Latest / Duše na dlani / Terapie zaměřená na řešení (SFBT)

Transcript

Terapie zaměřená na řešení (SFBT) · Duše na dlani

0:00
Za vámi přijde klient, tak si nepovídáte o problému.
0:02
Když se člověk nejenom že zajímá o ten problém, ale hlavně ho
0:06
zajímá to, jaké to bude, když se problém vyřešit?
0:09
Je to tedy rychlejší způsob, jak ten problém vyřešit, když si
0:13
teda nepovídáme hodiny o samotném problému?
0:17
A je to problém jako v tanci, protože i když tančíme tu
0:19
figuru, tak je to o tom, že partner navádí partnerku.
0:31
Dobrý den, jsem doktorka Michaela michová, psycholožka a
0:34
majitelka online psychologické poradny mojra.
0:37
Vítám vás u sledování pořadu duše na dlani, ve kterém vám
0:40
postupně představuji inspirativní psychology z naší
0:43
poradny a věnujeme se nejpalčivějším psychologickým
0:47
tématům dnešní doby. Dnes to bude opravdu zajímavý
0:50
rozhovor a mé pozvání, přijal psycholog magistr Vítězslav
0:54
rázek. Dobrý den, pane rázku.
0:55
Dobrý den. Pan rázek je nejen skvělý
0:58
psycholog a součást naší online psychologické poradny, ale taky
1:02
výtečný taneční pan rázek propojuje terapii zaměřenou na
1:06
řešení se svou více než dvacetiletou praxi.
1:09
V tanci věří, že terapie stejně jako tanec otevírá prostor pro
1:14
důvěru hlubší sebepoznání a improvizaci terapie i tanec jsou
1:20
pro něj cestou změny a lidského propojení.
1:24
Dnes si teda budeme povídat o terapii zaměřené na řešení.
1:29
Pane rázku, řekněte mě AI našim laickým divákům, co to ta
1:33
terapie zaměřená na řešení je? Kromě terapie zaměřená na řešení
1:38
je způsob přemýšlení o problémech.
1:41
Když se člověk nejenom že zajímá o ten problém, ale hlavně ho
1:44
zajímá to, jaké to bude, když jste problém vyřeší to, co mě ze
1:49
začátku velmi fascinovalo, když. Jsme si představovali, že
1:53
vlastně ten problém se nemusí řešit jenom tím, že se o něm
1:55
povídá, ale že to řešení mnohdy leží úplně někde jinde.
1:59
Je to takové podobné, jako když si člověk plánuje dovolenou, tak
2:02
mnohdy začne přemýšlet o tom, jaké to bude až na té dovolené
2:06
bude, jak se tam bude cítit, co tam zažije, co tam bude jíst a
2:10
pak teprve řeší, jak se tam třeba dostane.
2:14
Ta terapie zaměřená řešení se zajímá právě o to, jaké to bude
2:16
až člověk na té dovolené bude a pak si teprve odvíjí to, co
2:21
všechno musí překonat, aby se tam dostal.
2:23
Takže když za vámi přijde klient, tak si nepovídáte o
2:26
problému? Vy tak jako tančíme o problému.
2:29
V tom je to pro mě jako velmi sympatické, že pokud je to pro
2:34
našeho klienta užitečné, tak se mu samozřejmě věnujeme, ale v
2:38
rámci té terapie máme metody, kdy vlastně můžeme najít to
2:41
řešení, aniž by o problému padlo jediné slovo.
2:45
Vlastně ono i téma dnešního dílu je terapie jako tanec.
2:50
V čem vlastně vy sám vnímáte tu paralelu mezi.
2:53
Terapií zaměřenou na řešení a tance jaká role je tam toho
2:56
psychologa. Ten psychologie choreograf je to
3:00
tanečník tančí v páru s tím klientem.
3:03
Co tam vlastně děláte? Pro mě to má takový dvojrozměr,
3:06
protože v rámci toho rozhovoru a toho vedení té terapie, my jsme
3:12
vlastně s klient takový parťáci, protože my věříme v to, že to
3:16
spoluvytváříme to řešení. A je to podobné jako v tanci,
3:19
protože i když tančíme tu figuru, tak je to o tom, že
3:22
partner navádí. Partnerku a zároveň, když ji
3:26
navádí, tak ji vnímá jak jak ona čte ty jeho signály.
3:29
Jakou rychlostí jde do té figury a jak jí taky dokreslí?
3:33
Takže není to diktát z 1 strany, ale takové spoluvytváření.
3:38
S čím se na vás nejčastěji klienti obracejí?
3:40
Lze tuto cestou nebo tímhle způsobem řešit všechno?
3:46
Já vám na to rád povím ještě, jak jsem zmiňoval, tak ten 2
3:48
rozměr, který mě na té terapii obzvlášť oslovuje, je, že v
3:52
tanci někdy pracujeme s tím, že máme předem danou choreografii
3:55
AV ten moment. Každý víme, kam se tak máme
3:57
pohybovat, ale také se v tanci někdy dělá improvizace a to je
4:01
něco, co právě s tou terapií, kterou já dělám, je velmi
4:04
podobné, protože když člověk bude rozhovor, tak nikdy úplně
4:08
neví, kam se to vyvine. Zároveň je dobré právě být
4:12
naladěn na to, co se děje teď a tady.
