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#74 Aprendizajes para resistir y persistir, con J.M.Orozco Quiñones · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Los momentos en familia son más agradables disfrutando de un desayuno con unos deliciosos huevos, especialmente cuando son de Eggland Best. Tienen un sabor deliciosamente fresco y la mejor nutrición, como 6 veces más vitamina B, 10 veces más vitamina E, y el doble de omega 3 y B 12 que los huevos regulares. Para nosotros, los huevos pueden ser cocinados de cualquier estilo, siempre y cuando sean los mejores. Eggland Best, mejor sabor, mejor nutrición, mejores huevos.
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Speaker 2: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor.
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Speaker 3: Bueno, la ilusión que me hacía llegar aquí por 2 motivos, por empezar, esta sección de entrevista es la 1º que hago, y se lo dije en su día. Le digo, José Manuel, cuando empiece esto, bueno, José Manuel no, José Manuel la gente. Yo le digo, Orozco, cuando empiece esta 1º sesión, esta 1º entrevista de esta nueva sesión, tiene que ser contigo, porque hoy os traigo a un deportista, pero más que deportista, para mí es un amigo, es alguien con el que comencé, y yo creo que van a salir hoy experiencias que que también a mí me van a hacer aportar a la gente que nos está escuchando, y es por eso que quería empezar contigo. Bienvenido al programa, José Manuel. Buenas, encantado.
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Aquí venimos a a sacar una parte que quizás José Manuel, o sea, como te comentaba antes de abrir el micro, a mostrar esa parte que quizás la gente no
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Speaker 2: conoce de ti. Evidentemente, mucha gente solamente ve, como tú me has comentado, el tema de tiempo, las las carreras, los trofeos, los méritos, pero detrás de todo ello también hay más cosas, no solamente son los logros. Y ahí quiero que
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Speaker 3: te quedes, no no no te me adelantes, porque precisamente la pregunta 1º la voy a de una forma en la que la gente vea cómo es José Manuel a día de hoy o qué ha conseguido a nivel de título y cuáles fueron sus comienzos? Entonces, la pregunta, la 1º pregunta que te voy a hacer, José Manuel, es, a día de hoy, a nivel de títulos, campeonatos, ritmos, ¿quién es José
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Speaker 2: Manuel Orozco? Pues mira, José Manuel Orozco actualmente es un duo atleta reciclado, porque venía de atletismo, se centró en el duo along, ha tenido sus picotazos en triatlón, como bien sabe, también su ciclismo, eso también, mountain bike, y, generalmente, lo que más me apasiona es el dual loan, lo que es la la disciplina de correr y de la bici, de luego tener que volver a correr.
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Speaker 3: Destácanos algún resultado. Háblame de de alguno de los más recientes o de los que todos los que tenga.
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Speaker 2: Por suerte y por desgracia, el último fue aproximadamente hace un año en Punto Umbría, el dualón europeo larga distancia, en el que mi grupo de edad logré entrar a 2º, de la categoría 30 a 34. Para mí me fue un poco sorpresa, porque venía de de una prueba en la que no me había salido muy bien, que era la liga de club en Alcobendas, no me había salido muy bien, porque quizá no estaba tan rápido como se necesitaba en una prueba de un nacional, sin embargo, en una prueba de larga distancia, supe sacar partido a lo que se me da ahora mismo bastante bien, que era el sector en bici, y cuando me bajé a correr, recuerdo de que a lo lejos vi a un a un rubio, un guiri, como se suele decir, digo, este tiene que ser mío. Me tiré a por él cuando lo adelanté el tío, vamos, no no ni sé ni lo intentó ponerse detrás mío, yo he llevado un paso espectacular y en 3 metas 2º. La verdad que muy contento de haber sido y por concepciones como te acabo de decir, por desgracia, es mi último buen resultado, que quizás haya sido mi última prueba.
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Speaker 3: Destácame otro de manera rápida, campeonato de Andalucía. Hombre, para
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Speaker 2: mí el 1 que me hace muchísima ilusión fue la 1º medalla en nacional que obtuvimos en Zoria, en el relevo Hoppen, mi compañero Asen, Miguel Hidalgo y yo, y la verdad que espectacular, yo fui el último en dar relevo y yo entré en meta que no me lo quería. Yo, la verdad, un oro de un nacional, aunque sea en categoría open, que no es la el absoluto, pero parece, para mí me me enorgullece mucho y me hace mucha ilusión recordar aquel momento en el parque de de Soria, en el que años antes Emilio Martínez había ganado su 1º campeonato nacional. Y a nivel andaluz, destácame algo. Pues, es la carrera de San José del Valle, que sin duda mí fue el Duaslón, creo, para recordar, vamos, los vellos de punta, que fue la 1º prueba en la que, gran prueba en la que saqué un buen resultado, que quedé 1º.
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Speaker 3: Absoluto.
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Speaker 2: 1º absoluto de de Andalucía, en en una prueba de la copa de Duarlon Croft, en la que simplemente recuerdo al compañero Álvaro, que se animó a ir allí en bici, simplemente para vernos, para animarnos, que había varios compañeros de las cabezas, y recuerdo sus palabras, cuando yo iba corriendo ya en el 2500, que llevaba atrás a Salvador Hijos, un grande, sí.
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Speaker 3: Un animal. Un animal, cualquiera que
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Speaker 2: lo conoce sabe que es un animal. Y me acuerdo que decía, Orozco, que este no se cansa, al final que este no se cansa, yo miraba atrás y lo veía al mismo, a la misma distancia, que viene y que no se cansa, tío, y recuerdo estas palabras, y luego, entre meta y una magdalena, me harté de llorar, tío.
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Speaker 3: Qué bueno. Y quizás la gente estará diciendo, oye, habéis venido a alardear de títulos o de medallas, y precisamente para nada. O sea, he querido rescatar el la la mejor versión de de José Manuel Orozco, porque ahora quiero hacerle otra pregunta, que para que también entendáis todo esto, porque hemos empezado de esta forma reseñando y recalcando títulos. ¿Cómo empezó José Manuel Orozco? ¿Cómo fue el comienzo de José Manuel Orozco?
