro caso bem
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pontual, mas no mais é isso. Os próprios bares, tá?
44:46
E aí eu vou falar de um contexto que eu tô inserido, que é muito
44:48
mais fácil de mostrar. A gente brinca que o nosso
44:51
público envelheceu. E o que acontece?
44:53
O nosso público envelheceu de fato, porque a galera mais nova
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não está indo. Então, o nosso público,
44:58
basicamente, ele continua o mesmo pré-pandemia.
45:01
Alguns pararam de ir no bar por alguns motivos, como o cara
45:04
casou, o cara teve filho, o cara percebeu que era muito mais da
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hora ficar em casa, fazer sua própria comida, comprar cerveja,
45:10
beber em casa, do que sair. Então, teve várias mudanças de
45:13
comportamento. Então, assim, de fato, hoje eu
45:15
enxergo que a maneira da gente conseguir conversar com a galera
45:18
mais nova, mostrar algumas coisas... é rede social se a
45:21
gente conseguir adequar a nossa linguagem a nossa maneira de nos
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comunicarmos a realidade dessas pessoas porque tudo que a gente
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tem feito ou que a maioria das pessoas tem feito pensando num
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público específico se tu vai falar com um cara de dezoito,
45:35
dezenove anos Vai ser difícil? Vai ser difícil ele compreender
45:39
a tua mensagem, e não porque ele não seja uma pessoa inteligente,
45:41
não é isso que eu tô falando. Mas as prioridades e os
45:44
interesses são completamente diferentes.
45:47
Então assim, eu acho que a gente tem alguns pontos que a gente
45:49
pode abordar de uma maneira mais leve, de uma maneira mais
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delicada, talvez com um pouco mais de humor, pra tentar trazer
45:56
esse meio, trazer essas coisas pra uma realidade talvez um
45:59
pouco mais próxima do que ele tá acostumado no dia a dia dele.
46:02
Não sei se eu consegui responder bem a pergunta, mas é mais ou
46:05
menos nessa linha que eu penso. Total, eu acho que é por aí.
46:08
A rede social, eu concordo com você, não é o único canal, mas
46:12
não estar lá enquanto negócio, enquanto cervejaria, é um
46:16
assassinato empresarial. Eu falo assim, a gente faz
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muito, falando como cervejaria, a experiência que eu tenho de
46:23
cervejaria, tá? A gente faz muitos eventos, tá?
46:26
A gente tem o dia a dia de bar, então em todos esses ambientes a
46:30
gente percebe que a quantidade de galera mais nova só diminui,
46:34
cada vez menos, tá? Então o nosso contato com essas
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pessoas num ambiente que eventualmente a gente pode
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conversar com elas é cada vez menos, tá?
46:41
Cada vez menor. Uhum.
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A gente participa de muitas coisas também como cervejaria em
46:46
feiras de negócios, em algum evento corporativo que aí querem
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algumas marcas como patrocinadores e eventualmente a
46:54
gente vai lá para estarmos presentes e conversar com
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algumas pessoas. Vendo completamente sem viés de
47:00
venda, mas sim para conversar, fortalecimento de marca e etc.
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Mesmo nesses ambientes de empresa e etc., cada vez menos
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pessoas jovens também estão nos procurando e nos buscando.
47:11
Então, de fato, onde a gente percebe que a gente consegue ter
47:15
um contato maior, mas mesmo assim menor do que a gente
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gostaria, é de fato rede social. Eu achei bem legal a observação
47:22
de vocês dos empórios, né? Quando eu comecei a beber
47:25
cervejas diferentes, cervejas especiais, em Porto Alegre
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tinham empórios grandes que vendiam bebidas alcoólicas.
47:32
Aí, bebidas... Saudades, inclusive, disso.
47:35
Exato. daí tinha um corredor gigantesco com cervejas, um
47:39
corredor com vinho, um corredor com destilados, e tinham pessoas
47:43
ali dentro que meio que ajudavam.
