Latest / HELP FM - Der Selbsthilfe-Podcast / #148 Rechtliche Betreuung – Unterstützung für ein selbstbestimmtes Leben

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#148 Rechtliche Betreuung – Unterstützung für ein selbstbestimmtes Leben · HELP FM - Der Selbsthilfe-Podcast

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  Speaker 0: Rechtliche Betreuung kommt immer dann ins Spiel, wenn gewisse Voraussetzungen gegeben sind.
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  Speaker 0: Das sind meistens psychische Probleme, körperliche Einschränkungen und geistige Einschränkungen.
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  Speaker 0: Eigentlich muss sich der Sachbearbeiter vor Ort mit der Person hinsetzen und diesen Antrag gemeinsam ausfüllen und auch diese Personen dabei unterstützen, die bestimmten Unterlagen zu organisieren passiert in der Praxis leider nicht.
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  Speaker 0: Man sagt, die goldene Hausnummer für rechtliche Betreuer ist fünfzig klienten Rauchmann damit man davon leben kann?
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  Speaker 0: Regelmäßig
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  Speaker 1: im Monat.
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  Speaker 0: Konstant, genau.
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  Speaker 0: Diese fünfzig Klienten, weil die meisten Klientinnen haben wir ja über Jahre.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von unserem Selbsthilfe Podcast
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  Speaker 0: Help
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  Speaker 1: FM.
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  Speaker 1: Am Mikrofon begrüßt euch ganz herzlich Oliver Geldener.
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  Speaker 1: und wir stellen ja Selbsthilfen natürlich immer an den Vordergrund und entsprechende Themen, aber jetzt wollen wir mal über die Möglichkeit einer rechtlichen Betreuung reden.
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  Speaker 1: Das heißt also die Möglichkeit eine Hilfe in besonderen Situationen, die werden wir gleich klären in Anspruch zu nehmen und das wiederum kann dann auch zur Selbstermächtigung und damit zur Selbsthilfe gehören.
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  Speaker 1: Und diesen Aspekt wollen wir uns anschauen mit Sebastian Steiner, herzlich willkommen!
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  Speaker 1: Er ist nämlich genau das ein recht lehrbetreuer an seinem Fall aus Frankfurt an der Oder auch engagiert hier im Landesverband in Brandenburg.
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  Speaker 1: Herzlich Willkommen Herr Steiner!
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  Speaker 0: Vielen Dank für die Einladung!
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: das ist schön dass Sie ein Potsam sind.
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  Speaker 1: es ist sowieso gerade eine Tagung hier also.
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  Speaker 1: der Weg war für sich dann ohnehin gegeben.
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  Speaker 1: Jetzt nehmen Sie uns noch mal ein bisschen mit in die Welt des rechtlichen Betreuers.
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  Speaker 1: Ab wann kommen Sie dann eigentlich ins Spiel?
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  Speaker 1: Ab wann kann ich sie jetzt um Hilfe bitten?
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  Speaker 0: Rechtliche Betreuung kommt immer dann ins Spiel, wenn gewisse Voraussetzungen gegeben sind.
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  Speaker 0: Das sind meistens psychische Probleme, körperliche Einschränkungen und geistige Einschränkungen.
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  Speaker 0: Das heißt, es muss immer eine Grundvoraussetzung da sein.
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  Speaker 0: Dann kann man sich an die Betreuungsbehörde wenden oder ans Amtsgericht und sagen ich bräuchte bitte Hilfe in bestimmten Aufgabenbereichen.
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  Speaker 0: Und dann kommen wir ins Spiel und können auch in diesen Aufgaben Bereichen dann tätig werden.
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  Speaker 1: Also ist keine reine Dienstleistung wo ich einfach sie Google und sage Mensch das könnte ich jetzt mal brauchen um einen Formular ausfüllen.
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  Speaker 1: so einfach geht's natürlich nicht.
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  Speaker 1: Wir haben also ne Beeinträchtigung als Voraussetzungen.
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  Speaker 1: In welchen Feldern nimmt man denn Ihre Hilfe?
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  Speaker 0: Das ist natürlich sehr individuell.
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  Speaker 0: Es gibt verschiedene Aufgabenbereiche, die Klassiker sind Gesundheitssorge, Vertretung gegenüber Behörden, Vermögenssorge ... Postverkehr,
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  Speaker 0: d.h.,
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  Speaker 0: dort können wir dann tätig werden.
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  Speaker 0: D.h.
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  Speaker 0: oft ist es so dass aufgrund einer Erkrankungen eventuell Post nicht mehr geöffnet wurde, dann Schulden angefallen sind.
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  Speaker 0: da können wir vermitteln an schuldener Beratung Die post mal einem vernünftig sortieren mit den Klienten Im Rahmen der Gesundheit Sorge können wir vermitteln und Tipps geben, welche Ärzte eventuell verfügbar sind aktuell?
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  Speaker 0: Welche Therapien es gibt und ähnliches.
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  Speaker 1: Also sie haben genau in der Fall eigentlich nicht mehr Selbsthilfe ist.
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  Speaker 1: Das heißt die Person ist gar nicht mehr in der Lage sein neben so richtig selber zu organisieren, mehr oder weniger.
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  Speaker 1: also da sind schon manche Sachen dann schon entglitten.
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  Speaker 1: ein bisschen.
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  Speaker 1: das
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  Speaker 0: kann so sein und das kann auch anders sein.
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  Speaker 0: oft ist es so dass es schon schwierig aufgrund von Erkrankungen.