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Que esto creo que es lo que realmente va a ayudar a
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Speaker 2: la gente. Es lo que mucha gente no sabe, pero hemos hablado de de la de la montaña, que tenemos que ver lo que es la la base, donde donde empecé. Pues bien, yo empecé aproximadamente con unos 16 años, niño rellenito. Correr ha resultado ser el antídoto perfecto para superar la denominada fatiga pandémica que hace que tengamos menos energía y menos motivación de lo normal. Lleves corriendo 10 años o quieras empezar a hacerlo, no hay mejor forma de hacerlo que con las nuevas Adidas Ultra Boss 21, las zapatillas deportivas más avanzadas con un diseño tecnológicamente envidiable.
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Su mediasuela nos ayuda a capturar la energía cuando pisamos y nos la devuelve en el siguiente movimiento a nuestra pierna como si fuera una catapulta ayudándonos a mejorar nuestro ritmo. Parece magia, pero no lo es. Toda esta tecnología boost nos retornará más energía, pero también mucho más apoyo y un equilibrio de rigidez maravilloso en cada pisada. Están a la venta ya mismo en la web de Adidas España, Adidas punto es barra running, y solo tienes que entrar, elegir tu color favorito, entre los muchos que hay en el catálogo, eliges tu talla y listo, salir a correr. Así es como vamos a poder conseguir una perspectiva que solo se alcanza cuando tu cuerpo se ejercita y cuando tu cerebro se despeja.
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Empecé, aproximadamente, con unos 16 años, niño rellenito, más bien metito en carne, el más hermoso para su madre, que muchas veces me lo dice, con lo hermoso que tú eras. Y nada, yo empecé a correr, me fui a, recuerdo que me iba al polígono en la moto Vamos a situar a la
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Speaker 3: gente, el polígono que tenemos aquí en nuestra localidad, desierto, alejado
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Speaker 2: del pueblo. Aquella época, hace unos 15 años allí no había nada, había muy pocas naves, no había tránsito apenas, me iba allí por vergüenza también, porque para que la gente no no me viera. Y nada, me iba allí en la moto, me aparcaba en la última calle mirando al campo, aparqué la moto, recuerdo que vamos a empezar. Una puerta que recuerdo que di aproximadamente la vuelta en unos 12 minutos, y la puerta sería un kilómetro y medio, poco más. Luego me fui a mi casa evidentemente muerto, no quiere ni ni estirar allí, ¿por qué?
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Porque era un era un trapo. A los 2 días, descansé 1, al día siguiente volví ahí, me encontré un poco mejor, lunes, miércoles, viernes, empecé a coger esa rutina, y ya me fui picando el gusanillo y fui mejorando, ya no me cansaba tanto, ya lo que hacía era una vuelta, aproximadamente tardaba lo mismo, descansaba y daba otra. Luego comencé, daba ya 2 vueltas seguidas, me venía abajo, en moto evidentemente, luego iba, 2, descansaba, daba otra, y luego ya me piqué y salí desde mi casa hacia allá arriba, que está a unos 5 minutos, 10 minutos, y daba una vuelta. Poco a poco me fui enrolando en el deporte, me fui absorbiendo, y conocí a compañeros del club Hijos, como puede ser recuerdo que era Cristóbal Cordero
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Speaker 3: El club de nuestra localidad, que la gente lo localice.
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Speaker 2: De las cabezas. Luego también estaba Miguel, y ya empecé a carreras con ellos. Debido a a la edad que tenía, que eran unos 16 años, la mayoría de chicos no le daba por ahí a las competiciones de atletismo, que era lo que yo hacía en aquella época, y recuerdo que la 1º carrera a la que fui, que era en el coronilla, en el mes de octubre, quiero recordar, de 2007, hice la prueba, era un 10000, aproximadamente me salió en a 4 20 el kilómetro, y nos volvimos. Al día siguiente, que era el lunes, cuando me da por ver las clasificaciones, había quedado 3º de mi categoría, digo, hostia, me he venido 1 ¿Y
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Speaker 3: no recoge el premio?
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Speaker 2: No hubiera recogido el premio ni nada, y ese esa misma semana mi padre me me llevó allí, al ayuntamiento de del, recogí mi trofeo y lo lo tengo guardado como el 1º trofeo de de
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Speaker 3: todos ellos. Yo quiero que paremos aquí, José Manuel, porque yo a este era el punto en el que yo quería llegar. José Manuel, después de, ¿cuántos años llevas practicando esta disciplina? Después de 15 años, sus comienzos son de no poder dar apenas una vuelta al polígono de nuestra localidad Cierto. En menos de 12 minutos, quizás.
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Exacto. Y quizás ahí, José Manuel, esto lo quiero recalcar, porque hay mucha gente que se ve no apta para un deporte, y quizás tú en ese momento tuvieras todos los argumentos posibles para decir, hostias, no estoy hecho correr, ni mucho menos quién te iba a decir en ese momento que José Manuel Orozco iba a estar codeándose con grandes del deporte, porque has estado combatiendo dual lones y peleando con Emilio Martín, el todo campeón del mundo y varias veces campeón nacional, y claro, en ese momento tú tuviste la fuerza de decir, venga, continúo, porque además te llegó, esa es la parte también más psicológica de esto, ¿no? Te llegó un refuerzo como es ese El aliciente. Ese aliciente de tu 1º carrera a tocar con un trofeo, cosa que no suele ser muy probable para la mayoría, pero a mí me interesa mucho cómo en ese momento no te cargaste de una etiqueta, de de no ser apto para Exacto. Y todo este hábito continuado de...
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Hablaremos de de cómo eres capaz de mantener el entrenamiento en tu día a día, a pesar de todo, te ha llevado hasta donde estás ahora, ¿no? Y ese era el mensaje que quería llegar a hacer llegar a la gente, que probablemente haya mucha gente que esté empezando a correr o a querer probar esta disciplina, el 1º día le parece que no es capaz ni de hacer 5 minutos corriendo, como en este caso eras tú, pero que la magia de todo esto se se esconde bajo bajo ser persistente, y quizás a veces romper esas etiquetas con con las cosas que podemos quizás llegar a alcanzar y no limitarnos en ese sentido.
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Speaker 2: Exacto, en mayo, muchas veces cuando voy entrenando por aquí por la localidad, por las calles del pueblo, veo a gente que me emociono a al verlo, digo, host, coño.
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Speaker 3: Me dicto, ¿no?
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Speaker 2: A este no me lo imaginaba yo corriendo, y yo de buena 1º lo que le he suelto, le digo, yo también empecé un día.
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Speaker 3: Eso es, así lo que comentario.
