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Alfred Voigt – Der Bernhard-Viktor „Vicco“ Christoph-Carl von Bülow des Weines · SOMMELIER

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  Ja, mein Name ist Stefan Rumpf. Ich hatte 1984 den quasi ganz kleinen unbekannten Betrieb übernommen
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  und nur ganz wenige Insider haben mich vielleicht damals gekannt.
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  Und damals fragte mich noch der Alfred. Wir haben uns da mal schon mal kennengelernt, ob ich nicht 1990 in der Residance
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  meine vorstellen wollte, zusammen damals mit Willer Mark.
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  Und das war für mich natürlich eine ganz große Ehre.
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  Es war ein Schneewittchenfest dort in der Residance.
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  Und ich habe wahrscheinlich dort das Glück gehabt, meinen Lieblingswein wahrscheinlich von meiner gesamten Weinkutsgeschichte
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  eine 89er Pittsburgh Auslese Trockenvorstellen zu dürfen.
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  Und noch viel schöner war das zusammenbringen, was auch eine langjährige Verbundenheit zu Willer Mark war.
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  Dass einer der ganz großen Kollegen direkt zu Beginn meiner Weinbaukarriere erleben dürfte.
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  Ganz besonders war natürlich, was ich nicht wusste, dass Willer Mark einem fast die Hand zertrübt
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  und auch seine Sprüche waren, wie er sagte, der Wein hat ein Fehler, er liegt im falschen Keller.
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  Aber das war wirklich der Beginn einer ganz langen Freundschaft.
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  Und wir haben da immer Kontakt gehalten, mehrmals in der Residance.
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  Er war sehr oft hier bei uns und hat nicht nur Geburtstage, sondern auch seine Hochzeit hier gefeiert.
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  Und das ist eine ganz lange, tiefe Verbundenheit.
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  Und auch ganz schön war, ich nehme an, es war sein 50er Geburtstag.
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  Wie Alfred, wer ihn kennt, ist ein sehr ruhiger, zurückhaltender Mensch auf seiner Luftgitarre,
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  die tollsten Lieder gespielt hat und da richtig aus sich rausgegangen ist.
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  Und die Freundschaft zu Alfred hat über alle Jahre hinweggehalten.
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  Und er ist ein wirklich langjähriger, ruhiger, ganz lieber Freund.
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  Und die Freundschaft möchte ich nicht missen.
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  [Musik]
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  Herzlich Willkommen zu einer neuen Ausgabe von "Zommelier", die interessantesten Weinkenner unserer Zeit.
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  Die Vorstellung meines heutigen Gastes ist relativ kurz.
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  Ehelmaliger, bester und ausgezeichneter Deutscher "Zommelier" hatte genau einen Arbeitsplatz.
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  Das zwei-Sterne-Restaurant "Residance in Essen".
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  Wo gibt es heute noch das ein-Zommelier ein Leben lang, 28 Jahre an einer Stelle bleibt.
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  Beständig ist, konsequent ist, ein Fundament für das Restaurant für die Gäste bietet.
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  Ist das nicht großartig? Warum gibt es so was nicht öfters?
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  Und warum freue ich mich so sehr, dass Alfred Vogt heute unser Gast ist?
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  Und bevor wir gleich ins Gespräch einsteigen, möchte ich mich aufs allerherzlichste bei unserem Partner,
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  bei der Schlumbergergruppe mit den Handelshäusern Segnetz,
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  Konsiowini Schlumberger und dem Privatkundenportal Bremer Weincollect
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  für die händische und wirtschaftliche Unterstützung aufs allerherzlichste bedanken.
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  Denn dank Ihnen ist er heute hier.
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  Herzlich Willkommen, lieber Alfred Vogt!
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  Kennst du eine Weinregion, die nach wie vorunter bewertet ist?
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  Also in Frankreich gibt es sicherlich einige.
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  Also wir waren letztes Jahr in Bordeaux,
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  haben den Centrum angefangen, haben aber in Montagne gewohnt.
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  Also das sind ja nur ein paar Kilometer.
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  Du hast ähnliche Rebsorten, du hast dieselben Rebsorten, du hast ähnliche Verhältnisse
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  und du findest da sehr, sehr gute Weine, die ja keiner kennt.
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  Wenn du dann aber nochmal 10 Kilometer weiterfährst,
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  dann bist du direkt in Bergerac mit denselben Rebsorten, mit ähnlichen Verhältnissen.
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  Und die, da musst du dich, wenn du im Geschäft bist,
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  musst du dich ja ducken, weil die schmeißt dir dahinter her für den Preis.
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  Das ist also, wir haben auch ein bisschen was gekauft,
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  denn es ist auch touristisch sehr interessanter.
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  Und da gibt es sicherlich eine Vielfalt an Regionen.
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  In Deutschland ist sicherlich der Osten immer noch unterschätzt.
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  Da gibt es sicherlich auch viele Vororteile noch, die wir auch lange gepflegt haben.
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  Aber das ist erst so in den letzten 10 Jahren,
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  haben wir uns ein bisschen mehr mit beschäftigt und sehen auch,
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  dass da eine gute Arbeit gemacht wird.
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  So, sonst die deutschen Regionen sind eigentlich,
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  na ja, hessische Bergstraße da, haben wir,
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  hat man aber auch noch nicht so,
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  hat man noch nicht so die richtigen, besonderen Regionen probiert.
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  Aber das gibt es immer, denke ich mal,
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  das ist auch so eine Wellenbewegung.
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  Manche Gebiete fallen raus aus dem Raster und kommen dann irgendwann wieder.
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  So wie der Weinbau, der 30 Jahre neu erfunden wird,
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  werden noch die Moden regelmäßig.
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  Vielleicht habe ich von hinten oder einigermaßen hinten angefangen,
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  der Osten, was ist für dich Osten?
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  Also ist das Sachsen-Salle-Undtod, ist das Brandenburg, ist das Rügen,
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  ist das Uckermark oder wie weit ist da...
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  Das sind noch die klassischen Anbaugebiete.
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  Also Sachsen-Salle-Undtod, was überraschend ist,
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  aber teilweise fing es total spannend, das sind in anderen Regionen,
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  wo es ja früher 15., 16., 17., Jahrhundert ja auch Weinbau gab.
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  Klar, waren es andere Weinen, die dort erzeugt wurden.
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  Aber das dort mittlerweile was entsteht, was erst mal vielleicht interessant ist.
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  Ich weiß nicht, ob es groß sein könnte jemals in unserem Bewusstsein,
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  aber eine gewisse Neugierde entlocken kann.
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  Und was du gesagt hast, um zum vorherigen Thema zu kommen,
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  wäre schag, es ist sowas von großartig.
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  Ich habe tolle Sachen daraus probiert.
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  Und ich wüsste keine Weinkarte im Augenblick,
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  die wirklich becherrack in der Tiefe,
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  die auch dieser Lied, was du ja auch erwähnt hast,
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  und mir auch auf der Karte hatten, das wirklich lebte,
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  obwohl du dort so unfassbar spannende Preis- leistungsrelationen haben kannst,
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  authentische Weine, Weine mit Geschichte, Weine mit Tiefe,
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  eigentlich all das, was wir haben wollen,
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  man muss ihn nur erklären.
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  Ja, das ist dann die Aufgabe.
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  Ist sowas eher in Straf oder ist das eher eine Chance,
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  um zu mir diese Weine zu erklären und sich die Weine zu widmen?
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  Auch wenn die Gäste das nicht zu schätzen wissen,
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  dann kann man sie immer noch selber trinken.
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  Von daher ist das eigentlich nicht so ein Problem.
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  Ich habe, wer scherrack habe ich zum Beispiel,
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  1991, ja, 1991, 1992 schon auf der Karte gehabt.
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  Aber das ist, also man kann es eigentlich nur,
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  wenn die Gäste im Sommelier vertrauen
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  und eher ihnen das Empfehl zu probieren gibt
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  und den Geschmack dann auch getroffen wird vom Gast.
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  Also, Sommelier ist da sicherlich eine sehr wichtige Funktion.
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  Wie baut man es Vertrauen auf?
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  Schafft man das extern, dass jemand sagt, hey, du bist gut,
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  man kriegt Auszeichnungen, man kriegt Artike oder sonstiges,
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  man kriegt eine langjährige Beziehung zu den Gästen,
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  ist es das der Chef sagt, der ist gut oder wie,
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  bekommt man das Vertrauen?
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  Also, das Vertrauen muss man aufbauen.
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  Ich bin ja Quereinsteiger gewesen
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  und habe sicherlich am Anfang auch Fehler gemacht,
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  weil ich ja nie in der Gastronomie gearbeitet habe.
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  Ich war ja vorher in der Küche.
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  Und das dauert ein bisschen.
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  Man muss sich auf den Gast einstellen.
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  Es war nie mein Ding,
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  natürlich habe ich immer bestimmte Weine geliebt,
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  gemocht, die wollte ich ja noch verkaufen,
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  aber es war nie mein Ding, mit mich selbst da zu stellen,
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  sondern ich wollte immer den Gast davon überzeugen,
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  dass der Wein gut ist, dass er zu ihm passt.
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  Das hat natürlich nicht immer funktioniert,
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  aber über die Jahre kriegst du einen Vertrauen
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  und ich kann mich noch gut erinnern.
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  Heute ist Jura ja in aller Munde,
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  aber wir waren damals, wir haben im Jura Urlaub gemacht,
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  haben ein paar Flaschen mitgebracht für die Weinkarte
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  und dann war ich natürlich voller Enthusiasmus,
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  so jetzt müsst ihr alle Jura Weine trinken
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  und habe ich dann den guten Stammgästen angeboten
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  und die haben den dann getrunken.
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  Dann haben gesagt, ja, das ist ja alles sehr gut erfolgt,
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  aber nächstes Mal empfehlen sonst bitte wieder was anderes.
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  Also die haben dann sozusagen schon das Vertrauen gehabt
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  und das wird dann auch nicht so schnell mehr zerstört,
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  auch wenn man ein Wein, das ist sehr wirt,
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  der ja nicht unbedingt gefällig ist.
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  Du wusstest auch, wo ein Griff da neben ist.
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  Ja, sie sagt, kein Griff da neben,
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  das sieht die Gäste bar noch nicht so weit.
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  Aber es ist manchmal ohnehin schwierig, oder?
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  Dass man selber sich so intensiv mit der Weinwelt beschäftigt,
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  so tief da drin steckt
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  und man in Restaurants, Alltagsgeschäfts immer weiter,
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  also immer wieder zurück budern muss
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  und dann sich auf diese Ebene von den Gästen,
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  ohne das irgendwie spekierlich oder negativ zu meinen,
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  runtergradieren muss
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  und versuchen muss, fast kindlich zu denken,
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  also in seinem Erwachsenen zu sein.
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  Ja, aber das ist halt die Aufgabe,
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  du hast, sag ich mal, über Spitz 50% Graubagundertrinker
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  und dann hast du 30% Chardonnay-Trinker
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  und dann kommen 20% die Offen sind für alles.
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  Die Riesling-Trinker haben wir noch nicht dabei gehabt.
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  Das finde ich zum Beispiel so ein Zeugnis dafür,
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  dass viele im Weingeschäft,
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  dass mit einer gewissen Ernsthaftigkeit,
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  mit einer gewissen Begeisterung,
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  mit einer gewissen Authentizität auch Rücksicht
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  oftmals gelebt haben, aber ich glaube, der Riesling,
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  dass der wieder diese Anerkennung erfahren hat,
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  ist durchaus ein Stück Arbeit gewesen
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  und ein Arbeiter von vielen Seiten,
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  von Zombies, von Winzern, von Journalisten
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  und in den letzten 20, 25 Jahren,
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  das ist ja mehr oder weniger genau der Spiegel,
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  als ich auch in einer Karriere richtig eine Erfolgsgeschichte geworden.
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  Ja, das hat angefangen, ganz allgemein,
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  Deutsche Wein, nein, so was trinken wir nicht.
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  Ja, und Deutsche Rotwein schon gar nicht,
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  das war ja das Katastrophus, ja.
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  Das war noch überhaupt noch ein Thema.
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  Und Riesling war ja, das war, Riesling ist sauer
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  und, nee, das trinken wir sowieso nicht.
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  Und dann kam er hinzu, dieser Hickhack
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  in den 90er Jahren mit der Bezeichnung.
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  Dann gab es Spätlese trocken,
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  Spätlese restüß und Spätlese trocken,
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  Auslese, Restüß, Auslese trocken.
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  Das haben die Gäste nie verstanden.
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  Sieh dir das nicht, diese Aussprechen.
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  Spätlese trocken, ja, Spätlese ist doch immer süß.
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  Spätlese trocken war eine Todgeburt.
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  Dann kam er so Mitte des 70er-Jahres,
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  der Fall diese große Gewächsbewegung.
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  Das war ja auch, hat ein bisschen gedauert,
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  mit Geburtswähnen, aber im Prinzip war es,
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  war das eigentlich der Durchbruch,
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  weil das verstehen die Leute, das kennen sie aus Frankreich,
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  da gibt es einen Grand-Grün und Trümmel-Grün.
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  In Bordeaux gibt es auch,
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  das haben sie dann endlich nachvollziehen können.
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  Die Weinewanars war am Anfang vielleicht noch so ein bisschen,
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  hatten zu viele Restüße, sind inzwischen deutlich trocken.
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  Aber das ist ja, denke ich, auch mal eine Erfolgsgeschichte
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  von deutschen Winzern, dass sie halt diese Rieslinge aus dem
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  nicht da sein auf die Karten inzwischen
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  der ganzen Welt gebracht haben.
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  Aber das ist, ja, Mitte der 90er-Jahre,
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  bis jetzt ungefähr, hält das ja an.
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  Ist der Pieck erreicht?
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  Also findest du, dass der Höhepunkt schon erreicht ist,
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  oder siehst du noch mehr Potenzialen,
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  Entwicklungsfähigkeit, also von Seiten der Winzer,
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  als auch von Seiten des Konsumenten, des Marktes.
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  Und nach wie vor ist ja der Deutsche, also,
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  es gibt so unterschiedliche Betrachtungsweise,
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  manche sagen auch, das ist nur eine Blase.
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  Wir halten uns für die besten, sind es aber eigentlich nicht
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  in der globalen Betrachtung.
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  Andere sagen, dass was die Rieslinge erreicht hat,
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  das ist unglaublich in den vor allem 20, 30 Jahren.
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  Wiederum andere sagen, es gibt kaum einen Wein,
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  der dieses Weltbewusstsein,
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  diesen Weltmarschstab darstellt,
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  und so unfassbar günstig ist in der Relation.
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  Also wie siehst du das, oder wo ordnest du die Entwicklung
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  im Augenblick ein?
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  Also die Qualitätssteigerung, die ist da ziemlich steil
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  nach oben gegangen.
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  Es wird sicherlich in Steigerung geben,
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  aber die Churbe wird deutlich flacher werden.
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  Das, beim Konsumenten ist das Potenzial
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  sicherlich noch viel, viel größer.
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  Wir waren bei einem Winzer, obwohl das ja schon
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  sehr weit gegangen ist, wir waren beim Winzer
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  an der nahe, und da standen vier Paletten,
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  großes Gewächs. Da habe ich den Winzer gefragt,
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  wo geht das dann hin? Das geht alles nach Norwegen.
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  Das heißt also vier volle Paletten, das sind
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  2400 Flaschen, die komplett nach Norwegen gegangen sind.
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  Also die Welt trinkt großen Riesling aus Deutschland,
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  auch trockenen Riesling. Vor 20 Jahren wollten
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  alle nur Spätlesen und Auslesen haben aus Deutschland.
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  Das hat sich stark geändert.
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  Wenn man in spanischen drei Sterne Restaurants essen geht,
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  was haben wir auf der Karte, deutsche Rieslinge?
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  In Italien gibt es das auch sehr viel inzwischen.
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  Frankreich ist da sicherlich noch ein bisschen,
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  hat da noch Nachholbedarf, aber wenn wir in Frankreich sind,
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  wir nehmen immer ein paar Flaschen Riesling mit.
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  Und hier probiert mal, wir können auch
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  guten Riesling machen. Aber ich denke mal,
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  bei der Qualität des Produktes ist die Spanne
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  nicht mehr so hoch, dass man da noch mal
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  irgendwas sehr explosives erwarten können.
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  Hat sich die Qualität in der Tat, im Vergleich zu den 90er-Jahren,
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  so gravierend verändert?
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  Oder hat sich das Bewusstsein und die Offenheit dafür verändert?
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  Damals gab es sich schon einen guten Riesling, oder?
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  Ich denke mal, dass ein dritter Faktor hinzugekommen ist,
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  der Klimawandel, dass die Weine inzwischen
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  mehr Schmelz haben, mehr Rundheit,
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  natürlich auch mehr Alkohol, also mehr Fett,
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  mehr Körper, was für viele Konsumenten sehr wichtig ist.
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  So dieses Kage, gradliniger, Säurebetonte.
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  Ich glaube, meine Frau denkt dann immer an
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  das Forster Ungeheuer von Moosbacher, Jagen 1990.
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  Das war einer ihrer besten Rieslingen, die sie hier getrunken hat.
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  Aber wenn man das heute trinken würde,
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  das war Kage und Säurebetonte.
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  Und das könnte, glaube ich,
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  nicht auf dem Markt mit den aktuellen Russengewächsen
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  nicht mehr mithalten.
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  Weil es nicht ausdruckstark genug ist?
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  Oder kann man die Substanz des Weines nicht trotzdem erkennen?
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  Muss man es immer an Kraft, an Fülle, an Stoffigkeit,
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  an Textur oder so was die gemessen?
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  Und die Skeletur des Weines fällt immer ab, oder?
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  Ich habe da eher so an den allgemeinen Konsumenten gedacht.
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  Die Spezialisten würden das sicherlich,
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  oder Rieslingfreunde würden das sicherlich erkennen,
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  dass das damals schon klasse gehabt hat.
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  Spiegelt sich das in die ganze Welt?
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  Also ist es hier zum Beispiel in Piemont,
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  was ja auch für relativ kagegradlinige,
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  teilweise Säurebetonteweine bekannt ist,
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  grundteilweise ist es dort genauso?
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  Oder ist das ein Rieslingphänomen, was hier einzigartig ist?
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  Also Piemont erstaunt mich, weil das sind ja auch fordernde Weine.
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  Dass die so eine große Freundeschar haben,
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  wundert mich schon.
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  Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen.
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  Du stehst ja nicht in der Reihe der Jünger.
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  Ich liebe das Zeug.
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  Aber dass das so erfolgreich ist, das wundert mich.
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  Weil das ja wirklich was sehr Spezielles ist.
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  Worgrund ist anders?
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  Gerade die Weißen oder auch Pinos,
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  die sind ja schon, wir haben sehr viel Charme.
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  Dass die so beliebt sind, kann ich gut nachvollziehen.
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  Aber das Piemont, das ist ein Baolo,
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  Barbaresco mit diesem bissigen Gerbststoff,
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  mit diesen Ternoten, dieser Gradlinigkeit,
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  dass das so erfolgreich ist, wundert mich schon.
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  Hat das nicht dort mit der Möglichkeit,
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  der verschiedene Qualitätsgeschmacksbewusstseinstufen zu tun?
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  Das ist halt in Deutschland so,
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  den jeder trinkt, der irgendwie charming fruchtig ist.
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  Das ist ein Barberer, der ein bisschen anspruchsvoller ist.
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  Und dann irgendwie an Feiertagen gibt es halt 'n Biolo.
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  Und da sagt der Opa, der ist gut und dann muss der gut sein.
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  Dann trink man es trotzdem.
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  Und die, die das verstehen oder die sich darauf einlassen wollen,
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  den entdecken wollen, die erkennen das?
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  Schwere Frage.
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  Ja, vielleicht ist es in einem Gebiet,
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  was überall hoch eingeschätzt wird.
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  Und deswegen muss man es mögen, das könnte schon sein.
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  Aber glaube ich nicht wirklich.
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  Bordeaux hat ja auch bei den meisten Konsumenten
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  einen schlechten Ruf, weil sie schwer sind,
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  gerbststoffreich, was ja überhaupt nicht stimmt.
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  Das ist, da ist es vielleicht umgekehrt, geht es in die andere Richtung los.
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  Weil Bordeaux ja auch mal schwierig ist,
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  weil wir das Thema ganz auch am Anfang hatten,
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  es leidet ja so ein bisschen unter seinem Ruf,
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  egal in welche Richtung, ob im High-End- und Price-Bereich
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  oder im kommerziellen Bereich.
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  Also dieses riesige Gebiet, was so so groß ist wie Deutschland,
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  findet ja nicht wirklich eine Gesamtidentifikation,
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  eine Gesamtakzeptanz.
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  Es gibt ja so viele, die mittlerweile und teilweise am Existenzminimum
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  arbeiten, die nicht gesehen werden, obwohl sie tolle Qualitäten,
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  teilweise großartige Preis-Leistungsrelationen,
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  auch die Flasche zaubern, wo man Bordeaux für 15 Euro bekommt,
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  der durchaus eine globale Präsenz hat und überrascht
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  und reifen kann.
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  Also all das, was man mit einem tollen Rotwein in Verbindung bringt,
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  aber ich kriege es einfach nicht verkauft.
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  Und da kriegen sie auf dem Markt nicht platziert,
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  weil sie da halt nicht in den entsprechenden
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  Verertriebsstrukturen sind und da auch nicht reinkommen.
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  Und das ist ja eigentlich bedauerlich, oder?
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  Ja, gerade wenn ich einen kleinen Bordeaux kaufe, 10 Euro,
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  schon, das fängt schon an, 10 Euro,
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  dann bin ich mir ziemlich sicher,
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  dass ich eine absolut gute Qualität bekomme.
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  Warum die das nicht schaffen, diese Weine zu verkaufen,
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  wahrscheinlich ist das ein Imageproblem
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  oder dass die Leute denken, das ist alles teuer
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  und das ist aristokratisch und das ist,
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  vielleicht hat es auch damit zu tun,
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  dass Bordeaux kein Winzergebiet ist,
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  sondern das wird ja im Wesentlichen von großen Konzernen beherrscht,
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  dass das so ein bisschen unnah war.
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  Das ist, ich weiß es auch nicht,
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  ich wundere mich auch immer, warum kleine Bordeaux,
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  wenn ich ein Bordeaux für 15 Euro kaufe
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  und Bordeaux für 10 Euro kaufe,
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  bei dem Bordeaux bin ich sicher,
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  bei dem Bordeaux bin ich absolut unsicher
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  auf, ob ich da nicht den größten Miss mehr
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  in den Zug zugelegt habe.
• 20:33
  Ich habe da einfach die Sicherheit, dass die Weine sind.
• 20:36
  Aber warum groß und unübersichtlich,
• 20:39
  dass das Image richtet sich an Lafitte und Co
• 20:43
  und es ist teuer und das trinken nur Snaps,
• 20:46
  ich habe wirklich keine Ahnung.
• 20:49
  Ich weiß auch nicht, wie es in Frankreich ist,
• 20:51
  dass 110% der Fläche ausreißen.
• 20:53
  Ich denke mal, dass der ganze Weltmarkt
• 20:56
  das nicht aufnehmen kann,
• 20:58
  was da an einem guten Proproduziert wird.
• 21:01
  Und darüber hinaus gibt es auch noch andere Gebiete.
• 21:04
  Du hast Bergerak erwähnt, K.O.R.
• 21:07
  Keine Ahnung, es gibt ja so viele Gebiete,
• 21:09
  die völlig unbeachtet sind,
• 21:11
  aber ihnen doch die renommierten Gebiete,
• 21:13
  die gesamte L'Or à, ist teilweise so einzigartig,
• 21:16
  hat so einzigartige Stylistiken,
• 21:18
  die man sonst nirgendswo auf der Welt findet
• 21:20
  oder deine Leidenschaft oder eure Leidenschaft,
• 21:23
  eigentlich viel mehr, Bougelet.