4:15
A to já využívám jak v tom tanci, když tancujeme
4:17
improvizace, že člověk musí bejt přítomnem okamžiku a vlastně ani
4:21
nepřemýšlet o tom, co bude a jenom být naladěn na to, co je
4:24
teď a tady AV té terapii to probíhá pro mě naprosto stejně.
4:28
No AS čím teda se na vás ti klienti nejčastěji obracejí,
4:31
nebo je to vhodné pro všechny pro všechny lidi?
4:33
Tenhle způsob vedení. Moje zkušenost je, že zatím to
4:38
oslovilo všechny klienty, že pro všechny klienty bylo mnohdy
4:43
odlehčující, že nemuseli se ještě více do hloubky nořit do
4:48
těch problémů, které vlastně oni dobře znají a ve kterých se
4:51
necítí dobře, a to, že vlastně oni mohou upnout tu pozornost ne
4:55
na povídání o problému, ale na to řešení tak pro všechny z nich
5:00
to bylo ulevující. A pro všechny z nich to nabídlo
5:02
novou perspektivu, o které jsme potom odvíjeli tu změnu, kterou
5:06
oni ve svém životě chtěli udělat.
5:08
Je to tedy rychlejší způsob, jak ten problém vyřešit, když si
5:13
teda nepovídáme hodiny o samotném problému, ale věnujeme
5:17
se pouze tomu řešení. My bysme si to přáli, aby to tak
5:21
bylo, ale výzkumy ukazují, že spíš je to jiný pohled úhel
5:26
pohledu. Na na na to, jak pracovat s
5:28
klientem. My věříme, že je to pohled tedy
5:31
užitečný, ale že bych si troufnul říct, že tady ten
5:35
způsob řešení nebo práce s klientem je ta, která přinese
5:39
nejrychleji to ovoce. Tak to výzkumu mi úplně
5:42
nepotvrzují. Říkal jste, že vlastně se s tím
5:46
klientem ladíte ladíte ty emoce? Nalaďujete se na stejnou vlnu?
5:52
Je tam to naladění důležité. Nebo jak ho?
5:56
Jak je důležité to naladění v tomhle v tom v téhle terapii to
5:59
jako. Jako na vnímání toho klienta.
6:02
A jak rychle se vám tohle daří? Tohle je jakoby skvělá otázka,
6:07
protože je to vlastně ta prvotní výzva, se kterou se vždycky
6:10
setkávám. Když otevřu ten počítač
6:13
najednou, se objeví klient na 2 straně a je to vlastně to 1.
6:17
A to zásadní, co se musí dít, protože minulýho takzvanej jako
6:21
radikální přítomnosti, že když se s ním setkáme, tak my musíme
6:26
nastražit všechny smysly, otevřít naše uši.
6:29
Na maximum AA právě se ladit. A to to je vlastně ten z našeho
6:34
pohledu to základní a to nejvíc užitečný nejdřív vytvořit vztah,
6:38
který se tvoří tím, že člověk naslouchá a ladí se AV tanci.
6:41
Je to úplně stejné. Tady jste mi trošku nahrál na
6:45
moji další takovou trošku pichlavější otázku.
6:47
Ono, hodně lidí ještě v dnešní době stále pochybuje o tom,
6:50
jestli ta online terapie je stejně přínosná jako setkání
6:54
tváří v tvář. Vy jako psycholog vnímáte nějaký
6:58
rozdíl mezi tím naladěním? Na klienta v té online sféře AV
7:01
tom osobním setkání. Mě vždycky překvapuje, že přes
7:06
ten přes to online prostředí, co všechno lze vnímat?
7:10
To, že člověk slyší toho partnera na té 2 straně
7:13
obrazovky, tak to asi divák může předpokládat.
7:16
Ale to, co mě překvapuje, že my vnímáme i to, jestli ten 2 má
7:21
třeba husí kůži. Jaká, jakou energii má v těle,
7:25
jaký jakou mají jiskru v oku a to všechno je něco, co co ta
7:30
obrazovka dokáže zachytit. A vlastně to jsou věci, které
7:33
přes tu online přes to online prostředí fungují.
7:37
Ono hlavně třeba IZ mé zkušenosti je to, že vlastně
7:39
klient, který je doma v prostředí, které dobře zná, cítí
7:44
se tam bezpečně, se potom rychleji právě navnímána toho
7:47
psychologa. Rychleji se otevře jakoby
7:50
rychleji. Z dílny vnímáte to stejně?
7:55
Pro mě to setkání osobní a online má určité různá
7:58
specifika. To, co se týká toho, co
8:00
zmiňujete, tak mě v tomhle kontextu hodně překvapuje.
8:03
Nakolik klienti, přestože to dělají doma, a přestože to
8:06
mnohdy dělají, takže ráno mají nějaké mítinky a mají potom
8:10
setkání s terapeutem a potom mají další mítinky, tak mě
8:13
vždycky překvapuje, jak si ten čas opravdu ochrání.
8:17
Soustředí se na to, zařídí si to, aby to pro ně byl ten čas,
8:20
kdy se starají o sebe. A na kolik intenzivní to potom
8:23
je? Ono je opravdu hodně důležitá i
8:27
důvěra mezi klientem a psychologem je důležité to, na
8:33
kolik nám ten klient takzvaně nelže, nebo nelže hlavně sám
8:37
sobě. Je tohle důležité IV té terapii
8:39
zaměřené na řešení ta otevřenost toho klienta, když vlastně se
8:43
nebavíme o tom problému? Pro nás, když se ladíme na
8:49
klienta, tak i to zásadní ho slyšet, co říká.