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Speaker 2: Refrán, un dicho que yo le comento a todo el mundo, digo, que yo también tuve 1 1 1º día, yo también empecé a correr, yo de la noche a la mañana no salí ya corriendo a tope a lo que soy ahora, yo iba poco a poco, y es lo que le comento a todo el que empieza, de que cualquiera puede llegar a cualquier sitio, si se lo proponen con unos buenos hábitos y una correspondiente ayuda, puede llegar a cualquier a cualquier prueba y la puede superar con creces. Ese es el
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Speaker 3: mensaje que yo quería hacer llegar a la gente, y para que también contextualicen. José Manuel empieza ahí. De hecho, su mayor escudero y además amigo, Sergio García, que además puede que no nos esté escuchando, es oyente de este podcast, y le hará mucha ilusión probablemente, porque te acompaña, fue quien empezó y fue quien sigue contigo. Si hablamos de que Llevo más años
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Speaker 2: con Sergio que con mi mujer.
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Speaker 3: Para que os hagáis una idea, que esto no solo ha sido fruto de de de la intuición de Orozco, obviamente, empezó como todo el mundo, sino un guía hasta que decides empezar con él, pero fue muy temprano, y todo ese acompañamiento y todos estos 15 años de de casi no faltar a un entrenamiento es donde te has puesto en donde estás ahora. Y ese es el mensaje que yo quería lanzar de partida, de cómo quería comenzar viendo lo que eres actualmente a nivel de resultados, pero que entendiera la gente que eras alguien que si lo tengo que describir a nivel físico, no te describiría como un atleta, además tú lo has dicho, ¿no? Como dicen nuestras madres por aquí por Andalucía, metidito en carne, y además ella es muy a gusto de que estemos así, y eso era el mensaje que quería que la gente tuviera que... Esa etiqueta de inicio, cuando te dicen, no soy apto para, o no sirvo para esto,
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Speaker 2: no tuviera porque ya, vamos, yo soy claro ejemplo de ello.
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Speaker 3: Eso es, si si tú, por ejemplo, tú hubieras puesto esa etiqueta en ese 1º momento, directamente, no hubieras seguido corriendo y esto te hubieras perdido esta etapa de tu vida. Ahora forma parte de un estilo de vida, y esa es la importancia de de lo que yo quería reseñar con este inicio, de quién eres ahora, pero quién quién era Orozco cuando empezó. Y quiero, bueno, quiero recalcarte, más bien, un pequeño, eso es algo más personal mío, pero que he aprendido de ti, creo que, de hecho, te vas a enterar ahora. José Manuel Orozco es una persona que entrena prácticamente todos los días, y no hablo de, a lo mejor, de 3, 4 horas ni mucho menos. Trabaja, tiene sus quehaceres familiares, por supuesto, también profesionales, pero estoy en strap muchas veces bicheándole, esto se va a enterar ahora de aquí, me va a bloquear en strap y en garmin después de esta entrevista.
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Para nada. Y hay hay veces que que encuentro que hace 5 kilómetros, hace 6, o sea, en esos días donde a lo mejor tienes poco tiempo, veo que haces algo. Yo creo que de ahí lo he aprendido de ti, porque yo, por ejemplo, sabes que quizás la no es de mis puntos fuertes, pero también ha sido por por el pensamiento que yo tenía de la, ¿no? Del ciclismo, es, si no es más de una hora, no me monto en la. Esto me ha hecho, precisamente, apartarla, si tenía 50 minutos, en lugar de montarme al rodillo, no hacía nada o me iba a correr, y estaba apartando la.
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Una vez que vi eso en ti, además me acuerdo que íbamos corriendo el otro día y dice, estoy entrenando todos los días y mis descansos son activos, porque esto forma parte de de mi estilo de vida y me hace desconectar. Exacto. Lo pillé de ahí, y es algo que quiero que transmitas a la gente, la importancia de sumar algo, incluso en el, aunque tengan programado hoy un entrenamiento, imagínate, 2 horas, pero por motivos laborales o de cualquier otra índole, no pueden llevarle a cabo, la importancia de sumar, ¿no? Yo creo que eso es lo que te caracteriza a ti. Yo creo que
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Speaker 2: incluso te puede ser satisfactorio el hecho de tú tener previsto o planeado una sesión de aproximadamente 2 horas Ajá. Por motivo externo a ti, tú no puedes realizar ese entrenamiento, y seguramente te va a ser más satisfactorio el poder realizar solamente una hora o 50 minutos, o si no puedes porque sea de noche, en lugar de una hora de, 40 de carrera, incluso algo de natación, como me ha llegado el caso hace Poco. Hace poco he he vuelto a retomar los hábitos de natación, el hecho de hacer algo implica una satisfacción enorme, y romper la mala oportunidad de no hago nada, la rompe y hace algo, aunque sea un paseo, algo, lo que sea.
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Speaker 3: Yo eso lo aprendí de ti, o sea, José Manuel, para que os hagas una idea, siempre que lo respetaron las lesiones, que hace mucho, ojalá que le sigan respetando, no ocurre ninguna grave para que le tenga parado, él siempre suma algo. Y y, como digo, es una persona que a lo mejor lo llama un cliente, tiene que que deshacer lo que tiene y no le entra las 2 horas que le había prescrito Sergio García a su entrenador, pero él coge, lo reestructura todo y suma ese día. Para mí eso ha sido del mayor de los aprendizajes que viéndote entrenar o viéndote, siguiéndote y conociéndote, porque somos amigos, me llevo de ti. De yo creo que José Manuel Orozco está hoy donde está, a nivel de ritmo, que que a lo mejor la gente le pueden parecer estratosféricos cuando recuerdo que empezaste AAA 12 minutos del kilómetro, parándote en varias ocasiones, y para mí es eso, esa suma continua, ese ese quehacer diario tras 15 años que hablamos, es que no hablamos de un año, hablamos de de un hábito ya sostenido durante años que te ha hecho llegar a a donde estás hoy. Y me quedo con con ese aprendizaje tuyo.
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Y también quiero recalcar aquí otro aspecto que para mí me parece muy psicológico, porque he he visto cómo José Manuel Orozco no solo ha madurado también a nivel físico, sino también a nivel psicológico. Los 2 éramos unos unos manojos de nervios, de salir detrás del coche de... Tú más. Yo más, y ya lo ya se los estoy contando a la gente de de del Recuerdo de que
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Speaker 2: tú eras un manojo de nervios, de que te afectaba mucho los nervios, yo era un 1 caballo desbocado, era un... Esa es la definición. Otro sin malla.