• 21:25
  Bougelet ist ja eigentlich,
• 21:27
  eigentlich ist eine Erfolgsgeschichte,
• 21:29
  egal in welche Richtung, oder?
• 21:31
  Also sowohl meines Wissens war es ja so ein Marketingprojekt,
• 21:34
  dass die im Weinverkommunzialisieren wollten,
• 21:36
  ihre Sachen verkaufen wollten,
• 21:38
  deswegen eben diese primären Niveau-Marketingstrategie damals etabliert haben,
• 21:44
  was natürlich dann letztlich ein Genickbruch für das ganze Gebiet wurde
• 21:47
  und in der Zeit wurde, aber auch im Neuzeitlichen,
• 21:50
  wie sich viele Winzer mit ihren Qualitäten langsam wieder präsentieren etablieren können
• 21:56
  und die Außergewöhnlichkeit der Weine darstellen können,
• 21:59
  ist ja auch in gewisser Weise eine Erfolgsgeschichte.
• 22:02
  Wenige Sehnser aber trotzdem so wie ihr.
• 22:04
  Ja, Bougelet ist ein Spezialfall.
• 22:07
  Ich habe zum Beispiel keinen Trossier gemacht
• 22:10
  und ich habe keinen Bougelet gemacht.
• 22:12
  Was mache ich dann?
• 22:14
  Ich sage dann, kann ja mit mir irgendwas nicht stimmen.
• 22:17
  Also ich muss da hin.
• 22:19
  Das war so die gleiche Zeit.
• 22:24
  Und dann kam eine Einladung von der Sub-Pexa für eine Sommelierreise ins Bougelet.
• 22:30
  Da habe ich gesagt, ja, das machst du jetzt,
• 22:32
  auch wenn dir der Wein nicht gefällt, du probierst das aus.
• 22:36
  Und spannend war, wir haben Reifebeine getrunken aus den 70er Jahren.
• 22:46
  Was ist denn in Bougelet?
• 22:48
  Im Bougelet haben wir dann von den Winzern Reife Sachen bekommen aus den 60er, 70er Jahren.
• 22:54
  Die waren großartig.
• 22:56
  Was dann aktuell uns zu probieren gegeben worden ist,
• 23:01
  das war ziemlich belanglos bei den meisten Winzern.
• 23:05
  Und dann habe ich gedacht, da stimmt doch irgendwas nicht.
• 23:07
  Und dann gehst du in jeden Keller und die Keller waren leer.
• 23:10
  Da waren keine Holzfessern, nichts mehr drin.
• 23:12
  Die haben also alles diese Matzeration, Carbonik und abgefüllt und verkauft.
• 23:19
  So weit es noch verkaufen konnten.
• 23:23
  Aber bei mir ist Hängen geblieben,
• 23:25
  dass die Weine irgendwann mal gut gewesen sein müssen.
• 23:28
  Das hat dann nur 15 Jahre gedauert oder 20 Jahre.
• 23:31
  Und dann haben wir gesagt, wir fahren jetzt mal wieder ein und gucken, was da los ist.
• 23:36
  Eine kleine andere Geschichte.
• 23:38
  Nach der Bougelet-Reise haben wir dann Bougelet-Abend im Restaurant gemacht.
• 23:42
  Und das war, glaube ich, der feuchtprüchste Weinabend, den wir je in der Resinance gehabt haben.
• 23:49
  Also ich glaube, 98% aller Gäste waren total betrunken, kurz betrunken hinterher.
• 23:54
  Die hatten so viel Spaß.
• 23:56
  Und da habe ich auch gedacht, irgendwas muss ja an dem Wein sein,
• 23:58
  wenn die Leute mit dem so so viel Spaß haben.
• 24:01
  War das der Wein? Also hätte man so etwas mit dem anderen Wein auch?
• 24:04
  Also hättest du da jetzt Zanktwese, Toskana rein spekulativ?
• 24:09
  Nein, ich glaube, das war, das ist diese Rebsorte, die so viel Spaß,
• 24:15
  so viel Freude bei den Gästen ausgelöst hat.
• 24:18
  Das ist, das haben wir in dem Maß nie wieder erlebt mit anderen Rebs.
• 24:24
  Und ja, da sind wir halt 20 Jahre später hin gefahren und haben, wie man das dann immer macht.
• 24:31
  Man sucht sich einen guten Gastronomen aus und fragt denen, was ist denn hier so.
• 24:35
  Und haben wir ein paar Winzer besucht und dann haben wir gesehen,
• 24:39
  dass da noch ein Einiges passiert ist, dass die wieder Fuß gefasst haben.
• 24:44
  Die haben ja einen Riesenschatz von uralten Rebeständen.
• 24:47
  Dadurch, dass kein Geld da war, haben die nie neu angelegt.
• 24:50
  Die Reben sind alle noch so 50 cm hoch in dieser Stockerziehung.
• 24:56
  Und ich glaube, alle Menschen, die dann im Weinwerk arbeiten, müssen Rückenprobleme haben.
• 25:01
  Das ist also ganz, glaube ich, ganz fürchterlich, da zu arbeiten.
• 25:04
  Wir haben auch ein paar erlebt, die aufgehört haben, die das nicht mehr, nicht mehr weitergemacht haben,
• 25:11
  weil es ist, wenn du fünf Euro für eine Flasche kriegst
• 25:15
  und dann hast du ein Frost-Schaden oder einen Hagelschaden und dann bist du ganz schnell platt.
• 25:20
  Also ich spreche jetzt nicht von den Grüßen, sondern von den Sachen drum herum,
• 25:25
  die also wirklich nach wie vor ziemlich notleiten.
• 25:28
  Es gibt da sicherlich einige, die durch viel Engagement sich über Wasser halten,
• 25:34
  aber da wird sicherlich noch viel verschwinden in den nächsten Jahren.
• 25:39
  Als ihr dann dort das erste Mal ernst hat wart, war das um 2000 ungefähr herum?
• 25:45
  Oder war es dann später?
• 25:47
  Nee, es war später, 2010 vielleicht.
• 25:51
  Und die Weine, wovon du gerade gesprochen hast, das waren also nicht die Grüßen,
• 25:58
  nicht diese zehn Grüßen, die ja auch eigentlich in ihrer Art liegen,
• 26:01
  die eigentlich so einfach zu verstehen sind, weil ja jede der größten Ereignen,
• 26:05
  als ich auch im Mund auch war oder was auch immer, eine eigene Identität hat,
• 26:09
  sondern es ist dann auch nicht ein Niveau oder Primer, sonst ist es Buschli-Village.
• 26:15
  Ja, genau. Das geht ja hoch bis 1000 Meter und dann gibt es...
• 26:19
  Wahnsinn, oder?
• 26:20
  Ja.
• 26:21
  Und da gibt es also wirklich tolle Lagen und tolle Winzer, tolle Weine,
• 26:26
  sehr, sehr bezahlbare Preise, sehr engagierte Leute, junge Leute, die das machen.
• 26:32
  Auch im Heilendbereich, also man kriegt für 20 Euro oder so viel Qualität,
• 26:35
  die lagerfähig, die lebensfähig ist, die großartig ist, aber es gehört ja rein Weinbaurechtlich,
• 26:43
  meines Wissens zum Bugund, rein vom Verwaltungsrechtlichen zum Rohnethal.
• 26:49
  Was ist denn jetzt, weil die einen sagen, es ist klimatechnisch eigentlich ein bisschen Bugund,
• 26:54
  aber eigentlich auch ein bisschen Rohne, Bodentechnisch ist ja eigentlich mehr Rohnen.
• 26:58
  Wie würdest du es sehen, wie wirst du es einordnen?
• 27:00
  Ja, Bodentechnisch, es gibt viel Granit, aber es gibt auch Vulkan und Schiefer,
• 27:05
  also es ist schon sehr, sehr gemischt.
• 27:08
  Aber kein Kalk?
• 27:10
  Nee, Kalk, nee, mehr gibt es nicht.
• 27:13
  Also daher dann eigentlich mehr Rohnen, mehr Grutti, die von der Grundrichtung,
• 27:19
  so vom Gefühl her, von der Nordrone, ja, also von Landschaftlich auch, ja, eher.
• 27:25
  Aber von den Menschen her, so ist es eher bugundisch, so der Typ,
• 27:34
  so mit wasken mitzke und gutes Essen, aber das hast du im Raum von Lyon ja eigentlich auch.
• 27:40
  Also das ist ja Übergangsregion.
• 27:47
  Aber sie wollen sich ja schon deutlich von Bugund abheben.
• 27:51
  Wollen Sie das? Sie sehen es sich selber nicht als Bugundian?
• 27:55
  Also die, wir kennen gelernt haben, die wollen eine eigene Identität aufbauen.
• 28:01
  Kann man aber die Weine, wenn man sie probiert, fast eine leihenhafte,
• 28:05
  nicht eine leihenhafte Frage, nicht doch mit Bugund eher vergleichen als mit der Ruhe,
• 28:12
  würde ich fast sagen. Also im Alter klar, ich finde im Alter werden die total bugundisch,
• 28:17
  wenn die 20, 30 Jahre auf dem Buckel haben, insofern man die Weine heutzutage noch bekommt.
• 28:22
  Aber in der Jugend, wer sind die da nicht?
• 28:27
  Aber findest du aber auch Gammis mit so pfeffrigen Noten, dass sie das jetzt so gut haben?
• 28:32
  Das ist ganz klar auch zu finden, ist es? Ja, ja, stimmt.
• 28:35
  Also ich würde schon als Übergang irgendwie so bezeichnen.
• 28:40
  Interessant, weil es ja eigentlich ein Pinoclone ist, oder eine wilde Kreuzung,
• 28:45
  mit der Blonde und Pinot und da ist schon dieser Ursprung dann verankert sein müsste.
• 28:51
  Gibt es hier Rebsort eigentlich sonst irgendwo?
• 28:53
  Ich habe die noch nirgends, also, hätte ich glaube ich auch noch nie jemand versucht,
• 28:57
  in Sachsen witzigerweise, weil du von Mitteldeutschland erwähnt hast,
• 29:01
  hat der Janek Schumann initiiert, dass es auf Wackerbad angebaut wird.
• 29:05
  Dort hat man die Zukunft dafür gesehen, sonst in der Welt glaube ich nirgends, oder?
• 29:09
  In Kalifornien gibt es ein bisschen, was auch mal probiert haben,
• 29:14
  aber, da ich mal in Frankreich ist, ist ja ganz gut verteilt eigentlich, bis zur Lvaro.
• 29:20
  Aber sonst in... ich wüsste dich auch nicht, dass das so irgendwie...
• 29:26
  aber Südafrika auch nicht.
• 29:29
  Ja, ich glaube nicht.
• 29:30
  Spannende Rebsorte, also die durchaus interessante Weine erbringt und auch lebensfähige Weine.
• 29:36
  Auf vielfalt auch. Man denkt ja, also klar, die zehn Grüß, unterscheiden sich schon deutlich
• 29:42
  und wenn du dann weiter in Süden gehst, wo wir uns gar nicht gut auskennen,
• 29:47
  ist das Ganze im Süden, also die goldenen Hügel da, da haben wir es noch nicht mit beschäftigt.
• 29:53
  Da haben wir wohl letztes Jahr ein super Chardonnay kaufen können.
• 29:58
  Der war also echt der Weichklasse, aber sonst...
• 30:01
  Was was total spannend ist, also Weißwein, das glaube ich nur ein Prozent der gesamten Anbaufläche,
• 30:07
  aber teilweise was ich probieren durfte, also sowohl Weißwein, sowohl Chardonnay als auch Aligothé,
• 30:13
  war richtig, richtig überraschend auch von der Entwicklungsfähigkeit,
• 30:17
  von der eigenen Identität auch in der Kombination mit den Böden.
• 30:20
  Was ich total interessant finde, was ich noch nie gesehen habe, also hier,
• 30:26
  weil das glaube ich ausschließlich für Japan produziert wird, ist Bougelet Rose.
• 30:32
  Die haben das glaube ich initiiert in den 90er Jahren, dass die Rose aus dem Bougelet trinken wollten
• 30:37
  und es gibt glaube ich im Jahr 60.000 Flaschen oder sowas, die gehen komplett nach Japan.
• 30:43
  Habt ihr mal einen gehabt? - Nee, hab ich nicht gehabt.
• 30:45
  Bittsig, also so ein Liebenzieher von mir, Bougelet Rose zu trinken.
• 30:50
  Das stechen mir auch vor, dass der toll reifen kann und durchaus interessant sein könnte.
• 30:55
  Aber die Grüße, wenn wir die so ein bisschen vernachlässigt haben,
• 30:58
  sind hier eigentlich in dem Sinne ähnlich wie in nördlichem Begrund, ganz einfach,
• 31:01
  dass jedes Grüne eigene Identifikationen, eigene Authentizität, ein eigenes Geschmacksbild hat.
• 31:07
  Man durchaus ein Brieh vom Mulavon, der wir gerade die beiden schon hatten,
• 31:11
  unterscheiden kann und das auch heraus schmecken kann, oder?
• 31:14
  Ja, absolut, aber natürlich hat auch der Winz einen riesen Einfluss.
• 31:21
  Wenn du halt mit mehr Gerbststoff arbeitest und so, dann kriegst du auch in Santa Muhr vielleicht ein Mulavon
• 31:29
  in der Richtung gehen. Also wir haben ein bisschen Schwierigkeiten inzwischen,
• 31:33
  das zu unterscheiden. Wenn du bei einer bestimmten Winzerriege probierst,
• 31:40
  die versuchen ja alle Struktur reinzubringen, Lagerfähigkeit und so,
• 31:45
  dann wird es manchmal schon sehr, sehr schwer zu sagen,
• 31:49
  das ist jetzt ein Renier und das ist ein Juliennast oder so.
• 31:54
  Wobei Renier ja eigentlich der Leichtester eigentlich ist.
• 31:59
  Gibt es eine Wertigkeitsabstufung, wo man sagt, das ist die absolute Potenteste,
• 32:07
  also das ist keine Ahnung, der Morachet, das andere ist der Chassanioepinie Morachet,
• 32:11
  das nächste ist der Santo Bar, das dritte ist der, also gibt es sowas bei den Grüßen auch,
• 32:16
  oder kann man das so gar nicht sagen?
• 32:18
  Ja, ich meine, auch Mor sichert, dann gibt es aber auch Morgan,
• 32:24
  da kommt ja der Begriff, der morgoniert, also ein Wahn kann gut reifen,
• 32:28
  wenn der morgoniert und dann Kote Bruy, die halt von diesem Vulkan-Gipfel da,
• 32:36
  die Spitze, ja, das ist und dann aber dann natürlich auch mit den Namen hat da was zu tun.
• 32:44
  Das Santa Muhr ist natürlich was Romantisches, was in bestimmte Kisten so reinpasst.
• 32:52
  Flurrie finde ich total interessant, weil in Flurrie kriegst du ganz leichter,
• 32:58
  einfache, einschmeichelnde, charmante Weine, aber auch unheimlich gut strukturierte und kraftvolle.
• 33:04
  Die Lagen sind ja auch sehr unterschiedlich.
• 33:08
  Wahrscheinlich ist die Einzellage sogar noch wichtiger als die Großlage sozusagen.
• 33:14
  Schreibt aber kaum jemand eine Einzellage drauf, oder?
• 33:16
  Kommt schon, ja.
• 33:18
  Mittlerweile ist es, ich habe das kaum gesehen, leider.
• 33:24
  Aber ist natürlich kompliziert für jemanden, der von außen kommt,
• 33:28
  das dann so nachzuvollziehen und einen einzuschätzen.
• 33:32
  Markt wahrscheinlich komplett Frankreich, oder?
• 33:34
  Also die verkaufen glaube ich alles dann irgendwie, wahrscheinlich in Paris oder Südfrancreich.
• 33:40
  Wir haben letztes Jahr ein junges Winzerpark kennengelernt, die Cote Bruy, angefangen haben.
• 33:48
  Und die haben das auch so wunderschön erklärt.
• 33:51
  In der Ausrichtung ist mehr der Boden, in der Ausrichtung mehr der, die machen drei verschiedene Grüß.
• 33:58
  Und die haben wir dann nebenan probieren können und das war total nachvollziehbar,
• 34:03
  wie dort die Lage und unterschieden hat.
• 34:08
  Und das dann einem relativ kleinen überschaubaren Weinberg.
• 34:13
  Das ist schon spannend, aber da muss ich mit beschäftigen.
• 34:16
  Das ist ein Thema, wo da erst mal sechs Wochen der Urlaub machen muss.
• 34:21
  Es gibt schlimmere Gegenden, das heißt doch.
• 34:24
  [Musik]
• 34:40
  Glaubt ihr, ihr könnt mediterraneelegant so ein Scham und Alpine frische und präzision euch gedanklich in einem Wein vorstellen?
• 34:48
  Schwierig finde ich, bis ich einen Wein aus dem Weinbaugebiet um den Kaltterer See gefunden habe.
• 34:53
  Und die Kellerei Kaltern, eine Institution des Südtiroler Weinbaus,
• 34:58
  demonstriert mit ihrem Quintessens Kaltterer See Klassico Superiore 2023,
• 35:04
  dass die dort zur einzigartigkeit aufblühende Rebsorte wären natsch.
• 35:08
  Weit mehr ist als ein einfahrer Zeuge lokaler Weintraditionen.
• 35:11
  Dieser Wein ist ein Ausdruck jahrhundert der alter Handwerkskunst,
• 35:15
  modern interpretiert in einer Perfektion vollendet, die seinesgleichen sucht.
• 35:20
  Ja, in Südtirol funktioniert der Genossenschaftsgedanke und die Kellerei Kaltern
• 35:24
  ist eine der traditionsreichsten Winzergenossenschafts Südtirols gegründet aus der Überzeugung heraus,
• 35:30
  dass die Stärke der Region in ihrer Gemeinschaft lieb.
• 35:32
  Ihre Wurzeln reichen über ein Jahrhundert zurück, als sich Winzer zusammenschlossen um gemeinsam,
• 35:38
  nicht nur eine besondere, sondern die höchste Qualität zu erzeugen und den Kaltterer See als exzellentes Terror zu etablieren.
• 35:44
  Heute zieht die Kellerei Kaltern zu den führenden Botschaftern Südtiroler Weinbaukunst.
• 35:50
  Was ist Ihr Erfolgsrezept?
• 35:52
  Wahrscheinlich, und das wird oft zitiert, es wird fast ein bisschen abgetroschen,
• 35:57
  aber hier wird es gelebt, die Verbindung von Traditionen und Innovationen.
• 36:00
  Wenn Ihr einmal dort in diesem Gebiet, einmal dort in der Kellerei seid,
• 36:04
  dann seht Ihr, dass die Ursprünglichkeit der Region respektiert wird,
• 36:08
  dass auf akribische Selektionen gesetzt wird,
• 36:11
  dass naturnal Bewirtschaftung keine Marketingworte sind
• 36:14
  und dass man es genau dadurch schafft, die Authentizität und den Tiefgang in den Wein zu etablieren.
• 36:19
  Und ich finde, der Quintessenz Kaltterer See 2023 ist ein absolutes Paradebeispiel dieser Philosophie und zeigt,
• 36:26
  das wäre natsch, wenn mit Präzisionen wieifiziert außergewöhnliche Eleganz und Komplexität entfalten kann.
• 36:32
  Okay, was ist mit Präzisionen wieifiziert?
• 36:35
  Dieser Wein beginnt seiner Reise in den besten Weinbergen rund um den Kaltterer See,
• 36:40
  wo alte Wernatschreben teilweise bis zu 70 Jahre alt, tief in den Böden aus Dolomitkalk, Märgel und Schotter greifen.
• 36:48
  Das herrlich sanfte Klima, beeinflusst vom Mediterranean Strömung und Alpinekühlelementen,
• 36:52
  ermöglicht eine langsame und gleichmäßige Reifung, vor allem eine Ausreifung der Trauben.
• 36:58
  Ja, und der Wernatsch fand hier seine Heimat.
• 37:01
  Historische Aufzeichnungen zeigen, dass Wernatsch im Mittelalter in Klosterweinbergen Südtirol eine große Rolle spielte.
• 37:08
  Der Name Wernatsch, stand vom blatteinischen Wernakulus ab, was Einheimisch bedeutet.
• 37:13
  Ein Hinweis darauf, dass diese Rebsorte immer eng mit der Südtiroler Weinlandschaft verbunden war.
• 37:18
  Klar, wir in Deutschland kennen sie als Trollinger.
• 37:20
  Und diese Bezeichnung stammt von Tirolinger ab und verweist auf die Südtiroler Herkunft dieser Rebsorte.
• 37:27
  Sie wurde vermutlich im 17. Jahrhundert über Handelswege ins Württembergische gebracht.
• 37:31
  Im 19. Jahrhundert war Wernatsch die dominierende Rebsorte Südtirolsten galt als Alltagsdrung für Bauern und Adlige gleichermaßen.
• 37:38
  Und die wichtigsten Appellation für Wernatsch in Südtirol sind Zatmaktalena, natürlich auch der Merana Wernatsch, aber überall in Schwäbend,
• 37:46
  ist ohne Frage die DOC Kalterer See Klassikosuperjore.
• 37:49
  Dort in Südtirol beträgt die Anbaufläche ungefähr ein Viertel Württemberg, nämlich 500 Hektar,
• 37:54
  und ist ein Geschenk für die Rebsorte, wenn sie auf diesen kalkhaltigen Dolomitböden, den lemigen Schotterböden und dem samtigen Mergel
• 38:01
  mit der extrem guten Wasserdurchlässigkeit, was eine tiefe Wurzelbildung fördert,
• 38:07
  und gerade in den warmen Sommern eine Bewässerung oftmals ausschließt, ihre Heimat findet.
• 38:13
  Klar kann diese Rebsorte auch zu Bastenträger werden und Spielen, 120 Hektoliter, erbringen,
• 38:17
  aber durch eine extrem strengen Ertragsbegrenzung von 30 bis 60 Hektolitern, biodynamischen Anbau und selektive Klonforschung,
• 38:24
  wird Wernatsch in den letzten Jahren wieder als hochwertige Rebsorte anerkannt.
• 38:28
  Und nicht zuletzt verantwortlich, zeichnet sich dafür die Kellerei Kaltern.
• 38:32
  Denn hier steht der Wernatsch in exponierten, in sehr außergewöhnlichen Lagen,
• 38:37
  in einer Höhe von idealen 2 bis 500 Meter über dem Meeresspiegel.
• 38:41
  Ja, und wenn er solche Möglichkeiten hat, wenn er so verwöhnt wird, wenn er so gefördert, erzogen,
• 38:46
  wenn er so diszipliniert wird, dann kann man verstehen, warum nicht wenige den Wernatsch
• 38:52
  stilistisch betrachtet mit den Garmay aus dem Bourjoulet gleichsetzen.
• 38:56
  Und wenn er dann noch ein so typisches Aromenbild wie der Klassikosuperior 2023,
• 39:02
  das an rote kürschen Erdbeeren, Haargeburt, Mandel, Feicheln und leichte Kräuternoten erinnert, in sich trägt,
• 39:07
  wenn man diese kalkigen Noten am Gaumen spürt, wenn ein diese Geschmackslänge, diese feinen Texturen
• 39:13
  und diese wunderbare Frische, diese zarten Tannine faszinieren dürfen,
• 39:17
  versteht man, warum diese Rebsorte dort in dieser Region und weit darüber hinaus so anerkannt ist.