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  Speaker 0: Aber es ist auch immer Sinn, unsere Tätigkeit aus diesem Loch rauszuhelfen und dann Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten.
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  Speaker 0: Wir machen nicht prinzipiell alles stellvertretend, wir nehmen die Leute an die Hand ... geben Tipps, setzen mit ihnen gemeinsam ihre Rechte auch durch.
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  Speaker 0: Helfen ihnen bestimmt Hilfen zu organisieren um ihr Leben wieder selbstständig in die Hand zu nehmen.
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  Speaker 0: Es gibt natürlich auch Fälle da ist das nicht mehr möglich aufgrund fortgeschrittener Alters.
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  Speaker 0: aber in aller Regel ist es der Sinn der rechtlichen Betreuung dass die irgendwann auch wieder aufgehoben wird.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: da ist es dann natürlich auch absolut sinnvoll um zum Beispiel eine Krisensituation dann wieder zumeistern in den Griff zu kriegen.
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  Speaker 1: Das muss aber erst mal irgendwie ärztlich attestiert werden ja?
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  Speaker 1: Dass man die Braustetzung überhaupt hat.
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  Speaker 0: Genau, im Regelfall ist es so, dass sich die betroffene Person selber oder jemand aus dem Umfeld an Betreuungsbehörde oder das Gericht wendet.
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  Speaker 0: Die fahren dann einen Gutachten, da kommt ein Psychiater oder Psychologe zu den Menschen nach Hause und spricht mit ihnen und schaut, sind die Voraussetzungen für eine Betreuung gegeben?
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  Speaker 0: Und wo würde diese Betreuungen sinnvoll sein?
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  Speaker 1: Was sind denn die Hauptfelder?
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  Speaker 1: Das klingt immer wie der Kampf gegen deutsche Bürokratie ... Was sind die Hauptanliegen, die dann eigentlich Menschen so haben?
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  Speaker 0: Es trifft im Kern ziemlich gut.
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  Speaker 0: Die deutsche Bürokratie kommt schon sehr nahe.
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  Speaker 0: Also es ist oft so dass wir unterstützen Entscheidungsfindungen leisten das heißt wir helfen den Leuten Entscheidung zu treffen die eventuell zuträglich sind.
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  Speaker 0: Wir reden mit dem Menschen wo soll die Reise hingehen?
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  Speaker 0: was möchtest du von deinem Leben?
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  Speaker 0: diesen Wünschen sind wir dann auch verpflichtet.
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  Speaker 0: Das heißt wir entscheiden nichts über den Kopf der Klienten hinweg Und dann geht der Kampf gegen die Bürokratie los.
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  Speaker 0: Das bedeutet, wir nehmen die Leute an die Hand sagen erst mal welche Hilfen stehen überhaupt zu?
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  Speaker 0: Das ist ja oft sehr undurchsichtig in Deutschland.
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  Speaker 0: Es gibt sehr viele Hilfen aber die Hürden sind meistens sehr hoch.
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  Speaker 0: und dann die ganzen Anträge, die teilweise von thirty-fürzig Seiten haben für Menschen mit Beeinträchtigung.
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  Speaker 0: Das muss man ja immer dazu sagen.
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  Speaker 0: Wir probieren beispielsweise eine Eingliederungshilfe zu organisieren, dass jemand einen ambulanten Betreuer hat der wirklich mit einem im Alltag ein bisschen was organisiert.
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  Speaker 0: und da sind dann die Anträge von thirty seiten und die Mitwirkungspflichten sind so hoch keiner durchsteigt, der das nicht tagtäglich macht.
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  Speaker 1: Manchmal habe ich auch den Verdacht, dass es mit Absicht so, dass dann keiner den Antrag stellt oder?
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  Speaker 1: Also wie kommt man auf solche Ideen überhaupt her?
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  Speaker 0: Tatsächlich hab' ich diesen Verdacht auch.
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  Speaker 1: Aber da gibt's dann Sie, weil ich mich auch frage... Wie konnten Sie freiwillig, ich frage es jetzt einfach mal so diesen Beruf ergreifen.
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  Speaker 1: Das war's wir alle immer so schön vor uns her, prokrastinieren ja Anträge, formulare Steuererklärung.
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  Speaker 1: Sie machen das jeden Tag freiwilligt!
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  Speaker 1: Ja...
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  Speaker 0: Ich glaube in die rechtliche Betreuung rutscht man immer rein.
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  Speaker 0: Also es ist selten so, dass jemand sagt ich wollte... Ich habe die Schule fertig gemacht und wollte rechtlicher Betreuer
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  Speaker 1: werden.
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  Speaker 1: Das war nicht ihr Wunsch von Kindheit an?
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  Speaker 1: Nein!
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  Speaker 0: Man rutscht immer rein.
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  Speaker 0: Ich war ursprünglich Kaufmann im Gesundheitswesen.
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  Speaker 0: War mein ursprunglicher Ausbildungsberuf und hab da schon gemerkt wie schwierig es teilweise ist mit den Anträgen Dann innerhalb der Familie oft geholfen, gerade was im Pflegegrade angeht.
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  Speaker 0: Dort Unterstützung geleistet und irgendwann dann über eine Tätigkeit im Pflegeheim bin ich an rechtliche Betreuung gekommen.
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  Speaker 0: Und habe dann entschlossen neuer Probierst du mal Schnuppersdimmer rein?
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  Speaker 0: Hab das im Ehrenamt gemacht auch nebenher und hab es dann nochmal studiert und bin dann hauptberuflicher im rechtlichen Betreuer geworden.