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Speaker 3: De hecho, yo les conté a los a los oyentes del podcast cómo fueron mis inicios, ¿no? Recuerdo ese eso, ese circuito andaluz de Duatlón, como además me retiro por problemas gástricos, que buscamos, recuerdo que tú me apoyaste mucho en esa época, buscamos una 1 causa orgánica, cualquier fallo.
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Speaker 2: Desde la 1º te lo tenía muy claro, Me lo dijo. Tiene esos nervios, no es Exacto. No es prueba de nada. Digo, hazte la prueba que quieras, te lo dije más, es más, se lo dije a
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Speaker 3: tu amigo,
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Speaker 2: pero no tiene nada, lo que tiene son nervios en el cuerpo. Total. Nervios,
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Speaker 3: no Y esa fue puede con él. Es lo que me es lo que me llevó a, se lo conté a los oyentes, a estudiar psicología, cómo el mejor estado de forma puede quedar enmascarado y tapado y arruinado por no controlar tu tu nervio o como queramos llamarlo, tu ansiedad antes de la carrera. Y es aquí donde voy. Duadlón San Juan, el Duadlón que para que la gente se ubique, un Duadlón muy especial para nosotros, el más esperado por los duoatletas de la localidad. Y, bueno, José Manuel ha sido un caballo desbocado, como yo digo.
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Él controlaba mejor que yo, pero siempre también ha tenido esos nervios previos a la carrera que se hacían notar, pero ese día lo veo leyendo un libro de Antonio Rojas, además escritor de de nuestra localidad, al que aquí le mandamos un 1 fuerte abrazo, que también deportista, y me impresionó mucho cómo una hora y poco antes, además miré el reloj, porque digo, ¿este qué hace que no está calentando? Y es que queda una hora, y te vi leyendo, o sea, te vi como fuera del entorno, y digo, creo que José Manuel, además de aprender y madurar a nivel de entrenamientos, también ha empezado a madurar en cómo dominar esos momentos, sin ayuda y simplemente con la experiencia, pero creo que eso lo hiciste con un motivo más allá del que la gente viera, ¿no? Y quiero que lo expliques aquí. ¿Qué, cómo controlas esos momentos?
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Speaker 2: Recuerdo de que en en aquella prueba ya venía de haber hecho otras grandes pruebas y buenos resultados de cara a compañeros que iban a participar aquí, sabía que en mi estado de forma yo estaba, en principio estaba mejor de forma que yo, y la seguridad que tenía en en mí era tal que no sé el motivo por qué me llevó a leer aquella aquella tarde el libro del compañero Antonio Rojas de aquí de las cabezas, por hacerlo algo cercano, ¿no? No, no sé, me dio una chispa y quería hacer ese momento algo cercano, el pueblo, no había ganado nunca en el duralón de aquí, y estaba un poco nervioso también, pero a la vez estaba tranquilo por la seguridad que tenía sobre mí, y recuerdo que estaba allí leyendo ese libro, porque era de de las cabezas, simple y llanamente, porque era de las cabezas que ya tiene un arraigo más de cara a la prueba, que luego comprobé de que el resultado fue el mejor. Espectacular. Espectacular, fue de las primeras veces que le gané al compañero Rafa Gurado Un ciclista profesional. Y con, vamos, con una fortuna que le, recuerdo que me lo llevé en el sprint final, que tenían 2 cartuchos guardados.
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Yo recuerdo que llené 2 cartuchos y en el sprint final, a unos 800 metros le pego un cambio de ritmo largo. Recuerdo que lo aguantó, pero tenía el 2º. El 2º cuando lo pegué ya fue ya cuando se vino abajo y ya logré abrir el hueco. Recuerdo que estaba tu padre grabando.
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Speaker 3: Estaba estaba por ahí.
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Speaker 2: Me llegó el vídeo, estaba vamos, espectacular. La única mal recuerdo, por decirlo de algún modo, tenía era de que en aquella época había un compañero, Víctor Díaz, grabando con un dron, que recuerdo que el dron estaba en otra parte de del circuito, en lugar de estar grabando lo que era la recta de metal, eso hubiera sido ya espectacular.
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Speaker 3: Y además Víctor va a editar este audio y te va a escuchar. Así que Víctor, ya sabes, un dron en recta de mente en las próximas audiciones, que ojalá sea pronto. Pues mira, Orozco, yo en ese momento no lo no le no lo analicé, pero con el tiempo, a lo mejor lo has hecho de forma inconsciente y no voluntaria, pero creo que ese momento de de evadirte con el libro también te lleva a evadirte de ese momento que nos genera mucha ansiedad los deportistas, ¿no? De esos preparativos, el el sentir la prueba ya cerca, hace que se nos remueva un poco el estómago, yo vi, digo, joder, creo que ha dado la clave, porque hay mucha gente que a lo mejor se pone música, se va, se aparta Se aísla, aísla de esa forma. Y me encantó, porque digo, ostras, ha encontrado la forma de aislarse del entorno sin irse, que hay veces que sabemos que es complicado, porque estar todo agotado y no puedes irte donde te apetece, te sumergiste en el libro
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Speaker 2: y encima suele decir el cuerpo allí, pero la mente la tenías en otro sitio.
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Speaker 3: Exacto. Y aparte, sumergiéndote en la localidad, ¿no? Que Sí, sí. Eso lo veo lo lo he visto muy... Te lo quería preguntar aquí, porque se lo digo a los oyentes, no sabía el porqué, pero ahora yo creo que que lo hemos puesto un poquito más de sentido, y voy con un aporte más que quiero hacer en este sentido, José Manuel Orozco.
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Para mí domina muy bien la ansiedad a día de hoy, sobre todo por lo meticuloso que eres preparando las cosas, ¿no? Al final, el olvido de un material en en en dualón, en trialón, pueden hacer que que saltes las alarmas y parece una tontería un simple detalle, pero que ya te saca de afuera. O sea, ¿cómo es José Manuel Orozco con esos preparativos, si tienes algún ritual? Que yo creo que esto a la gente le va a ayudar mucho a saberlo desde tu experiencia, si es que lo tienes.
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Speaker 2: Ritual, ritual, lo que suelo hacer antes de la prueba es lo que hacen muchísimos deportistas, cuando tú estás haciendo la mochila Ajá. Mentalmente te estás vistiendo, estás haciendo la transición para poder para poder meterlo todo, conforme te va haciendo falta, mentalmente lo vas metiendo en la mochila, y ya cuando llegas a la prueba lo tienes todo allí, y en las pruebas no suelen, bueno, no suelen. Yo recuerdo una prueba que se nos olvidó el casco, no sé si a ti lo ha habido. Pero estamos en una localidad a
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Speaker 3: Se me olvidó a mí.