• 39:22
  Es gibt Weine, und auch unter dem Wernatschwein, die einfach nur genossen werden.
• 39:26
  Es gibt Weine, die Geschichten erzählen.
• 39:28
  Der Quintessenz Kaltere See 2023 ist zweifellos Letzteres.
• 39:32
  Er lädt ein, die Geschichte des Südtiroler Weinbaus mit jedem Schluck zu erleben.
• 39:36
  Er ist definitiv kein glattpolierter Publikumslippling, der sich überall anbietet.
• 39:40
  Er ist eigenständig, charakterstark und verdammt ehrlich.
• 39:44
  Quintessenz Kaltere See Klassikosuperior 2023 ist der geschmackvolle Beweis,
• 39:49
  das Wernatsch kein leichter Sommerflöhr sein muss.
• 39:52
  Kein Mainstream, kein Chichi, einfach purekalker in dem Glas.
• 39:56
  Der Quintessenz Kaltere See 2023 ist ein Statement für Südtirol, für den Wernatsch
• 40:02
  und für den Genossenschaftsgedanken. Vielen lieben Dank dafür.
• 40:05
  Und noch ein großes Dankeschön dem deutschen Importeur, dem Handelshaus Schlumberger.
• 40:10
  Aber warst du dort nicht so, weil du sagst,
• 40:22
  ihr wart in den 90er oder Anfang des 90er Jahre dort,
• 40:24
  habt die Sachen probiert, es gab dort noch Sachen aus den 60er/70er Jahren,
• 40:28
  dass wie im restlichen Beginn die Böden komplett kaputt waren,
• 40:32
  übersäuert waren, in voller Chemie waren, also total verdorben waren,
• 40:37
  war es dort anders oder war das der Grund, warum dann alles bergrundig und bergab ging
• 40:43
  und man total auf Kommerz gesetzt hat?
• 40:46
  Das war ähnlich. Es gibt ja diesen Silvernpartei,
• 40:51
  der so ein bisschen mit verschiedenen Weingütern da auf Bio umgestellt hat.
• 40:57
  Ende der 80er Jahre. Mir fällt das nicht,
• 41:01
  dass Weinbeteilig der Mannes gerade gestorben in Morgon.
• 41:05
  Die haben das damals umgestellt, die haben damit angefangen.
• 41:09
  Und das war auch dieser Morgon, der einzige Weinbär,
• 41:13
  der uns auf dieser Reise damals in Burjulei wirklich gefallen hat.
• 41:18
  Ungeschweffelt damals schon.
• 41:21
  Er war sicherlich ein Pionier, Pakalert,
• 41:27
  hat damit mitgearbeitet in dem Wein, wo er sich dann zu priori rockte
• 41:31
  und hat dann heute an einen eigenen Weinhandel.
• 41:35
  Aber das war da ähnlich, dass die wirklich aus diesen kaputten Böden rauskommen mussten.
• 41:42
  Vielleicht war es in den 60er/70er Jahren noch nicht so schlimm.
• 41:46
  Ich weiß nicht, dass sie dann durch Burjulei, wo, viel produzieren
• 41:51
  und dass sie dann endgültig den Böden den Rest gegeben haben.
• 41:56
  Wobei die Winzer in den Oberen rein, die haben bestimmt nicht das Geld gehabt
• 42:01
  für so viel Chemie. Die werden wahrscheinlich immer so gearbeitet haben.
• 42:08
  Aber nach wie vor ist schon Masse das, was überhand produziert wird.
• 42:16
  Oder hat sich mittlerweile das Kärt gewendet,
• 42:19
  wie teilweise in manchen Regionen in Deutschland auch,
• 42:22
  dass man merkt, wenn ich Qualität produziere,
• 42:25
  dann kann ich langfristig doch ein anderes auch wirtschaftliches Fundament bauen.
• 42:31
  Oder kann man das so in der Gänze gar nicht werden.
• 42:33
  Es gibt ja Jahre, wo in Burjulei mehr Wein produziert wird als im gesamten restlichen Begrund.
• 42:39
  Es wird dann auf diesen 20.000 Hektar schon noch einiges dann irgendwo herausgearbeitet.
• 42:45
  Aber es kommt irgendwie so um mehr, vielleicht das meine Betrachtung,
• 42:49
  qualitativ mehr rüber und dem mehr.
• 42:52
  Ich glaube, diese Burjulei in Nouveau hat, glaube ich, noch ein bisschen Berächtigung in Japan.
• 42:57
  Da läuft noch ein bisschen was. In Frankreich hört man immer,
• 43:00
  aber bei uns, ich weiß, ich habe ewig keine Verlopfmasche mehr.
• 43:04
  Seit Schlecker tot ist es das auch tun.
• 43:06
  Irgendwo gesehen, dass sie so viel produzieren,
• 43:13
  aber es gibt ja halt noch große Handelshäuser, die das vermarkten.
• 43:18
  Und das hat uns überrascht, wenn wir nach Paris kommen
• 43:23
  und wir gehen in ein ganz einfaches Bisto, was essen,
• 43:26
  die haben in der Regel alle noch drei, vier Grüß und ein Burjulei-Biblage auf der Karte.
• 43:32
  Das scheint in der französischen Gastronomie noch sehr gut zu laufen,
• 43:36
  weil sie halt bezahlbar sind und jedem schmecken und natürlich auch eine gewisse Grundqualität haben.
• 43:42
  Aber bei uns ist das schwierig, denke ich mal.
• 43:47
  Ich finde aber in dieser Grundqualität haben die immer noch,
• 43:50
  jetzt wenn wir im Bistro gedanklich in Paris irgendwo sitzen, trotzdem ein anderer Geschmacksanspruch.
• 43:57
  Die trinken den Wein einfach, weil sie den Wein trinken.
• 43:59
  Also es ist nicht so, dass die einen Feuertanz drum machen
• 44:01
  und da versuchen irgendwelche Aromen rauszulösen,
• 44:03
  sondern teilweise aus halben Wassergläsern, dass die den da austrinken.
• 44:08
  Aber sie würden nicht allen misstrinken, sondern man hat schon Geschmack.
• 44:12
  Und das finde ich eigentlich gewundernswert, wie der dort gelebt wird
• 44:16
  und dass man selbst in dieser Auswahl dort ein gewisses Qualitätsgrundbewusstsein dann irgendwo hat.
• 44:24
  Ja, ja. Also ich kann mich erinnern, meine ersten Reisen nach Frankreich in den 70er Jahren
• 44:32
  haben wir ja kein Geld gehabt.
• 44:34
  Wenn wir in Supermarkt gegangen, ein Liter Pfannflaschen, das war eine ordentliche Qualität.
• 44:41
  Dann haben wir gedacht, jetzt trinken wir, holen wir mal was anderes, Kotyronen oder so.
• 44:45
  Das war dann nicht gut. Also das waren ganz einfache herbeweine.
• 44:51
  Wenn man den anderen hat, hat man gemerkt, da hat man versucht, was besser zu machen, was das hat nicht funktioniert.
• 44:56
  Das haben wir über viele Jahre getrunken.
• 45:00
  Das waren so Literflaschen, mit so einem Plastik stopfen, da oben drauf.
• 45:04
  Okay.
• 45:05
  Der hat drei, vier Frons gekostet.
• 45:08
  Aber...
• 45:09
  Also im Prinzip gar nicht, sondern wir waren glücklich.
• 45:12
  Das war der Einstieg für dich beim Wein?
• 45:15
  Ja, ich...
• 45:17
  Waren es diese Pfannflaschen damals oder war es etwas anderes, wo du sagst, das war mein Opener, da bin ich...
• 45:25
  Das ist mein Weinvirus.
• 45:27
  Der Einstieg war eigentlich nach dem Abitur.
• 45:31
  Da sind wir mit dem VW Käfer durch Europa getourt.
• 45:35
  Also durch Jugoslawien, Griechenland, Italien, Frankreich zurück, haben überall Weine probiert.
• 45:41
  Also das war für uns Neuland.
• 45:43
  Wir essen und trinken das, was das Land zu bieten hat.
• 45:47
  Jugoslawien ging so.
• 45:50
  Griechenland war ganz grauslich, war alles mit Gefahrt.
• 45:56
  Italien hat auch nicht so recht gefunkt.
• 46:01
  In den 70er-Jahren war das auch nicht einfach.
• 46:03
  Also wenn man da nicht...
• 46:05
  Man sich zurückgeinnert, also da poemal nicht wirklich weiterentwickelt,
• 46:09
  oder keine Ahnung, Kapanien oder so.
• 46:11
  Und dann haben wir zufälligerweise in den Weinwerken von Chateau-Noufti-Pap übernachtet.
• 46:16
  Einfach den Schlosser raus und in die Weinwerke gelegt.
• 46:21
  Das war in Frankreich damals kein Problem, da hat sich keiner drauf gerechnet.
• 46:24
  Wir haben unseren Dreck wieder mitgenommen und da war es gut.
• 46:27
  Wir haben dann einfach in den Ort gegangen, wollten noch was zum Frühstück holen
• 46:31
  und haben überall auf eine Weinkeller gesehen.
• 46:34
  Wir haben mal gefrühstückt, haben gesagt, jetzt gehen wir mal irgendwo was probieren.
• 46:38
  Wir vier, zwei Mädels, zwei Jungs sind da rein und die wussten genau, die kaufen nichts.
• 46:45
  Aber die haben uns alles zu probieren gegeben.
• 46:48
  Ich habe damals bis zu 59 zurück Chateau-Noufti-Pap probieren dürfen.
• 46:53
  In den 70er-Jahren? 20 Jahre alt, schade ich auf.
• 46:56
  Da hat es Glück gemacht.
• 46:59
  Das Wein ist ja doch noch was anderes.
• 47:02
  Das ist so eine Liebe geworden und wir sind wirklich ab diesem Zeitpunkt jedes Jahr mindestens einmal noch Chateau-Noufti-Pap gefahren
• 47:12
  und haben da Wein gekauft und getrunken und gegessen.
• 47:16
  Das bestimmt über 10, 15 Jahre lang haben wir das gemacht.
• 47:20
  Ist jetzt aber noch erhalten, also wenn du heute noch nach Chateau-Nouft fährst, hast du das gleiche Gefühl, dass es ist?
• 47:25
  Die Ortschaft ist fürchterlich geworden.
• 47:27
  Das lohnt sich kein bisschen mehr.
• 47:29
  Die Weine sind ja sehr alkoholisch bis 16%.
• 47:33
  Ich bin so ein bisschen übergeschwenkt nach Chigondas.
• 47:37
  So etwas höhere Lagen Chigondas, das trinke ich dir.
• 47:40
  Das ist eigentlich lieber als Chateau-Noufti-Pap.
• 47:42
  Wobei es immer noch großartige Sachen gibt.
• 47:45
  Und dann, als du den Chateau-Noufti-Pap back in die Art ist, dann wolltest du sofort Sommi werden.
• 47:55
  Irgendwie kommt ein Studium dazwischen oder kommt da noch eine ganz andere Karriere bzw. eine andere Entwicklung?
• 48:02
  Wenn ich jetzt zurückrechne, die Residenz hat zugemacht, da wurdest du, glaube ich, gerade 60.
• 48:10
  Das waren 28 Jahre.
• 48:12
  Bis zum Abbey wird dann rückgerechnet ein ganz großes Stück.
• 48:16
  Ich habe studiert, ich wollte Lehrer werden eigentlich.
• 48:20
  Ich habe angefangen mit Sozialwissenschaften und Geschichte.
• 48:25
  Und dann kristallisierte sich heraus, dass kein Lehrer eingestellt wird.
• 48:30
  Damals.
• 48:32
  Was man im Nachhinein festgestellt hat, dass es ein großer Fehler war.
• 48:36
  Wie so oft immer.
• 48:38
  Wenn ich mich umgeschwenkt habe, nur noch Erziehungswissenschaft studiert,
• 48:42
  ich wollte dann halt Eheberatung machen, Erziehungsberatung, so etwas in die Richtung.
• 48:48
  Das hat sich dann ein bisschen hingezogen.
• 48:51
  Ich habe mich beworben, keine Stelle gekriegt.
• 48:54
  Dann musste irgendwas machen.
• 48:57
  Ich habe mich zum Arbeitsamt gegangen.
• 48:59
  Ich würde gerne eine Umschuldung zum Koch machen.
• 49:01
  Und die waren hell begeistert.
• 49:03
  Sofort suchen sie aus, wie wir bezahlen lassen.
• 49:06
  Das habe ich dann gemacht in der Residanz.
• 49:10
  89 bis 91.
• 49:13
  Aber während der Zeit schon in Service gegangen.
• 49:17
  Damals schon in der Residanz.
• 49:19
  Ja, das war ...
• 49:21
  Ich war ja schon ein bisschen weinhaft wie.
• 49:23
  Da gab es damals die Zeitschrift "Alles über Wein"
• 49:27
  vom Woszek.
• 49:29
  Und da waren drin die 150 besten Restaurants in Deutschland.
• 49:35
  Da habe ich mir alle von oben runter rausgesucht, die in Nordrhein-Westfalen waren.
• 49:40
  Die habe ich angeschrieben und ich beworben.
• 49:43
  Da war ich dann, ich habe einen Hugenpot.
• 49:45
  Damals im Mühlheim Kamin.
• 49:47
  Das war auch so ein weinerfines Restaurant.
• 49:50
  So war es so ein Halten in der Residanz.
• 49:52
  Ich kam in die Residanz rein und habe gesehen, entweder hier oder gar nicht.
• 49:56
  Das war so.
• 49:57
  Lieber auf den ersten Blick.
• 49:58
  Genau.
• 49:59
  Das ist ja schön.
• 50:00
  Das hat sich dann noch ein halbes Jahr hingezogen, weil die hatten keinen Platz.
• 50:04
  Und die hatten einen Umschüler, der wohl ein bisschen schwierig war.
• 50:07
  Der war auch skeptisch etwas so.
• 50:09
  Aber dann habe ich da die Kochausbildung gemacht bis 91.
• 50:14
  Während der Zeit schon in den Wein-Service als Quer-Einsteiger.
• 50:20
  Dann direkt in den Wein-Service.
• 50:22
  Es gab damit noch keine Ausbildung.
• 50:25
  Es gab ja noch gar nicht die Möglichkeit, irgendwie,
• 50:27
  wenn es dann so war, wenn es dann zum Sommer berufen hat,
• 50:30
  sich für einen, wie waren die Gäste damals im Vergleich zu jetzt?
• 50:35
  Also waren es andere Gäste, die einen Neugier, die einen anderen Wissen hatten,
• 50:38
  die eine andere Bereitschaft Geld auszugeben.
• 50:41
  Die haben die Wein mit Bier vermischt.
• 50:44
  Was war da dort in der Zeit?
• 50:47
  Ich denke, niemand kann aus der Zeit noch erzählen.
• 50:49
  Das finde ich so schön.
• 50:50
  Ich denke mal, die waren noch offener.
• 50:53
  Es wurden natürlich noch Bier getrunken.
• 50:56
  Also das war noch so eine Übergangszeit.
• 50:58
  Die waren aber schon sehr offen für Wein,
• 51:01
  allerdings dann in der Regel französischen Wein.
• 51:03
  Da gab es eine kurze Phase, wo alle Australischen haben wollten.
• 51:09
  Deutsche Wein war schwierig.
• 51:12
  Und so, ich mein, wir sind zwar keine richtigen Patrioten,
• 51:15
  aber schon Weinpatrioten haben wir natürlich versucht,
• 51:18
  Deutsche Weinhärren auch zu verkaufen.
• 51:20
  Das war am Anfang sehr, sehr mühsam.
• 51:23
  Ist das bei den Zwischenfragen da in der Tat,
• 51:26
  dass man das selber für den besten Wein hält
• 51:29
  oder dass man aufgrund der regionalen Nähe
• 51:32
  öfters halt bei deutschen Winzern sich davon inspirieren lässt
• 51:35
  und damit deren Arbeit wertschätzt
• 51:37
  und das ins Restaurant trägt?
• 51:40
  Ja, also ich mein, damals waren sich sicherlich
• 51:44
  französische Weine zwei Klassen besser als das deutsche.
• 51:48
  Aber wenn man halt den persönlichen Kontakt hat
• 51:52
  und auch so den Fortschritt sieht,
• 51:55
  in der Weinbereitung, dann legt man sich dafür auch ins Zeug.
• 52:01
  Ganz klar.
• 52:03
  Wenn du sagst, zwei Klassen besser,
• 52:05
  waren die auch zwei Klassen teurer damals schon oder war das so ein Preisen-Niveau?
• 52:09
  Das ist vielleicht eine klasse teurer.
• 52:12
  Ich habe ja das Glück gehabt, es gab halt eine gut bestückte Weinkarte
• 52:19
  mit Bordeaux bis in die 20er Jahre zurück,
• 52:23
  Burgwunder bis in die 40er Jahre,
• 52:26
  dass man das sich dann auch sehr gut lernen konnte,
• 52:29
  weil das Zeug wurde auch noch verkauft,
• 52:31
  weil das noch nicht so überteuert gewesen ist.
• 52:35
  Aber lernen war damals ein anderes Lernen,
• 52:37
  du hast es, ja, das ist auch stimmt,
• 52:40
  Learning by Drinking.
• 52:42
  Also es gab, ich glaube, Heidelberg hat ein Jahr später aufgemacht.
• 52:45
  Damals gab es in Deutschland keine Sommelierausbildung.
• 52:49
  Gab es für dich aber irgendein Sommelier, wo du sagst,
• 52:52
  der hatte einen Ruf in Deutschland oder den finde ich toll oder so,
• 52:58
  wie der es macht, finde ich es interessant oder es wurde auch kaum darüber geschrieben,
• 53:02
  es war noch kein Thema, aber hatte ich jemanden inspiriert damals schon oder?
• 53:07
  Also ich habe mich eigentlich mehr so an den Winzern orientiert,
• 53:11
  weil das ist direkt, also die kann ich dann direkt fragen,
• 53:16
  warum ist das so, warum ist das so, was macht ihr da und so,
• 53:20
  das war für mich so das Unmittelbarste.
• 53:23
  Und die haben ja auch manchmal das erzählt, was wir hören wollten.
• 53:30
  Und das hat mich dann manchmal schon geagert,
• 53:33
  die sollten verdammt nochmal ehrlich sein, warum das so ist.
• 53:38
  Und da kann ich mich erinnern, habe ich in Werner Knipser gefragt,
• 53:41
  warum habt ihr das jetzt so gemacht,
• 53:43
  warum habt ihr das so gemacht, und da hat keiner antworten mehr gewusst,
• 53:45
  wir haben keine Zeit gehabt, und da habe ich gesagt, genau das will ich hören.
• 53:49
  Ehrlichkeit.
• 53:51
  Das ist auch ganz wichtig fürs Verständnis selber,
• 53:54
  also wo man es dann einordnen kann.
• 53:56
  Manchmal ist es halt schwierig, weil manche mit der Ehrlichkeit nicht umgehen können.
• 54:00
  Und dann halt so diesen, was ich auch sehr wichtig finde, ist, das Zuhören,
• 54:05
  also dass man den Winzern zuhört, ist enorm wichtig.
• 54:09
  Und auch deren, also mit deren Information versucht zu arbeiten,
• 54:12
  seinen Wissensfund aufzubauen.
• 54:14
  Und vor allen Dingen, und was manchmal,
• 54:17
  das ist glaube ich ein ganz großes Problem,
• 54:20
  bei meiner Generation, die dann nach euch angefangen hat,
• 54:24
  da mehr oder weniger ist,
• 54:26
  dass man glaubt, Winzer belehren zu müssen.
• 54:30
  Und sagt, macht das doch mal so, oder das, oder das ist gut oder nicht gut.
• 54:34
  Also die machen es ja mehr oder weniger auch mit einem gewissen Bewusstsein,
• 54:37
  mit einem gewissen Erfahrung.
• 54:38
  Wenn sie was wissen wollen, dann fragen sie danach,
• 54:41
  aber mehr oder weniger die eigene Meinung dann zum Besten zu geben
• 54:45
  über die Reihung, die Erfahrung der Winzer zu stellen,
• 54:47
  finde ich manchmal ungehörig.
• 54:49
  Ja, wir waren eher demütig und haben zugehört.
• 54:52
  Ja, was ändern, glaubt man, wenn ich mal weiterbringe, glaube ich.
• 54:55
  Natürlich nachgefragt, das ist klar.
• 54:58
  Ja, warum das so und so gemacht wird.
• 55:01
  Wie konnte man sich damals sonst noch weiterbilden?
• 55:05
  Google gab es ja nicht.
• 55:07
  Nö, Bücher.
• 55:09
  Bücher, Bücher gekauft.
• 55:11
  Ich habe meine ersten Winzertermine in Frankreich gemacht,
• 55:15
  ich habe ein Brief hingeschickt.
• 55:17
  Ich habe ein Brief an Chatea Rayas geschickt.
• 55:21
  Wir sind dann und dann da, dürfen wir vorbeikommen, eine Weine probieren.
• 55:24
  Und die haben zurückgeschrieben gesagt heute?
• 55:26
  Nein, die haben nicht geantwortet.
• 55:28
  In der Regel haben die nicht geantwortet, dann bin ich da hingekommen,
• 55:31
  habe gesagt, schön brav, ich habe angerufen,
• 55:34
  wir waren zu viert, da hat er uns von oben bis unten angeguckt
• 55:37
  und hat nichts gesagt, komm rein.
• 55:40
  Und dann durften wir trinken.
• 55:43
  War es damals schon der große Name dieser Bewusstenname?
• 55:46
  Es war auf jeden Fall mit Abstand der teuerste Chatunäufig-Pap
• 55:49
  und den wollte ich unbedingt probieren.
• 55:52
  Das war so das Ziel.
• 55:55
  Aber ja, ein Brief zu schreiben für einen Termin
• 56:00
  und sich das in der heutigen Zeit vorstellen.
• 56:03
  Also auch diese Erfreude zu haben,
• 56:06
  dann manchmal auch Demut vor dem Schaffen.
• 56:09
  Und das viel zu manchen eigentlich.
• 56:13
  Und dann vor Ort immer in ein gutes Restaurant
• 56:16
  und in Somelier gefragt, wo müssen wir hingehen, was ist hier?
• 56:20
  Ist das nach wie vor ein Thema
• 56:23
  oder ist das aus den 80ern/90ern, wo man eben kein Google Maps hat
• 56:27
  oder keine Google Bewertung oder keine Parker Bewertung,
• 56:30
  wo man eben vor Ort fragen musste?
• 56:32
  Also macht ihr das nach wie vor noch so,
• 56:34
  in ein Restaurant, das haben wir gefragt?
• 56:36
  Oder ist das mittlerweile dann nicht mehr so das Thema?
• 56:39
  Klar, du hast ein Rieseninfobull jetzt in den Möglichkeiten.
• 56:46
  Aber wir haben immer noch die Hoffnung,
• 56:48
  dass es irgendein Winzer durchgerutscht ist, den keiner kennt.
• 56:52
  Und dann fragen wir, sagen wir, gibt es noch einen,
• 56:55
  wo wir unbedingt hinmüssen, den noch keiner kennt?
• 56:58
  Gibt es so was noch? Also ich habe das ja schwer.
• 57:02
  Natürlich der Winzer von sich aus auch eine gewisse Präsenz zeigen möchte
• 57:08
  und sich publizieren möchte und dann irgendjemand wird immer darauf aufmerksam.
• 57:12
  Das wachsen natürlich Sachen auch nach,
• 57:15
  es ist der Nachwuchs präsentiert sich.