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  Speaker 0: Auch ich ärger mich oft über die Bürokratie und mir macht das auch nicht immer Spaß, aber es ist halt mein Job.
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  Speaker 0: Ich mach das mit, setze aber auch oft durch dass die Klienten die rechte Seite der Ämter bekommen.
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  Speaker 0: Das heißt auch dort muss Unterstützung geleistet werden.
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  Speaker 0: Beide Antragstellung beispielsweise.
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  Speaker 0: Eigentlich muss sich der Sachbearbeiter vor Ort mit der Person hinsetzen und diesen Antrag gemeinsam ausfüllen, auch diese Personen dabei unterstützen... Ach so!
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  Speaker 0: ...die bestimmten Unterlagen zu organisieren passiert in der Praxis leider nicht.
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  Speaker 1: Aber eigentlich müsste das der Sachbearbeiter machen?
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  Speaker 0: Tatsächlich gibt es ganz viele Pflichten die jeder... Jeder Sach Bearbeiter, der irgendwie in einem SGB tätig ist, hat und die in der praxis aber entweder unbekannt sind oder ignoriert werden.
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  Speaker 1: Und da wird diese Arbeit ausgelagert dann auf ihr Feld quasi, die Sparte der rechtlichen Betreuer?
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  Speaker 0: Wird es tatsächlich gemacht ist aber nicht Sinn der rechtliche Betreuung.
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  Speaker 0: also das ist ein großes Problem was wir auch haben.
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  Speaker 0: Wir sind quasi bestellt auf einer theoretischen Ebene.
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  Speaker 0: Es wird davon ausgegangen dass es funktioniert Das System und so werden wir auch bezahlt.
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  Speaker 0: Aber es funktioniert nicht.
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  Speaker 1: Sie leisten mehr Arbeit eigentlich
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  Speaker 0: Genau, wir machen deutlich mehr Arbeit.
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  Speaker 0: Weil wie immer als Ausfallbürgen für alles dort hergenommen werden, wo etwas nicht funktioniert.
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  Speaker 0: Also es passiert auch regelmäßig dass ich angerufen werde von Leuten und die sagen mir dann ja ihre Klientin hat keine Unterwäsche mehr können sie mal welche kaufen.
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  Speaker 0: Ich bin rechtlicher Betreuer nicht Einkaufshilfe.
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  Speaker 1: oder machen Sie das trotzdem?
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  Speaker 0: In selten Fällen kommt es dann auch schon mal vor, dass ich das mache.
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  Speaker 0: meistens organisiere ich dann aber irgendwie dass das jemand anders macht und muss dann im Nachhinein die Kosten dafür wieder gelten machen gegenüber SKW-Zwölfleistung oder... Aber
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  Speaker 1: verstehe, Sie sind dann so Ansprechpartner.
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  Speaker 1: Mit Ihnen für alles fast ja weil das wird uns so gesehen da ist der Betreuer da?
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  Speaker 0: Genau und Betreueer ist auch ein bisschen irreführend weil es hört sich so an als würde ich die Menschen wirklich vor Ort an die Hand nehmen und mit denen einkaufen gehen oder dass es nicht rechtliche Betreuung Das ist ambulante beziehungsweise Bezugsbetreuungen des Wortes irreführen.
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  Speaker 1: Also eigentlich werden sie nur dafür da, dass der Antrag, der dann schon in der Behörde ausgefüllt wird.
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  Speaker 1: Dann noch durchgefochten wird oder?
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  Speaker 1: Das machen Sie sicherlich auch bei Steinleisten.
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  Speaker 1: Widerspruch einlegen ne?
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  Speaker 1: Da geht es jetzt zum Beispiel einem mir vorstellen um Treppenlifte oder um so Hilfen für geistliche körperliche Beeinträchtigte oder was sind die Hauptfelder wo sie so kämpfen müssen?
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  Speaker 0: Es geht von bis.
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  Speaker 0: also ich sag mal die Dinge der Pflegekassen Da sind die Kämpfe nicht so schlimm.
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  Speaker 0: Die Pflegekassen gehen meistens relativ gut mit, weil da gibt es klare Richtlinien, was geleistet werden muss und was nicht geleistete werden muss.
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  Speaker 0: Natürlich passiert auch mal ein Widerspruch.
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  Speaker 0: Die größten Probleme habe ich tatsächlich im Rahmen der Eingliederungshilfe.
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  Speaker 0: Ich würde kurz erklären, was das ist.
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  Speaker 0: Menschen mit Behinderungen haben Anspruch darauf, Hilfen zu bekommen, die sie sozial integrieren, zur sozialen Teilhabe Unterstützung zu bekommen.
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  Speaker 0: Da ist ein klassisches Beispiel, wäre eine ambulante Betreuung.
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  Speaker 0: Das bedeutet, da kommt dann dreimal die Woche jemand nach Hause für zwei, drei Stunden und macht mit einem irgendwas.
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  Speaker 0: Es gibt noch solche Ziele beispielsweise motivieren einkaufen zu gehen selber oder teilzuhaben am öffentlichen Leben ins Theater malzugehen oder sowas.
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  Speaker 0: Das ist immer bei den Kommunen angesiedelt.
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  Speaker 0: Bei uns ist es die Stadt Frankfurt oder als Beispiel.
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  Speaker 0: Da sind die Kassen leer und da sind die Kämpfe groß.
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  Speaker 0: dass es häufiger mal Jager gibt, sagen wir's mal so.
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  Speaker 1: Der Staat will nicht zahlen oder die Ämter?
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  Speaker 0: Das wird so nicht gesagt natürlich nicht aber alles dafür gemacht, dass das den Leuten schwergemacht wird.