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Speaker 2: Kilómetro y se se olvidó el
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Speaker 3: En Punta Umbría, en Punta Umbría se me olvidó, nos lo dejó un chaval de por allí, que le tuve que meter además
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Speaker 2: Un pañuelo.
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Speaker 3: Un pañuelo que no
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Speaker 2: el pañuelo de tu abuela,
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Speaker 3: me acuerdo. Totalmente, ese fue. Y por eso quería sacar esto, porque para mí José Manuel, de hecho, yo soy un poco el trapatista en ese sentido, soy un poco más olvidadizo, y cada vez que vamos a la prueba, él es el que me deja la cinta aislante.
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Speaker 2: También he tenido grandes olvidos, como recuerdo un 1 prueba que me hacía mucha ilusión, y estaba muy nervioso, que era una carrera ciclista en Chiclana.
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Speaker 3: Qué bueno.
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Speaker 2: Cuando llego a la prueba, me he visto, pongo el el GPS, el gel en el mayor, isotónico, abro el paquetito, lo echo en la botella, total, que cuando me voy a montar en bici, bueno, me voy a poner los zapatos. Digo, mierda, los zapatos me los he dejado en el sofá. Ostras. Pues, esta noche había estado secando y limpiando los zapatos, me los dejé en el sofá, un
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Speaker 3: olvido que vamos. Que pasa factura.
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Speaker 2: Que pasa factura y no pude participar en esa prueba.
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Speaker 3: Y esto es lo que quiero que se lleven los oyentes. Lo voy a resumir todo lo que hemos dicho, entre bromas y y seriedad, de cómo tu ansiedad precompetitiva puede dispararse por un olvido. Y me ha gustado mucho lo que has dicho, porque el otro día en la formación de Rainbowner Experience, una formación que tengo con corredores, un chico daba esta misma herramienta. Dice, yo lo que hago antes de irme es, o incluso antes de entrar al box, es hacer una especie de transición imaginada, poniéndome los materiales, y voy viendo si ese material que que hago, o sea, o que voy visualizando, lo tengo en la mochila antes de entrar. Parece algo simple y que la gente a lo mejor no aprecia el valor que tiene, pero os podemos asegurar de que un olvido en estos momentos te lleva, por ejemplo, a no participar en la prueba como a José Manuel, después de haberla preparado durante meses, o a dispararte un poco la ansiedad, como me pasó a mí, a tener que además competir con un material que no es tuyo, con lo que eso incomoda.
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Así que yo creo que esa es buena herramienta. Y quiero comentarte, José Manuel, una anécdota, que además más reciente, como estáis viendo, estoy intentando llevarme a José Manuel al plano más psicológico en este sentido, y el otro día íbamos corriendo juntos, íbamos rodando, y me comentó una experiencia que ha tenido en este confinamiento, de de cómo el el levantar el pie del acelerador en cuanto a medir toda la comida, el ajuste, la cantidad, le ha llevado precisamente a tomar un poco de aire y, precisamente, los vatios en bici empezaron a Dispararse. Dispararse a mejor. Exacto. O sea, fijaba, este dato quiero que lo entendáis, porque, a ver, no estamos incitando a que comáis como dé la gana, de hecho, José Manuel mantiene un buen hábito nutricional, simplemente lo que hizo es despegarse un poco, además es mucho de mandarme foto, ve, está, ¿cómo está esto?
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Está ajustado, está, ¿no? Se permitió ciertas cosas que antes medía, y gracias a reducir el estrés de medir todo y cuantificarlo y llevarlo al extremo, empezaron a mejorar los vatios. Quiero que cuentes un poquito de Néstor, porque creo que le puede ayudar mucho a la gente.
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Speaker 2: Como cualquier deportista, en diferentes épocas del año, prestamos más atención a ciertos puntos, como puede, como estamos hablando de la alimentación. Cuando llega una etapa de alto entrenamiento, en la que empiezan a venir las competiciones de duelón, que son lo que yo le doy prioridad, pues ya lo que hago es empezar a, no a medir de forma exhaustiva la comida, sino, sin embargo, a a tener un 1 pequeña idea de lo que estás comiendo, de no decir, me voy a sacar un plato de de pasta, no, no, me voy a sacar aproximadamente el gasto calórico que yo voy, que yo creo que voy a gastar. Ahí voy a tener, exacto.
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Speaker 3: O sea, mides más, por así decir.
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Speaker 2: Mido un poco, mido lo que es la comida, pero no con la idea de x calorías, x más caliente, simplemente por no excederme demasiado.
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Speaker 3: Llevar un control. Efectivamente.
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Speaker 2: Llega la época del confinamiento y nada, como todo el mundo, esto es una absoluta locura, y esto no se puede sin sin un objetivo claro, no se puede mantener el mismo estrés alimenticio, de entreno y de de todo Afecta el adherencia. Pues desconecto lo que es la alimentación. Empiezo a a comer prácticamente de todo, aunque aquí en mi casa mi mujer y yo siempre nos gusta comer sano. Un puntito que yo sé que no te gusta es de que durante el confinamiento era al mediodía una cerveza y por la noche una cerveza o una copita de Rioja, que el hábito nocturno lo mantengo, y empiezo a, empezamos ya con un poco de libertad salir en bici. Me di cuenta de que he ganado algo más de peso, lo cual es lógico, sin embargo, cuando empiezo a salir con los compañeros de en ciclismo, de sobre todo sobre todo los de utrera, me di cuenta de que lo la potencia de kilovatio por kilo ha aumentado bastante, y es más, me doy cuenta de que ni en los mejores cheques yo he hecho antes llegaba a mover tal cantidad.
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Se lo comento al entrenador, dice que que no tiene tampoco mucha explicación, yo creo que la explicación se la doy a la tranquilidad de de hacer las cosas por gusto, por hobby, y yo creo que el mismo cuerpo es sabio y te da una pequeña gratificación a lo que tú le das. Si lo estás en un constante estrés, llega un momento en que el cuerpo se para. Sin embargo, si le gratificas de alguna forma, como por ejemplo, en mi caso, yo pienso que una gratificación es la copita de vino por la noche, yo creo de que el cuerpo responde de forma positiva.