• 57:19
  Aber hattest du jemals das Gefühl,
• 57:22
  dass jemand, der aus dem Nichtshaus entsteht,
• 57:25
  die gleiche Größe produzieren könnte,
• 57:27
  wie jemand, der etabliert ist und vielleicht nicht so hip oder nicht so angesagt ist?
• 57:34
  Weißt du, was ich damit meine?
• 57:36
  Manchmal heißt es ja auch, probiert den mal,
• 57:38
  kann den und den, der das fünf Jahre kostet
• 57:41
  oder seit 20 Jahren schon durchgekaut wird,
• 57:44
  spielen das Wasser reichen,
• 57:46
  hat das das Gefühl, dass das wirklich so sein kann?
• 57:48
  Oder ist es dann doch die Erfahrung,
• 57:50
  die Gesetzheit, die Routine,
• 57:53
  die das Bewusstsein um den, was sie schon seit Ewigkeiten machen,
• 57:57
  was die alten Hasen doch einzigartig macht?
• 58:01
  Man hat sie sicherlich schon mal was probiert,
• 58:06
  also beispielsweise als Säckinger anfingen.
• 58:10
  Da hat man gedacht, oh ja,
• 58:12
  wenn man das dann meist so zwei, drei Mal probiert,
• 58:17
  dann denkt man auch, die kochen auch nur mit Wasser
• 58:20
  und machen auch noch ihre Fehler.
• 58:23
  Und was wirklich große Winzer auszeichnet,
• 58:27
  ist, dass sie sich ja auch, wenn sie schon auf dem Hof und Stand sind,
• 58:30
  immer noch weiterentwickeln.
• 58:32
  Das finde ich bei Dönner so faszinierend.
• 58:35
  Da denkst du, du kennst schon alles und die wissen alles.
• 58:38
  Und dann probierst du einen neuen Jahrgang und denkst,
• 58:40
  wow, jetzt haben sie nochmal was.
• 58:42
  Ich denke mal schon, dass die da noch ein Vorteil haben.
• 58:45
  Wenn sie halt am Ball bleiben und nicht auf Routine gehen
• 58:49
  und alles so machen, wie sie immer gemacht haben,
• 58:52
  und dann sich vielleicht sogar auch Fehler einschleichen
• 58:55
  und die Qualität runter geht,
• 58:57
  kann man ja auch bei manchen großen Winzern den Begrund sehen,
• 59:02
  die von ihrem Ruhm leben
• 59:04
  und eigentlich nicht mehr das produzieren,
• 59:07
  was sie einmal produziert haben.
• 59:10
  Also auch die großen müssen sich weiterentwickeln.
• 59:15
  Evolution, einfach Leben, also ganz bewusst Leben.
• 59:17
  Da darf nicht auch keine Revolution draus machen,
• 59:19
  sondern einfach dieses Evolution initiieren das Leben.
• 59:24
  Wir haben letztes Jahr ein Weingut im Makri-Refleur-Land kennengelernt,
• 59:29
  den Dirk Brennheisen, den er eigentlich keiner auf dem Schirm hat.
• 59:33
  Und was der da hinzaubert,
• 59:35
  das ist vom kleinsten Wein bis zum Dicken,
• 59:38
  das ist einfach großartig.
• 59:40
  Müssen wir mal gucken, wie das in drei Jahren oder so.
• 59:44
  Das ist aber das auch nicht mehr der Jüngste.
• 59:47
  Ja, aber da gibt es in der Tat ja,
• 59:50
  teilweise in Deutschland gibt es manchmal so, auch an der Mosel,
• 59:53
  die schon seit 10, 20, 30 Jahren, 40 Jahren Sachen produzieren,
• 59:58
  die außergewöhnlich sind, wo man sagt,
• 1:00:00
  "Wie so hat das keine Aufenschirm?
• 1:00:02
  Warum ist das nicht so präsent?"
• 1:00:04
  Was haben wir jetzt?
• 1:00:06
  Wein und Meeling in deinem Saim,
• 1:00:09
  stammen auf einer Veranstaltung, was ist das denn?
• 1:00:12
  Das ist mein Mensch und es ist so gut.
• 1:00:15
  Manche bleiben so unter dem Schirm, die werden irgendwie nicht sich entdeckt.
• 1:00:21
  Aber da bist du eher eine treue Seele,
• 1:00:23
  also jetzt auch über die Jahre oder in den 30 Jahren Residenz,
• 1:00:26
  sag mal, in Residenz oder Residenz?
• 1:00:28
  Residenz, ja.
• 1:00:30
  Du versuchst so jeden Hype mitzunehmen, jede Entwicklung mitzunehmen,
• 1:00:36
  sondern du hast eher die Beständigkeit auch bei dem Winz eingesucht
• 1:00:39
  und treu gelebt, also bewusst und aktiv treu gelebt.
• 1:00:43
  Wir haben die Hypes initiiert.
• 1:00:45
  Wir haben mit Jura angefangen, mit Südwest Frankreich,
• 1:00:49
  mit der Loire, ich habe auf der Karte gehabt.
• 1:00:52
  Sabinier, Jassinier, Cahor, Matéron, sag mal,
• 1:00:59
  Minnetou Salon, das habe ich in den 90er Jahren auf der Karte gehabt.
• 1:01:05
  Wir haben den Hype initiiert, würde ich mal so sagen.
• 1:01:08
  Stimmt, ja.
• 1:01:10
  Das war jetzt so Jura oder so.
• 1:01:13
  Ich habe Clou Rojard, Jahrgang 90 auf der Karte gehabt.
• 1:01:16
  Wahnsinn.
• 1:01:18
  Weißt du, was der damals gekostet hat?
• 1:01:20
  Das waren, weiß ich nicht, 25 Mark oder was.
• 1:01:23
  Ich nehme die Palette.
• 1:01:26
  Ja, und der Händer, der den eingeführt hat,
• 1:01:30
  auf dem deutschen Markt, der hat das Zeug selber getrunken,
• 1:01:33
  und trinken müsste man als Werner gekauft hat.
• 1:01:36
  War auch ein Trüffel Schwein.
• 1:01:38
  Wir haben uns ja viel zusammen unterwählen.
• 1:01:42
  Großartig.
• 1:01:44
  Hat man damals schon die Größe der Weine erkennen, schmecken
• 1:01:48
  und identifizieren können?
• 1:01:52
  Was ich mich immer frage, ist, haben wir uns weiterentwickelt,
• 1:01:56
  mit einmal sind die Weine entsprechend mehr unserem Geschmack?
• 1:01:59
  Oder waren die damals schon so großen?
• 1:02:01
  Wir haben es nur nicht gesehen, haben es nicht verstanden.
• 1:02:04
  Ähnlich wie das mit den deutschen Weinen von versucht hast,
• 1:02:07
  zu erklären das, oder erklärt hast, nicht versucht, erklärt hast.
• 1:02:10
  Das halt ein Riesling aus Vorost, damit es halt ganz anders war.
• 1:02:14
  Und die Generation andere war.
• 1:02:17
  Oder waren die Weine eigentlich dieselben?
• 1:02:20
  Und wir waren anders?
• 1:02:23
  Ich glaube, was gerade,
• 1:02:28
  wenn man an die Lore denkt, was sich sehr unterschieden hat,
• 1:02:32
  die Weine von damals neuer ist das Klima.
• 1:02:35
  Ich kann mich erinnern, dass wir, wenn wir mit Winzern gesprochen haben,
• 1:02:39
  in Janier oder so, die hatten dreimal im Jahrzehnten total Ausfall.
• 1:02:43
  Die haben ganz andere klimatische Verhältnisse gehabt.
• 1:02:46
  Und wenn sie dann reif waren, dann waren sie immer noch knackig
• 1:02:49
  und sorgsamer betont.
• 1:02:51
  Und das ist heute anders.
• 1:02:53
  Die haben alle Schmelz und die ernten jedes Jahr.
• 1:02:57
  Also mir ist jetzt schwer zu vergleichen,
• 1:03:01
  aber mir gefallen die Weine von damals besser als von heute.
• 1:03:04
  Das ist mir heute alles viel zu fett und zu dick und zu kraftvoll.
• 1:03:09
  Und das war damals spannender.
• 1:03:13
  Ich glaube, mit einer gewissen Trinkerfahrung geht es fast jedem so.
• 1:03:16
  Dass man eben diese Spannung sucht, dass man das Vibrierende dabei sucht,
• 1:03:20
  dass man die Karkheit dann auch irgendwo sucht,
• 1:03:22
  die Möglichkeit zur eigenen Interpretation.
• 1:03:25
  Und ja, ich erinnere mich auch daran, dass man gesagt hat,
• 1:03:27
  in den 60er, 70er, 80er Jahren, dass es halt nur einen wirklich,
• 1:03:31
  vielleicht gerade Josengagern gibt, zwei, drei gute, viele Ausfälle
• 1:03:35
  und manche, wo man mittelmäßig ist, hat.
• 1:03:39
  Ich will auch die Klimaveränderung nicht absprechen,
• 1:03:42
  aber hat es nicht auch mit der technischen Entwicklung zu tun,
• 1:03:47
  auch mit der Bewusstseinsentwicklung, mit der Verständnis,
• 1:03:50
  mit der wissenschaftlichen Entwicklung,
• 1:03:52
  dass man Sachen anders analysiert, dass man Sachen anders technisch auflösen kann
• 1:03:56
  oder wissenschaftlich auflösen kann, dass man mit pH-Werten arbeitet.
• 1:04:00
  Ich kann mich an keine Erinnerung, der in den 90er Jahren
• 1:04:02
  oder Anfang des Jahrzehntes von pH-Werten gesprochen hat.
• 1:04:04
  Das soll die Sachen eine Rolle spielen.
• 1:04:07
  Das auf jeden Fall, wenn man nochmal bei den Loa-Winzern bleiben,
• 1:04:11
  die haben immer noch Obstbörme gehabt, die haben zum Teil noch Viehzug gehabt,
• 1:04:16
  die haben noch getreide Angaben gehabt, damit die überhaupt überleben können.
• 1:04:19
  Das heißt ja, dass sie sich dem Weinbau wesentlich weniger hinter sich widmen können.
• 1:04:24
  Heute machen die alle nur Wein, haben eine gute Ausbildung
• 1:04:29
  und gehen da ganz anders mit um.
• 1:04:32
  Das hat sich auf jeden Fall kolossal verändert.
• 1:04:35
  Glaubst du, dass die Weine damals die großartig waren, Zufallsprodukte waren
• 1:04:39
  oder waren das intuitive Produkte oder ist das eigentlich ohnehin nur spekulativ?
• 1:04:43
  Wenn dann intuitiv, manchmal auch Zufallsprodukte,
• 1:04:50
  da muss man dann vielleicht mal zurückgehen nach Italien.
• 1:04:56
  In Italien war ja vor dieser Revolution in den 80er Jahren in der Toskana,
• 1:05:02
  die Weinrevolution war ja ein Lebensmittel.
• 1:05:05
  Das heißt, die haben einfach Trauben geerntet und vergoren und abgefüllt, punktabend.
• 1:05:09
  Da gab es ja nicht diese Idee von großen Wein.
• 1:05:12
  Das Wein Frankreich wahrscheinlich ähnlich und in Deutschland auch.
• 1:05:17
  Das war ja in der Tat gegeben, Bordeaux war eine 90% aller Betriebe
• 1:05:22
  bis Ende der 70er Jahre Mischbetriebe.
• 1:05:25
  Also wo die dann halt neben Kalaurgis IV hatten.
• 1:05:28
  Dieses Reine, man lebt nur vom Wein, entstand eigentlich aus der Luxussituation,
• 1:05:31
  dass man vom Wein leben konnte, dass man das Geld dafür nehmen konnte
• 1:05:34
  sich darauf konzentrieren konnte.
• 1:05:37
  Das ist keine 50 Jahre her. Wahnsinn, wenn man das so überdenkt.
• 1:05:42
  Dann kann man es natürlich viel in der Seewohnen systematischer betreiben.
• 1:05:46
  Und weil man dann eben auch im Gedanken der Biodiversität und so weiter,
• 1:05:50
  ich weiß, ob man da aus den Landschaften nicht vielleicht auch 4 Jahre ausgelöst hat,
• 1:05:53
  weil das Pomerol ist so entstanden, es war früher mehr oder weniger eine Obstlandschaft
• 1:05:59
  und dann einmal wurde da ein Riesender Weinbau.
• 1:06:02
  Ein Weinbau gegen draußen in den 70er, 80er Jahren.
• 1:06:05
  Da entstand ja dieses Gebiet so richtig so prägnant und so ausgeprägt.
• 1:06:08
  Ja, die Monokulturen sind sicherlich ein Problem im Weinbau.
• 1:06:14
  Da gibt es einige Betriebe, die jetzt dagegen arbeiten.
• 1:06:17
  Ja, Klosmurgador, die legen ja ganz viel Wert auf die Vielfalt im Weinberg.
• 1:06:22
  Gar Spanien ist das sicher.
• 1:06:24
  Das ist ja ein Beispiel, dass die mit ihrer Trockenheit auch mal ein bisschen anders umgehen müssen.
• 1:06:30
  Da wird sicherlich vielleicht noch nicht im großen Stil, aber im kleinen Stil umgedacht.
• 1:06:36
  Wenn du durch die Weinbergen forst, zum Beispiel,
• 1:06:39
  überall Hecken dazwischen, du hast Vögel zwitschern, das macht wirklich schon Spaß, da wieder spazieren zu gehen.
• 1:06:46
  Du hast nicht diese riesen Flächen.
• 1:06:48
  Aber das ist, ich denke mal, wenn man nur 4 Euro für ein Wein bezahlen möchte,
• 1:06:55
  dann wird es nicht anders gehen mit diesen großen Flächen.
• 1:06:59
  Aber es gibt mittlerweile viel Umdenken dabei, was eigentlich ganz interessant und dankbar ist.
• 1:07:06
  Welche Entwicklungen mochtest du bei den Zombies?
• 1:07:09
  Weil du das ja so betrachten konntest.
• 1:07:13
  Viele hast Aufblühen sehen, viele hast Untergehen sehen, viele mit einem gar nicht mehr gesehen hast,
• 1:07:18
  weil die nur irgendwie ein halbes Jahr da waren.
• 1:07:20
  Also gab es irgendwelche Sachen, die du interessant fandest.
• 1:07:24
  Was ja doch, man kann ja keinen schon aktiver, aber manchmal auch stiller Beobachter,
• 1:07:30
  der bestimmt das ein oder andere Mal sich auch ins Vols ziehen gelacht hat und gesagt hat,
• 1:07:34
  okay, wer hoch steigt, kann tief fallen.
• 1:07:37
  Ja, es ist sicherlich so einiges passiert.
• 1:07:40
  Was ich ganz toll finde, ist, dass es inzwischen so viele Frauen gibt, die sich endlich Trauern lassen machen,
• 1:07:46
  die ja eigentlich einen geschmacklichen Vorteil noch haben gegenüber uns Männern,
• 1:07:51
  und das endlich mal ausspielen können.
• 1:07:55
  Also das finde ich toll.
• 1:07:57
  Irgendwie ist Sake in aller Munde.
• 1:08:16
  Also viele Zombies berichten von ihren Großartigen auch teilweise Paringer-Erlebnissen mit Sake
• 1:08:20
  und lassen sich davon faszinieren, aber kaum jemand kennt Umeshu.
• 1:08:24
  Und von dem möchte ich euch berichten.
• 1:08:26
  Wichtig vielleicht, es am Anfang zu erwähnen, dass ich versuche,
• 1:08:29
  diese teilweise relativ speziellen japanischen Begriffe, die deutsche Phonetik zu übernehmen, ums verständlicher zu machen.
• 1:08:36
  Und ich würde mich einfach freuen, wenn ich euch mit auf eine Reise nehmen darf.
• 1:08:39
  Und euch in die Sonnen durchflüteten Hügel der Hiyogo-Prefektur,
• 1:08:43
  wo die Transition des Sake-Browns tief in den Jahrhunderten verwurzelt ist
• 1:08:47
  und hin zur Akashi-Sake-Brury, einer Brauerei, die seit 1856 die Kunst des Sake-Browns in all ihrer Prachtpflege entführen darf.
• 1:08:56
  Denn hier, im Mitten einer Landschaft von blühenden Flaubenbäumen und weiten Reisfeddern,
• 1:09:01
  entsteht ein Getränk, das die Essenz Japans in sich trägt, der Sake-Girom-Ginjo-Umeshu.
• 1:09:07
  Ein Meisterwerk, das die Grenzen zwischen Tradition und Innovation spielend überwindet.
• 1:09:12
  Obwohl, auf fälschlicherweise als "Flaumensake" bezeichnet gehört, Umeshu technisch zu den Likören,
• 1:09:18
  da durch Mazzeration von umefrüchtenen Alkohol hergestellt wird, anstatt durch Fermentation.
• 1:09:23
  Der Alkoholgehalt variiert zwischen 8 und 20 Volumenprozent, wobei man sagen muss, dass es 8 bis 12 Volumen prozent ist.
• 1:09:30
  meist nur sehr industrielle Produkte aufweisen und ab 13 Volumen prozent beginnt die hohe Klasse der Umeschu.
• 1:09:36
  Grundsätzlich, das ist vielleicht auch ganz interessant, unterscheidet man in zwei Hauptsorten von Umefrüchten.
• 1:09:42
  Auf der einen Seite gibt es die gelbe Ume, die Kome, die als die vollreifere saftigere Ume mit mehr Säure
• 1:09:48
  oft für klassische Umeschu-Style genutzt wird und wie in unserem Fall die weiße Ume, die Girom.
• 1:09:55
  Und sie gilt als die edlere, als die feinfruchtige Ressorte, die für die Premium-Ume-Schu verwendet wird.
• 1:10:01
  Nun heißt das Getränk, dass ich euch empfehlen möchte, Sake, Girom, Ginjo, Umeschu.
• 1:10:06
  Nur was macht der Sake in diesem Namen?
• 1:10:08
  Als Basisalkohol kann man einen Industriealkohol, einen sogenannten Monopulssprit, einen ganz reinen Alkohol nehmen.
• 1:10:14
  Daraus entsteht ein sogenannte Shoshu-Umeju, man kann Brandy nehmen, was dann letztlich ein Brandy-Ume-Schu ergibt,
• 1:10:21
  was dann oftmals sehr vollmundig und geprägt von Vanille und Karamellnoten ist
• 1:10:25
  und man kann wie in unserem Fall ein Sake verwenden.
• 1:10:29
  Daher heraus resultiert ein Sake-Umeju und das sind die mildesten, das sind die leichtesten, das sind die feinfruchtigsten.
• 1:10:35
  Und so möchte ist das das Premium vom Premium.
• 1:10:38
  Warum Ume?
• 1:10:39
  Ume enthält viel Apfelsäure und Zitronensäure, was den Umeju seine frische und leichte und vor allen Dingen Herbenote verleiht.
• 1:10:46
  Der durchschnittliche pH-Wert liegt zwischen 3,2 und 3,8 ähnlich wie beim Weißwein.
• 1:10:51
  Polyphenole und Antioxidantien sind extrem hoch, denn durch die Maturation lösen sich Polyphenole und Flavonoide aus der Umeeschale
• 1:10:59
  und ein hochwertiger Umeju wie der unsere enthält mehr Antioxidantien als Rotwein,
• 1:11:06
  was sie natürlich gesundheitlich wahnsinnig interessant macht.
• 1:11:09
  Und obwohl Ume zur Familie der Rosengewechse gehört, wie ähnlich Apfel oder Fürsiche, enthält sie kaum Petin.
• 1:11:16
  Weshalb Umeju trotz langer Maturation sehr klar bleibt.
• 1:11:21
  Das war jetzt eine Menge Wissen um Umeju.
• 1:11:23
  Woher kommt das eigentlich dieses Umeju oder die Tradition darum?
• 1:11:26
  Japanische Aufzeichnungen belegen, dass Umeju bereits im 17. Jahrhundert als Hausbild gegen Erkältung und Magenprobleme genutzt wurde.
• 1:11:33
  Damals wurde er oft mit heißem Wasser getrunken
• 1:11:35
  und Umeju ist eines der wenigen Getränke, wo man selbst als Laie ein hochwertiges Produkt erkennen und erschmecken kann.
• 1:11:41
  Kommerzielle Umeju Sorten werden oft aus halbgrünen Umeher gestellt
• 1:11:45
  und nur sehr hochwertige Produzenten machen sich die Mühe,
• 1:11:48
  vollreife Ume mit natürlicher süße und tieferen Aromen zu verwenden,
• 1:11:53
  da der Prozess wesentlich aufwendiger ist und wesentlich mehr Sorgfalt und Fachwissen erfordert.
• 1:11:59
  Und für einen guten Umeju ist natürlich ein großartiger Produzent istienziell.
• 1:12:03
  Deswegen hier in diesem Fall exemplarisch die Akashi-Sagebrauerei,
• 1:12:07
  die wiederum eng verwogen mit der Hiogo-Prefektur ist,
• 1:12:11
  einem Landstrich, der für seine hochwertigen Sake und Umeju bekannt ist.
• 1:12:14
  Seit ihrer Gründung hat sich die Brauerei der Herstellung vom Premium Sake und Umeju gewidmet,
• 1:12:20
  immer getrieben von der Leidenschaft, die perfekte Balance zwischen Tradition und Moderne zu finden.
• 1:12:24
  Die Braumeister, die sogenannten Toshi,
• 1:12:27
  verfügen über Jahrhunderte alte Handwerkskunst, die in jedem Tropfen Girom Gijo Umeju zum Ausdruck kommt.
• 1:12:34
  Unglaublich wichtig für die Exzellenz der Akashi-Sagebrauerei
• 1:12:38
  ist die Beziehung zwischen der Akashi-Buch und den einzelnen Produktionsprozessen.
• 1:12:43
  Die maritime Luft, die salzigen Dünnste und die milden Temperaturen der Buchspielen
• 1:12:47
  eine entscheidende Rolle bei der Reifung des Umeju
• 1:12:50
  und verleiht ihm diese einzigartige Komplexität und diese ganz eigene, sonst nirgendszufindende Geschmackstiefe.
• 1:12:56
  Man könnte noch so unzählige einzelne Komponenten aufzählen, wie zum Beispiel das Miyami-Zu-Wasser,
• 1:13:01
  die außergewöhnlichen handwerklichen Fähigkeiten der Akashi-Brauerei,
• 1:13:05
  aber letztlich muss man ihn probieren, denn der Girom Gijo Umeju von der Akashi-Sagebrauerei
• 1:13:11
  ist mehr als ein Getränk, ein Erlebnis, das die Seele berührt.
• 1:13:14
  Vielen Dank dafür und noch ein großes Dankeschön dem deutschen Importeur, dem Handelshaus Schlumberger.
• 1:13:20
  Also nicht nur das Geschmackliche, sondern auch in der Menschenkenntnis,
• 1:13:33
  in Umgang mit Menschen manchmal, wesentlich versierter sind, wesentlich charmanter sind.
• 1:13:38
  Das finde ich auch interessant und wie das auch aufgeblüht ist.
• 1:13:41
  Ich werde mich an das Spiel auch besser zuhören können.
• 1:13:44
  Ja, kommunizieren können, den Abend erlebensreiche gestalten können.
• 1:13:48
  Das ist wirklich großartig.
• 1:13:52
  Ich habe angefangen in 1997, da gab es glaube ich 3 oder 4 Zoll Meeren in Deutschland
• 1:13:58
  und mittlerweile kann es eigentlich schon fast halb halb irgendwie so sehen.
• 1:14:02
  Das geht so in die Richtung.
• 1:14:04
  Spannend, stimmt das.
• 1:14:06
  Eine ganz, ganz großartige Entwicklung.
• 1:14:08
  In welche Richtung wird es noch gehen?