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  Speaker 0: also wenn man rechtlichen Betreuer an der Seite hat dann am Ende wird es durchgekämpft.
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  Speaker 1: Haben sie eine Erfolgsquote von fast hundert Prozent würden Sie sagen oder neunzig oder wie ist das auch?
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  Speaker 0: Also ich glaube Leistungen, die meine Klienten haben wollen und wo sie auch Anspruch haben setzt sich immer durch Sei denn, die Klienten möchten es am Ende nicht mehr.
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  Speaker 0: Wenn das auch deren Entscheidung, wenn ich sage, pass auf jetzt sind wir an einem Punkt klar geformt Sozialgericht.
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  Speaker 0: Machen oder machen wird es nicht?
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  Speaker 0: Gibt's manchmal Leute, die sagen ach Herr Steiner lassen mal dann sag' ich immer bitte nicht.
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  Speaker 0: Wir setzen das durch aber ja...
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  Speaker 1: Ich würde schon sagen sie gehen bis zum letzten Moment.
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: gehe immer bis zum Ende, wenn meine Klientin das möchte.
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  Speaker 1: Sie haben ja auch eine gewisse Vollmacht an, die sie bekommen.
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  Speaker 1: und wie ist das eigentlich mit den Kosten?
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  Speaker 1: übernimmt?
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  Speaker 1: Also wenn sie am ende Gewinnen natürlich die Gegenseite.
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  Speaker 1: Oder wer bezahlt ihr eigentlich?
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  Speaker 0: Geht es jetzt um das Gerichtsverfahren selber oder um die Kosten für mich.
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  Speaker 0: Generell,
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  Speaker 1: ja ihre Kosten, wer bezahlt sie?
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  Speaker 0: Ich werde bezahlt primär von meinen Klienten.
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  Speaker 0: Es sei denn diese Klientinnen sind mittellos dann werde ich aus der Justizgasse bezahlt und wir werden pauschalisiert vergütet.
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  Speaker 0: Das bedeutet, wir kriegen jeden Monat eine Pauschale X, die ist abgekoppelt vom Arbeitsaufwand.
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  Speaker 0: Also sagen wir mal als Beispiel kriege ich jeden Monats hundertfünfzig Euro von dem Klientin Dann gibt's Monate da ist wenig los Und dann gibt's Monate, da arbeite ich dann sieben, acht, neun Stunden die Woche für den Klienten und das gleicht sich aus.
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  Speaker 0: Das ist auch wichtig!
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  Speaker 0: Weil es für viele Menschen sonst ... wenn die Belastung einmal kommt, dann ist das natürlich ein Brocken.
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  Speaker 0: aber so wirkt halt eher wie eine Versicherung.
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  Speaker 0: Wenn man hat jemand an der Seite, der im Zweifelsfall da ist und auch meine Rechte durchsetzt.
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  Speaker 1: Klar, das beruhigt ja da auch.
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  Speaker 1: Wobei, viele können sich das gar nicht leisten.
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  Speaker 1: Ich meine, wenn man eine Beeinträchtigung hat... In der Regel arbeiten die Menschen auch gar nicht.
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  Speaker 0: Korrekt, und dann springt die Justizkasse ein.
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  Speaker 0: also sobald die Finanzen nicht da sind in Deutschland ist es momentan so diese Grenze dafür sind zehn tausend Euro.
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  Speaker 0: das heißt wenn man über zehntausend Euro auf dem Konto hat zahlt man den rechtlichen Betreuerselber.
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  Speaker 0: Solange man drunter ist, bezahlt es die Justizkasse und da hat man auch nichts mit zu tun.
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  Speaker 0: Also man muss nicht wieder Anträge stellen dass man das dann übernommen bekommt sondern den machen wir als rechtliche Betreuer auch.
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  Speaker 1: Sie organisieren sich das selber?
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  Speaker 0: Genau davon kriegen die Klären in der Regel gar nichts mit.
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  Speaker 0: Das läuft im Hintergrund.
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  Speaker 1: Und das macht sie ja wirklich hauptberuflich und das scheint ja dann wozu funktionieren für sie auch als Berufer?
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  Speaker 1: Also Sie haben entsprechende Klienten, wie viel haben sie dann immer so im Schnitt?
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  Speaker 0: Man sagt die goldene Hausnummer für rechtliche Betreuer ist fünfzig klientem Rauchmann.
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  Speaker 0: Damit man davon leben kann.
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  Speaker 0: Regelmäßig
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  Speaker 1: im Monat.
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  Speaker 0: Konstant, genau.
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  Speaker 0: Diese fünfzig Klientin, weil die meisten Klientinnen haben wir ja über Jahre.
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  Speaker 0: Die meisten Fälle laufen eher Jahre als Monate.
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  Speaker 1: Da hat man wirklich eine Kartei und manchmal hat man mit denen gar nichts zu tun.
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  Speaker 1: zwei-drei Monate... Korrekt!
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  Speaker 0: Genau das ist auch am Anfang ganz viel Und später hat man dann ja alles eigentlich, sollte man alles aufgeräumt haben und wenn da keine Krise mehr passieren, dann läuft's.
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  Speaker 1: Warum sind die immer noch dabei?
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  Speaker 1: Weil was sein kann, ja?
• 13:17
  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: also oft ist es so dass man dann immer noch Prozesse begleitet.
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  Speaker 0: wir bauen auch Aufgabenbereiche ab Stück für Stück aber oft sind auch die Klienten so das sie sagen ich brauche sie Herr Steiner einfach als Sicherheit weil ich muss jemand anrufen können wenn irgendwas ist Wenn ich wieder Post habe.