47:45
Ah, o que tu quer provar? Aí, talvez nem fossem
47:48
sommeliers, talvez não fossem, porque era uma época mais
47:51
remota, mas eram pessoas que te ajudavam a tomar decisões.
47:54
Ó, essa aqui é local, essa aqui é mais diferente, essa aqui é
47:58
novidade. Tinha essa pessoa.
48:00
E isso faz uma falta tremenda no mercado.
48:04
Tremenda, que é aquela pessoa que entra pra comprar, sei lá,
48:07
um caseiro do Diablo e olha assim, nossa, mas eu nunca tinha
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visto tanta cerveja assim. Porque eu não conhecia o lugar e
48:15
eu fiquei sabendo que tinha vinhos e minha esposa gosta
48:17
muito de vinhos. E eu entrei por causa dos
48:19
vinhos. Eu fui lá pra comprar vinho pra
48:21
ela. E acabei descobrindo que lá
48:23
dentro tinha um monte de cervejas.
48:25
E a gente perdeu isso. E a gente...
48:27
É que, na verdade, quando a gente diz que as redes sociais
48:32
são a maneira de atingir o jovem, é porque hoje a rede
48:35
social é a realidade das pessoas.
48:37
A realidade, talvez, no nosso tempo, fosse a...
48:40
Sei lá, esse empório, esse lugar, essa bottle shop.
48:43
E vou mais além. Eu não sei, Lud, como é que tá
48:46
aí no Rio de Janeiro. Mas aqui, além de não ter mais
48:49
empórios, os bares também estão fechando.
48:51
E cada vez tem menos bares com ofertas diferentes de cerveja.
48:56
E não mais o bar da cervejaria, sabe?
48:59
A gente só tá tendo bares de cervejaria.
49:01
Não tem mais aquele conceito de eu entrar num bar.
49:03
Porque no final das contas, é o mais sustentável, né?
49:06
Exato. Só que aí tu também perde com a
49:09
variedade, perde de provar coisas diferentes.
49:12
Também um pouco por essa questão.
49:14
Mas definitivamente eu nunca parei pra pensar na falta que
49:18
faz o empório. Porque a gente acabou se
49:20
acostumando a fazer compras online ou fazer as coisas
49:22
online. Mas entrar, caminhar, pegar a
49:25
garrafa... Poxa, pô, eu nunca tinha visto
49:27
essa garrafa aqui. Ficar dando next numa paginação
49:30
não é a mesma coisa do que ficar vendo na prateleira. conquista
49:32
de uma maneira diferente, sabe? Eu queria compartilhar um case
49:35
específico meu. Eu já contei algumas vezes essa
49:37
história, na verdade, mas acho sempre legal, porque é
49:40
exatamente isso que a Lud trouxe e complementou agora.
49:42
Eu acho que foi em dois mil e dezesseis o ano, se eu não me
49:44
engano, ou dois mil e dezessete, eu não tô lembrado agora, e eu
49:46
já bebia bastante coisa diferente, mas eu comprava
49:49
muita... A minha fonte de compra de
49:50
cerveja era o Zafari, né, então eu comprava, saudade da época
49:53
que tinha Pilser Urk, eu tinha Orval no Zafari, inclusive, né,
49:56
comprava muita coisa no Zafari, bebia cervejas diferentes, mas
49:59
sem ousar muito, assim, né, bebia Pilser, bebia Weiss e etc.
50:02
E aí nessa época eu tinha um colega de trabalho na minha
50:04
profissão anterior, que era um cara que já bebia muita coisa
50:07
diferente, então era um cara que sempre tava me falando, poxa,
50:10
precisa provar a IPA, precisa provar a APA e etc e tal.