• 1:14:12
  Das hatte ich von dir mal gehört, insofern die Monokultur der Sommel gestübt mir mehr oder weniger aus,
• 1:14:20
  dass jemand allein nur für Wein und dafür, wie du es praktiziert hast, 30 Jahre,
• 1:14:25
  sondern man ist da ja alle umfänglich irgendwie, hier noch ein bisschen Instagram,
• 1:14:29
  da noch ein bisschen Veranstaltung machen, dort 3 Moderationen.
• 1:14:32
  Im Restaurant ist man Serviceleiter noch nebenher und Personalorganisator.
• 1:14:37
  Aber ich kümmer mich um den Wein, komme rein, schreibe die Weinkarte,
• 1:14:42
  berate den ganzen Abend, bin Ansprechpartner.
• 1:14:45
  Dieses Erhaben, das geht ja so ein bisschen verloren.
• 1:14:48
  Das ist auch unnötig oder das ist...
• 1:14:51
  Ist unnötig?
• 1:14:52
  Nein, das ist unnötig, diese Entwicklung.
• 1:14:55
  Oder nein, das ist das falsche Wort, die ist nicht sinnvoll, die Entwicklung.
• 1:14:59
  Ja.
• 1:15:00
  Also, du kannst es...
• 1:15:06
  Wir haben es in einer Resilien noch mal ausprobiert oder ausprobieren müssen,
• 1:15:10
  weil wir gern Personal hatten, dass ich dann beides gemacht habe.
• 1:15:14
  Du kannst es nicht 100%ig machen, ganz einfach.
• 1:15:18
  Wenn du 10 Gäste hast, okay, aber wenn der Laden voll ist, geht...
• 1:15:22
  50, 60 Leute, also wahrscheinlich sind es so 12 Tische,
• 1:15:26
  der Punkt, wo man es einfach nicht mehr meistern kann, beides.
• 1:15:29
  Also, sowohl die Serviceorganisation als eben auch die Weinorganisation.
• 1:15:33
  Dass eben der, lieber nicht nur abarbeiten,
• 1:15:36
  bin ich total bei dir, hat Thomas noch mal auch gesagt,
• 1:15:39
  dass er einer seiner nicht unbedingt schönsten Entscheidungen,
• 1:15:43
  wo dir gestellt wurde, war, dass er beides machen musste, Metresommi.
• 1:15:48
  Ja.
• 1:15:49
  Wenn man sich mit Aggravie, den Gastwittern, den beschäftigen möchte,
• 1:15:54
  dann lebt er von der Kommunikation und sich darauf einlassen.
• 1:15:57
  Aber es hat natürlich auch mit dem Personalmangel zu tun.
• 1:16:02
  Die Leute sparen auch, Gäste sparen, Gastronom sparen.
• 1:16:07
  Es wird ja kein Weinkeller mal eingelegt, weil du brauchst ja keinen,
• 1:16:10
  weil alle Weinbegleitung nehmen.
• 1:16:13
  Es ist eine Entwicklung, die wir eigentlich nicht schön finden.
• 1:16:18
  Also, du hattest damals aber schon große Weinkarte,
• 1:16:20
  also Weinkarte, aus der Weinkarte heraus empfehlen,
• 1:16:22
  die Weinkarte pflegen, Weine einlagern, entscheiden,
• 1:16:25
  welche Wein im Augenblick trinkbar sind, die auf die Karte nehmen.
• 1:16:30
  Also, die langfristige Gedanken, denken so, bist du in dem Beruf geboren,
• 1:16:34
  groß geworden, hast dich entwickelt und das war dein Daily Business.
• 1:16:39
  Ja, Gäste kümmern, also, dass du den Rücken frei hast.
• 1:16:43
  Natürlich, wenn ich gesehen habe, da stehen drei Teller,
• 1:16:46
  die wollen jemand aussehen, habe ich das mitgemacht.
• 1:16:49
  Das ist ja ganz logisch, das machst du nicht.
• 1:16:52
  Das machst du auf jeden Fall, du ziehst dich ja nicht raus,
• 1:16:55
  wie eine Diwa, die sich nur um das kümert.
• 1:16:58
  Aber wenn wirklich der Laden voll ist und alle Leute rein trinken,
• 1:17:03
  dann bist du voll beschäftigt, dann hast du keine Chance,
• 1:17:08
  auch noch das Essen zu erklären und Essen anzunehmen.
• 1:17:14
  Vor allen Dingen auch ein Fulltime Job.
• 1:17:16
  Man fängt ja am Anfang mit der Begrüßung der Gäste an,
• 1:17:18
  man nimmt den in den Scheu, sowohl vom Restaurant als auch vom Wein selber,
• 1:17:22
  man begleitet die durch den Abend mit den verschiedenen getränkten Weinen,
• 1:17:26
  die man serviert, bis zum Schluss, bis zum Schluss,
• 1:17:28
  die was eben doch vergessen wird, dass das ja eigentlich allumfänglich
• 1:17:31
  so um die Arbeit ist, bis hin zu den Ziganen, die wir damals im Restaurant
• 1:17:35
  noch ankobeln durften und anzünden durften und zelebrieren servieren
• 1:17:41
  und dass ja noch mal eine eigene Kultur war.
• 1:17:43
  Oder heutzutage halt irgendwelche anderen Annehmlichkeiten,
• 1:17:46
  die man dann irgendwie dennoch mitvermitteln darf,
• 1:17:48
  was dann eben doch oft vergessen wird.
• 1:17:49
  Ja, zu jedem Tisch fahren mit einem Digi-Siefwagen, Digi-Siefanbieten
• 1:17:53
  und das war ja das Gäste alles dazu.
• 1:17:56
  Trinkt ihr das? Also, ob es möglich ist, schnebst du brennendig,
• 1:17:59
  ich finde es wird manchmal vernachlässigt von vielen Zominäges.
• 1:18:02
  Persönlich haben wir immer so 2, 3 und trinken dann 1 Nöner Woche,
• 1:18:07
  nach dem Essen meistens irgendwie so.
• 1:18:10
  Ja, es gibt schon tolle Zolle.
• 1:18:12
  Gibt es auch Vollin?
• 1:18:14
  Mordvisky und Obstwander.
• 1:18:18
  Okay.
• 1:18:20
  Auch eine Kultur, die aber leider jetzt so visky nicht,
• 1:18:23
  wahrscheinlich weil bei visky noch extrem viel spekuliert wird,
• 1:18:26
  was ich glaube, hier so ein gewisser Motor auch dafür,
• 1:18:28
  diese Geschichte ist, beziehungsweise auch für viele, die jetzt neu anfangen.
• 1:18:31
  Obstwander habe ich das Gefühl, es ist so eine fast aussterbende Zunft,
• 1:18:35
  weil es halt auch in dieser Anti-Alkoholbewegung sich unterordnet,
• 1:18:39
  weil es kaum noch konsumiert wird, weil es mit dem Fahren kaum noch in Restaurants,
• 1:18:45
  teilweise weil es auch viel kalkuliert wird, finde ich.
• 1:18:49
  Zu hoch, ja.
• 1:18:51
  Wenn du bei 50 Euro dann irgendwie mit 2 CL bist,
• 1:18:55
  das ist aber fast pauschal, also übertrieben,
• 1:18:57
  wo nicht gerade übertrieben ist, manchmal so,
• 1:18:59
  ist schon dann 30, 40 Euro für einen Brand bezahlt,
• 1:19:02
  wo du sagst, okay, da werde ich noch ein Flasche Wein trinken können.
• 1:19:05
  Und eine Relation zu dem Aufwand, den man dabei hat,
• 1:19:08
  finde ich, das ist völlig unrealistisch.
• 1:19:11
  Ja, das stimmt.
• 1:19:13
  Also das ist eingebrochen,
• 1:19:16
  als von 0,8 auf 0,5 die Prümee dann so runtergingen.
• 1:19:20
  Wann war das?
• 1:19:21
  Ich weiß das weiß ich nicht mehr,
• 1:19:23
  aber da ist das ganz schön eingebrochen.
• 1:19:25
  Und dann kam natürlich hinzu, dass die Spesenritter schwerer hatten,
• 1:19:30
  die nicht selber bezahlen mussten,
• 1:19:32
  was sie gehabt hat, dann noch so den Rest gegeben.
• 1:19:34
  Also die letzten Jahres, Schnaps kaum gelaufen.
• 1:19:37
  Netter hatte er.
• 1:19:39
  Also ich finde, da ging es manchmal auch gar nicht so sehr darum.
• 1:19:41
  Ich brauche jetzt noch einen zusätzlichen Umsatz,
• 1:19:43
  oder ich muss noch ums辆 noch Geld generieren,
• 1:19:45
  sondern ich komplitiere das anders.
• 1:19:48
  Ich habe noch eine Überhaltungsleistung,
• 1:19:50
  ich kann noch was erzählen von dem Brenner,
• 1:19:52
  wo ich war, vom, keine Ahnung, von der Machart,
• 1:19:56
  oder von der Entwicklung, oder das Konjak,
• 1:19:59
  das zu leben, ein bisschen das letzte Rum, oder wie auch immer,
• 1:20:03
  zu deklinieren, das ist eine Kultur, die komplett verloren ging.
• 1:20:07
  Ja, dann sind ja auch Fragen, was ist der Unterschied zwischen Konjak und Ahmanyak, oder so.
• 1:20:11
  Das gehört einfach dazu.
• 1:20:15
  Können Brennende das was weihen kann?
• 1:20:17
  Können die genauso begeisternd faszinieren,
• 1:20:19
  sind die, oder ist Wein dann trotz allem facettenreicher und tiefsinnig?
• 1:20:25
  Die ist auf jeden Fall facettenreich, aber wenn man bedenkt,
• 1:20:29
  was aus einem Whiskey wird, das ist ja einfach nur ein neutraler Getreidebrann.
• 1:20:34
  Gibt es sicherlich auch getreide Unterschiede,
• 1:20:37
  aber die werden minimal sein.
• 1:20:39
  Was man dann macht mit Torf, ohne Torf,
• 1:20:42
  und was dann rauskommt hinterher in die Erdnigerlagerung,
• 1:20:45
  das ist schon spannend, man kann natürlich nie die Vielfalt von Wein erreichen.
• 1:20:49
  Das wäre eher unfair, weil das eine Getreide,
• 1:20:54
  es gibt was, was ich 1000 Rebsorten und Getreidesorten,
• 1:20:59
  die einen ungeschmacklichen Unterschied machen,
• 1:21:02
  das sind vielleicht 10 oder 20, das wäre unfair.
• 1:21:05
  Und Fässer gibt es vielleicht 50, die unterschiedlich sind,
• 1:21:11
  aber Wein ist viel mehr.
• 1:21:14
  Ja, ich verstehe den Stellschrauben, die es da auch gibt.
• 1:21:16
  Also neben den Rebsorten, Böden, Klima, Ausbau, Entscheidungen, die man dann hat,
• 1:21:21
  also gibt es da, gibt es auch sonst keinen Getränker, kein Element,
• 1:21:24
  glaube ich, was, die Vielschichtigkeit von Wein?
• 1:21:27
  Ne, ein Wort für Wein gibt es das?
• 1:21:31
  Weinen schafft.
• 1:21:34
  Weinen schafft, ja, stimmt.
• 1:21:36
  Gefühl, Gefühl, Wein ist, also Wein trinken ist für mich ein Gefühl.
• 1:21:41
  Ja, irgendwie so.
• 1:21:43
  Kann man wahrscheinlich auch erst richtig empfinden,
• 1:21:46
  wenn man Wein fühlen kann, also wenn man aufhört, mit Rasteln zu arbeiten.
• 1:21:50
  Daher finde ich also gerade, ich habe die Empfindung gemacht,
• 1:21:53
  dass manchmal jemand, der noch keine Weinhahnung hat,
• 1:21:58
  auch komplizierte Weine wesentlich einfacher einschätzen kann,
• 1:22:03
  als jemand, der einen Hypewissen hat,
• 1:22:05
  oder die Weine anfühlt, also irgendwelche Orangeweine
• 1:22:07
  oder irgendwelche weitvergottene Weine oder Naturalweine,
• 1:22:10
  kann die natürliche Einschätzen, weil er die fühlt und intuitiv beschreibt
• 1:22:14
  und sich da einfach drauf einlässt, als jemand, der mit Hypewissen sagt,
• 1:22:17
  okay, der schmeckt jetzt nicht nach Rikose.
• 1:22:19
  Ich habe immer meine Probleme gehabt mit Weinbeschreibungen,
• 1:22:24
  die mir oft sehr aufgesetzt, sehr fantasiereich vorkamen.
• 1:22:31
  Wenn jemand aus einem Wein 50er umraus gelesen,
• 1:22:34
  rausgeschmeckt hat, da habe ich nie nachgerichtet.
• 1:22:40
  Ich habe immer probiert, einen eigenen Weg zu finden,
• 1:22:43
  um Weine einzuschätzen und zu beschreiben.
• 1:22:47
  Das perfekte Stichwort, wir haben Weinen vor uns.
• 1:22:49
  Wie beschreibst du den?
• 1:22:51
  Das ist ja eine solche Brücke, oder?
• 1:23:00
  Das ist schon so Aromen von Kirsch, Schwarzkirche,
• 1:23:04
  auch Kirschkern, Schmatipan.
• 1:23:09
  Der Fruchtbeton der Wein.
• 1:23:14
  Mit der Körper, eine sehr schöne Frische, sehr lebendig,
• 1:23:19
  Gerbstoff, der aber eher unterstützt.
• 1:23:23
  Junger Wein, Triebzog ist immer schwierig.
• 1:23:34
  Aber so kirschig.
• 1:23:37
  Das war kein Spätboden.
• 1:23:41
  Dafür wäre auch zu derbst, rustikal, zu markant von der Art her.
• 1:23:50
  Der Kirsch und das finde ich total irreführend.
• 1:23:52
  Kann ich da vollziehen?
• 1:23:57
  Der Nachtteil ist ja natürlich dabei, ich weiß, was es ist, du nicht.
• 1:24:01
  Man ist natürlich immer leicht, dass man sich dem Bogen spannt,
• 1:24:05
  dass man sich da Sachen teilweise auch her konstruiert
• 1:24:09
  oder versucht zu erklären, die man unbedarflich nicht weiß.
• 1:24:13
  Das Kirschige würde ich zu einem Milliarde Prozent der Region zuordnen.
• 1:24:19
  Bittigerweise, also gar nicht.
• 1:24:21
  Das habe ich, oder auch diese Fruchtpräsent, diese Fruchtaustrahlung.
• 1:24:24
  Obgleichs ein Wein ist, der schon sehr stark regional geprägt ist,
• 1:24:28
  aber das ist nicht seine Kernkompetenz.
• 1:24:31
  Ich finde, auch mit den Aromen, mit den Beschreibungen,
• 1:24:34
  man kann fokussieren, man kann nicht manipulieren,
• 1:24:37
  auch wenn man es den Gästen dann irgendwo näher bringt
• 1:24:40
  und denen versucht, dass im Vorfeld schon so wenig zu skizzieren,
• 1:24:45
  wie der Wein sich präsentieren könnte.
• 1:24:49
  Ich finde, hier die Säure Tollte hat eine gewisse,
• 1:24:51
  obwohl er recht kräftig ist,
• 1:24:53
  ist er für mich nicht zu alkoholschwanger, nicht zu mächtig,
• 1:24:55
  er hat trotzdem noch ein gewisser Weiß animiert,
• 1:24:57
  hat eine gewisse Frischte, Temperatur ist großartig,
• 1:24:59
  Anfang hatte ich Angst, dass er zu kühl wäre.
• 1:25:02
  Ich habe eigentlich Angst gehabt, den Wein zu servieren.
• 1:25:05
  Was ich auch mal ganz wichtig finde, gerade bei Bindproben,
• 1:25:08
  was oft ein Riesenthema ist, es geht niemals darum,
• 1:25:11
  irgendjemand, wenn das so wäre, dann wäre es total falsch,
• 1:25:14
  aufs Glatais zu führen, sondern es geht einfach darum,
• 1:25:16
  sich den Wein unvereingenommen zu nähern.
• 1:25:19
  Und gar nicht in diesem Raster zu arbeiten, wo man sagt,
• 1:25:22
  jetzt habe ich Michael Jackson, das muss ich das hören,
• 1:25:25
  und diesen Schrei hören, oder wie auch immer,
• 1:25:28
  sondern es geht darum, den Wein einfach in seiner
• 1:25:31
  Natürlichkeit greifen und fassen zu können,
• 1:25:34
  schmecken zu können. Es ist Toskana, ich hatte Angst davor,
• 1:25:37
  wenn du mal irgendwann gesagt hast, ich hatte nie solche
• 1:25:40
  Weine wie online oder wie, was seht du da so was auf der Karte?
• 1:25:43
  Es sollen die Leute bei mir nicht trinken,
• 1:25:45
  und deswegen hatte ich denen dabei, dass sie le Wolte von online,
• 1:25:48
  eigentlich ein Koppeler da fehlt, Griff,
• 1:25:51
  aber denen ich trotzdem sehr wertschätze,
• 1:25:54
  weil es für mich ein Gastronomie-Wein ist, den ich
• 1:25:56
  einfach als solche sehr mag, und hier auch, also da zu
• 1:25:59
  ein Stück Fleisch, stell ich mir einfach richtig wunderschön vor,
• 1:26:01
  da habe ich richtig, richtig viel Freude.
• 1:26:04
  Und die Kirschigkeit, wenn ich dem probiere,
• 1:26:07
  klar, Sanschwesekirche, ist das für mich Toskana,
• 1:26:11
  also wenn ich da rein rieche, ich habe dieses Urlaubsgefühl sofort.
• 1:26:15
  Und da habe ich irgendwann mal gelesen,
• 1:26:18
  dass deine Frau Toskana gern mag, deswegen war das für mich
• 1:26:20
  ein anderes Punkt, dass sie den nicht trinkt.
• 1:26:23
  Das war, was für mich damals Chatunuf de Pap war,
• 1:26:27
  das war für sie Brunello, die Montalcino,
• 1:26:30
  aber es hat sich ein bisschen geändert, glaube ich.
• 1:26:34
  Also schon insgesamt sehr bogund dafür.
• 1:26:39
  Das ist so, kann man zwar nicht sagen,
• 1:26:43
  aber das wäre so die Leib und Magen gegen inzwischen.
• 1:26:48
  Ist das die Trinkerkarriere, die jeder Sommer je dann irgendwann absolviert,
• 1:26:53
  weil 90% aller sagen, also ist es die hohe Schule oder ist es ...
• 1:26:58
  Man sagt ja, dass man in der Jugend, wo du dringst und im Alter,
• 1:27:01
  wo du bist, man muss die gewisse Reife haben, um wo du dazu versteht.
• 1:27:05
  Ich habe es eigentlich immer gehabt, ich habe per Zufall in Norsi,
• 1:27:14
  in einem Weinladen für 20 Mark ein Promar von 1959 gekauft,
• 1:27:21
  kaufen können, ich weiß nicht warum, ich kann sie sagen.
• 1:27:26
  Mich hat das gereizt.
• 1:27:28
  Und das war dann auch so, ja, das ist es irgendwie.
• 1:27:32
  Und dann, ja, das war auch so die zweite,
• 1:27:38
  in Initialzündung, in die Richtung, glaube ich,
• 1:27:41
  habe ich erst an der 18. Wahl, weiße Bergunda zum ersten Mal getrunken,
• 1:27:46
  und das habe ich auch von Anfang an fasziniert.
• 1:27:49
  Also das sind so Weine, da macht es Klick, da musst du dich nicht eindrinken,
• 1:27:55
  obwohl die komplex und kompliziert sind möglicherweise,
• 1:27:59
  aber das macht so, ihr oben macht das so, ja, das ist es.
• 1:28:03
  Wenn du den Wein hattest, ähnlich wie die Schattenlöftchen,
• 1:28:07
  dann ist es so, wenn du sie dann mal schlafen kannst,
• 1:28:10
  wie hast du sie getrunken?
• 1:28:12
  Also war das dann, dass ihr dann zu viert im Käfer saßt
• 1:28:15
  und Flasche auf und ballern?
• 1:28:17
  Oder war das jetzt auch mit dem 59er, hast du gesagt,
• 1:28:20
  ok, heute ist der Heilige Tag, jetzt holen wir die Riedelzomme raus
• 1:28:24
  und zelebrieren das und wären die mit dem Konjakbärm noch vorher an?
• 1:28:28
  Oder ist das einfach nur der Moment, oder ist das die Sacherlebnis,
• 1:28:32
  oder ist das egal welches Glas, oder was war?
• 1:28:35
  In der Einkaufbelege lege ich in erstmal einen Keller,
• 1:28:38
  der manchmal 10 Jahre, manchmal 20 Jahre, manchmal 30 Jahre,
• 1:28:43
  den habe ich natürlich früher getrunken,
• 1:28:46
  aber der musste erst mal ein Jahr liegen.
• 1:28:49
  Ich denke mal, ich habe damals auch schon gerne gekocht
• 1:28:56
  und habe dann ein paar Freunde eingesahnt,
• 1:28:59
  ich kann mich nicht mehr so detailiert daran erinnern,
• 1:29:02
  dass ich mir dann zum Essen getrunken habe.
• 1:29:05
  So an einem besonderen Tag, wo ich gedacht habe,
• 1:29:08
  jetzt ist er reif.
• 1:29:11
  Da hast du gesagt, das ist begründet, das kann auch wein,
• 1:29:15
  das kann auch begründet, das berührt mich.
• 1:29:18
  Ja, ich weiß es nicht, es wird der Name Promage gewesen sein,
• 1:29:22
  der mich irgendwie so angefixt hat, ich kann das echt nicht mehr sagen.
• 1:29:26
  Da war ich 18 oder?
• 1:29:28
  Ach, ok.
• 1:29:29
  18, 19, 20.
• 1:29:30
  Das klingelt nach 35 und war unter 23.
• 1:29:33
  23, so.
• 1:29:34
  Was?
• 1:29:36
  Und sich dann 59 auch schon zu kaufen, also mit 20,
• 1:29:39
  der auch schon eine gewisse Offerheit neugierte.
• 1:29:42
  Vielleicht hat das ja schon viel früher angefangen.
• 1:29:45
  Ich habe einen Partner-Onkel gehabt, der hat eine Bordeauxammlung gehabt.
• 1:29:52
  Ich kann mich als Kind nicht daran erinnern,
• 1:29:55
  aber da wäre ich so 10 Jahre alt gewesen,
• 1:29:57
  dann gab es eine Bordeaux aus dem Jahr 1999.
• 1:30:00
  Und den habe ich dann wohl auch schon in kleinen Schlucken trinken dürfen.
• 1:30:04
  Ja, das ist eine Kindheitsprägung.
• 1:30:07
  Kindheitsprägung, keine Ahnung.
• 1:30:10
  Manchmal ist es wahrscheinlich auch das,
• 1:30:12
  dass man das intuitiv damit bekommt,
• 1:30:16
  also wie die Eltern damit umgehen,
• 1:30:18
  also deswegen ist dieses zelebrierte Wein trinken zu Hause,
• 1:30:21
  finde ich, ganz wichtig,
• 1:30:23
  dass man das mit den Kindern oder wie man auch immer dann
• 1:30:27
  selber genießt und intensive auslebt und das mit auf den Weg gibt.
• 1:30:31
  Also da diese Prägung im Trinkverhalten,
• 1:30:35
  denn irgendwo auch, also das Bewusste genießen dabei.
• 1:30:38
  29er. Krass.
• 1:30:41
  Aber habe ich natürlich kein Erinnerung mehr daran.
• 1:30:46
  Glaubst du, man könnte dieses Erlebnis mit dem 59er-Porma
• 1:30:50
  nochmal rekonstruieren.