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  Speaker 0: nicht verstehe Das ist ja konstant.
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  Speaker 0: Es ist ja meistens so, dass man dann auch weiter Bewilligungsanträge stellen muss und das ist nicht einmal Antrag gestellt und dann läuft es für immer sondern es ist ja immer wieder Bürokratie.
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  Speaker 1: Also ein bisschen ist es auch so psychologischer Effekt, sie sind einfach da!
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  Speaker 1: Und das ist für die Leute beruhigt?
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  Speaker 1: Genau
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  Speaker 0: wir sind ein Rückhalt für die Menschen gerade weil die auch merken, dass wir für sie kämpfen.
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  Speaker 0: Wir kämpfen auch für die Klienten gegen die äußeren Widerstände oft gegen Angehörige die sagen Mensch
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  Speaker 1: Lass mal einen Sohn.
• 14:04
  Speaker 1: Hör
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  Speaker 0: mal auf jetzt hier, reich dich mal zusammen und los geht's!
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  Speaker 0: Die Menschen sind halt dann nicht in der Lage dazu und da kämpfen wir auch für die Klienten gegen die Äußerung Widerstände.
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  Speaker 1: Ich nehme an das sind doch die Glücksmomente in Ihrem Beruf wenn Sie dann Erfolg haben oder?
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  Speaker 1: Und das dann präsentieren.
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  Speaker 0: Richtig es ist leider nicht immer der Fall dass wir diese Erfolgsmomente auch haben.
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  Speaker 0: Oft muss man auch wirklich sagen einfach ein Verwalten.
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  Speaker 0: Aber es gibt auch wirklich schöne Momente, von denen man dann noch zähren kann.
• 14:36
  Speaker 1: Wie ist das eigentlich bei Ihnen?
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  Speaker 1: Sie haben es ja auch studiert, die sagen ja selber, dass sie bei den Formularen wahnsinnig sind.
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  Speaker 1: Aber steigen Sie da mittlerweile durch und haben Sie schon so den Blick und wissen ganz genau wie man mehr mit diesen Formulanen umgeht?
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  Speaker 1: Ist das Routine ein bisschen...
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  Speaker 0: Bei uns ist es tatsächlich in meinem Büro sogar das meiste Automatisier schon ausgefüllt wird.
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  Speaker 0: Also meine Software ist so programmiert, dass wenigstens die Kerndaten alle eingetragen werden.
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  Speaker 0: Dann gibt es bestimmte Sachen, die muss sich noch ergänzen.
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  Speaker 0: Oft ist es auch so dass ich dann einfach rauf schreibe sie anhang weil wie gesagt die Ämter sind auch in der Pflicht das zu ermitteln wenn Sie diese Dokumente haben.
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  Speaker 0: und da bin ich auch manchmal zickig und schreibt nicht alles nochmal doppelt und dreifach rein sondern sagt pass auf Ihr habt den Mietvertrag, sucht halt selber was die Betriebskosten sind.
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  Speaker 0: Da kann man auch schon... Das ist absolut in Ordnung, darf man wissen die meisten Leute nicht aber wir wissen es dann halt schon.
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  Speaker 0: Ja das
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  Speaker 1: war der Vorteil und KI hilft KI auch in ihrem Job?
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  Speaker 0: Tatsächlich ja.
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  Speaker 0: Man muss es mit Vorsicht genießen.
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  Speaker 0: gerade weil wir viel auf Rechtsgrundlagen arbeiten Sagen wir jetzt mal, um mal ChatGBT als bekannteste Mittel zu nehmen.
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  Speaker 0: Die spuckt schon oft Blödsinn aus muss man sagen.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: tut sie wobei manchmal ist ja auch hilfreich habe ich schon gesagt das ist immer so eine Sache richtig
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  Speaker 0: genau absolut.
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  Speaker 0: Ich benutze es tagtäglich.
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  Speaker 0: wenn's wenn die Server ausgefallen sind bin ich aufgeschmissen muss ich ganz ehrlich sagen also ich hab bestimmt... Fünfzehn bis zwanzig Chats jeden Tag, sei es Formulierungshilfen einfach mal schnell wenn ich was runter tippe oder Rechtschreibkorrekturen aber auch oft weil ich auch ein eigenes Projektort habe also eine eigene Projekterteil wo schon gefüttert wurde mit dem Basiswissen was das braucht extrem hilfreich.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: finde schon, die wird ja sowieso besser.
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  Speaker 1: Wir sind erst noch am Anfang.
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  Speaker 1: Und ich finde auch teilweise sind sie gerade bei diesen rechtlichen Sachen schon ziemlich gut.
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  Speaker 1: Es kommt ja diese mathematischen Verständnis der KI entgegen.
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  Speaker 1: Liebesgedichte ist es sicherlich... ...es ist nicht das Fachgebiet der künstlichen Intelligenz.
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  Speaker 1: Es ist auch gut dass das beim Menschen bleibt.
• 16:33
  Speaker 0: Also die Kreativität braucht's bei uns nicht sondern muss halt einfach wirklich funktionieren und das geht schon ganz gut.
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  Speaker 1: Die Richtung würde sich auch entwickeln als die KI ein Werkzeug ist so wie wir den Roboter benutzen ohne andere Dinge.
• 16:44
  Speaker 1: Das ist einfach ein Werkzeuge!
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  Speaker 0: Riesenchance gerade für unseren Beruf, weil es theoretisch wirklich alles ersetzen kann.