8:52
My věříme to, že společně v rámci toho rozhovoru budujeme
8:56
nějakou novou jako novou realitu.
8:59
Většinou se právě orientujeme na to řešení.
9:02
To jestli ten klient přichází s tou opravdovou pravdou a nebo
9:05
jestli přichází s nějakým mírně zkresleným vlastním příběhem,
9:11
tak to něco, co on přináší do toho našeho rozhovoru.
9:14
My to respektujeme a vlastně s tím i pracujeme, protože pro nás
9:18
je důležité řešit to, co je užitečné pro to našeho klienta.
9:21
A jestli je to více nebo méně pravda, to je něco, co vlastně
9:25
my neposuzujeme. My pracujeme s tím cokoliv,
9:27
přináší to, co my děláme, že možná otvíráme nové obzory.
9:31
Možná se na ty věci díváme z jiného úhlu a potom ten klient
9:34
dokáže se na tu věc sám podívat jinak a zjistit, že možná to tak
9:38
úplně nebylo tak, jak si původně myslel. 1 z takových klasických
9:41
věcí je, když se třeba dozví, že to, co zažívá, není jediný, kdo
9:45
to zažívá. Že vlastně ten problém je docela
9:48
jako běžný a tady ta normalizace.
9:51
Vede už tomu, že vlastně on změní názor sám na sebe, na tu
9:55
svoji situaci, že možná to není úplná katastrofa, ale je to
9:59
jenom nějaká obtíž, která se dá řešit.
10:03
Jak byste teda popsal průběh té terapie zaměřené na řešení?
10:09
Jaké jsou nejčastější kroky, které se třeba opakují?
10:12
Protože má to asi nějakou? Strukturu taková naše klasika
10:16
je, že když přichází klient, tak.
10:19
Většinou přichází právě s problémem.
10:21
On chce od nás poradit, on chce. Vyřešit to, co ho tíží, nad čím
10:24
přemýšlí AV té době, než se k nám objedná, takže přichází s
10:29
problémem a většinou je tak jako překvapen tím, že my se ptáme.
10:36
Podle čeho pozná, že to naše setkání bylo pro ně užitečné?
10:40
Podle čeho pozná, že už vlastně terapii nebude potřebovat, co se
10:45
v jeho životě důležité ho změní? A nejenom otevíráme novou
10:49
perspektivu na tu jeho životní situaci.
10:52
AK tomu používáme různé metody a 1 z nich je právě to dotazování.
10:56
Další další metodou, se kterou se setkáváme, je, že tak, jak my
11:02
tančíme kolem toho problému, kdy klient zmiňuje tu jeho obtížnou
11:06
životní situaci, tak se zajímáme i podle čeho nejmenšího třeba
11:10
pozná, že se ten jejich život ubírá AO něco lepším směrem,
11:13
žádoucím směrem a tím, že se s ním?
11:18
Sdílíme a empaticky se zajímáme o to jeho budoucnost.
11:22
Tak tím nastaveme nové zrcadlo na tu jeho situaci.
11:25
AK tomu používáme jak ty metody toho rozhovoru nebo používáme
11:29
škály, používáme zázračné otázky, což je kouzelná
11:33
záležitost. Můžete nám říct 1 takovou
11:36
zázračnou otázku? A vy byste měla nějaký problém,
11:39
o kterém bysme se měli pobavit? Můžeme třeba na něco nějaký
11:44
praktický příklad přijde maminka, která křičí na své děti
11:49
a už je nezvládá a nechce na ně křičet.
11:51
Jaká je ta zázračná otázka? Takže přichází maminka, která má
11:56
děti, které nezvládá a která na něm musí křičet?
12:02
No ale nezvládá se emoce, takže na ně křičí to jestli musíte je
12:06
věc 2. Což nezvládá se emoce.
12:09
Ona na ně křičí, má děti menší děti řekněme, abych se do toho
12:14
technika. Tak ta zázračná otázka a je to
12:19
záležitost, která v tom online prostředí také funguje.
12:22
Zní představte si, že ten problém, se kterým přicházíte,
12:26
tak. Že se přes noc vyřeší, že já
12:31
budu mít kouzelnou hůlku, mávnu a ten váš problém, se kterým
12:36
přicházíte, tak večer, když půjdete spát, tak přes tu noc se
12:42
vyřeší. A vy se ráno probudíte.
12:46
A mě by moc zajímalo, podle čeho poznáte, že to kouzlo funguje,
12:51
protože to kouzlo zafunguje? A ten váš problém si tedy
12:53
přicházíte to, že křičíte na ty děti, že nezvládáte ty emoce,
12:57
tak ten problém je vyřešenej. A podle čeho 1 poznáte ráno, co
13:02
bude jinak, když se ráno probudíte?
13:04
Čeho si 1 všimnete. Že se budu cítit jinak.
13:10
Tak. Když děti budou zlobit, že na ně
13:11
nebudu křičet. A teď, když se ráno probudíte a
13:14
budete se cítit jinak, tak jak se budete cítit?
13:18
Dobře. A co bude dál, když se ráno
13:21
probudíte, cítíte se jinak? Cítíte se teda dobře, tak
13:25
vstáváte z té postele. Jsem spokojená, jste spokojená?