• 1:30:52
  Also wenn ich jetzt zufällig im Auto 59er-Porma hatte,
• 1:30:55
  der seit ein Jahr in dem Auto liegt und wir haben freundliche
• 1:30:58
  und das Gleiche wäre doch mal das Gleiche
• 1:31:00
  oder ist es immer der Moment und der Augenblick,
• 1:31:04
  so diesen besonderen Wein als besonders zu empfinden?
• 1:31:07
  Ich würde es mit anderen Augen sehen jetzt.
• 1:31:10
  Ganz klar, mit Trinkerfahrung, dann siehst du das anders.
• 1:31:15
  Damals habe ich ja keine Vergleichsmöglichkeiten gehabt.
• 1:31:19
  Da war das für mich so.
• 1:31:21
  Das war der Stand da wie ein Fels.
• 1:31:23
  Und heute würde ich ja vergleichen, wie schmeckt er.
• 1:31:26
  Vielleicht dazu oder dazu oder das wird zu anders.
• 1:31:30
  Das geht nicht mehr.
• 1:31:32
  Kann man auch nicht sagen, das eine ist die schönere Art
• 1:31:35
  Wein zu trinken und Vergleich zum anderen.
• 1:31:38
  Ja, ich meine jedes neue Art eine Faszination in sich.
• 1:31:44
  Man kann hier sagen, man kann nicht wiederholen.
• 1:31:46
  Aber gibt es Grundvoraussetzungen oder glaubst du ein toller,
• 1:31:49
  besonderer Wein?
• 1:31:50
  Keine Ahnung, wir nehmen da ein 90er-Reihe Ass
• 1:31:53
  und sitzen zuviert im Käfer mit vier Wassergläsern.
• 1:31:57
  Glaubst du, die Größe des Weines könnte trotzdem gegriffen werden
• 1:32:00
  oder wäre es dann einfach nur Situationstrinken oder Alkohol?
• 1:32:03
  Ich weiß nicht, ob ich das...
• 1:32:06
  Wir haben auch schon mal Chateau-Briand,
• 1:32:09
  was aus dem Pappbecher getrunken ist.
• 1:32:11
  Kefer, okay.
• 1:32:19
  Kefer kann alles sein.
• 1:32:21
  Aber es sind vier Leute okay, aber es müssten anständige Gläser sein.
• 1:32:25
  Also da ist ein Grundanspruch.
• 1:32:27
  Wo fängt der Grundanspruch an?
• 1:32:30
  Also ab Weinglasform, Supermarkt oder...
• 1:32:33
  Wie heißt das?
• 1:32:35
  Nicht nicht Maschinen gefertigt und aber großer Name
• 1:32:38
  oder unbedingt Mund geblasen?
• 1:32:40
  Ne, also muss eine ordentliche Größe haben.
• 1:32:43
  Darf nicht so dick sein oben, das ist allgemein, das ist immer nicht so.
• 1:32:47
  Also wenn sich die Situation ergibt,
• 1:32:50
  kann es auch ein ordentliches Glas sein.
• 1:32:53
  Kein Mund geblasen, kein Feinness.
• 1:32:56
  Aber ein Glas halt.
• 1:32:58
  War das für dich im Restaurant auch mal wichtig,
• 1:33:00
  dass du sagst, okay, wir brauchen hier Grundanspruch von Gläsern,
• 1:33:03
  weil du ja auch in der Zeit groß geworden bist,
• 1:33:05
  dass ja auch parallel dazu Gläser groß geworden sind.
• 1:33:08
  Also parallel in der Zeit, wenn du sagst, 89,
• 1:33:11
  da kam ja gerade erst Riegel mehr oder weniger nach Deutschland.
• 1:33:14
  Da fing es an, mit der Sommlisärie.
• 1:33:16
  Später kamen Spiegelau, die mehr oder weniger,
• 1:33:19
  kann man ja schon fast so sagen, die Riegel edekopiert haben
• 1:33:22
  und das restaurantfähig und preislich fähig gemacht haben.
• 1:33:25
  Und dann später kamen die nach und nach,
• 1:33:27
  also war das für dich immer was, was du mitinitiiert hast,
• 1:33:30
  wo du auch getroffen hast.
• 1:33:32
  Und du hast dann fast eben vom letztlich bezahlenden Chef vorgegeben.
• 1:33:37
  Ich hatte das Glück, dass einmal schon für die Sondern
• 1:33:40
  bei einer Riedel Gläser da waren, große Riedel Gläser.
• 1:33:43
  Toll, das gab es damals schon.
• 1:33:45
  Aber natürlich für den täglichen Bedarf fing das dann so allmählich an.
• 1:33:50
  Das war, wie du schon gesagt hast, die Zeit,
• 1:33:53
  wo das mit den Gläsern anfängt.
• 1:33:55
  Da waren meine Chefs, also deutlich, auf meiner Seite.
• 1:33:59
  Ja, müssen wir uns natürlich gucken, dass es nicht in Rahmen springt.
• 1:34:03
  Aber wir haben eigentlich so für fast jede Rebsorte
• 1:34:07
  ein extra Glas gehabt, das man austauschen konnte.
• 1:34:10
  Toll.
• 1:34:11
  Das war schon, da kommt man so aus dem vollen Schöpfen eigentlich.
• 1:34:16
  Und das jetzt, magst du das?
• 1:34:17
  Also, sie überpropfizierte mit den Gläsern,
• 1:34:19
  dass halt alles zur Philosophie, nie zur Religion wird
• 1:34:22
  und dass eigentlich auch rücksichtslos dann irgendwie ausgelebt wird.
• 1:34:25
  Sprich, die XY-Jünger sagen, alles andere ist sport und wie hässlich sind die
• 1:34:29
  und auch Weyer mit der Form und warum könnt ihr das?
• 1:34:32
  Und das hat eben doch teilweise Social Media-Like rauf und runter
• 1:34:36
  und da eben doch keinen Respekt mehr in der Ansicht der anderen dann geliebt wird?
• 1:34:40
  Wir haben so unsere vier oder sechs Standardsorten,
• 1:34:44
  wo wir dann noch gerne hin und her schieben.
• 1:34:47
  Also, wir fangen dann, was war, sich mit dem Uni-Welt-Sage-Last an für Riesling.
• 1:34:52
  Nee, das ist nicht, das zeigt sich nicht.
• 1:34:55
  Dann kommt das bei Gunderglas her manchmal auch um umgekehrt.
• 1:34:58
  Also, wenn wir ein Wein probieren und denken, nee, das kann nicht so,
• 1:35:02
  der ist nicht optimal, dann wird halt umprobiert.
• 1:35:05
  Aber ich sage mal so vier, vier Standard oder fünf Standard Wein,
• 1:35:10
  mein Gläser, das reicht dann.
• 1:35:12
  Das ist jetzt nicht für Syrah, für Tempaniu und Sanctuevese,
• 1:35:17
  für alles ein extra Glas zu haben, das ist schwierig.
• 1:35:21
  Beim Service selber, was war, wenn die bei den Gläser schon so
• 1:35:24
  so fortschrittlich war, was war dann sonst wichtig?
• 1:35:28
  Eine bestimmte Art von Dekantern, Karaffen, sonstiges,
• 1:35:31
  irgendwie jetzt Werkzeug, was für dich ist denn sie,
• 1:35:34
  der war Dropstop, bist du da jemand, der so was liebt?
• 1:35:37
  Bist du Lagiol-Fanat oder irgendwas, was ...
• 1:35:42
  Lagiol ist das für ein Glasstrang zum Ausstellen.
• 1:35:47
  Und da sehen sie toll drin aus.
• 1:35:49
  Ich habe auch mit Lagiol angefangen, dann hast du 20 Flaschen geöffnet
• 1:35:52
  und dann war das Ding schon ausgeleiert.
• 1:35:54
  Erstmal das, bei Begunnerflaschen hatten die ja immer
• 1:35:56
  diese ganz schreckliche, die zum Aufsetzen oben,
• 1:36:01
  ich weiß gar nicht, wie das heißt.
• 1:36:03
  Und du bist bei Begunnerflaschen immer abgerutschen,
• 1:36:05
  da hast du die Hand gejagt, das war katastrophal.
• 1:36:08
  Nee, also seit 20 Jahren nutzen wir die Werbegeschenke.
• 1:36:13
  Super, perfekt. Best ever.
• 1:36:15
  Ja, wir haben natürlich auch, also für alte Korken,
• 1:36:19
  so diese Stächer, diesen Stächerkorken,
• 1:36:22
  der aussieht, die steigen genau, und auch einen mit Luftpumpe.
• 1:36:26
  Die habe ich nie ausprobiert.
• 1:36:28
  Manchmal funktioniert es, manchmal nicht.
• 1:36:31
  Manchmal ein bisschen, weil es nervt schon,
• 1:36:34
  wenn da diese Korkbrösel,
• 1:36:36
  dieses kleinen feinen Korkbröselchen im Wein landen,
• 1:36:39
  die du noch kaum nach rauskriegst.
• 1:36:41
  Das nervt dann schon.
• 1:36:43
  Ja, es sind auch die Momente dann so ein bisschen,
• 1:36:45
  bis man dann, bis dann heiß auf den Wein
• 1:36:48
  und erst mal eine halbe Stunde arbeiten,
• 1:36:52
  bis du den noch richtig ins Glas gekriegt hast.
• 1:37:12
  Es gibt in der Tat einen Schaumwein, der zwei Welten in sich vereint.
• 1:37:16
  Oder anders gesagt, in der Welt der Schaumweine gibt es nur wenige Häuser, die es verstehen,
• 1:37:20
  die Essenzweier Kontinent in einer Flasche zu vereinen.
• 1:37:24
  Das Rödere Estate, ein kalifronischen Anderson Valley,
• 1:37:27
  hat mit seinem Quartett Brüt genau das erreicht.
• 1:37:31
  Eine meisterhafte Verbindung, traditionellen französischen Champagnerkunst
• 1:37:34
  mit der lebendigen Frische Kaliforniens.
• 1:37:37
  Die Wurzeln des Rödere Estate reichen zurück bis ins Jahr 1982
• 1:37:42
  als Jean-Claude Rousseau,
• 1:37:44
  damaliger Präsident des renommierten Champagner aus Louis Röderer Beschloss,
• 1:37:47
  die Grenzen der Champagner zu überschreiten und in die neue Welt zu expandieren.
• 1:37:51
  Seine Vision war es, ein Schaumwein zu kreieren,
• 1:37:54
  der die eleganz und finesse der französischen Traditionen
• 1:37:58
  mit der einzigartigen Terrorcharakteristik Kaliforniens verbindet.
• 1:38:03
  Nach sorgfältiger Suche fand er im Anderson Valley nur 18 km von der Pazifiküste entfernt
• 1:38:07
  das ideale Terror für dieses ambitionierte Projekt.
• 1:38:11
  Mit dem Erwerb von 340 Hektar Land legte Rousseau den Grundstein für das Rödere Estate,
• 1:38:16
  das heute für seine herausragenden Schaumweine bekannt ist.
• 1:38:20
  Der Quartett Brüt ist ein Küwe aus 60% Chardonnay und 40% Pinot Noir,
• 1:38:24
  die ausschließlich aus eigenen Weinbergen des Estate stammen.
• 1:38:28
  Diese Eigenständigkeit ermöglicht es dem Weingut,
• 1:38:31
  die Qualität und den Charakter der Trauben von der Rebe bis zur Flasche zu kontrollieren.
• 1:38:36
  Ein besonderes merkweites Quartett Brüt ist die Hinzufügung
• 1:38:40
  von den eichenfässern gereiften Reserveweinen zu jeder Jahresgewähn.
• 1:38:44
  Eine Praxis, die an die traditionelle Methode des Hauses Louis Rödere erinnert,
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  verleiht dem Wein tiefe Komplexität und eine bemerkenswerte Konsistenz über Jahre hinweg.
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  Das Groh der Weine gerte Edelstahltanks, um die frische und präzisione Aromen zu bewahren.
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  Und das fühlt man und das schmeckt man.
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  Man schmeckt auf der einen Seite die Besonderheit der Erfahrung und der Handschrift des Hauses Louis Rödere
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  und auf der anderen Seite das Anderson Valley.
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  Ein wahnsinnig spannendes Gebiet, das zeigt, wieviel Falt eigentlich in Kalifornien steckt.
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  Die meisten kennen vielleicht das Napa Valley, Sonoma Valley, Cornarius,
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  vielleicht die Sandro Coast oder Sandro Valley,
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  aber das Anderson Valley zeigt uns, wieviel Individualität in Kalifornien steckt.
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  Ein Gebiet, gelegen im Herzen von Mendelstein & County,
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  das bekannt für seinen kühles Klima und seine vielfältigen Bodentypen ist.
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  Es ist, wie gesagt, die Nähe zum Pazifik, 18 Kilometer,
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  die für die morgendlichen Nebel- und gemäßigten Temperaturen sorgen,
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  das natürlich perfekt für die Trauben ist, und denen eine gleichmäßige Reifung ermöglicht.
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  Das Anderson Valley eingebettet in die sanften Hügel des Mendelstein & County in Nordkalifonien
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  ist ein Weinbauggebiet von bemerkenswerte Tiefe und Komplexität.
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  Seine Geschichte, Geologie und das einzigartige Mikro-Klima tragen zu weinen bei,
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  die weltweit einzigartig sind.
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  Die ersten Europäische Sieder erreichten das Anderson Valley in den 1850er Jahren
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  angezogen von den Möglichkeiten der Holzindustrie und der Landwirtschaft.
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  Benannt wurde das Tal nach William Anderson,
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  einem frühen Siedler, der sich in der Region niederließ.
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  Das Anderson Valley erstreckt sich über 24 Kilometer in nordwestliche Richtung
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  entlang des Highway 128 von den Yorkville Highlands bis nach Navarro.
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  Die Geologie des Tals ist geprägt von einer Vielzahl alluvialer Böden,
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  die durch die Erosion der umliegenden Hügel entstanden sind.
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  Diese Böden bestehen aus Schiefer, Sandstein und Ton
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  und bieten so mit hervorragenden Drainage und Tragen zum Integralität der Weine bei.
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  Die durchschnittliche Jahrestemperatur liegt etwa bei, man mag es nicht glauben, 12 Grad,
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  wobei die täglichen Temperaturschwankungen oft mehr als 10 Grad betragen können.
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  Diese erheblichen Unterschiede zwischen Tag und Nacht Temperaturen
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  fördert eine langsame und gleichmäßige Reifung der Trauben,
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  was zu einer idealen Balance zwischen Zucker, Säure und Aromen führt.
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  Die kühlen Bedingungen des Anderson Valley sind ideal für den Anbau
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  der für uns wichtigen Rebsorten Chardonnay und Pinot Noir.
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  Also, das Tal wurde nicht ohne Grund ausgewählt.
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  Ja? Und eigentlich war der bedeutendste Meilenstein in der Geschichte des Anderson Valley
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  die Gründung des Röderer Esthete im Jahr 1982.
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  Das Haus Louis Röderer hat dieses Gebiet wachgeküsst.
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  Die wohl größte Aufgabe war, dieses besondere Klima und diese außergewöhnlichen Böden
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  im Zusammenspiel zu verstehen, was Röderer absolut perfekt zu interpretieren vermag.
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  Und selten findet man ein so perfektes Zusammenspiel,
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  zwei Erwelten, sprich des Französischen des amerikanischen Teams, im Hause Louis Röderer.
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  Diese transatlantische Partnerschaft hat zu einem ständigen Austausch von Wissen und Techniken geführt,
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  was die kontinuierliche Verbesserung der Weine des Röderer Esthete ermöglichte.
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  Und weit darüber hinaus setzt sich Röderer auch für die Erhaltung der Kultur und der Geschichte des Gebietes ein.
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  So hat sich Röderer, u.a. für die Weiterentwicklung und Erhaltung der lokalen Volkssprache, den Bootleg eingesetzt.
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  Eine einzigartigen Wortmischung aus Englisch, Pomo, Indianerwörtern und erfundenen Begriffen,
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  die ursprünglich von den Bewohnern des Talgesprachen wurden und ein Zeugnis der isolierten engen Gemeinschaft, die hier existierte sind.
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  Vielen Dank für die besondere Interpretation eines Schaumweines, welches wir nicht zuletzt mit dem Quartettbrüht erleben dürfen.
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  Und noch ein ganz großes Dankeschön dem deutschen Importeur, dem Handelshaus Schlumberger.
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  Und sonst irgendwie ja?
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  Wir hatten allerdings für Portwein oder für alte Bordeaux ein Gerät, was du dann kobeln konntest.
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  Langsam ausgeschenkt wurde?
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  Genau, langsam ausgeschenkt werden konntest.
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  Sehe ich nirgends mehr, was ich so schade finde.
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  Eigentlich hat man die Flasche dann liegen gehabt, dass dann langsam ausschränkt ist, hat sowas zelebrieren das auch mit dabei.
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  Ein Sebel hatten wir auch für Champagner.
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  Weit bevor Instagram das Raufen runterspielen musste und jeder sich das um die Ohren hauen musste.
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  Habt ihr das mal gemacht im Restaurant?
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  Ich nicht, aber andere haben es gemacht.
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  Das haben wir in den sonst gar Affen, das hat man sicherlich auch eine Vielfalt an verschiedenen Karaffen.
• 1:43:15
  Angefangen mit diesen klassischen Enden und dann aber auch die Riegel-Karaffen, so was auch schickes, so ein bisschen stylische Karaffen haben wir auch gehabt.
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  Damals auch schon, ich habe so das Gefühl, es kam erst so 2,10 wirklich auf, war präsent.
• 1:43:32
  Wir hatten schon um 2.000, aber Weißweinen gelüftet und Karfiert.
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  Ja, da habe ich auch schon.
• 1:43:40
  Das war aber irgendwie ein Zufall.
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  Ich habe, bevor ich, oder ganz am Anfang, war ich bei einem Freund und der hatte ein Rüberwein, ein Aufsehser irgendwas aus den, weil sie in die 50er, 60er Jahren.
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  Der war ganz enttäuschlich, den trinken wir jetzt, wir machen den auf, das Zeug hat nicht geschmeckt, war fürchterlich.
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  Er wollte schon in die Suppe oder ein Ausguss kippen, aber ich ne, lass mal stehen.
• 1:44:10
  Dann haben wir das am anderen Tag probiert, das war großartig.
• 1:44:13
  Da habe ich auch gedacht, alte Weine, die kannst du dedikantieren, die sind nicht so unempfindlich.
• 1:44:22
  Da ist das irgendwie daraus entstanden, weil Weißweinen, die sich nicht gezeigt haben, sind, dann werden die kurz umgekehrt.
• 1:44:31
  Und das hilft dann hoffentlich.
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  Und da war es ja dann wahrscheinlich erst recht eine Revolution, also dass man in einem Restaurant,
• 1:44:39
  Das heißt, man kann den kippen, warum das denn?
• 1:44:41
  Das habe ich dann erklärt, warum und dann war gut.
• 1:44:44
  Ja, und dann wieder die Vertrauensbasis, was man am Anfang hatten, dass man dann, wenn man das Vertrauen genießt, mit dem Wein fast machen kann, was man möchte,
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  möchte zu langes Leben zugunsten des Weines ist.
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  Also wenn du jetzt diesen 59er-Promaren dabei zu bleiben und es nicht totzureiten bekommen würdest du irgendwelchen Settings machen,
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  wo du sagst, damit wäre der perfekt, irgendeine Musik zum Beispiel, um den zu untermalen zu begleiten oder ist das alles pipapont zu viel?
• 1:45:18
  Ich würde nicht dekantieren, wobei ich den Kanteil selten.
• 1:45:23
  Wir höchstens, wenn was manchmal ein Problem ist bei alten Burundern, diese ganz feine Staub.
• 1:45:29
  Wesen, wie feiner ist als bei vielen, vielen anderen Weinen.
• 1:45:32
  Das ist manchmal ein Problem, aber ich liebe es auch, die Entwicklung im Glas mitzumachen.
• 1:45:42
  Bei 59er müssten bestimmt was leckeres zu essen daneben stehen.
• 1:45:48
  Was würdest du zu essen?
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  Ganz wichtig.
• 1:45:50
  Also wahrscheinlich die Nizern aus, zum einen aus der Erinnerung heraus, zum anderen wahrscheinlich auch mit einer Erfahrung?
• 1:45:55
  Poma, Bœuf Bourguignon, also ganz klassisch.
• 1:46:02
  Aber auch für so feine Rotweine hat man ein sehr schönes Erlebnis in Steinburt mit einer kräftigen Soße.
• 1:46:10
  Sehr cool.
• 1:46:11
  Das ist auch super, wenn du ganz feinen Rotwein hast.
• 1:46:16
  Weil das für dich das ultimative Weinspeisenelbensatz, ein anderes, wo du sagst, das war für mich die Offenbarung.
• 1:46:24
  Das war schon sehr gut, das war längst ein Zentimeter, ein reifer Zentimeter mit Steinburt.
• 1:46:32
  Zum Steinburt, da käme ich ja nicht mal im Traum drauf.
• 1:46:35
  Super.
• 1:46:40
  In der Beziehung probiere ich mal viel aus, um auch die Grenzen auszutasten.
• 1:46:48
  Aber ich erinnere mich noch an Zossier.
• 1:46:54
  Da haben wir im Weinkeller gestanden, die Früße abgefroren, es war im Winter.
• 1:46:59
  Dann gab es einen frischen, krottanischen Avignon, dazu einen 20 Jahre alten roten Zossier.
• 1:47:08
  Das war eine traumhafte Kombination.
• 1:47:12
  Wahrscheinlich auch dann bei der Kellertemperatur.
• 1:47:15
  Toll.
• 1:47:17
  Ah wow.
• 1:47:19
  So was.
• 1:47:20
  Aber war es da die Atmosphäre oder war es die Kombination?
• 1:47:23
  Die Kombination war.
• 1:47:25
  Weil die Atmosphäre spielt ja auch dort, dass du da im Keller bist.
• 1:47:28
  Da war man auf die Nüchtern.
• 1:47:30
  Ja gut, da ist ja kein Atmosphäre.
• 1:47:33
  Der Atmosphäre ist tot.
• 1:47:35
  Dann bist du eher aus.
• 1:47:39
  Bei Weinbegleitung machen wir eher selten.
• 1:47:44
  Wir stellen am meisten schon eine Flasche, vielleicht dann zu dem einen oder anderen Gang noch ein Glas dazu.
• 1:47:54
  Wir fällt jetzt nichts anderes mehr ein.
• 1:47:58
  Kann man Weine sonst irgendwie begleiten?
• 1:48:01
  Mit Farben, mit Musik, mit Musik hatte ich vorhin schon gesagt.
• 1:48:05
  Aber beeinflusst das Weine irgendwie, wenn wir jetzt hier nicht in Bischen, sondern in Grünraum sitzen würden.
• 1:48:10
  Oder in Blauen oder in Schwarzen würde man den Wein anders empfinden als ...
• 1:48:16
  ... dann würden wir zu Bache oder Totenhosen oder was da rum spielen würde man.
• 1:48:20
  Wie war das empfinden oder sollte der Weine über den Ding stehen und ein besonderer Wein?
• 1:48:25
  Ruhig, sag mal, eine entspannte Musik dazu wäre sicherlich von Vorteil.
• 1:48:31
  Aber wenn ich einen großen Wein trinke, dann konzentriere ich mich voll darauf.
• 1:48:35
  Dann ist alles anders herum, ist weg.
• 1:48:38
  Da ist dann auch ...
• 1:48:40
  ... ein Mauern um meinen Kopf.