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Speaker 3: Totalmente de acuerdo, y aunque, a ver, hay etapas donde José Manuel quiere afinar y le digo, tío, al final es una o 2 copas de alcohol diarias, si quieren afinar, pues ten en cuenta esto.
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Speaker 2: Y siempre tomando, bueno, tomando 1 1 1 copa al día, tampoco estamos hablando de No, no, sí. Que levanta
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Speaker 3: Que sea una de collies.
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Speaker 2: Copa de coñac y luego, hombre, una cervecita al mediodía y una copita por la noche, pero sin ese déficit.
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Speaker 3: Para nada, de hecho, a mí me me has dado una bofetada en este sentido, y lo voy a decir aquí públicamente, porque y precisamente quería traerte esto al programa, porque lo has explicado mejor que yo, el hecho de levantar un poco el pie del acelerador, quitar un poco de ese estrés, de medir, no no no hablo a nivel de calorías y cantidades, como tú dices, simplemente de ajustar la comida, de no permitirte cierto cierta placeres. Esos ciertos placeres de la vida, como es una copa de vino por la noche con tu pareja, eso te hace también, en ese sentido, ser feliz, recompensa esperarlo, y a la vista está que los datos han hablado por sí solos. A lo mejor los más eruditos del entrenamiento o los más frikies en este sentido dirán, claro, como como has aumentado en kilos, pues por eso mueves también algo más de potencia, para nada, porque la subida de José Manuel ha sido de poco más de un kilo o kilo y
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Speaker 2: pico, y los niveles de potencia aumento de potencia me refiero a la a la relación vatio por kilo exacto, ver. Es la potencia absoluta, sino en la en la relación de peso potencia.
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Speaker 3: Por eso por eso lo quería aclarar, de que hasta el entrenador decía, oye, que para la subida de pesos en kilos que has tenido, esto no no le doy explicación. Fíjate, a nivel de programación y de, pero sin embargo, José Manuel decía, es que lo que me está pasando es esto, he levantado un poco más el pie, me estoy permitiendo ciertas cosas que antes me apetecían,
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Speaker 2: me privaban. Entrenando con la cabeza más más satisfecha, estoy más a gusto
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Speaker 3: Mira, Carlos Arnar le llama a eso, me encantó, comida feliz, y él se la permite a él misma, a sus deportistas, es un gran triatleta y mejor entrenador y nutricionista, y y él le llama comida feliz, y él la ve igual de importante que ve la comida saludable. O sea, para él, esos momentos, esos ratos, esa copa de vino es igual de importante, o más que la comida saludable, y más gente como tú, ¿no? Que muy activa, y hay que tener en cuenta y que contextualizar de que una copa de vino en ti no es lo mismo que una copa de vino para alguien que no se ha movido en todo el día.
33:51
Speaker 2: Exacto.
33:51
Speaker 3: Y otra cosa muy importante, también has tenido unos meses en estos últimos donde te has dejado sin, obviamente, volvemos a repetir, perder la lógica del entrenamiento, pero te has dejado llevar más por las sensaciones, te apetecía montar más en bici, incluso aparcar un poco la carrera
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Speaker 2: Exacto.
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Speaker 3: Y has atendido a eso y te ha llevado buenos resultados también. Sí.
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Speaker 2: En estos últimos meses, con el tema del confinamiento, lo que hemos hecho ha sido centrarnos un poco más en la bici. ¿Por qué? Porque era menos lesivo, y era lo, como te digo, lo lo que me apetecía. Como no había objetivos a la vista, lo que me apetecía era hacer kilómetros en bici, disfrutar y disfrutar, y y la verdad que ahora mismo he vuelto a retomar los entrenos ya de cara a las primeras competiciones, que espero espero que se puedan celebrar, y la verdad que bien la calidad piel la estoy empezando a meter ahora, sin embargo, apenas he perdido ritmo. Ritmo, eso, ahí es de
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Speaker 3: donde quería llegar. Al final es, has vuelto a decir, voy a escucharme un poco, como no tengo ninguna prueba inminente, voy a hacer lo que me apetece, y me apetecía ciclismo, y y ahí está. De hecho, el otro día volviste a nadar, incluso dejando un poco bastante más aparcada la natación y la carrera, al final está ahí, y con poco tiempo tu cuerpo recuerda. Y yo me quedo con esos 2 aportes, para que la gente lo entienda es cómo a veces el no querer medirlo todo, llevarlo todo cuantificado, entrenar lo que toque, tener una variedad, comer muy ajustado, te lleva incluso AAA Yo creo
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Speaker 2: que a nivel amateur no se puede llevar el control de prácticamente todo, porque de forma natural algo se nos escapa, y esos pequeños fallos nos pueden crear incluso más nerviosismo, no llevarlo todo correcto. Total. Por eso pienso de que tampoco nos debemos de obsesionar con llevarlo todo a rajatabla, porque si pienso de llevarlo todo absolutamente a rajatabla, se me escapa algo y me puede crear mayor nerviosismo, y la pérdida de del, precisamente, puede perjudicarte más de cara a una prueba el llegar bastante nervioso que con la idea de, se me ha olvidado el portador. Totalmente.
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Speaker 3: O sea, yo creo que ese es el mejor mensaje que podía dar, el la flexibilidad como parte de de lo que hacemos, ¿no? Y sobre todo lo que lo que has aclarado muy bien y te agradezco, en el deporte amateur, ¿vale? Porque al final somos, no dejamos de ser populares, que tenemos una vida más allá de del deporte, y que por eso a mí me ha encantado también traerte un poco aquí, porque tienes esa parte donde la gente puede viajar los ritmos que corre, pero luego vienes desde unos orígenes, como los que ya han comentado, y sigues manteniendo el hábito, incluso, con un trabajo, una familia. Y yo creo que eso es también muy de destacar, cómo eres capaz de adaptarte, incluso a cualquier temporalidad, porque yo recuerdo entrenando para el desafío de Oñana a una semana previa ahí Un viernes de feria. Un viernes de feria a las 5 de la mañana de la madrugada, cargando un camión de de la feria, de bebida, y para que entienda un poco la gente que muchas veces ven, vale, este chico está hablando de ritmo, de campeonato, pero queremos normalizar de que es una persona más, de que no vive parenternal,
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Speaker 2: sino que yo soy un currante más, como con muchos españoles, me levanto por la mañana, desempeño mi trabajo, actualmente soy distribuidor de bebidas aquí en las cabezas, y nada, cuando acaba lo que es mi jornada laboral, saco un hueco algunas veces, porque algún, como autónomo que soy no tengo horario, saco un hueco y realizo lo que son los entrenamientos, incluso puedo adaptarme un poco a los horarios de por la tarde. Y lo que yo siempre tengo muy claro es de que cuando salgo con los compañeros en bici o o vamos a una competición y veo que algo se tensa un poco, que ya nos empezamos a apretar los ritmos, o incluso llegamos a algún roce con el coto cuando vamos en bici, yo siempre lo que, mi idea, y lo comento con todo el mundo, de que el lunes hay que ir a a trabajar, que aquí somos aficionados, mejor o peor, pero que aquí todos tenemos que trabajar, yo siempre soy de los que piensan de que los pies hay que tenerlo en la tierra, de que tenemos que darle prioridad de a otras cosas, como por ejemplo a la familia, a los hijos, al trabajo, y luego también nuestro hobby, el deporte.