13:30
Tak, aby se to odvíjelo. Kdybysme se potom bavili, pokud
13:33
by to byla reálná vaše zakázka, tak bysme se zajímali o to, co v
13:36
tom průběhu toho rána se všechno stane.
13:39
Podle čeho si všimnete, že vlastně to kouzlo funguje?
13:42
A ten váš problém je vyřešenej. Takže vlastně ten klient se
13:45
zaměří na ty emoce, které bude cítit?
13:48
Až když je to takhle svým způsobem afirmace.
13:51
Já to slovo neznám, ale klidně to odsouhlasím.
13:55
A firma, co to je vlastně, že si představuju to, co bude?
13:59
Myslím, že dokážu vlastně na to vysvětlit.
14:02
Jo, já myslím, že to má ještě ten rozhovor toho prožívání,
14:04
protože vlastně my v rámci toho dotazování se zajímáme o to, jak
14:09
se bude cítit. Zajímáme se o to, jak se bude
14:12
chovat, podle čeho to ostatní na něm poznají a on vlastně může v
14:16
tom, jak se vtěluje do té budoucnosti, tak si to může
14:18
prožít. A vysloveně potom to na svém
14:22
těle tu změnu prožívá a pak se bavíme o tom dál, jak jak s tím
14:26
pracovat, takže budujeme jako novou sociální realitu.
14:29
Často u nás v moje hře řešíme klienty, kteří mají problém s
14:33
úzkostí. Myslíte, že tenhle postup lze
14:36
praktikovat i na problematiku úzkosti?
14:39
Moje zkušenost je, že jsme s klienty se domluvili, že
14:43
touhletou cestu jsme šli. Je to samozřejmě v rámci toho
14:46
spoluvytváření něco na čem, na čem se dohadujeme s klientem,
14:50
takže moje zkušenost je veskrze pozitivní a na témata úzkosti,
14:55
kdy klienti sdílí, že prostě se cítí, necítí se dobře, ať už v
15:01
různých kontextech, v těle na duši, tak.
15:05
Používáme to a funguje to. Nemůže být jakoby těm, kdyžtak
15:09
přemýšlím tenhle přístup pro určité klienty matoucí, protože
15:12
přece jenom klient volá nám psychologům nebo přijde za námi
15:16
s tím, že má nějaký problém? Je toho problému plný a chce ho
15:20
s námi sdílet a vy vlastně vede ten rozhovor tak, že se nebavíme
15:24
o problému, ale bavíme se o tom řešení.
15:27
Ocení tohle klienti, nebo je to spíš mate?
15:31
Ta moje zkušenost je že ta že zpětná vazba od klientů je, že?
15:35
To jsme nečekali, že se na to budeme dívat tímto směrem a to,
15:39
co my se často dotazujeme a vlastně už je tady v úvodu, že
15:43
sdílíme, že nebo sdílím s nima, že pro mě je důležité, aby to
15:46
pro ně bylo užitečné. To naše setkání, takže to je
15:49
něco, co si potom i na závěr v rámci toho shrnutí, tak si
15:53
sdílíme, nakolik to pro ně vlastně to setkání bylo užitečné
15:56
a co v tom bylo? Takže že by to pro ně bylo
15:59
matoucí? To neslyšíme, že je to pro ně
16:02
překvapivé. To určitě ano.
16:04
Říkáte, že je to pro ně překvapivé, že je to nemate, ale
16:08
tenhle přístup, řekněme si otevřeně není mezi kolegy až tak
16:14
rozšířený. Takže setkal jste se vy sám,
16:17
třeba někdy s kritikou tohohle postupu třeba z řad kolegů, nebo
16:22
právě z řad klientů a nebo pochybujete někdy i vy sám,
16:26
jestli je to ta správná cesta? Já já moje zkušenost je taková,
16:30
že spíš se setkávám s takovou nedůvěrou toho, co to vlastně
16:35
vůbec je, že člověk se neorientuje na problém a
16:39
orientuje se na řešení, protože většina z nás a já jsem to měl
16:43
také tak. Vyrůstá v tom, že přeci problém
16:47
se vyřeší tím, že se mluví o tom problému a tím, že se odstraní
16:51
ten problém, tak tím se ta věc vyřeší.
16:54
Ale to, s čím my pracujeme, je, že mnohdy to řešení leží někde
16:57
jinde. A teprve když já sám na sobě
17:00
jsem zažíval, jak kouzelné. To je, když vlastně člověk tady
17:03
ten řetězec jako přeruší a orientuje se na tu budoucnost,
17:07
tak vlastně až ten můj sám jako niterní prožitek té terapie sám
17:12
na sobě mě ukázalo, jak mocné to je.
17:15
Ale pro mnohé lidi vůbec ten koncept velmi překvapivý.
17:18
Můžeme říct, že je to vlastně takové snění o tom, co bude.
17:23
Pro mě osobně je tam část nyní, já bych.
17:28
To co my s klientem prožíváme, je v rámci toho našeho
17:31
rozhovoru, že my tu realitu jako budujeme.
17:33
Takže oni. Oni jako prožívají vlastně, i
17:38
když se bavíte o minulosti, tak jiné přístupy ukazují to, že
17:42
stejnak každý z nás si tvoříme ten svůj příběh a on se mnohdy i
17:47
ten příběh o té minulosti mění v průběhu čase, v průběhu času.