• 1:48:43
  Und Beine dann lieber, also wenn du wirklich einen großen Wein hast, lieber singulär?
• 1:48:47
  Oder dann ist die Speise dann trotz allem das, was den Wein nochmal rauskitzelt ...
• 1:48:51
  ... oder eine extrawa ganz in dem Endblock, die ich sonst wahrscheinlich gar nicht gesehen hätte?
• 1:48:55
  Ja, das ist eine gute Frage.
• 1:48:57
  Also ich finde, beim Essen geht manchmal bei großen Weinen so ein bisschen die Größe verloren.
• 1:49:02
  Also man sollte es dann sicherlich kombinieren, dass man den Wein auch in einem großen Schluck mal ...
• 1:49:07
  ... ohne Essen probiert und dann dann nochmal zum Essen.
• 1:49:11
  Also im ganz normalen Essen würde ich nicht unbedingt immer die ganz großen Weine, ...
• 1:49:18
  ... sondern vielleicht eher die mittleren Trinken zum Durchtrinken.
• 1:49:22
  Weil dann doch vielleicht von der Größe ein bisschen verloren ist beim Essen.
• 1:49:27
  Also das ist eine schwierige Sache.
• 1:49:30
  Wir haben auf dem Restaurant sogar schon mal La Trafit getrunken, kürzlich erst.
• 1:49:36
  Das hat auch funktioniert, aber ich weiß nicht, ob es dann vielleicht, ...
• 1:49:42
  ... wenn man es so dringend hätte, vielleicht noch ein bisschen mehr Glück gemacht hat.
• 1:49:47
  Und alleine dann lieber den Wein oder im Begleitung?
• 1:49:52
  Also zieht der Wein dann ...
• 1:49:53
  Nur in Begleitung, nie alleine.
• 1:49:55
  Nie alleine.
• 1:49:56
  Nie alleine.
• 1:49:57
  Weil du sagst, es ist eben so Wacke um Glocke und das klingt so nach alleine ...
• 1:50:00
  ... und ich bin mit mir und bitte redet nicht mit mir, ich bin jetzt gerade ...
• 1:50:02
  Nehm.
• 1:50:03
  Und ansprechbar und darauf konzentriert.
• 1:50:06
  Aber Wein nie alleine.
• 1:50:08
  Das hat überhaupt Alkohol an den Trinken, finde ich ...
• 1:50:12
  ... grusig.
• 1:50:14
  Das ist schon da, da hätte ich Angst vor.
• 1:50:18
  Wann trinkst du sonst?
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  Also gibt es einen Alltagswein, den du hast, wo du sagst ...
• 1:50:23
  ... Rieslingliter, Winzer, bla bla bla, so von Montag bis Donnerstag ...
• 1:50:29
  ... mein Alltagsgetränk oder ist Wein immer was Besonderes?
• 1:50:33
  Also wir haben inzwischen, haben wir vier Tage die Woche, wo wir kein Alkohol trinken.
• 1:50:38
  Deswegen ist an den drei anderen Tagen Alkohol immer was Besonderes.
• 1:50:42
  Sondern trinken wir sehr bewusst und auch was ...
• 1:50:46
  ... nehmen auch was Spezielles, wo wir gerade Lust drauf haben.
• 1:50:51
  Also den Alltagswein, das haben wir eigentlich nicht mehr.
• 1:50:55
  Allein auch um Alkohol ist Alkohol, das muss man ...
• 1:51:00
  ... denken wir so ein bisschen einschränken.
• 1:51:02
  Also drei, vier Tage die Woche trinken wir kein Alkohol.
• 1:51:06
  Gibt es einen Beruf, den du trotzdem noch mal gerne gemacht hättest, außer ...
• 1:51:12
  ... außer vielleicht Lehrer, was ja der Ursprung war, außer Koch, was du ...
• 1:51:16
  ... dann doch gelebt hast, außer Sommelier und Weinhändler, was du ja jetzt ...
• 1:51:21
  ... in dem Sinne auch noch bist.
• 1:51:22
  Also hat es immer so einen heimlichen Traum, wo du sagst, ist das ...
• 1:51:26
  Also meine Idee ist, ich weiß nicht, ob ich es noch mal schaffe, noch mal ...
• 1:51:32
  ... Geologie zu studieren, weil ich endlich ein bisschen mehr Ahnung haben möchte ...
• 1:51:36
  ... von dem Boden, auf dem der Wein wächst.
• 1:51:40
  Ja.
• 1:51:41
  Das könnte ich in Bochum machen, dann muss ich gucken, ob ich irgendwann ...
• 1:51:44
  ... noch mal die Kurve kriege, als Gastthörer dann natürlich.
• 1:51:47
  Aber dann auch nur in Bezug des Weines.
• 1:51:49
  Also das ist dann schon plötzlich der ausschlaggebende Punkt und darum ...
• 1:51:53
  ... dann Geologe zu werden.
• 1:51:55
  Hättest du es für die wichtigste Komponente beim Wein, also dass der Boden ...
• 1:51:59
  ... das Ausschlaggebende und Prägnante bei dem Wein ist?
• 1:52:03
  Ja, das ist für mich das, was ich am schwersten durchschauen kann, weil ...
• 1:52:08
  ... weil es so kompliziert ist, von den Zeitabläufen, von den Bodenschichten ...
• 1:52:13
  ... und von allem.
• 1:52:14
  Deswegen möchte ich da noch mal, hätte ich gerne mal so einen richtigen ...
• 1:52:18
  ... Durchspeck.
• 1:52:19
  Ich glaube, man kann den Boden raus schmecken.
• 1:52:21
  Es ist ja viele dies und drüber, manche sagen überhaupt nicht, andere sagen ...
• 1:52:27
  ... klar, kann zu schiefer schmecken, also da ...
• 1:52:29
  ... damit meine ich nicht den Petrolton, also da weiß ja in der Anzüge jeder, ...
• 1:52:32
  ... als der aus dem Schiefer kommt.
• 1:52:34
  Erde schmeckt nicht, das ist schon richtig, aber ich denke mal, dass die ...
• 1:52:37
  ... dass die Stoffe, die die Gurze aufnehmen, einen geschmacklichen Einfluss ...
• 1:52:41
  ... auf den Wein haben.
• 1:52:42
  Auch geschmack abgeben, also dass man die durch die Mikroporen letztlich ...
• 1:52:47
  ... im Wein dann spüren kann oder sind es Entwicklungen in der Traube, ...
• 1:52:50
  ... die durch die Stoffe ausgelöst werden und verschiedene Aromenkomponenten ...
• 1:52:54
  ... oder verschiedene Strukturen ...
• 1:52:55
  Gute Frage, gute Frage.
• 1:52:56
  Ja, dafür soll es ja studieren, genau.
• 1:52:58
  Was fragt ihr, ist eigentlich ...
• 1:52:59
  ... jetzt habe ich eigentlich geklärt.
• 1:53:02
  Ja, ich wollte nur so die Grenzen ausloten.
• 1:53:05
  Ja, ich meine, es hat ja einen riesen Einfluss irgendwie ...
• 1:53:12
  ... das ist ja da, man muss dann noch wissen, wie es dann ...
• 1:53:17
  ... rübergebracht wird.
• 1:53:18
  Ja, ich kann aber auch keine Erklären, das bin ich so, ...
• 1:53:20
  ... so bitterartig, also ich habe schon so viele gefragt, ...
• 1:53:22
  ... also auch um zu meiner Tätigkeit, ...
• 1:53:25
  ... uns kann nicht wirklich jemand fundiert erklären, ...
• 1:53:28
  ... sondern teilweise Thesen ist wissenschaftlich nicht fundiert, ...
• 1:53:31
  ... wie so viele Dinge, also selbst die alkoholische Regierung ist ja ...
• 1:53:34
  ... wissenschaftlich doch nicht komplett aufgelöst.
• 1:53:36
  Er hat keinen Kommerz, wo er dahinter ist und niemand wirklich Geld dafür in die Hand nimmt.
• 1:53:41
  Das ist eigentlich so traurig, also es ist eine Wissenschaft, ...
• 1:53:43
  ... die seit 4, 6, 8000 Jahren irgendwie existent ist, ...
• 1:53:48
  ... wo man sich beschäftigt, was man aktiv lebt, ...
• 1:53:50
  ... oder manchmal auch inaktiv aber lebt.
• 1:53:52
  Und eigentlich so tief sind die, kann das keiner irgendwie ...
• 1:53:56
  Ja, ist die Frage, muss das sein?
• 1:53:58
  Darfst du nicht auch noch Geheimnisse um den Wein geben?
• 1:54:01
  Stimmt, aber die Weiterentwicklung könnte man da ja weiter vorantreiben, ...
• 1:54:04
  ... dass man sagt, okay, wenn ich das verstehe, ...
• 1:54:06
  ... verstehe warum der Boden so ist ...
• 1:54:09
  ... und den Wein so beeinflusst, kann ich das noch mehr intensivieren ...
• 1:54:11
  ... oder für die Rebsorte noch mal anders ...
• 1:54:13
  ... oder dann vielleicht auch in anderen Rebsortensegmenten denken, ...
• 1:54:15
  ... dass halt, dass man halt, ...
• 1:54:18
  ... dass einfach anders angeht.
• 1:54:21
  Also dann, die Weinproduzenten müssen das wissen, ...
• 1:54:24
  ... aber auch der Weinkonsument nicht.
• 1:54:26
  Der muss die Mystik behalten.
• 1:54:29
  Stimmt, das sind so zuverkopf.
• 1:54:31
  Und sonst versucht man es nur noch mehr in Rastern zu sehen und, ...
• 1:54:34
  ... und ja, gibt es einen Ort, wo du gerne mal gearbeitet hättest?
• 1:54:38
  Was jetzt so, ...
• 1:54:39
  ... von vorne bis hinten Residanz, aber gab es irgendwie mal so ein Restaurant, ...
• 1:54:42
  ... wo du gesagt hättest, du warst mal für einen Tag, ...
• 1:54:44
  ... für einen Woche, für einen Monat, für einen Jahr, ...
• 1:54:46
  ... für eine kurze Auszeit, ...
• 1:54:48
  ... wo ich mich das ...
• 1:54:50
  ... Schwarzen Adler im ...
• 1:54:52
  ... Oberbergen.
• 1:54:54
  Aber es ist dann nicht so reinwahrscheinlich berufkant gefragt, ...
• 1:55:00
  ... eigentlich nicht das Gleiche gewesen, was ihr gemacht habt, ...
• 1:55:03
  ... also dieses eigentlich urklassisches, dieses schonbewusste Weinkarten ...
• 1:55:07
  ... und und Zombie-Lieben.
• 1:55:09
  Und das halt alles nur ein bisschen mehr?
• 1:55:11
  Ja, ein bisschen mehr.
• 1:55:13
  Ja, ich weiß nicht, also ...
• 1:55:15
  ... wir waren, ...
• 1:55:17
  ... ist das 20 Jahre her, ...
• 1:55:19
  ... wir waren Martin Berastati-Tegin in Spanien.
• 1:55:23
  Und er hat mich fasziniert, ...
• 1:55:26
  ... dass er Tischlehr war.
• 1:55:29
  Also ich hätt' dann gerne auch schon mal in so einem Restaurant gearbeitet, ...
• 1:55:35
  ... so halt einen ganz anderen modernen Umgang damit hat, ...
• 1:55:38
  ... nicht wie in der Residion aus der ganzen Tisch voll ...
• 1:55:40
  ... voll besteck und gläsern war.
• 1:55:43
  Also dieser etwas, ich weiß nicht, wie soll man das nennen?
• 1:55:45
  Spatanisch?
• 1:55:47
  Ja genau, so war es vielleicht.
• 1:55:49
  Und dann, ...
• 1:55:51
  ... du musst doch keine riesen Weinkarte haben, ...
• 1:55:55
  ... kannst auch mit wenig Sachen viel, viel Spannung erzeugen.
• 1:55:59
  Das ist, das wär's vielleicht nochmal gewesen.
• 1:56:03
  Die mal eine Größe für eine Weinkarte, ...
• 1:56:04
  ... weil es gibt der Weinkarten mit 3000 Positionen, ...
• 1:56:06
  ... es gibt manche mit 100, ...
• 1:56:08
  ... ihr hattet, glaube ich, so um die 800, 900 ungefähr.
• 1:56:10
  Also ich denk mal, um gut zu arbeiten, ...
• 1:56:13
  ... reichen 4, 5, 600 aktive Weine.
• 1:56:17
  Ich zähl jetzt mal alles das ab, was keiner trinkt, ...
• 1:56:20
  ... was da drin liegt, ...
• 1:56:22
  ... weil's teuer ist oder irgendwann mal angeschafft worden ist.
• 1:56:24
  Also so aktive Weine, die wirklich laufen, ...
• 1:56:27
  ... 3, 4, 500, ...
• 1:56:29
  ... reicht eigentlich.
• 1:56:32
  Also wenn ich nur aktiv sein will, der Restkram noch da rumliegt.
• 1:56:35
  Also wenn ich nur die aktiven hätte, ...
• 1:56:37
  ... wär dann die Weinkarte nicht auch, ...
• 1:56:39
  ... und wir nicht ...
• 1:56:41
  ... spartanisch.
• 1:56:45
  Also wenn ich jetzt nur, ...
• 1:56:47
  ... zu Saucerzeiten, ...
• 1:56:49
  ... nur Saucerzeiten da drauf hab, ...
• 1:56:51
  ... und halt kein Mentousalon, ...
• 1:56:53
  ... kein irgendwie, wo ich hin wieder mal so ein bisschen mitspiele, ...
• 1:56:55
  ... oder kein ...
• 1:56:57
  ... baron de elle oder wie auch immer, ...
• 1:56:59
  ... sondern nur den Steiner Saucer, ...
• 1:57:01
  ... der dann trotzdem noch die Präsenz, ...
• 1:57:02
  ... wenn da eben baron de elle draufstieg.
• 1:57:04
  Vielleicht wäre es dann eine Karte mit Schwerpunkten, ...
• 1:57:07
  ... dass man nicht jetzt, ...
• 1:57:10
  ... ein Australier und zwei Kalifornien und so was haben muss, ...
• 1:57:14
  ... sondern sich konzentriert aus drei französische, ...
• 1:57:17
  ... drei deutsche, ...
• 1:57:19
  ... zwei Schweizer oder so.
• 1:57:21
  Wir waren essen in, ...
• 1:57:23
  ... wer ist das, ...
• 1:57:25
  ... Markt Breit, der hat nur freckische Weine, ...
• 1:57:29
  ... aber in welchem Umfang ist es unglaublich, ...
• 1:57:32
  ... das finde ich auch toll.
• 1:57:34
  Wir sind hier, ...
• 1:57:36
  ... das ist unser Gebiet, wir spezialisieren uns da auch, ...
• 1:57:39
  ... das ist doch viel besser als wenn ich zwei, ...
• 1:57:42
  ... zwei Neuseeländer, zwei Australier oder so.
• 1:57:45
  Das finde ich ...
• 1:57:47
  ... so allibiemäßig ist, ...
• 1:57:49
  ... dass wir müssen auch was von da haben, ...
• 1:57:51
  ... wir müssen auch was von da haben.
• 1:57:53
  Wie wäre in deinem Sinne, ...
• 1:57:55
  ... also eine optimale Einteilung einer Karte?
• 1:57:58
  Das ist klassisch nach Region.
• 1:57:59
  Das ist ja meist die Region, ...
• 1:58:01
  ... danach kommt dann irgendwie Wind sein, ...
• 1:58:03
  ... kommt Rebsort, dann Qualitätsstufen.
• 1:58:05
  Ist das wirklich so die extrem smarte Gestaltung einer Karte, ...
• 1:58:08
  ... oder werden Definitionen über die Rebsorten, ...
• 1:58:10
  ... oder über die Klimazonen, ...
• 1:58:12
  ... oder über die Geschmacksbilder, ...
• 1:58:14
  ... oder über die Jahrgänger, ...
• 1:58:16
  ... vielleicht nur die 90er, oder nur die 80er?
• 1:58:18
  Zum Ende einer Zeit in der Residanz wollte ich die Karte eigentlich ...
• 1:58:20
  ... völlig umstukkurieren nach Geschmacksbildern.
• 1:58:22
  Also, ...
• 1:58:24
  ... jetzt mal so plakativ, ...
• 1:58:27
  ... der unkomplizierte Weißwein für jeden Tag, ...
• 1:58:29
  ... der ...
• 1:58:31
  ... der komplexe Weißwein mit ...
• 1:58:34
  ... irgendwas, der ...
• 1:58:36
  ... besondere Weißwein mit Charakter, ...
• 1:58:39
  ... also, was habe ich mal von meiste Verworen, ...
• 1:58:41
  ... bis zu irgendwas, ...
• 1:58:43
  ... so 5, 6, 7 Stufen dann zu haben, ...
• 1:58:46
  ... dass der Kund dann auch was mit anfangen kann.
• 1:58:49
  Obwohl man macht sich dann als Tomi auch so ein bisschen, ...
• 1:58:52
  ... klein bisschen überflüssig, ...
• 1:58:54
  ... wenn man das macht.
• 1:58:56
  Nicht manchmal aber auch das Leben schwerer, ...
• 1:58:58
  ... und dann trotzdem präsenter, ...
• 1:59:00
  ... wenn man es ja trotzdem umso mehr erklären muss, ...
• 1:59:02
  ... wer manchmal dann doch, dass man ...
• 1:59:04
  ... gerade dann darin seine Aufgabe sieht, ...
• 1:59:06
  ... und das eigentlich neu zeitlich denkt, ...
• 1:59:08
  ... hätte ich fast gedacht.
• 1:59:10
  Ja, aber das habe ich leider nicht mehr geschafft, ...
• 1:59:12
  ... aus irgendwelchen technischen Gründen.
• 1:59:14
  Ja.
• 1:59:16
  Oder anderen.
• 1:59:18
  Gabs man Beinladen, der dich beidrückt hat?
• 1:59:20
  Also, warst du ja, wo du deinen 59er-Promal kauft hast, ...
• 1:59:23
  ... oder irgendwie ...
• 1:59:25
  ... also du hast dich schon viel gesehen, ...
• 1:59:26
  ... bei dir ja viel Reis, ...
• 1:59:28
  ... und vor allen Dingen auch viele dieser authentischen ...
• 1:59:30
  ... Beinladen, aber einer der ...
• 1:59:32
  ... da gibt es glaube ich mehrere, ...
• 1:59:35
  ... einer in Südfrankreich, in Mont-Payet, ...
• 1:59:38
  ... da bin ich reingekommen, ...
• 1:59:40
  ... und da gab es alle Weine, ...
• 1:59:42
  ... die ich sonst nur irgendwo bekommen habe.
• 1:59:44
  Also, da stand, was weiß ich, ...
• 1:59:46
  ... Hulon neben, ...
• 1:59:48
  ... also alles was du das Herz begehrt hatten, ...
• 1:59:51
  ... ich habe den Typ nur angeschaut und gesagt, ...
• 1:59:54
  ... was ist hier los?
• 1:59:55
  Ach, sie kannten uns nicht.
• 1:59:57
  Das war, das war unglaublich.
• 1:59:59
  Und dann ...
• 2:00:01
  Ja, da hast du nachher, gibst du bitte nur mir.
• 2:00:03
  Ich weiß nicht, ob es das noch gibt.
• 2:00:05
  Natürlich gibt es es nicht mehr.
• 2:00:07
  Und dann gab es in Chavignol, ...
• 2:00:09
  ... einen ganz kleinen Beinladen, ...
• 2:00:11
  ... da hast du von den ganzen Stabewinzern, ...
• 2:00:14
  ... in allen größten Magnumflaschen, ...
• 2:00:17
  ... in verschiedenen Jahrgängen, ...
• 2:00:19
  ... aber den gibt es schon lange nicht mehr.
• 2:00:21
  Da habe ich noch, da haben wir noch ...
• 2:00:24
  ... einem Magnum von Cotard, ...
• 2:00:27
  ... mit dem falschen Etikett Chavignol.
• 2:00:30
  Also, da hat der Strafe höher bezahlt.
• 2:00:32
  Ach, was ist das?
• 2:00:34
  Der muss von Serra aufschreiben, ...
• 2:00:36
  ... aber er hat Großchavignol draufgeschrieben.
• 2:00:38
  Hat die Strafe bezahlt, das war ihm egal.
• 2:00:40
  Hauptsache, er konnte auf seinem ...
• 2:00:42
  ... so Serra Chavignol draufschreiben.
• 2:00:44
  Ach, wow.
• 2:00:46
  Ja.
• 2:00:50
  Das ist ja krass.
• 2:00:51
  Aber es hat er nur über kurze Zeit gemacht, ...
• 2:00:54
  ... nicht, ob in ein, zwei Jahren, oder?
• 2:00:56
  Ja, das wird ihm dann zu teuer werden.
• 2:00:59
  Zu teuer werden.
• 2:01:01
  Ja.
• 2:01:03
  Was muss ein guter Beinladen können, ...
• 2:01:05
  ... muss er so diese Klassiker haben ...
• 2:01:08
  ... oder eher Individualitäten, ...
• 2:01:10
  ... also ähnlich wie bei einer Weinkarte wahrscheinlich, ...
• 2:01:12
  ... oder kann man das so gar nicht sagen, ...
• 2:01:14
  ... sondern das Gesamtbild muss stimmen?
• 2:01:16
  Er muss die Weine haben, die ich gerne hätte ...
• 2:01:19
  ... kaufen kann.
• 2:01:20
  Also schon das Besondere, ...
• 2:01:22
  ... nicht jetzt hoffend unter, was man kennt, ...
• 2:01:25
  ... sondern ...
• 2:01:27
  ... ja, schon so sehr spezielle Sachen.
• 2:01:31
  Und muss natürlich auch beraten können, ...
• 2:01:34
  ... wenn man das nicht, ...
• 2:01:36
  ... ob Annib sieht, was man gerne hätte, ...
• 2:01:38
  ... dass man fragen kann, ...
• 2:01:40
  ... ob sie sowas in der Richtung oder in der Richtung haben.
• 2:01:42
  Da gibt es auch ein paar, ...
• 2:01:44
  ... sicherlich Leute, die das gut erklären können.
• 2:01:48
  Und die ja auch sehr prägend sind, ...
• 2:01:49
  ... also die dann, ja, finde ich auch, ...
• 2:01:51
  ... gibt es für dich eine Person, ...
• 2:01:53
  ... historisch oder aktuell, ...
• 2:01:56
  ... die mehr oder weniger fast am meisten ...
• 2:01:58
  ... für die Weinkultur in Deutschland getan hat?
• 2:02:01
  Bernard Preuer, ...
• 2:02:06
  ... Graf Matuszka, ...
• 2:02:08
  ... das waren so die, ...
• 2:02:10
  ... am Anfang, dann natürlich hier, ...
• 2:02:13
  ... hier die Felser, ...
• 2:02:15
  ... Christian Mosbacher, ...
• 2:02:17
  ... die Gruppe, die das mit den Russen erwachsen, ...
• 2:02:19
  ... ans Laufen gebracht hat, ...
• 2:02:22
  ... Franks Keller sicherlich, ...
• 2:02:27
  ... der Vater schon, ...
• 2:02:29
  ... und jetzt der Enkel, ...
• 2:02:31
  ... der sehr viel macht für den Wein, ...
• 2:02:34
  ... Salwei, ...
• 2:02:36
  ... der alte Salwei, ...
• 2:02:38
  ... der in den ...
• 2:02:40
  ... 90er Jahren ...
• 2:02:42
  ... sein ganzes Konzept über einen Haufen geworfen hat ...
• 2:02:45
  ... und von vorne angefangen hat, ...
• 2:02:47
  ... und sein Sohn das jetzt macht für den Weißwein, ...