50:12
E aí, certo dia, a gente tava num shopping aqui de Caxias no
50:16
final de semana, eu e minha esposa, e a gente parou pra
50:18
comer, e a gente parou pra comer na praça de alimentação do
50:20
shopping, e do outro lado da praça de alimentação tinha um
50:23
empório, uma loja de cerveja, tinha torneira, mas era empório,
50:26
presente, etc e tal. E aí eu falei, poxa, vamos
50:28
entrar nesse negócio, vamos tomar esse troço que o cara
50:30
tanto fala, né? vamos entrar nesse empório e
50:32
vamos beber. E aí a gente chegou no empório,
50:34
e aí eu falei pro cara, poxa, eu queria uma cerveja assim, assada
50:36
e tal, acho que nem soube explicar muito bem pra ele, e aí
50:39
ele começou a me fazer algumas perguntas, e eu disse, cara, eu
50:41
tô acostumado a tomar isso e aquilo, mas eu não quero nada
50:44
muito que me agrida, não quero nada muito diferente, mas
50:47
beleza. E aí ele me indicou uma cerveja,
50:49
uma American Pale Ale na época, e aí a gente sentou à mesa, eu e
50:52
minha esposa e tal, e eu me senti tipo, que eu fui descobrir
50:55
depois, eu me senti tipo o Garrett Oliver, fala no livro
50:57
dele que ele tomou uma cerveja inglesa e ele não sabia se ele
51:00
tava gostando, mas ele não conseguia parar de beber, né?
51:03
E o cara serviu pra gente, a gente bebeu e a gente se olhava
51:05
e tipo... Pô, da hora, legal, diferente e
51:08
tal. E foi a partir daí que a gente
51:10
começou a comprar muita cerveja, de fato, diferente e
51:13
experimentar eu e minha esposa. E aí, uma coincidência muito
51:16
feliz, engraçada do destino, em dois mil e vinte e dois, quando
51:19
eu fui trabalhar na cervejaria La Birra, esse menino que me
51:21
atendeu lá em dois mil e dezessete era o comercial da
51:24
cervejaria. Ah, que legal.
51:26
E aí, no primeiro dia, a gente começou a conversar e eu falei
51:28
pra ele, cara, eu acho... que tu é uma pessoa que me atendeu em
51:31
dois mil e dezessete num empório e tal, trabalhou num lugar tal
51:34
essa época, o cara falou, poxa, trabalhei, eu falei, poxa, tu
51:37
foi o cara que possivelmente mais tenha me ajudado indicando
51:41
uma cerveja, talvez estivesse tomando Pilsen, Weiss, apenas
51:44
isso até hoje, né? Então, olha o ponto de contato
51:47
que a gente tinha com as pessoas e que hoje, de fato, a gente não
51:50
tem, porque no bar é muito mais difícil de fazer esse trabalho,
51:53
justamente porque tu fica limitado a tua produção, o que
51:56
tu tem pra oferecer, afinal de contas tu tá vendendo a tua
51:59
cerveja especificamente então é notável que cada vez menos
52:04
ferramentas e espaços de contato a gente tem com as pessoas então
52:07
no final das contas a maneira digital é o que a gente consegue
52:11
passar o mínimo do mínimo do mínimo de informações que a
52:14
gente conseguia passar ali seis, sete anos atrás Perfeito
52:29
É, gente, olha só como é que esse assunto é rico e ele tem um
52:33
monte de reentrância. E aí a gente vai buscando coisas
52:38
e vai conectando esses pontos e vai descobrindo.
52:41
E a gente aqui no Surra, quando vai falar com algum próspecto de
52:47
patrocínio, etc., a gente apresenta justamente pontos de
52:51
contato. Porque às vezes alguém procura a
52:53
gente para fazer uma divulgação. Ah, quero divulgar no podcast.
52:56
Ah, mas não quero isso, quero aquilo.
52:57
Gente, ponto de contato é importante.
52:59
Onde vocês puderem encostar é bom, né?
53:01
Falando de podcast, quer aparecer no programa, quer estar
53:04
na newsletter, quer estar no Instagram, quer...
53:07
Isso é ponto de contato. São públicos diferentes que
53:09
consomem conteúdo de maneiras diferentes.
53:12
Empório, bar, e-commerce da cervejaria, Instagram, tudo é
53:17
uma ferramenta que vai estabelecer um ponto de contato
53:20
pra te ajudar a se comunicar com o público que você quer.