17:51
Takže když člověk vypráví to, o co se mu stalo před měsícem a
17:54
vypráví to teď, tak to vypráví nějakým způsobem.
17:58
Když to bude vyprávět za rok, tak to zas bude vyprávět možná
18:00
trošku jiným způsobem. Takže ono vlastně stejnak se
18:03
všechno odehrává v naší hlavě a můžeme tomu říkat snění, nebo
18:07
můžeme tomu říkat tvoření příběhu a ty se mohou orientovat
18:11
buďto do minulosti, nebo do přítomnosti nebo do budoucnosti.
18:15
A to, co pro nás shledáváme, že je užitečné se zajímat o tu
18:18
budoucnost, o ten budoucí příběh.
18:20
Že jste nakousla to téma toho, že vnímáme tu realitu, jinak
18:24
podle toho, v jakém čase třeba vzpomínáme.
18:26
Ono jinak vnímáme i tu realitu podle toho, co aktuálně
18:29
prožíváme. Takže stává se vám to, že když
18:33
klient přijde třeba na 1 terapii v dobré náladě, je to skvělé?
18:37
Pak přijde za 2 týdny, je ve špatné náladě, tak už to přeci
18:40
tak dobré není. Není tak schopen, není schopen
18:43
až tak růžově třeba vidět ty svoje kroky, tak pozitivně třeba
18:48
zacyklí se v těch svých negativních emocích co tehdy?
18:52
S tím se setkáváme často, že mnoho našich klientů sdílí, že
18:56
žijou v takovém jako životním kolečku.
18:58
Oni to často přirovnávají jako křeček v té kleci, jak běží a
19:04
někdy je potkáme to. Někdy se potkáme v čase, kdy kdy
19:08
se jim jako daří a někdy se potkáme v čase, kdy jsou naopak
19:12
unavení AO. To víc si uvědomují, jak je to
19:14
vlastně namáhavé to kolečko právě stále udržovat v tom běhu?
19:19
A někdy se zaměřujeme na to, jaké to jaké změny chceme dělat
19:25
a někdy setrváváme jenom v tom, jakým právě teď je.
19:29
AV tom je ta terapie a vůbec ta naše práce kouzelná, že pokaždé
19:33
jiná. Ale to, co mě v tom vždycky
19:35
zajímá, je, aby to pro toho klienta bylo.
19:39
Aby to pro ně bylo užitečné, aby se v tom cítil bezpečně a abysme
19:43
si to společně domluvili. To, o čem se vlastně budeme
19:45
bavit? Co, když přijde klient, který
19:50
neví, jaký má problém? Který vlastně neví, co chce,
19:54
takže on není schopen. Nevím přemýšlet o tom, jak by se
19:58
měl cítit, protože vlastně má nějakou prázdnotu nějaké třeba i
20:02
vyhoření. Jo, co s ním?
20:06
Pro mě tohle je velmi časté, jakože klienti přijdou, a když
20:10
se jich doptáváme, co by chtěli změnit, tak.
20:14
I jako velká přirozenost nás všech je, že řekneme.
20:17
Nevim na 1 dobrou. To, co já dělám, je, že si to
20:22
slovíčko nevím. Překládáme.
20:24
Ještě jsem o tom nepřemýšlel. Takže v tom setrváme.
20:30
Dáme si prostor na to, aby se, aby se něco vyjevilo.
20:35
A ono se mnohdy i vyjeví a pokud se stane, že klient neví a
20:39
opravdu v rámci toho prozkoumávání toho nevím se
20:42
ukáže, že teď možná ještě se to řešení neukazuje, tak si
20:46
řekneme, že to v pořádku, že to může být jenom start 100 na
20:50
nějaké cestě, která se nám postupně bude vyjevovat.
20:54
A nemůžou to potom klienti vnímat jako určitou ztrátu času.
20:58
No určitě můžou, ale my se jich doptáváme.
21:00
Jak to vlastně vnímají. A na základě toho se domlouváme,
21:04
jak ten rozhovor, jak to naše setkání bude probíhat.
21:07
Takže pokud by to pro ně byla ztráta času, tak věříme a
21:11
vyzýváme naše klienty, aby nám tu zpětnou vazbu dali.
21:15
Používám si toho rozhovoru, když ho vedeme po těch různých
21:19
cestičkách, tak se doptávám, jakou bych chtěl jít a to je
21:22
naše cesta toho, jak si zajistit, že to hlavně bude
21:25
dávat smysl tomu našemu partnerovi v té konverzaci.
21:28
Tomu našemu klientu. Jaký je podle vás největší
21:31
rozdíl mezi tím, že s klientem mluvíme o problému a mezi tím,
21:35
že s klientem mluvíme o řešení třeba na na úrovni emočního
21:39
prožívání? Pro mě.
21:44
Pro mě je ten rozdíl je v tom, že v momentu, když se člověk
21:47
zajímá o problém, tak naše praxe ukazuje a my to mnohdy
21:52
přirovnáváme takové jízdě s taxikářem, kdy člověk když
21:57
nastane do taxíka, tak když se bavíme o řešení, tak si člověk
22:01
sedne do taxíka a řekne, kam chce jet.
22:04
Když se bavíme o problému, tak je to taková situace, že člověk
22:07
nasedne do taxíku a vlastně říkat jenom, kam nechce jet.
22:10
Co vlastně nechce. A tak ten taxikář ho po tom
22:13
městě vozí a on jenom říkal, kam nechce.