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Total. Pero siempre los pies en la tierra.
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Speaker 3: Voy a destacar una 1 entrenamiento, íbamos por, bueno, estábamos preparando una prueba a larga distancia, desafío de ñama, íbamos paralelo a un canal enorme que rodea nuestra localidad, una recta enorme, donde casi no se ve el final, y José Manuel Orozco me dice, céntrate en esa farola, céntrate en ese póster, y me iba segmentando el terreno, o sea, fijaos aquí cómo la propia experiencia le ha llevado ya, la gente estará, sabe un poco de qué estamos hablando porque ya ha comentado un poco esta estrategia, y quiero que me destaques la herramienta psicológica que tú entrenando utilizas más, aunque no le sepas poner nombre técnico, no hace falta. De hecho, ahí tú utilizaste una estrategia de segmentación del terreno para de la fatiga, y quiero que me, José Manuel Orozco, me destaque una o 2 de las herramientas psicológicas que mejor le funciona en diferentes entrenamientos, puede ser un rodaje o puede ser una serie, la que te apetezca.
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Speaker 2: Normalmente, cuando hago un rodaje, no suelo segmentarlo, ¿por qué? Porque un rodaje para mí es disfrutar, pasar el rato, salir en bici, hacer unas 3 horas aproximadamente, no suelo ponerme ningún objetivo, ninguna meta, ni segmentarme. Sin embargo, cuando estoy realizando la serie, sobre todo la serie de 400 o las de un kilómetro, tanto contigo como con el compañero Ademé, tengo una forma muy peculiar de llevarme a cabo el entreno, cuando, por ejemplo, son 10 series de 400. Cuando llevamos 5 series, me da por decir, acabamos de terminar el calentamiento.
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Speaker 3: Qué bueno.
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Speaker 2: Cuando llevamos 8 de 10, no digo nada, sin embargo, cuando llega la 9º, digo, ahora llevamos la mitad. Bueno, y piensa tú, ¿por qué la mitad? Porque si no eres capaz de terminar esta última serie, lo que has hecho antes no has terminado el entreno, por lo tanto, si lo realizas, la has hecho al 100 por 100, y si no lo realizas, el entreno no está acabado.
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Speaker 3: Me quedo loco. O sea, esta esto esto yo lo acabo de descubrir de José Manuel, llevo corriendo con él un montón de años, y me ha encantado, porque es una forma, o sea, nunca la había escuchado, pero como yo le digo a la a los chicos de la formación de brain runner, esto es muy personal. Si a ti eso te ayuda a encarar el entrenamiento y a precisamente solventarlo, por ejemplo, el otro día un chico, te la voy a compartir por si la quieres utilizar, me hizo descubrir también una que era contar la serie por por tríos, ¿vale? Entonces, incluso por pares. Cada par contaba como 1, y hacía algo similar a lo tuyo, que aunque fuera por la mitad del entrenamiento o la mitad de la serie, la sensación que le daba de, no, venga, llevas 2, pero, claro, llevas 2, pero te quedan 3.
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Es decir, si son 9 series de 300 y voy contando por tríos, solo tengo que hacer 3 series. Fíjate que hay forma diferente de enfocar el entrenamiento, no es lo mismo decir, tengo 9 series de 300, a decir, tengo que hacer 3 300. Claro. ¿Vale? Incluso se lo dice así, no no 3 tríos, sino 3 300, porque él sabe que va a contar 1 cuando lleve 3, y tú haces algo parecido.
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Sí. Fragmentas esos esos 10 400, por ejemplo, en, venga, hasta el 5 es el calentamiento, hasta el 9 o hasta el 8 sería, venga, ya llevamos la mitad. Y la última es la mitad. Y la última es como el entrenamiento de calidad. Aquí está el grueso y aquí es donde
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Speaker 2: hay que echar. Aquí es donde está lo gordo, la guinda del pastel, que es cuando ya todo el cuerpo va sufrir y cuando hay que terminarlo. Pues esto es lo que quiero que
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Speaker 3: la gente se quede, o sea, quería darle este enfoque a la gente, porque creo, nunca he escuchado a José Manuel hablar de esto, y yo quiero en esta sesión que la gente no solo se hable de entrenamiento, sino también se hable de formas de pensar de un deportista, y yo creo que eso también es algo que marca la diferencia en lo de en en cualquier atleta.
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Speaker 2: Su enfoque al entrenamiento. Mi forma de hacer serie es esa, la de rodaje, ya te he comentado, es disfrutar Eso también es
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Speaker 3: psicológico, perdona que te corte esa semana, de hecho, hay veces que prescribo a mis deportistas el 40 minutos de rodaje continuo por tu entorno favorito, por sensaciones y disfrutando. O sea, eso que acabas de comentar, aunque no lo sé en mente, forma parte del aspecto psicológico de César, Manuel, que es disfrutar de los rodajes.
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Speaker 2: Exacto. Últimamente salgo a rodar con los cascos puestos, los auriculares, y cuando llego a casa y miro el reloj, me doy cuenta de que es su mejor ritmo que si me lo hubiera quitado los auriculares y hubiera ido todo el rato pendiente del mirando, mirando, pues, sin embargo, es su mejor tiempo. ¿Por qué? Porque me evado un poco, desconecto de todo y es completar ese rodaje o ese Septiembre.