• 16:50
  Speaker 0: Was nervt auf gut Deutsch gesagt?
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  Speaker 0: Diese ganze Bürokratie ist für uns relativ einfach, weil unsere Datenbanken sind sowieso gepflegt.
• 16:56
  Speaker 0: Wir haben alles vom Kontostand über Alter, über Steuer-ID ist alles bei uns im System interlekt und das kann diesen Nervpartbürokratieschreibkram komplett ersetzen.
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  Speaker 0: Und dann haben wir nur noch die Kommunikation mit den Klienten können dort viel mehr arbeiten.
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  Speaker 0: Das ist für.
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  Speaker 1: Aber trotzdem macht KI jetzt nicht Angst, dass sie dann irgendwann ersetzt werden.
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  Speaker 1: Weil das würde gar nicht gehen.
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  Speaker 1: Da braucht man einfach den Menschen.
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  Speaker 0: Für uns geht es nicht.
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  Speaker 0: Es ist der persönliche Kontakt im Gesetz verankert.
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  Speaker 0: also wir können... Das sei denn das Gesetz wird geändert, dann wären wir abschaffbar aber geht noch nicht weil wir müssen auch die Wünsche ermitteln und da ist die KI schwierig, weil man muss schon zwischen den zwei manchmal lesen.
• 17:36
  Speaker 0: Ja
• 17:37
  Speaker 1: und das glaube ich auch der Punkt, weil viele ja manchmal auch Angst haben.
• 17:40
  Speaker 1: natürlich wird KI Arbeitsplätze ersetzen aber es wird auch neu geschaffen werden.
• 17:43
  Speaker 1: Es gibt trotzdem den Menschen geben, der die bedient genauso wie es den Kranführer gibt, der den Krain bedient oder den Bagger auf.
• 17:49
  Speaker 1: Wenn der Bagger uns natürlich hilft einen Graben auszugraben und so.
• 17:52
  Speaker 1: Aber das sehe ich eigentlich auch so.
• 17:54
  Speaker 1: also das wird sich nicht ändern.
• 17:56
  Speaker 1: Der einzelne Klienten könnte jetzt sagen, ich mach das mit JetGPT.
• 17:58
  Speaker 1: Aber wenn du keine Kenntnisse hast, kommst du mit KI ja trotzdem durch das Wirrwarr nicht durch den Dschungel?
• 18:03
  Speaker 0: Nee ... Noch nicht!
• 18:05
  Speaker 0: Es ist aber auch eine gute Sache.
• 18:06
  Speaker 0: Ich hab auch keine Angst, dass die Klientinnen wegfallen.
• 18:09
  Speaker 0: Es ist oft tatsächlich so, dass ich Klientin habe, wo ich der Meinung bin, da bin ich überflüssig.
• 18:15
  Speaker 0: Die
• 18:15
  Speaker 1: sind schon pitso, ne?
• 18:16
  Speaker 0: Das ist ein Eingriffe in die Grundrechte.
• 18:18
  Speaker 0: Weil ich hab diese Vertretungsvollmacht, die bräuchte mich nicht, würde das System funktionieren und ... würden sie die KI benutzen, theoretisch.
• 18:27
  Speaker 0: Dann bräuchten die mich nicht.
• 18:28
  Speaker 0: und da sage ich dann auch ja das ist eine gute Sache, da muss sich dann nicht mehr rein und hab dann eventuell für andere Menschen, die gar nicht den rechtlichen Betreuer haben kommen dann eventual da noch mit dran Krisenschance.
• 18:40
  Speaker 0: keine Angst Ich habe Bock auf mehr KI.
• 18:47
  Speaker 1: Jetzt haben wir gesagt Sie wollen ja auch Hilfe Stellung geben dann wiederum zu Selbsthilfe.
• 18:50
  Speaker 1: Das heißt wenn so ein Punkt erreicht ist gekämpft und der Klären steht erst mal wieder gut da.
• 18:56
  Speaker 1: Sie haben auch manchmal, glaube ich mit Obdachlosen zu tun die sie erstmal helfen überhaupt wieder reinzukommen ins Leben.
• 19:02
  Speaker 1: Dann kündigt er ihnen einfach den Vertrag mit Ihnen.
• 19:04
  Speaker 1: oder wie läuft sowas dann?
• 19:06
  Speaker 0: Wir haben gar keinen Vertrag.
• 19:08
  Speaker 0: das ist wirklich ein offizieller Beschluss vom Amtsgericht von einer Richterin wo wir diese Vertretungsvollmacht bekommen.
• 19:13
  Speaker 0: es ist ähnlich eine Vorsorge voll macht schreib ich oder der Klient, dem Amtsgericht.
• 19:21
  Speaker 0: liebe Leute mein Klient XY ist jetzt so fit.
• 19:24
  Speaker 0: Der braucht mich nicht mehr.
• 19:25
  Speaker 0: dann wird eine Anhörung gemacht da wird dann nochmal bestätigt ja läuft alles und dann wird die aufgehoben.
• 19:32
  Speaker 1: Ach so das kommt von ihnen sogar
• 19:34
  Speaker 0: richtig.
• 19:35
  Speaker 0: also es ist ob wir sind auch verpflichtet Die Aufgabenbereiche einzuschränken wenn sie nicht mehr benötigt werden und auch die Betreuung aufzuheben Wenn Sie nicht mehr relevant ist aber
• 19:43
  Speaker 1: es in einer messensfrage Dann
• 19:45
  Speaker 0: immer auch natürlich in der praxis kommt es auch garantiert auf den Betreuer an.