22:17
Tak to by bylo jenom takové základní přirovnání, ke kterému
22:19
možná, když teďko si to se mnou představíte, tak když byste se
22:23
sama usadila do toho taxíku a představila si, jak bloudíte tím
22:28
městem AA říkáte, no, kam nechcete jet tak?
22:32
Mně osobně se s tím pojí jako taková pocit jako zoufalství,
22:35
taková jako negativní záležitosti, které mnohdy dobré
22:38
staky odžít. AV té v tom rozhovoru o tom
22:41
řešení. Je to rozhovor, který přináší
22:45
vizi. Která může být více či méně
22:49
pozitivní a ale vždycky moje zkušenost ukazuje, že na té
22:54
polaritě toho, že člověk se vlastně na to potom těší,
22:57
přináší mu to energii AV rámci. Toho rozhovoru mi vždycky dělá
23:01
radost sledovat u klientů, jak jim ta energie roste.
23:06
Když si teď představím ten taxík v tom městě, tak mi vlastně
23:09
naskakuje to, že váš přístup je rychlejší.
23:14
Vyřešení toho problému. Proto by také té naší terapie
23:17
říkáme jako krátká terapie, což by samo implikovalo toho, že to
23:21
má být jako rychle. Ale pravdou je, že my ta terapie
23:26
se jmenuje krátká kvůli tomu, že my vlastně od začátku řešíme s
23:31
klientem. Jak pozná, že už tu terapii
23:33
nepotřebuje? Podle čeho poznáš, že už vlastně
23:36
tu pomoc toho terapeuta nepotřebuje?
23:37
Tak v tom je to ta krátkost naše.
23:41
Kdybychom se teď podívali na vaše zkušenosti z praxe,
23:44
vzpomenete si třeba na v poslední době na nějaký problém,
23:49
nebo řešení, které jste s klientem prožíval během terapie,
23:53
které byste mohl třeba divákům přiblížit?
23:56
Jak to probíhá v reálné praxe? Taková krásná ukázka je, když
24:02
jsem vedl párovou terapii, tak klienti sdíleli, že vlastně jsou
24:08
jako v tom vztahu velmi vyhořelí.
24:09
Mluvili o tom, jak jejich partneři jejich věku už se
24:12
rozvádějí, jak oni se nechtějí rozvádět, ale jak vlastně už si
24:17
nerozumí a jak se nepodrží. Klientka se dostává do emocí,
24:24
kdy plakala v rámci toho našeho sezení.
24:27
A tak jako se topila v tom, jak vlastně v tom nešťastná.
24:31
A to, co my jsme udělali, že jsme se právě za pomocí kouzelné
24:34
otázky jsme se podívali na to, podle čeho ona pozná, co se a co
24:38
se všechno změní, když by ten její partner se choval tak, jak
24:43
ona to potom popisovala, že by chtěla?
24:46
A ona vám ho popisovala jako, že by chtěla aktivního partnera.
24:50
Tak vlastně jsme se dostali najednou velmi rychle do té
24:53
situace, kdy ona popisovala, jak v průběhu dne ona vstane a on jí
24:58
dá pusu, jaká o ní budou, v jak ona v průběhu dne oni dostane
25:04
zprávu, jak se má, že ten manželství něco posdílí, jak
25:09
večer ono přijde, pohladí jak? Potom večer, když uspí syna, tak
25:15
si lehnu společně do postele. On jí obejme a potom zažijou
25:19
krásnou noc a najednou se vlastně dostali do témat, které
25:24
spolu předtím v té poslední době vůbec neřešili, protože byly
25:27
utopeny v té nešťastné situaci, kterou oni prožívali.
25:31
Existuje nějaká škála problémů, které tímhle přístupem řešit
25:36
nelze? Pro mě ta škála problémů, které
25:40
se které terapeut tímhle přístupem řešit.
25:43
Nelze se spíš ode odvíjí od toho, co ten terapeut, do jakých
25:48
témat se on chce pouštět, protože každý z nás
25:51
profesionálů, přesto že jsme proškoleni.
25:56
Řešit a věnovat se mnoha oblastem, tak dokážu si
26:00
představit, že máme témata, ve kterých možná se necítíme tak
26:02
kvůli kompetentní. Možná jsou to témata, které pro
26:06
nás samotné byly zraňující. A nebo jsou to témata, které
26:09
jsou natolik jako specificky odborná, že se do nich
26:12
nepouštíme, protože je tam potřeba nějaké lékařské rady AAV
26:17
ten moment už v úvodu toho setkání se dohomlouváme na té
26:20
zakázce a stalo se mi, že jsme se domluvili s klientem, že
26:23
vlastně se nepotkáme v ní a že by bylo vhodnější, aby se
26:27
obrátili, nikoliv na terapeuta, ale na lékaře.
26:33
Skvěle jste to řekla, že každý psycholog by měl znát i své
26:36
hranice a své ty své kompetence. Čemu se tedy nejčastěji a
26:41
nejraději věnujete vy? Mile překvapuje, co mi ten život
26:45
přináší, protože v rámci online poradny tak zažívám to, že
26:50
vlastně se otevře ta obrazovka a mnohdy nevím, s čím ten klient
26:53
přichází. A tak ty témata, které se
26:56
ukazují, mám. Mám klienty, kteří řeší vztahové
27:00
problémy. Mám klienty, kteří, a to je
27:03
teďkon většina, které řeší problémy s výchovou svých dětí.