53:24
Então, assim, formar público não é fácil.
53:27
Eu já ouvi de muito dono de cervejaria dizer que não quer ou
53:30
que não sabe fazer. Tipo, ele quer receber o beer
53:32
geek. Eu já ouvi de muito dono de
53:35
cervejaria aqui no Sur, ele quer receber aquela pessoa que tá
53:38
pronta pra comprar... Ah, Pestel Stout.
53:41
Tá pronta pra comprar New England Hype Adassa com Nelson
53:44
Salvan. mas não está pronto para produzir ou para atrair esse
53:50
público que está com a carteira querendo gastar o dinheiro lá na
53:53
cervejaria dele. Então a gente está enfrentando
53:57
um dilema na minha concepção. Ou a gente forma novos bebedores
54:01
interessados em cerveja especial, ou o nosso mercado
54:03
morre no meio desse túnel que eu falei que está cumprido, que eu
54:06
acho que a gente consegue atravessar.
54:08
Olha que coisa... É um tanto quanto controverso
54:12
isso que tu falou, né? Do cara que ele não tem
54:14
paciência ou ele não tem... Outro dia eu fiz uma frase que
54:18
até umas pessoas me xingaram que eu falei que o consumidor novo,
54:21
esse cara entrante mesmo, assim, novato, ele não tem muita
54:25
paciência pras grandes coisas e os grandes feitos da cerveja,
54:28
né? Que às vezes a gente debate, a
54:30
gente fala das cervejas novas, a gente fala de mil assuntos que
54:33
eu acho que são muito legais, inclusive.
54:34
Uhum. Mas esse cara, ele não tá
54:35
pronto, ele não tá nem aí, né, pras grandes coisas da cerveja
54:39
que a gente tanto fala e enche a boca com orgulho pra falar.
54:41
E olha que interessante o que tu falou.
54:44
O cara se sente muito mais apto a atender o beer geek, a atender
54:47
o cara que já conhece um pouco de tudo.
54:49
Só que esse cara, ele vai ser muito menos fiel a ele do que o
54:53
cara que for na cervejaria e ele conseguir conversar minimamente
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com o cara e fazer o cara provar, sei lá, uma hoplager na
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cervejaria. Uhum. esse cara que talvez ele
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não tenha paciência pra conversar, tem muito mais
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potencial de ser um consumidor fiel depois disso, desse
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primeiro contato da cervejaria, porque foi afinal de contas ali
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que ele aprendeu alguma coisa, ali que alguém olhou pra ele,
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não achando que ele era um completo ignorante, pra ensinar
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alguma coisa pra ele então olha só como isso é curioso, né
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talvez se perde muito a chance de formar e fidelizar algumas
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pessoas, parando cinco minutos no balcão do bar pra trocar uma
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ideia. Total.
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Não, E Beer Geek é infiel. Essa que é a parada.
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Total, total. Essa pessoa tá tentando cativar
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uma pessoa que vai voltar daqui a dois anos no bar dela.
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Porque ela vai rodar mil e quinhentos bares, porque Beer
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Geek é esse o perfil. Tem dinheiro, muito
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provavelmente, porque Beer Geek pobre não vai existir, a pessoa
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não vai tirar financiamento pra comprar cerveja.
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Hahaha. Mas a parada é que essa
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criatura, ela não vai estar ali toda semana.
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Ao passo de que a pessoa que tu conquista, a bebedora de uma
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cerveja de massa, que mora perto, ou que pelo menos tem o
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costume de ir no bar, essa sim, ela pode se tornar uma local.
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Mas, ô Xerute, o papo tá bom, mas a gente também...
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Em algum momento a gente precisa parar, senão a gente continua
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eternamente aqui. O assunto, ele não se exaure
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nunca, porque é um tema que todo mundo gosta de conversar e a
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gente precisa, na verdade, conversar mais sobre esse
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assunto pra... sair do outro lado, como a Lud falou, né?
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O túnel tá grande e a luz não chega.