• 2:02:51
  ... das sind schon, ...
• 2:02:53
  ... Huber natürlich, ...
• 2:02:55
  ... Bernard Huber der Vater, ...
• 2:02:57
  ... Fürst, ...
• 2:02:59
  ... für diese finessenreichen, feinen Weine, ...
• 2:03:02
  ... von Fürst, Weiß oder Rot, ...
• 2:03:04
  ... das gibt es nicht noch mal in Deutschland, ...
• 2:03:07
  ... das ist unglaublich gut.
• 2:03:09
  Schneidmann, ...
• 2:03:11
  ... fand ich so toll in den Nullerjahren, ...
• 2:03:14
  ... wie der durchgestartet ist.
• 2:03:16
  Rudolf May, ...
• 2:03:18
  ... wie der aus dem Nichts sich an die Spitze ...
• 2:03:20
  ... des Silvanerskatkatapultiert hat.
• 2:03:22
  Und da gibt es viele.
• 2:03:24
  So immer ungerechnet, ...
• 2:03:27
  ... also jede Liste liebt er von denen, ...
• 2:03:29
  ... die nicht genannt werden ...
• 2:03:31
  ... und die einen dann irgendwo auch begleitet haben ...
• 2:03:33
  ... und die einen dann auch ja bereichert haben ...
• 2:03:36
  ... über all die Jahre.
• 2:03:38
  Welchen Ausposttier magst du eigentlich?
• 2:03:40
  So mehr oder weniger ...
• 2:03:43
  ... kann man das irgendwie überhaupt in Worte kleiden ...
• 2:03:44
  ... oder kann man das irgendwie kategorisieren ...
• 2:03:46
  ... oder ist es ohnehin so allumfänglich?
• 2:03:48
  Eigentlich der ...
• 2:03:52
  ... Auspostier, ...
• 2:03:54
  ... der den Wein am ...
• 2:03:57
  ... puristisch rüberbringt, ...
• 2:03:59
  ... der relativ wenig Einfluss hat.
• 2:04:01
  Hm.
• 2:04:03
  Aber nicht in Naturlichkeit in Richtung Natural Wine ...
• 2:04:06
  ... oder ...
• 2:04:08
  ... möglichst unbehandelt oder ...
• 2:04:10
  ... unbedarft oder doch.
• 2:04:12
  Behandelt schon.
• 2:04:13
  Also schonmal, ...
• 2:04:15
  ... darf schonmal mitgemacht werden.
• 2:04:17
  Auch geringe Schwefelung.
• 2:04:19
  Weil ich finde, wenn du gar keinen Schwefel hast, ...
• 2:04:21
  ... dann geht der Epsorte, ...
• 2:04:23
  ... Jahrgang, geht alles verloren irgendwie.
• 2:04:25
  Also schon eine gewisse Schwefelung.
• 2:04:27
  Ähm ...
• 2:04:29
  ... Charakter muss das haben.
• 2:04:31
  Ecken und Kanten muss der Wein haben.
• 2:04:33
  Auspostier ...
• 2:04:35
  ... ich glaube, da gibt es viele Wege ...
• 2:04:37
  ... dahin zu kommen.
• 2:04:39
  Ob du nur Holz hast ...
• 2:04:41
  ... oder am Foren ...
• 2:04:42
  ... oder Beton Ei ...
• 2:04:44
  ... die Kombination.
• 2:04:46
  Ich weiß nicht, ...
• 2:04:48
  ... ich glaube, da habe ich mir auch noch nicht so das, ...
• 2:04:51
  ... das Abschließende Meinung.
• 2:04:54
  Aber ich denke mal, ...
• 2:04:56
  ... das ist viele Wege, ...
• 2:04:58
  ... gibt nach oben ...
• 2:05:00
  ... und viele Möglichkeiten, ...
• 2:05:02
  ... spannende Weine zu machen.
• 2:05:04
  Auch wenn du nur um Edelstahl ausgebaut ist, ...
• 2:05:06
  ... gibt es auch tolle Sachen.
• 2:05:08
  Das ist ...
• 2:05:10
  ... ich war nie so der Meinung, ...
• 2:05:12
  ... das muss nicht barrikt, ...
• 2:05:14
  ... das muss nicht großer Holz, ...
• 2:05:16
  ... das darf in keinem Holz sein.
• 2:05:18
  Das hat mich auch nie so wirklich gestört.
• 2:05:20
  Der Wein muss funktionieren, ...
• 2:05:22
  ... wenn am Schluss er dann nicht funktionieren, ...
• 2:05:24
  ... sondern muss eine eigene Identität haben.
• 2:05:26
  Ja.
• 2:05:28
  Welcher Wein wärst du, wenn du ein Wein wärst?
• 2:05:30
  Chaturayas natürlich.
• 2:05:32
  Was du da hast.
• 2:05:34
  Und nur 90, oder?
• 2:05:38
  Am liebsten, ja.
• 2:05:40
  Können Sie die Chaturayas mit Schrauber vorstellen?
• 2:05:43
  Also der Weinkeller ist so knöselig, ...
• 2:05:50
  ... da passt kein Schraubverschluss rein.
• 2:05:52
  Das muss mit Korkenverschluss her.
• 2:05:54
  Aber ich finde auch keinen Grund, ...
• 2:05:56
  ... den Wein nicht mehr zu kaufen.
• 2:05:58
  Also so ...
• 2:06:00
  Wenn ich mir das leisten könnte, ...
• 2:06:02
  ... würde ich mir Chaturayas auch mit Kronkorken ...
• 2:06:05
  ... oder Glasverschluss kaufen.
• 2:06:07
  Das würde man dann egal.
• 2:06:08
  Aber der Preis ist ja ja, ...
• 2:06:10
  ... das Hindernis dafür.
• 2:06:12
  Mittlerweile ja.
• 2:06:14
  Findest du es ja noch gerechtfertigt?
• 2:06:16
  Also wenn Wein diesen Preis aufruft, ...
• 2:06:18
  ... ist ja nicht der einzige, der, ...
• 2:06:20
  ... sage ich mal teurer als 12,50 Euro ist.
• 2:06:23
  Jetzt mintst du eine Eindelflasche.
• 2:06:25
  Findest du das dann angemessen, ...
• 2:06:27
  ... weil der Geschmack so außergewöhnlich ist?
• 2:06:29
  Oder sagst du einfach, ...
• 2:06:31
  ... eigentlich macht das alles kaputt in der Kommerz.
• 2:06:33
  Es ist schade, dass es so ...
• 2:06:36
  ... nicht mehr besteht.
• 2:06:37
  Es ist ja Spekulation, ...
• 2:06:39
  ... ob auch wieder geht.
• 2:06:41
  Das hat mit dem eigentlichen Wert, ...
• 2:06:43
  ... das war ja nichts mehr zu tun.
• 2:06:45
  Ich denke mal, ...
• 2:06:47
  ... die Weinproduktion, ...
• 2:06:49
  ... die hört spätestens bei 100 Euro ...
• 2:06:51
  ... auf.
• 2:06:53
  Die kosten dafür oder ...
• 2:06:55
  ... die ganzen Umständen.
• 2:06:57
  Alles, was drüber ist, ist ja Spekulation.
• 2:06:59
  Und das war uns im Restaurant ...
• 2:07:02
  ... dienlich oder eher erhinderlich?
• 2:07:05
  Wir kennen das nur hier natürlich dann auch.
• 2:07:06
  Wenn wir den auf der Karte haben, ...
• 2:07:08
  ... können wir mehr als die üblichen ...
• 2:07:10
  ... 5 % aufschlagen.
• 2:07:12
  Wir wissen, ...
• 2:07:14
  ... wir haben den oder war es hinderlich, ...
• 2:07:16
  ... weil wir ohnehin nur an den Preis gemessen wurden ...
• 2:07:18
  ... und sowieso immer den falschen Preis ...
• 2:07:20
  ... letztlich dafür nehmen.
• 2:07:22
  Also die waren ja oft nur dazu da, ...
• 2:07:28
  ... damit die Leute sehen, ...
• 2:07:30
  ... das ist eine gute Weinkarte.
• 2:07:32
  Diese Petrusonko, ...
• 2:07:34
  ... die waren ja für das Image da.
• 2:07:36
  Das ist ...
• 2:07:38
  ... dann hatten wir mal die Taktik, ...
• 2:07:40
  ... wir hatten so viele Bordeaux noch im Keller.
• 2:07:43
  Dann habe ich mal Chateau Magaux ...
• 2:07:45
  ... günstig auf die Karte gesetzt.
• 2:07:47
  Der war natürlich in drei Wochen weg.
• 2:07:49
  Das war dann auch nicht so ...
• 2:07:51
  ... so prickelnd.
• 2:07:53
  Das waren dann alle Gewinne.
• 2:07:55
  Dann ist das nicht mehr da, ...
• 2:07:58
  ... weil das, ...
• 2:08:00
  ... das was zu einkaufen, ...
• 2:08:03
  ... das muss ja auch dem Gast Spaß machen, ...
• 2:08:06
  ... das muss dem Betriebs Spaß machen.
• 2:08:09
  Also diese Mittelweg zu finden.
• 2:08:11
  Wir haben es dann halt nur gemacht, ...
• 2:08:13
  ... wenn dann noch eine Flasche da war, ...
• 2:08:15
  ... dann haben wir einen Monpreis ...
• 2:08:17
  ... dahinter gesetzt, damit er nicht ...
• 2:08:19
  ... damit er nicht auch noch weg ist.
• 2:08:21
  Also ich denke, ich muss mal sehen.
• 2:08:23
  Die Erfahrung und Balance, die man auch dann herausfindet, ...
• 2:08:26
  ... was man auch nicht vermitteln kann, ...
• 2:08:28
  ... finde ich das immer so eine Gefühlssache.
• 2:08:30
  Aber über die Karte zu schauen ...
• 2:08:32
  ... ist harmonisch kalkuliert.
• 2:08:33
  Das ist manchmal gar nicht, wo man sagen kann, ...
• 2:08:35
  ... okay, da stand jemand mit einem Tascherechner, ...
• 2:08:37
  ... sondern ja, das gibt ein Bild, ...
• 2:08:40
  ... es gibt ein Gefühl, es gibt ein ...
• 2:08:42
  ... da hat eine Identität.
• 2:08:44
  Ja, das haben wir nie gehabt, ...
• 2:08:46
  ... dass du auf jeden, da, da, da, ...
• 2:08:48
  ... oder so was aufschlägst.
• 2:08:50
  Wir haben also wirklich am Anfang mit, ...
• 2:08:52
  ... vielleicht nicht einfach ein Prozent, ...
• 2:08:54
  ... am Anfang vielleicht mit 400 Prozent gerechnet ...
• 2:08:56
  ... und dann ging das runter.
• 2:08:58
  Bei den teuren Weinen waren es dann noch ...
• 2:09:01
  ... letztlich seinen Serviceaufwand dann trotzdem relativiert ...
• 2:09:04
  ... bekommt in der Form.
• 2:09:06
  Wenn du so viel fragst, bei dem Winter, ...
• 2:09:08
  ... so viel zuhörst und so neugierig bist, ...
• 2:09:10
  ... dann ist jetzt auch schon mehr als drei Jahre.
• 2:09:12
  Glaubst du, du könntest selber Wein machen?
• 2:09:14
  Nein, wir haben 16 Stöcke Riesling ...
• 2:09:19
  ... und ich sehe jedes Jahr, wie schwer es ist, ...
• 2:09:22
  ... da ein Wein rauszumachen.
• 2:09:24
  Also mit allen Hindernissen, ...
• 2:09:28
  ... mit Westen, falschen Mehltau, echten Mehltau, ...
• 2:09:31
  ... Vögel, ...
• 2:09:33
  ... will nicht gären, will nicht durchgären ...
• 2:09:36
  ... und oxidiert und alles was es ist.
• 2:09:39
  Ich weiß, ich habe sehr viel Respekt davor.
• 2:09:41
  Und du hast die oder ihr habt die gepflanzt, ...
• 2:09:44
  ... weil ihr den Plan hattet, selber Winter zu werden?
• 2:09:46
  Oder war das nun als wirklich ein Thema?
• 2:09:48
  Nein, das war alle.
• 2:09:50
  Da war, da ist so ne weiße Wand halt ...
• 2:09:52
  ... und da muss es ...
• 2:09:54
  Die sollte schön werden, da muss ein bisschen was hin.
• 2:09:57
  Dann haben wir das ein bisschen ausgedehnt hier.
• 2:09:58
  Aber es ist mühsam, ist das echt nicht.
• 2:10:02
  Finde ich auch, also wertschätzt eigentlich fast jeder, ...
• 2:10:05
  ... der wirklich intensiv sich mit dem auseinandersetzt ...
• 2:10:07
  ... und eigentlich sieht also welche Arbeit die ...
• 2:10:10
  ... die Winzer in der Form und dort dort leisten.
• 2:10:13
  Grundsätzlich lieber analog oder digital?
• 2:10:16
  Gemischt.
• 2:10:20
  Kann man es zwischen Beruf und Privat teilen?
• 2:10:23
  Also ist du beruflich eher digital und privat?
• 2:10:26
  Oder überall gemischt und die beiden besten Seiten weiter?
• 2:10:29
  Überall nicht, überall.
• 2:10:31
  Und ein Buch oder Film?
• 2:10:33
  Film, glaube ich.
• 2:10:36
  Lieblingsfilme?
• 2:10:38
  Das Meer in mir.
• 2:10:44
  Das sind Spanischer Filme.
• 2:10:46
  Hat er nicht gesehen, aber er hat schon gehört.
• 2:10:49
  Das war, der war unheimlich berührend.
• 2:10:53
  Und also ich gucke unheimlich gerne von französischen Filmen her.
• 2:11:00
  So von der Stilrichtung her.
• 2:11:03
  Gibt es ein Weinfilm, den du empfehlen kannst?
• 2:11:06
  Weil ich finde, es gibt so wenig Weinfilme.
• 2:11:08
  Es gibt auch einen aus Burgundens.
• 2:11:11
  Da winden der Weinen.
• 2:11:13
  Ja genau, das fand ich ganz gut, weil da auch gut recherchiert war.
• 2:11:18
  Ja, fand ich auch.
• 2:11:20
  Erschau'n nicht gut dargestellt, nicht zu plagativ.
• 2:11:22
  Nicht zu sidewish, storymäßig, sondern mit einem gewissen Tiefsinn.
• 2:11:25
  Trotzdem, es gab so die übliche Lieblingsgeschichte,
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  aber trotzdem mit ein bisschen Trage.
• 2:11:29
  Stimmt, einer der schönsten Begunschenen und überhaupt Weinfilme.
• 2:11:32
  Erschau'n nicht, dass dieses Thema niemals wirklich aufgegriffen wurde.
• 2:11:35
  Kann man, glaube ich, nicht so transportieren, was eigentlich total schade ist.
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  Ist auch schwer, so Weine im Fernsehen nachzustellen.
• 2:11:48
  Christina Fischer ist da letztendlich auch dran gescheitert.
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  Irgendwie klappt das nicht mit Wein, mit Essen.
• 2:11:55
  Obwohl die Leute kochen trotzdem nicht hinterher.
• 2:11:58
  Aber mit Wein ist es irgendwie...
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  Ich glaube, es gibt mehr Prozesse beim Kochen, die man nachvollziehen kann beim Wein nicht.
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  Du machst halt eine Flasche auf, gießt die ein.
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  Und dann erzählt dir irgendjemand über Rom, was man nicht nachvollziehen kann.
• 2:12:13
  Und dann ist es irgendwann schnell langweilig.
• 2:12:16
  Das ist, glaube ich, da schwieriger.
• 2:12:17
  Und diese ganzen Prozesse beim eigentlichen Produzieren von Wein interessieren auch nicht wirklich jeden.
• 2:12:23
  Da ist das Thema schnell ausserzählt.
• 2:12:26
  Das ist, glaube ich, so ein bisschen der Schade.
• 2:12:28
  Da war das Bedauerlicher dabei.
• 2:12:30
  Was ist dein Ausgleich?
• 2:12:32
  Hast du ein Hobby oder irgendwas?
• 2:12:34
  Hast du jetzt so viel Zeit als zum ERD?
• 2:12:38
  Yoga, klar auch.
• 2:12:40
  Auch hier schon seit zehn Jahren, machen wir das schon.
• 2:12:45
  Wandern?
• 2:12:46
  Schön.
• 2:12:48
  Immer durch Weinberge oder?
• 2:12:50
  Auch hier nicht.
• 2:12:52
  Auch in Alpen oder auch schon so ein bisschen höher.
• 2:12:55
  Das ist es eben wesentlich.
• 2:12:57
  Ja.
• 2:12:59
  Wünsche, Ziele, Gedanken, Pläne.
• 2:13:02
  Gesund bleiben, lange Wein trinken können.
• 2:13:06
  Die ganze Familie hat einen Gesund bleiben, lange Wein trinken.
• 2:13:11
  Und das ist vielleicht etwas, dass die Kriege langsam mal aufhören auf der Welt.
• 2:13:16
  Das ist ein toller Wunsch.
• 2:13:18
  [Musik]
• 2:13:24
  Ja, Alfred hat eine Meinung.
• 2:13:26
  Alfred hat immer Vision.
• 2:13:28
  Alfred war neugierig.
• 2:13:30
  Alfred hat sich auf die Sachen eingelassen, auf die Weine eingelassen und hat es aber geschafft.
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  Das finde ich so unglaublich interessant, den Brückenschlag hinzulegen,
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  um den Gästen hinzu den innovativen oder manchmal auch sehr traditionellen Weinen.
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  Darum konnte er sich in den Wein der Loire fallen lassen,
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  als die meisten nur Püffi, Miraud, Saint-Saint-Cainten.
• 2:13:46
  Darum hat er es bourgouillé wieder entdeckt.
• 2:13:48
  Darum ist er so wahnsinnig geschmackstroll.
• 2:13:50
  Darum liebt er Wein.
• 2:13:52
  Und darum ist er eine so großartige Bereicherung der deutschen Zomberhehlandschaft.
• 2:13:56
  Und darum hat nicht zuletzt Sebastian Georgi in seiner Episode "Alfred Vogt"
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  als ein der besten Verkoster gewürdigt.
• 2:14:02
  Vielen lieben Dank für deine Inspiration, für seinen Sein,
• 2:14:05
  für deine Beständigkeiten einfach für dich, lieber Alfred.
• 2:14:07
  Und noch ein ganz großes Dankeschön an unserem Partner, der Schlumbergergruppe.
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  Mit den Handelshäusern Segnetz, Konzio Vini, Schlumberger
• 2:14:13
  und dem Privatkundenportal Bremer Weincollect für die Unterstützung,
• 2:14:17
  fürs Bayernszeichen.
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  Und dafür, dass ihr es ermöglicht, dass ich mich nicht zuletzt auch
• 2:14:22
  auf die nächste Woche freuen kann.
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  Denn nach dem Podcast ist vor dem Podcast.
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  Und ich freue mich eben auf die kommende Woche.
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  Ich freue mich auf den kommenden Freitag.
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  Ich freue mich auf unser nächstes Gas.
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  Ich freue mich auf den großartigen Master of Wine auf Janek Schumann.
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  Hallo, hier ist Daniel Mariano vom Weinhandel aus Bochum Terror Unlimited.
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  Und ich soll ein paar Worte zum hervorragenden Ausnahmesfamilial
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  Alfred Vogt sagen.
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  Unsere gemeinsame Zeit ist jetzt bestimmt schon knapp 25 Jahre her.
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  Und ich bin jetzt schon ein paar Worte zum hervorragenden Ausnahmesfamilial
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  Alfred Vogt sagen.
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  Und ich bin jetzt schon ein paar Worte zum hervorragenden Ausnahmesfamilial.
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  Und ich bin jetzt schon ein paar Worte zum hervorragenden Ausnahmesfamilial.
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  Und ich bin jetzt schon ein paar Worte zum hervorragenden Ausnahmesfamilial.
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  Und ich bin jetzt schon ein paar Worte zum hervorragenden Ausnahmesfamilial.
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  Und ich bin jetzt schon ein paar Worte zum hervorragenden Ausnahmesfamilial.
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  Und ich bin jetzt schon ein paar Worte zum hervorragenden Ausnahmesfamilial.
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  Und als es quasi Vorgänger gegangen ist, hat er mich dann unter seine Fittiche genommen
• 2:15:34
  und mich langsam ran geführt, was dazu geführt hat.
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  Natürlich, dass er klar Mentor kann man dann in dem Fall schon sagen.
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  Was man auch tatsächlich heute noch sieht in unserer Weinhandlung,
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  wir haben eine starke Affinität zur Falsse.
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  Das haben wir damals schon als so das ganze große Gewächs.
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  Also Anfang der 2000er, als es alles so rauskam.
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  Und wir hatten uns sowieso irgendwie, ich würde das heute sagen,
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  würde man das wahrscheinlich schon fast fetisch nennen,
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  wir hatten so eine wirkliche Liebe zur Falsse.
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  Wir haben dann irgendwann so im Spin während des Service,
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  wo auch sehr viel gelacht wurde, weil der Alfred eine sehr, sehr,
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  sehr humorvoller Mann, junger Mann ja immer noch ist.
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  Und wir haben dann irgendwann angefangen,
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  eine Karte nachzudenken, wahrscheinlich 20 Jahre vor der Zeit,
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  wo man sowas hätte machen sollen.
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  Was aber auch dann dazu geführt hat,
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  dass wenn ich in der Residanz angerufen habe,
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  habe ich mich mit Herr Kichenstück gemeldet,
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  weil ich vielleicht manchmal keine Lust hatte, meinen Namen zu sagen,
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  und den ich weiß ich auch nicht, warum.
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  Fakt ist, er wusste dann immer sofort wer am Telefon ist,
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  und dann haben wir halt unsere Sache besprochen.
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  Ja, so waren, das waren so ein paar Highlights.
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  Ich könnte jetzt wahrscheinlich noch eine Stunde erzählen.
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  Nichtsdestotrotz zum Alfred.
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  Alfred ist, glaube ich, einer der ganz, ganz großen des Business gewesen
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  und auch heute noch ruhig, sachlich, immer sehr präzise,
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  in dem was er sagt, sehr eloquent, wenn er was sagt.
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  Aber es hat halt auch immer Gewicht.
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  Er sagt meistens vielleicht auch nicht so viel,
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  aber es passt meistens immer wie die Faust aufs Auge.
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  Und ich glaube, das zeichnet den Alfred auch aus.
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  Er ist ja auch ein bisschen lauter, er ist vielleicht etwas zu leise,
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  oder vielleicht auch gar nicht.
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  Und im Prinzip eigentlich das Paradebeispiel
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  vielleicht für einen extrem guten Sommelier,
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  ein bisschen zurückhaltender, sehr, sehr stark am Gast,
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  immer das Wohl des Gastes im Fokus und im Prinzip auch immer seiner Zeit voraus,
• 2:17:47
  würde ich mal behaupten,
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  dass die Kliniken, die heute gehypt oder modern sind,
• 2:17:53
  Stichwort Jura, Stichwort Loire, das hatten wir schon alles,
• 2:17:59
  das wollte halt nur keiner.
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  Und da ist er immer, glaube ich schon, und immer noch ein Trüffelschwein gewesen
• 2:18:05
  und wahrscheinlich auch immer noch,
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  wir haben ja immer noch Kontaktarbeits,
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  eher freundschaftlich, nicht mehr professionell.
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  Es gibt noch sehr viel zu erzählen,
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  aber ich glaube, das würde jetzt hier auch einfach mal den Rahmen sprechen.
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  Und der Alphid Vogt, einer der ganz Großen unserer Zunft.
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  SWR 2019