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Speaker 3: Más alto. Eso eso me gusta, y y has dejado 2 herramientas que lo voy a lo voy a remarcar a la gente, que es esta forma tan increíble de segmentar un entrenamiento. Ha gustado porque has hecho, has enfocado entrenamientos muy diferentes, unas series intensas y unos rodaje, y, concretamente, me quedo con con el de rodaje, porque al final el, como dice Rubén, ¿no? Los días que toques suave disfrutas psicológicamente y físicamente para cuando toque correr, entonces, ahí es rendir. Y yo, aunque hayas pensado que no llevas ninguna intervención psicológica para los rodaje, la llevabas, que era precisamente disfrutar, hacer y ponerte incluso unos cascos si te apetecen, porque son ritmos livianos, no son series intensas.
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Dilo por aquí, haciendo series no llevas cascos, ¿verdad?
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Speaker 2: No, no, por supuesto.
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Speaker 3: Nada, es un debate que tenemos con Rubén y yo. Compañero. Y nos hace mucha gracia, porque hay gente muy músico dependiente. Mi 1 1 de mis últimos capítulos fue cómo hacer un buen uso de la música, concretamente los rodajes lentos, lo está permitido científicamente, ¿vale? Hablamos de ciencia, y en los rodajes altos, intensos, donde hay una fuerte demanda física y psicológica, es conveniente tener el foco en en la serie.
44:31
Y concentrar. Exactamente. Vamos a a jugar un poquito para ya ir poniendo punto y final. Voy a darte diferentes... Quiero que respondas con una pregunta, ¿vale?
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O sea, perdón, con una palabra o una frase muy corta, no quiero que nos extendamos porque va a ser como una especie de
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Speaker 2: Preguntas cortas.
44:50
Speaker 3: Exactamente, un tiro de respuesta un tiro de preguntas y respuestas cortas para que salga muy fluida y conseguir exprimirte mucho en muy poco tiempo para que la gente se lleve algo más de José Manuel, ¿vale? ¿Preparados? Empecemos. Vamos. Un pensamiento que te ayuda a sacar lo mejor
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Speaker 2: de ti. El... Puedes pensarlo sin problema. Un pensamiento que me ayude a sacar lo mejor de mí. Suelo, cuando voy en una, ¿suelo hacer recuerdos de buenos entrenamientos?
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Speaker 3: Esa, respuesta corta y directa. Recordar buenos entrenamientos, me gusta. ¿Tu prueba favorita y la que recomendarías realizar a cualquier persona? Desafío Doñana, lugar de barra media, ¿verdad? Prueba de
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Speaker 2: larga distancia. Aparte, mi espinita. ¿Tu peor experiencia deportiva? Pues mi peor experiencia deportiva ha sido el no abandonar el desafío Doñana, sufrimiento extendido.
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Speaker 3: Tu número de dorsal favorito, si es que lo hay.
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Speaker 2: No lo tengo. ¿No tiene?
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Speaker 3: ¿Y y no recuerdas algún dorsal de algún buen recuerdo, por ejemplo, cuando le pediste la mano a la que habrá hecho mujer?
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Speaker 2: Si te digo la verdad,
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Speaker 3: ¿no? Ni te acuerdas, no.
46:07
Speaker 2: No me acuerdo, aquel día estaba en otro mundo.
46:10
Speaker 3: Mundo. No tiene dorsal, y eso no tienes una superstición en lo numérico. Perfecto, eso es una buena respuesta. 3 personas que te sirvan de aliento y empuje. Mi mujer, por supuesto,
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Speaker 2: mi entrenador, Sergio, y Emilio Martín, que es un tío alcazmiro.
46:32
Speaker 3: Me encanta. Ídolo, total. ¿Natación, o carrera elija? Mismo. Perfecto.
46:40
¿Qué es lo próximo que pretendes conseguir a nivel deportivo?
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Speaker 2: A nivel deportivo espero lograr un buen desafío doñana.
46:50
Speaker 3: Completa la siguiente frase de José Manuel. El deporte para ti es hockey. Cierra los ojos y visualiza lo siguiente, estás ya la nos han dado ya la voz de podemos practicar deporte con normalidad, se puede volver a competir y estás de nuevo ahí, en una competición tras haber hecho, estamos ante un Duatlón, ya has hecho la transición 1º y estás en la bicicleta, acoplado, vas tirando del grupo, sientes un poco el aire en la cara, siente cómo hemos vuelto, estás disfrutando, además, con una buena sensación, y ahora la pregunta es, ¿qué has sentido o qué sientes ahora mismo? Uf, ahora mismo una felicidad enorme de ir en
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Speaker 2: tirando de del grupo y escuchando a los demás cuando se quejan, feliz y disfrutando, supuesto.
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Speaker 3: De hacer sufrir a la gente de más, que eso eso de un guerrero es es marca de identidad. Y la última pregunta, completa esta frase. Cuando noto que ya no tengo fuerzas, ¿pienso en? Buenos entreno. Redondeamos, porque parece que es como lo que saca tu energía, ¿no?
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Tanto a nivel de de recuerdos de pensamientos como como para sacar fuerzas. Sí. Pues, José Manuel, ponemos punto y final a a la que te he dicho YYY va a ser muy especial para mí esta 1º entrevista que abre esta sección, y en su día te dije que ibas a ser tú, hoy ya lo hemos conseguido y te agradezco mucho que hayas abierto más esa parte personal, porque hemos hablado de recuerdos, hemos hablado de entreno, los ritmos han sido parte protagonistas de de ese 1º inicio para que la gente ubicara cómo con esfuerzo, dedicación, persistencia, podemos cortar la etiqueta de no soy apto para, y te agradezco un montón que haya dedicado un poco de tiempo para los Hijos e Hijas de la Resistencia, para este podcast maravilloso, y, bueno, también agradecerte tu tiempo en esta tarde de martes.
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Speaker 2: Pues nada, muchas gracias, y me enorgullece enormemente ser el 1º entrevistado por ti.
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Speaker 3: Cuando cuando te enfrentes a ese desafío de Oñana, que sé que he hecho espinita, y ojalá que a lo mejor pueda incluso prepararlo contigo, vendremos aquí para para si te apetece hacer como un antes y un después de esa prueba, que sé que tienes en el tintero, voy a dejar constancia de ello por aquí para comprometerme con toda la gente que nos ha escuchado. Decir, volveremos. Y vamos a contar sobre todo la parte más psicológica de esa prueba, que sé que para ti tienen un sustento bastante psicológico, que la tienes ahí en el bolsillo, y vendremos por aquí a contarlo. Así que, José Manuel, muchísimas gracias.