• 19:50
  Speaker 0: Also ich bin immer sehr schnell dabei, dass sich sage, pass auf das und das kann raus.
• 19:55
  Speaker 0: Und auch sehr schnell, dass ich sage, ich bin nicht mehr benötigt.
• 19:57
  Speaker 0: Aber natürlich ist es ... immer schwierig weil wir sind selbstständig.
• 20:02
  Speaker 0: Wir sind selbständige Unternehmen wenn man so will.
• 20:05
  Speaker 0: Und wir schießen uns dann eigentlich einen Fall raus der relativ einfachen Selbstläufer ist.
• 20:11
  Speaker 0: Da muss man schon sehr ehrlich mit sich selber sein, wenn ich sage ich hab ein Fall, der eigentlich so einfach ist, dass er alle selber machen kann
• 20:17
  Speaker 1: Ist die Verlockung dann nicht doch groß zu sagen, den lassen wir weiterlaufen?
• 20:21
  Speaker 0: Ja.
• 20:21
  Speaker 0: Die ist da natürlich.
• 20:23
  Speaker 0: aber rechtliche Betreuer sind in der Regel... ...nicht des Geldes wegen rechtlicher Betreuern weil sonst würde man was anderes machen.
• 20:30
  Speaker 0: Na ja,
• 20:30
  Speaker 1: aber das ist ein großer Vertrauensjob
• 20:32
  Speaker 0: auch, den Sie haben.
• 20:32
  Speaker 0: Absolut, na klar!
• 20:34
  Speaker 0: Wir haben Zugriff oft geklähnten Konten Da ist sehr viel... Wir werden noch kontrolliert von den Amtsgerichten, das ist auch klar.
• 20:41
  Speaker 0: Aber
• 20:42
  Speaker 1: ja,
• 20:43
  Speaker 0: da muss jeder Betreurer selber ... moralisch und ethisch auf der Linie sein.
• 20:50
  Speaker 1: Ja, muss man schon sagen!
• 20:51
  Speaker 1: Wie sagt der Klient selber?
• 20:53
  Speaker 1: Ich höre ja gar nicht rauskommen... Der kann gar nicht sagen ich möchte das nicht mehr.
• 20:56
  Speaker 1: Doch!
• 20:57
  Speaker 1: Der Betreuer in meinem Konto doch!
• 21:00
  Speaker 0: Das kann jeder theoretisch... Der Klient selbst kann das natürlich.
• 21:04
  Speaker 0: die Frage macht das bei mir ist es so.
• 21:06
  Speaker 0: ich sag den klient meistens na pass auf hier haben wir da brauchst du mich gar nicht mehr wie sieht's denn aus?
• 21:10
  Speaker 0: wollen wir das auch jetzt
• 21:10
  Speaker 1: müssen eigentlich schon von ihnen kommen eigentlich klar
• 21:14
  Speaker 0: Ja, es gibt auch Fälle da machen's die Klienten selber.
• 21:16
  Speaker 0: Es gibt auch fälle da wollen die klienten den Betreuern nicht mehr weil irgendwas nicht funktioniert.
• 21:20
  Speaker 0: Weil zwischenmenschlich nicht passt und das kann immer... Jeder kann sich ans Amtsgericht wenden und die Betreuung entweder den Betreuer wechseln oder einschränken.
• 21:28
  Speaker 0: Das kann jeder!
• 21:30
  Speaker 1: Aber so in Krisensituationen ist das ja absolut hilfreich?
• 21:33
  Speaker 1: Viele würden ohne sie oder ihre Kollegen gar nicht rauskommen.
• 21:36
  Speaker 1: Da scheitern eben schon an den Formulanen.
• 21:40
  Speaker 0: Also gerade in so einem Obdachlosigkeitsfall, wenn es allein schon daran schädtet dass man keinen Personal ausweist hat wo man da anfängt.
• 21:47
  Speaker 0: Ich würde sagen unmöglich ohne Hilfe, würde ich sagen.
• 21:50
  Speaker 1: Haben Sie eine Idee aus Ihrer praktischen Erfahrung wie man die Bürokratie in Deutschland ein bisschen abbauen könnte?
• 21:56
  Speaker 0: Ja eigentlich ist das relativ einfach.
• 21:59
  Speaker 0: Wir bräuchten einen Eingangsbereich für soziale Hilfeleistungen Und da müsste dann verteilt werden.
• 22:05
  Speaker 0: Theoretisch ist es im Gesetz auch so verankert, dass wenn ich zur Krankenkasse gehe, das die verpflichtet sind mich an die richtigen Hilfen zu verweisen passiert in der Praxis nicht.
• 22:13
  Speaker 0: wir haben jetzt dreizehn Sozialgesetzbücher wo alle ihren eigenen Brei kochen.
• 22:19
  Speaker 0: Das alles gnadenlos... Ich sag mal wie Milay mit der Kettensäge müsste weg und komplett neu gemacht werden.
• 22:26
  Speaker 0: Da wäre es unglaublich viel Geld zu sparen Also für den Steuerzahler und unglaublich viel Effizienz geht da verloren.
• 22:33
  Speaker 0: Es muss wirklich, es geht nicht anders!
• 22:34
  Speaker 0: Es muss platt gemacht werden und neu gemacht werden.
• 22:35
  Speaker 0: Wir haben
• 22:36
  Speaker 1: diese doppelten mehrfachen Strukturen Und wie nutzt das eigentlich?
• 22:39
  Speaker 1: Da hängen natürlich Arbeitsplätze dran.
• 22:41
  Speaker 1: Ja Das ist dann wieder teilweise Bundes-Sache Teilweise Ländersache.