27:08
A mám klienty, které řeší takový jako nespokojenost v životě ve
27:13
smyslu, že jim nic zásadního nechybí, ale vlastně nemají
27:17
energii do života. A snaží se v tom zorientovat.
27:22
Takže to by byly takové 3 témata, které které se prolínají
27:25
hlavně. Jsou tam správně, protože vy jim
27:27
vlastně tu energii dožente nebo oni sami sídlí.
27:32
Já jsem rád, když můžu být u toho, a když společně to můžeme
27:35
i tvořit, to určitě. Jak jsem řekla v úvodu, máte
27:39
dvacetiletou praxi v tanci. Byl jste závodní tanečník?
27:45
Je něco, co si z toho tance přinášíte do terapie?
27:50
Je něco, co jste se naučil během těch 20 let, teď užitečné právě
27:55
při té terapii? To, co já každodenně využívám v
27:59
rámci mých terapií. A co si přenáším z toho tance
28:03
jsou vlastně takové 3 roviny. 1 by byla to jak důležité se
28:07
naladit na toho partnera, že není tak úplně zásadní, jakou
28:11
figuru člověk tančí. Ale že jestli se vůbec potkáte,
28:14
jestli se potkáte v tom pohledu, jestli se potkáte v té energii a
28:18
zároveň jestli, když už se vydáte do toho rozhovoru a do
28:22
toho tance, tak. Jak rychle, jak jak rychle
28:26
tančíte ty kroky? Jak rychle vedete ten rozhovor?
28:30
My často říkáme, že terapeut by neměl být o krok napřed před
28:34
svým klientem AV tom tanci. Je to vlastně něco, co je velmi
28:37
hmatatelné, protože když je taneční pokrok napřed, tak
28:40
partnerce šlápne na nohu. Takže vlastně tady ta souhra
28:43
tohleto naladění na to, co je pro pro ten úspěch, pro to
28:49
naladění důležité, tak to je něco, co si přináší.
28:52
Další důležitou oblastí pro mě je ta schopnost být teď a tady v
28:57
rámci tance, když improvizujeme tak tím, že já miluju
29:01
improvizaci a miluju improvizaci v páru, tak je to záležitost.
29:06
Stala se krásně, propisuje i do vedení terapie v tom pohledu, že
29:11
člověk je otevřen, čemukoliv, co nastane a je připraven i na
29:14
chybu, protože když člověk improvizuje, tak to vždycky
29:17
většinou skončí nějakou chybou a je to v pořádku.
29:20
A je to něco, co k tomu vlastně patří?
29:23
AV rámci terapie je to stejné, že člověk poslouchá toho svého
29:28
partnera v rozhovoru a. Je připraven i na to, že možná
29:33
teďko nevíme, kam se vydáme a že to bude i tak v pořádku.
29:38
Já, když si představím pár, který tančí, tak vlastně tančí
29:41
tak nějak plynule tančí pořád třeba to číslo my často v
29:46
terapii nebo v rozhovoru s klienty používáme ticho pauzy,
29:51
jak má. Praktikujete to taky?
29:55
Praktikuju a praktikujeme to IV tanci AV tom je to krásný,
29:59
protože my jako tanečníci říkáme, že i když vlastně
30:02
zůstáváme na místě, tak to neznamená, že nic neděláme.
30:06
To je skvělé ono často pro totiž klienti mají pocit, že na tom
30:09
místě pořád stojí, že se vlastně nic nezměnilo.
30:12
Jak vlastně hodnotíte to, že se něco změnilo?
30:16
Protože často je to vlastně ten terapeut, nebo ten psycholog,
30:18
který. Nastaví to zrcadlo a řekne,
30:21
podívejte, když jste k nám přišla, třeba když jste ke mně
30:24
přišla před 3 měsíci, tak jsme si povídali, byli jsme tam a tam
30:28
podívejte, kde jste teď a děláte to taky, že vlastně vy
30:32
nastavujete to zrcadlo těm klientům?
30:34
Vy já osobně provázím rád, proto používám škálu, že se díváme,
30:41
kam ten klient chce dojet dojít. Díváme se na to, kde je teď.
30:45
Díváme se na to, jaký bude takový nejmenší krůček, kam se
30:47
může dál vydat. A pokud je pro klienta užitečné
30:51
si udělat to ohlédnutí, tak velmi rád využívám právě tu
30:54
škálu. Když si když si rekapitulujeme
30:56
to kde vlastně na té cestě je a už i tím, že si řekneme, kde je
30:59
teďkon a, tak na té škále tak vlastně vidí ten posun.
31:04
Možná ještě taková 1 z posledních otázek ode mě je to,
31:09
že vlastně když celou dobu s klientem řešíte to, jak to bude
31:13
nebo si představuje, jaké bych chtěl to řešení, co se stane,
31:16
když se na ten cíl k tomu cíli nedostane?
31:19
Když vlastně není schopen dosáhnout toho cíle.
31:23
Takže když si představím situaci, že s klientem se
31:26
podíváme na ten moment toho? Řešení.
31:31
Jak jste říkal, že bude chtít někde být, že se vlastně
31:36
přenášíme myšlenkama do toho, jak se bude cítit, jak by se
31:39
chtěl chovat, jak se má chovat okolí, co když s ním pracuju?