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Mas a gente tem ainda a esperança de que vai chegar.
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Eu tenho a tendência a ser o velho gritando contra as nuvens,
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dizendo que no meu tempo era melhor, mas é massa ver alguém
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tentando fazer uma coisa diferente.
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É massa ver tu, ver a Lud, tentando fazer coisas diferentes
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pra tentar chegar nas pessoas, porque no final das contas é
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sobre pessoas, né? A cerveja não existe sem
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pessoas. Mas queria deixar espaço pra ti
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agora, se tu quiser dar uma palavrinha de falar sobre tuas
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redes sociais, falar sobre como é que as pessoas te encontram,
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dizer, abrir teu coração, o espaço é teu.
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Bom, a primeira coisa que eu queria falar, eu queria mais uma
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vez agradecer a oportunidade de estar conversando com vocês.
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Eu não vou falar aqui que eu escuto todos os episódios...
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Porque eu estaria mentindo, afinal de contas, eu não tenho
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tempo nem pra levar minha filha no parquinho aqui debaixo do
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prédio pra brincar, tá? Então eu não vou falar isso, mas
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eu já ouvi vários episódios, assim como do Suca de Lúpulo,
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como do Braçagem. Eu posso falar do Braçagem,
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antes tu acabou dando um corte muito seco, assim, nele, mas eu
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posso falar do Braçagem, escutei muitas vezes também.
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Então eu fico muito feliz de ter o espaço aqui pra poder falar.
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Eu imagino, pelo menos, que uma parte muito grande dos
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públicos... Que escutem vocês...
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Sejam públicos que já estão mais inseridos no meio...
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Que já conhecem um pouco mais de cerveja...
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Mas para essas pessoas... Eu gostaria de tentar deixar uma
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espécie de apelo... Para que olhem para as pessoas
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que estão lá no início... Lá embaixo, nesse aspecto de
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cerveja... Olhem elas com mais carinho...
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E tentem ajudá-las nesse caminho...
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Tentem ajudá-las a fazerem melhores escolhas...
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Porque, eventualmente, essas pessoas...
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Em algum outro momento... estarão ajudando outras pessoas
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a fazerem melhores escolhas também.
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Então a gente precisa muito trabalhar essa galera que está
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chegando. E como eu falei lá atrás, a
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gente precisa ser menos arrogante, a gente precisa ser
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mais acessível para essas pessoas.
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Afinal de contas, como eu sempre falo lá no meu Instagram, todo
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mundo merece uma boa cerveja. Cerveja boa é aquela que cada
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pessoa gosta de beber, que a pessoa tem acesso, que a pessoa
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tem disponibilidade, né? a cerveja que a pessoa gosta de
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brindar com os seus amigos, de abrir com os seus familiares.
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Então, assim, a gente precisa abrir, digamos assim, os olhos
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das pessoas para que elas entendam que cerveja é muito
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mais do que aquilo que elas sempre viram, do que elas estão
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acostumadas a ouvir, a ver por aí.
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Arroba Xerutzon no Instagram, no TikTok, no YouTube, para quem
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quiser acompanhar um pouco mais. Me considero uma pessoa bastante
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acessível, então quem quiser mandar mensagem, trocar ideia...
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Eu fico sempre à disposição. Mandem mensagem que eu adoro
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conversar, como vocês devem ter percebido.
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Perfeito, perfeito. Se você ouviu a gente até aqui,
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lembre-se de participar conosco nas nossas redes sociais, no
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Instagram e no TikTok. Se tem alguma sugestão de pauta,
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de convidado, manda um e-mail para contato.com.br A gente fica
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por aqui, agradecendo demais a presença do Xerute, todo esse
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conteúdo que foi compartilhado. Eu acho que a gente dá mais um
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passinho para olhar embaixo dessa cama e descobrir que é uma
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lagartixa que está aqui embaixo, não um dragão.
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É isso, meus amigos. Valeu, gente.
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Abraço. Até semana que vem.
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Até. Beba local, beba com moderação.
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