• 22:44
  Speaker 1: Das sind ja auch immer in Deutschland So die...
• 22:45
  Speaker 0: Vor einer Kommune bis zum Grund sind alle irgendwo involviert.
• 22:49
  Speaker 0: Also
• 22:49
  Speaker 1: man müsste im Grunde alles würden Sie sagen mal ganz neue aufstellen von unten nach oben.
• 22:55
  Speaker 0: Es muss weg Es geht nicht anders.
• 22:58
  Speaker 0: Ich hab's schon mal oft darüber nachgedacht, es muss komplett platt gemacht werden und neu gemacht werden.
• 23:02
  Speaker 0: Aber
• 23:02
  Speaker 1: so ein System funktioniert meistens immer solange es geht irgendwie bis es dann irgendwann implodiert weil das eigentlich sich selber lahmlegt.
• 23:08
  Speaker 1: ne?
• 23:09
  Speaker 1: Die Bürokratie nimmt ja einfach immer mehr überhand in Deutschland.
• 23:11
  Speaker 1: Das ist an allen Bereichen so!
• 23:12
  Speaker 0: Ja und ich verstehe auch nicht wer was davon hat.
• 23:15
  Speaker 0: Also eigentlich hat keiner Bock drauf auf Deutsch gesagt.
• 23:18
  Speaker 0: Es schadet einen beteiligen Wut außer die Leute, die gerne irgendwelche Vorschriften schreiben.
• 23:23
  Speaker 0: Die haben natürlich Spaß dran aber... Und ob wir den dann nach der Pfeife tanzen sollten, weiß ich auch nicht.
• 23:29
  Speaker 1: Spannende Frage!
• 23:30
  Speaker 1: Was wünschen Sie sich noch so?
• 23:31
  Speaker 1: Also gerade Ihr Berufsvolk sind ja auch im Landesvorstand hier tätig also ein bisschen über Ihren Tätigkeit hinaus engagiert.
• 23:37
  Speaker 1: Was sind denn die Anliegen der rechtlichen Betreuer in Deutschland?
• 23:40
  Speaker 1: Wo würden sie sagen, da hätten wir gerne noch mehr Unterstützung haben oder was auch immer?
• 23:44
  Speaker 0: Trab-eins ist bei uns immer die Vergütung, weil dies wirklich problematisch.
• 23:47
  Speaker 0: Wir kämpfen seit Jahren gegen steigende Kosten und unsere Vergütungszeit zu werden gar nicht angepasst wird.
• 23:52
  Speaker 0: Anfang des Jahres hat es eine kleine Erhöhung von zwei Prozent.
• 23:54
  Speaker 0: Die erste in grob zehn Jahren.
• 23:57
  Speaker 0: gehen wir an den Baden.
• 23:59
  Speaker 0: Gut, das ist unsere Seite.
• 24:00
  Speaker 0: Das muss ich immer als Erstes sagen, weil es auch Aufgabe vom Verband ist, das zu sagen.
• 24:05
  Speaker 0: Andererseits Klientenrechte, dass sie gewahrt werden.
• 24:07
  Speaker 0: Es ist mir ganz wichtig, dass der Menschen das widerfährt, was ihnen auch zusteht?
• 24:12
  Speaker 0: dass sie das erhalten, was ihnen zusteht.
• 24:14
  Speaker 0: Das ist mir ganz wichtig.
• 24:15
  Speaker 0: Dafür kämpfe ich gerne.
• 24:18
  Speaker 0: und dass eventuell das Bild der rechtlichen Betreuung etwas modernisierter gedacht wird als es manchmal passiert.
• 24:25
  Speaker 0: Es ist noch so ein bisschen die Entmündigung im Kopf.
• 24:26
  Speaker 0: Das gab früher mal dieses Entmünigungsgesetzes aber schon seit den neunziger Jahren abgeschafft.
• 24:31
  Speaker 0: Wenn Sie eine rechtliche Betreuungen haben, ist das nur eine Hilfe?
• 24:34
  Speaker 0: Und Sie entscheiden weiterhin, was passiert ... Und sie sind nicht entmündlich und keiner entscheidet über ihren Kopf hinweg.
• 24:39
  Speaker 0: Also ein bisschen mehr Mut zur rechtlichen Betreuung, sagen wir so!
• 24:42
  Speaker 0: Okay,
• 24:43
  Speaker 1: ein bisschen Ängste nehmen usw.
• 24:46
  Speaker 1: Ja, vielen Dank.
• 24:47
  Speaker 1: Sebastian Steiner, dass Sie bei uns waren und uns mal ein bisschen mitgenommen haben in den Bürokratie-Dschungel in Deutschland aber vor allen Dingen auch eine Lösung aufgezeigt haben in besonderen Fällen.
• 24:56
  Speaker 1: In Ausnahmesituationen bei körperlichen und seelischen Beeinträchtungen zum Beispiel oder anderen Sachen kann man auf ihre Hilfe z.B.
• 25:02
  Speaker 1: zurückgereigt werden auf den rechtlichen Betreuer.
• 25:05
  Speaker 1: Besten Dank dafür!
• 25:06
  Speaker 1: Jetzt wisst ihr also Bescheid und vielleicht ein wenig die Ängste verloren ist.
• 25:10
  Speaker 1: Es ist nicht immer gleich alles verloren wenn man Betreurer im Spiel hat.
• 25:15
  Speaker 1: Wir sehen Oliver Gellender und bis bald.
• 25:17
  Speaker 1: Bis zum nächsten Mal!