31:43
Dejme tomu nějaké 3 4 měsíce a on tam není a nevíme, jestli
31:47
vůbec toho bude schopen. Jak ti klienti reagují tehdy
31:50
nebo co se změní? Co je jinak?
31:53
Takže se ho ptáme, jestli tam chce dojít?
31:56
Zároveň se zajímáme, co co by mu na té cestě na té cestě stačilo,
32:01
že vlastně člověk nikdy se stane, že nemusí dojít úplně až
32:04
do toho maxima a že mu bude stačit.
32:06
Když pracujeme se škálou, že mu bude stačit třeba na osmičku,
32:10
kdy se ho doptáváme, kdy už vlastně tu terapii nebudete
32:12
potřebovat v tomhle tématu a kdy, kdy poznáte?
32:16
Kdy na té škále budete, že je na té cestě k tomu vašemu cíli vám
32:20
to bude stačit, abyste v tom byl jako spokojen?
32:22
Co, když mu to nebude? Stačit, a pokud má potíže s tím
32:26
jako dosahovat a posouvat se, tak se tak to pro schováváme.
32:30
Prozkoumáváme, co mu pomáhá, co by mu mohlo pomoct, jaký jací
32:34
významný a 2. V jeho životě mu v tom mohou
32:37
pomoci, zkoumáme jeho motivaci a také vlastně se s ním bavíme,
32:42
jestli je vůbec připraven na to, že když se vydá na tu cestu,
32:46
takže taky něco může ztratit. A mnohdy člověka brzdí to, že je
32:51
orientován na to sice že někam chce jít.
32:54
Ale není připravena té cestě něco ztratit.
32:57
A když otevřeme tady ty témata a podíváme se na to z dalších
33:00
úhlů, tak většinou k něčemu přijdeme.
33:03
Co nejčastěji můžou ztratit. To záleží, někdy klienti mluví o
33:09
tom, že když se když chtějí udělat velkou změnu ve svém
33:13
životě. A bavíme se o tom, co mohou
33:16
ztratit tak tím, že změní tu svoji situaci, tak někteří už
33:20
jenom to, že se to změní, tak ztratí pocit bezpečí v tom, co v
33:24
tom kontextu, který žijí. Dá se říct, že ztrácejí jistoty.
33:31
V určitém pohledu. Ale furt je to menší ztráta než
33:35
to, co potom získají, ale musí to být trošku vyvážené, že?
33:40
My pracujeme s konceptem, že když člověk chce něco získat,
33:44
tak něco takového musí ztratit, aby něco mohlo nového začít.
33:47
Tak něco musí skončit AI, když ta budoucnost a to řešení pro
33:53
mnohé lidi je velmi atraktivní, tak to uzavírání některých věcí.
33:57
Může být náročné. A to k tomu patří.
34:00
A jak pracujete tedy s motivací klienta k té změně?
34:05
Co se týká motivace, tak je to určitě téma, které hodně řešíme.
34:11
Je to téma, které otevíráme. Pokud je to pro toho našeho
34:14
klienta užitečné AA, sledujeme, že v rámci těch našich setkání
34:19
přináší nová a nová témata a možná to 1, které se, na které
34:24
jsme se domluvili, že to bude to téma, na které budeme sunout,
34:28
tak v momentu, kdy které přinese nové téma, tak se doptáváme,
34:32
nakolik to téma pomůže tomu předchozímu.
34:34
A pokud klient řekne, že že je to pro něj v pořádku se bavit o
34:38
bodovém tématu? Tak to pokračujeme, protože pro
34:41
nás tím, že vnímáme, že ten život je velmi komplexní, tak se
34:45
vždycky zajímáme a pracujeme s tím cokoli jen přináší a
34:48
domlouváme se, aby to pro něj bylo užitečné.
34:52
Je něco, co vy sám byste chtěl vzkázat našim divákům tak sám od
34:57
sebe třeba abyste je motivoval k tomu, aby se na vás obrátili,
35:01
aby si s vámi popovídali ne o problémech, ale právě o tom
35:05
řešení. Já bych jim moc popřál něco, co
35:09
sám prožívám a vnímám jako velký luxus toho našeho života, že se
35:14
můžeme zajímat o to, jak my žijeme, že se můžeme pečovat o
35:19
tu naší kvalitu života a terapie.
35:21
K tomu pro mě bezpochyby patří, protože terapie je tvoření nové
35:26
reality příjemnější, že člověk i cest, kdy člověk může zažívat,
35:31
když si může do života přinášet mnohé radosti a naplňování mnoha
35:34
potřeb. O kterých mnohdy ani netušil.
35:37
Já vám tedy mockrát děkuji, že jste byl dnes mým hostem v našem
35:41
podcastu duše na dlani. Děkuji vám rovněž, že jste
35:44
součástí našeho týmu a přinášíte našim klientům tenhle svěží
35:48
přístup. Vy, co nás sledujete, pokud vás
35:53
pan rázek zaujal svým přístupem, neváhejte se obrátit na něj
35:57
anebo na kteréhokoliv kolegu z naší online psychologické
36:01
poradny. Právě jste byli součástí dalšího
36:04
dílu našeho podcastu duše na dlani.
36:07
Pokud se vám v dnešní epizoda líbila, dejte nám laik, sdílejte
36:11
ji s těmi, komu by mohla pomoci a nezapomeňte nás odebírat, ať
36:15
vám neunikne žádný další díl. Těšíme se na vás příště.